Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Marsovské veletoče: Curiosity předstupeň života nakonec neobjevila

Americké vozítko Curiosity nenašlo žádné stopy organického materiálu, oznámila oficiálně americká NASA. Chtěla tak podle všeho zabránit dalším spekulacím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P12e44t69r 54B41r13i54x 5471951172

Že ona bude ta reklama na tiskárny HP ještě pravdivá? ;-D

+2/0
1.12.2012 16:23

L45u10b44o53m15í83r 97B91a55b52i45s52z 3485924443747

Tak nevím.. pokud NASA říká, že zatím nic nenašla, není důvod tomu nevěřit.. buď ti dva vědci kecali - což si nemyslím, nebo vypustili z úst něco, co zatím není hodnověrně ověřeno a proto to NASA dementovala. Prostě výzkum probíhá zatím bez hodnověrného ověření dat, která zatím mají.. více bych v tom asi nehledal. ;-)

0/−1
1.12.2012 12:33
Foto

M58i83l53a45n 29K80a63s46l 4720144539986

už zase zatloukají... Rv

+5/0
1.12.2012 11:42

J76i37ř33í 38K23o68c86u83r61e86k 6735204655798

Jo, našli tam prvky s atomovým číslem nula, Járu Cimrnama (knihu - tedy životopis) a stroj času zkonstruovaný lidstvem předtím, než se rozhodlo přesídlit na zemi. A půl pyramidy.

+1/−1
1.12.2012 21:28

R95a59d57i65m 90K30a60l95a38s 2950636522711

Je mi celkem záhadou, jak může u tak kontrolovaného projektu jako je Curiosity vzniknout fáma, že vozítko na Marsu našlo něco významného... Např. onen předstupeň života. To Curiosity řídí Howard Wolowitz?

+3/−1
1.12.2012 9:11
Foto

O41n79d54ř92e78j 25V21a24r35o34š57č90á95k 3954787343

I vědci jsou jen lidé, omylní a hnáni pocity vlastní důležitosti a puzeni očekáváním... bohužel v tomto případě to přispělo k parádnímu znedůvěryhodnění prozatímních výsledků mise za mnoho miliard dolarů. Stačí si pustit pusu na špacír..

0/−1
2.12.2012 18:11

M11a67r85t25i47n 61J77e25z40e94r42s59k25ý 7247665422177

příště ať tihle vědci raději drží zobáky, nebo skončí jak ti ruští meteorologové ;-€

0/−3
30.11.2012 21:18

J65o77s84e35f 12P80o42t53r 6760931367479

Příznivci mimozemského života jsou v nejvyšší pohotovosti, našlo se něco, nebo nenašlo,  zatajuje to vláda USA ?

Pochopitelně nenašlo, holt se budete muset spokojit s jedinečným životem  tady. Kromě příznivců mimozemského života, jsou jistě notně zklamaní i evoluční biologové - vždyť vznik života je tak snadný, viz Zemi před 3,8 miliardami let.

 Nebo ten vznik života není tak snadný ?, vysvětlí nám to tito vědci ?.

V předešlém článku cituji pravděpodobnost vzniku jedné jednoduché bílkoviny albuminu. Skládá se z 585 levotočivých aminokyselin. Když vezmete  vpotaz, že je 20 esenciálních aminokyselin, pak pomocí kombinatoriky si spočítáte, že těch alternativ je 10 na 900 (slovy : devětset) a jen jedna z nich je funkční. Pro srovnání ve známém Vesmíru je asi 10 na 100 základních částic.

Jediné plus z toho je, že se vyrojí spoustu konspiračních teorií, které nás budou bavit svojí fantazií. Evoluční  biologové pro jistotu budou zticha, a budou se bát o své granty z peněz daňových poplatníků.

+3/−9
30.11.2012 19:37

J46a98n 66Š72v46a62d26l21e31n26k42a 9914249630

1) Vznik života vůbec nemusí být snadný. Třeba z těch miliard Zemi podobných planet vznikl velkou náhodou pouze na Zemi. Vědci ostatně neříkají, že je vznik života snadný, a to, čemu věří laikové, je pro tuto chvíli irelevantní.

2) Argumentace albuminem je nesmyslná (pominu už ten omyl, že se jedná o "jednoduchou bílkovinu"). Vznik celého genu pro albumin najednou je samozřejmě vysoce nepravděpodobný, ale o to se tu nejedná: albumin totiž vznikl v evoluci, což byl postupný proces regulovaný přírodním výběrem.

