Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Marsovské veletoče: Curiosity předstupeň života nakonec neobjevila

Americké vozítko Curiosity nenašlo žádné stopy organického materiálu, oznámila oficiálně americká NASA. Chtěla tak podle všeho zabránit dalším spekulacím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P12e63t97r 36B28r16i23x 5771461202

Že ona bude ta reklama na tiskárny HP ještě pravdivá? ;-D

+2/0
1.12.2012 16:23

L88u87b49o15m86í71r 37B41a95b86i38s77z 3675204333217

Tak nevím.. pokud NASA říká, že zatím nic nenašla, není důvod tomu nevěřit.. buď ti dva vědci kecali - což si nemyslím, nebo vypustili z úst něco, co zatím není hodnověrně ověřeno a proto to NASA dementovala. Prostě výzkum probíhá zatím bez hodnověrného ověření dat, která zatím mají.. více bych v tom asi nehledal. ;-)

0/−1
1.12.2012 12:33
Foto

M43i65l14a11n 32K68a28s44l 4500954629586

už zase zatloukají... Rv

+5/0
1.12.2012 11:42