+5/−3
30.11.2012 21:08

J83o26s81e74f 18P43o33t63r 6880231567769

Pane Švadlenko,

pokud vím, tak evoluce se skládá ze dvou zásadních věcí .

náhodné (opakuji náhodné) změny DNA na molekulární úrovni a jejich přírodní výběr.

Věta "postupný proces regulovaný (tj.řízený?) přírodním výběrem" odporuje  náhodným změnám, stejně tak můžete tvrdit, že  existence Červené Karkulky je reálná.

Znamená to, že evoluce věděla jak poskládat ty aminokyseliny ,. nebo prostě jednu formu bílkoviny vzala a delegovala na ni její povinnosti ,

+2/−3
30.11.2012 21:40

J75a65n 15Š82v92a84d83l87e92n57k43a 9914519770

Nemůžu za to, že nerozumíte pojmu evoluce a píšete nesmysly. Já opravdu nevím, na co se mě ptáte. Zkuste si o tom nejdříve něco přečíst a pak se prosím ptejte, pokud to stále nebudete chápat. Zde pouze v kostce: regulace nemusí být řízená nějakým záměrem, důkazem je např. průběh termonukleárních reakcí ve Slunci. Jejich výkon je víceméně stabilní, protože pokud zeslábnou, začne se sluneční plyn gravitačně hroutit a jeho vyšší hustota termonukleární reakce opět zesílí, a pokud příliš zesílí, plyn se rozepne, tím se sníží jeho hustota a termonukleární reakce zeslábne. To je zjevný případ regulace. Není v ní žádný záměr, je dána pouze gravitací. Co se týče evoluce, zde se jedná o zcela náhodné změny genetického materiálu, ale jenom ty se rozšíří, které poskytnou svému nositeli nějakou výhodu. Naprostá většina z nich zmizí. Příroda tudíž nemusí vyzkoušet úplně všechny kombinace, na počátku byl primitivní předchůdce albuminu, který se postupně vyvíjí.

+4/−2
30.11.2012 21:56

J14o25s94e44f 61P52o43t87r 6270571377939

pane Švadlenka,

tuto odpověd píšu v 1/2 2 v noci a začínám mít komplexy, že svůj drahocený čas věnuji diskutéru, který nechápe tak rozdílné věci jako fyzikální zákony a zákony života. Primitivní předchůdce albuminu nemůže být. Všechny bytosti, které kdy vznikly byly dokonalí tvorové, kteří se museli prosadit v konkurenčním prostředí.

To nevíte o tom, že všechny druhy, které se kdy objevili, byli dokonalí tvorové, ve kterých albumin musel bezchybně vykonávat svojí funci, jinak, by v konkurečním prostředí neobstáli ?.  Vaše názory i názory celé vývojové komunity na primitivní předchůdce jsou zcestné.

Jak to řešit, co?, je to problém

+1/−3
1.12.2012 1:38

J28a27n 14K23o44c77o59u89r84e50k 3558256424

Nic proti, ale to jste k tomu počítači přišel z hospody ne? Píšete hlouposti.

+3/0
1.12.2012 8:30

J48o16s40e74f 90P67o48t82r 6650641297479

Sem s nimi, s těmi hloupostmi !

Jasná reakce lidí, kteří neznají odpověď a řeší to urážkami.

Konkrétně sdělte (nejen mě, ale i ostaním čtenářům) jaké hlouposti píšu.

0/0
1.12.2012 23:32

J92a77n 93Š33v42a76d87l34e64n90k64a 9694879440

To si myslíte vy, který biologii nerozumíte (např. ani zdaleka není pravda, že druhy jsou tvořeny "dokonalými tvory"). Samozřejmě, že existoval primitivnější předchůdce albuminu, ale to ještě neznamená, že tento předchůdce také neměl svou důležitou funkci v kontextu tehdejšího organismu (jenom třeba byla trošku jiná než u dnešního albuminu). Takovouto evoluci na úrovni proteinů můžeme sledovat běžně, lze např. sledovat, kterak zdvojení genu umožnilo, aby produktu jedné jeho kopie zůstala původní funkce, kdežto produkt druhé kopie se mohl vyvíjet k něčemu novému. To už ale zabíhám do detailů - vážně si o tom něco přečtete, jinak to nemá cenu.

0/0
3.12.2012 16:54

J97a24n 91Š87v28a74d49l28e28n14k36a 9574519660

Mimochodem, můžete prosím stručně vysvětlit, jak by neexistence života na Marsu mohla ohrozit platnost evoluční teorie?

+3/0
30.11.2012 21:13

J69o55s45e60f 48P93o96t84r 6810941607189

já netvrdím, že ohrožuje evoluční teorii. Já se jen snažím vyjádřit k názoru značné části  biologů, tvrdících pod vlivem znalosti, že život na Zemi vznikl hned po ochladnutí, bez dlouhých časových období, že  vznik života je snadný.

+1/−2
30.11.2012 21:48

J77a37n 18Š82v25a75d14l12e32n50k67a 9734769100

Kdo říká, že je vznik života snadný? A jak neexistence života na Marsu popírá tuto domněnku?

+2/0
30.11.2012 21:57

J71o52s58e75f 29P15o29t45r 6660941447289

Pane Švadlenka,

 o tom, že vznik života je snadný, je přesvědčena  velká většina evolučních biologů - zkuste si najít v literatuře jejich názory, pokud tedy nejste příslušník té tragické komunity.

Toto přesvědčení vyplývá z toho, že život na Zemi se objevil asi před 3,8 miliardami let, těsně po schladnutí Země a to bez časové rezervy na evoluční vývoj. To je fakt a s tím nic nenaděláte.

Titíž vědci  tvrdí, že stejně snadno jak se objevil život na Zemi, se musí i v jiných vhodných destinacích - např. na Marsu. jenže teď se zjistilo, že ne Mars, takže co,? takže jsme v konci a budeme pomocí slovíček  dál udržovat náš neudržitelný názor, a když ani to nepůjde, tak naše oponenty budeme zesměšňovat - my jsme vědci, přece máme svoje granty a tím pádem pravdu , že !

0/−3
1.12.2012 1:22

J19a49n 50K10o39c20o92u66r66e70k 3908206304

Nesmíte dávat na názor evolučních biologů pracujících pro deník Blesk... potom možná přestanete psát tyhle nesmyslné bláboly....

+1/0
1.12.2012 8:32

P21e80t47r 64H46r15o77m86á71d92k34a 1419322285418

Dobrá blbost... Zaprvé tohle nikdo soudný netvrdí, za druhé Mars není Země, takže neexistence života tam nedokazuje absolutně nic... Jsou a byly tam jiné podmínky.

Jinak vy se zesměšňujete sám. Stačí ty kecy o grantech... Na internetu je hromada závistivých jedinců, kteří na to nikdy intelektuálně neměli, tak se vědcům vysmívají. Jenže za svou hloupost si můžete jen sám, případně to můžete reklamovat u rodičů.

0/0
2.12.2012 0:07

J12o57s91e50f 87P79o57t94r 6610811497379

Ne, já se nezesměšňuji, zesměšňuji pouze vás, a mám proto dobrý důvod, a to ten, že vy jste s argumenty v koncích, takže urážíte. Ale to by přece důstojní vědci, ta elita národa, neměla  dělat.

A připouštím, být vědec na to intelektuálně nemám, ale mám na to, zevšeobecńovat vědecké  výstupy a dle toho si vytvářet názor na danou věc.

0/0
2.12.2012 1:05

J63a83n 43Š15v80a67d64l97e93n47k97a 9124579390

Jenže zevšeobecňujete chybně, protože dané problematice nerozumíte.

0/0
3.12.2012 17:22

J49a31n 76Š56v74a97d86l73e35n63k22a 9984689420

" o tom, že vznik života je snadný, je přesvědčena velká většina evolučních biologů - zkuste si najít v literatuře jejich názory" - prosím, citujte některého z nich, to je to, co po vás chci, aby bylo zřejmé, že jenom neplkáte. A chci také důkaz, že titíž vědci tvrdí, že život musel vzniknout i na Marsu. Víte, ono to také může být tak, že vznik života může být "snadný" (pozor, teď netvrdím, že je!), ale pouze v podmínkách, jaké panovaly na Zemi. Na Marsu třeba takovéto podmínky nebyly, proto tam život nevznikl - neboli vám chci ukázat, že je skutečnost mnohem "barevnější", není to buď-anebo, jak se domnívají odpůrci evoluční teorie.

0/0
3.12.2012 17:04

J40a33n 51K12ř64í64ž 6495323865598

.......kreacionisté to mají v úvahách o vzniku života daleko jednodušší!

+2/0
30.11.2012 23:47

J29a59n 64K63o42m18á19r92e48k 5405508179723

mě už to nebaví vůbec, je to zázrak techniky, o to žádná, ale praktický smysl mi uniká.

0/0
7.12.2012 14:30

T83o35m74á39š 75P20r17o50c67h68á95z65k62a 9243558988910

NASA keca,pokud tam našlí něco hodnotneho,tak to spada pod vladu USA a se snikym ělit nebude

+2/0
30.11.2012 18:40

J73i10ř98í 89K95o55c47u32r20e91k 6555124155308

Neznámý obraz od DaVinčiho to nebude. Exotický typ hmoty složený jinak než z nám známých atomů to nebude - prostě proto, že pro dodnes neznámou formu hmoty nebudeme umět vyrobit detektor zpětně. Exotické krátcežijící izotopy taky ne - jsou přece krátce žijící. Stabilní atomy známe všecky. 

Drahé kovy? Zlato, platina. K čemu na Marsu, voda by tam byla cennější. Cokoliv, co známe a dalo by se tam těžit, je ... na Marsu. Doprava zpět na zem je tak drahá, že by se vyplatila jedině snad u toho DaVinčiho obrazu.

0/0
1.12.2012 21:17

L11u89k26á78š 27B38a89r19e55š 4763516778914

Koukám že opakem konspirátora je vládní fanatik, co na fotografii nic nevidí, dokud mu to vláda nepovolí... 

Ne, nemyslím, že by se Curiosity projíždělo v poušti v USA, nemyslím, že v Area 51 musí být určitě schovaná UFO apod. 

Ale je docela racionální úvaha, že fakta a objevy, která mají moc otřást naší společností, v době, kdy společnost otřásá sama sebou, procházejí určitou "filtrací". Kdo si myslí, že vlády jsou k lidem 100% upřímné je dost naivní. :-P

+4/−2
30.11.2012 14:23

P94e67t75r 55H94r47o48m47á75d16k73a 1939382295918

Nebo je racionálnější to, že se prostě nic neobjevilo... věřte si, čemu chcete.

+2/−1
30.11.2012 15:35

P53e10t24r 94K64o63v74a64r 6716976768816

Nasa objevila základnu ufounu. Vzhledem k tomu, že ufouni mocensky ovládají pozemská media, bylo jim nařízeno objev dementovat.

0/−3
30.11.2012 18:38

P62e83t89r 52H22r54o76m55á36d51k26a 1109172665818

a základnu demontovat.

0/0
1.12.2012 11:45

V62l24a19d15i32m10í70r 27Š12e76v36e82č36e41k 1911210827964

Nasa objevila, že Mars je dutý a uvnitř je ještě jeden mnohem větší než ten vrchní!

+9/0
30.11.2012 13:36

J70a66n 84K90ř26í30ž 6815833525458

;-D;-D;-DR^

+1/−1
30.11.2012 23:49

P26e57t97r 93V57a95n91e11c56e87k 1703580627237

Ja se docela bavim. Kdyby opravdu na Marsu neco nasli. A kdyby to byl opravdu dukaz zivota v jakekoli forme, tak si piste, ze by to nekdo z NASA zverejnil.

+1/−3
30.11.2012 11:43

M72a49r45t27i92n 29S94o59u15š26e19k 8958253779335

Každý výzkum někdo platí. Každý občan podléhá zákonům svého státu.

.

Lidstvo je tupé stádo a je zcela zřejmé, že některé objevy musí zůstat nezveřejněny. To v NASA chápe i ta neposlednější uklízečka.

+1/0
30.11.2012 12:29

P92e83t50r 26H28r80o85m28á38d88k77a 1459982195368

"Lidstvo je tupé stádo" - nepleťte si svou maličkost s celým lidstvem ;-D

Jakýkoli objev by NASA ohromně zvedl financování. Ti k tomu opravdu nemají důvod. Plky o teokracii jsou už úsměvné, o náboženství máte hodně zkreslené představy.

Jenže prostě i ta blbá bakterie je neuvěřitelně pokročilá forma života, i na Zemi trvalo několik miliard let než se k nim dostal, takže na Marsu zřejmě opravdu nebude.

+2/−1
30.11.2012 12:40

P18e98t17r 31H76e53l80l45e65r 5583266314974

Hele, chytráci, kdyby lidstvo nebylo tupé stádo, tak by dávno vyhynulo. Tak se s tím, že jste ve stádu smiřte a buďte za to rádi. Já, bohužel, stádního chování nejsem trvale schopen, což mi život ohromně ztěžuje. Docela rád bych byl radši v klidu ve stádu.

0/−1
30.11.2012 16:57

P92e76t47r 98V76a33n32e94c86e17k 1463940907637

Dal bych 10 let zivota za hodinovou prochazku po Marsu

0/−1
30.11.2012 11:40

P26e88t13r 50K58o59v95a89r 6116966178566

Já bych zase naopak 10 let života rád získal kdybych se tam procházet nemohl.

+1/0
30.11.2012 18:40

J55a49n 13P14a59v68e64l 8643302448216

V těchto a podobných diskuzí jsou zajímavé dvě věci.

1) Kolik lidí iracionálně nenávidí USA

2) Kolik lidí věří že lze utajit něco o čem by vědělo tisíce lidí a minimálně polovina z nich by byla proti podobnému utajování

+11/−1
30.11.2012 10:48

L40u45k32á85š 13B23a21r10e84š 4813626268294

V tom není žádná nenávist vůči USA, ale tato země například desítky let tajila Area 51, z lidí dělala blázny a konspirátory a na konec byla nucena přiznat, že lhala. Kolik lidí si myslíte, že o Area 51 vědělo? Taky jich byly stovky ba i více...

+1/−4
30.11.2012 10:53

P75e54t75r 71H47r96o86m46á11d69k76a 1759552835128

Protože je to vojenská základna, kde začínaly U-2 a podobně, tak se logicky za studené války utajovala. Pokud si myslíte, že tam jsou ufoni, tak jste blázen a konspirátor pořád.

+12/−1
30.11.2012 11:06

J85a36n 35P98a94v53e91l 8193232368206

Navíc většina lidí chápala proč to je utajované, nikdo by se nedivil že by za prozrazení tajemství dostali 20 let natvrdo a nikdo by je nelitoval (stejně jejich manželky a přítelkyně manželek veděli to samé co lidé kteří tam pracovali)

Za prozrazení UFO by dostali azyl, obrovské peníze a veřejnost by jejich potrestání nedovolila.

+4/0
30.11.2012 11:21

L85u86k84á17š 70B73a85r85e84š 4833236888924

O ničem takovém jsem nepsal, pro utajení "marťanských mikrobů" by mohly být také důvody...;-)

+1/−1
30.11.2012 11:51

J82o47s34e93f 43T62r18n37k67a 1371968974540

Kolik let ČR tajila přítomnost ruských raket s atomovými hlavicemi, strategické základny apod? jo je to alarmující, že vojenské objekty podléhají utajení:-)

+4/0
30.11.2012 11:17

M36a27t33ě31j 62N65o57v21á85k 2103580258617

Jenže ony zde žádné jaderné hlavice nebyly, zřejmě bylo vše jen připravené na jejich dodávku v případě nutnosti.

0/−2
30.11.2012 22:46

J15o11s68e96f 27T12r22n46k16a 1221168664250

jo to je přesný ..

jen bych doplnil o bod 3) Kolik lidí si tu plete seriózní výzkum se Startrekem :-)

0/−1
30.11.2012 11:16
Foto

R78o73b11e58r29t 57J20a72n29u59l67í60k 8613599329441

Nejsem zastáncem konspiračních teorii typu ChemTrails a pod. Ale jsem si jist, že ty lháři v NASA už dávno život objevili! Jenže to nepřiznaj tak jako se lže ve světové politice (Důkaz přes wikileak obviněný vojín) lže i NASA už jen ten název! Víte jakej by to vyvolalo poprask? I jen, že na marzu byli bakterie. Ne ne zatloukat zatloukat zeme je placata a byla dokud to slo udrzet! Tohle by pěkně zamávalo s naboženstvým!

+6/−8
30.11.2012 10:34

V71l60a33s44t27i10m13i35l 97H39n78í95k 6416882211217

To, že jsem paranoik, neznamená, že po mně nejdou...:-P

+12/−2
30.11.2012 10:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.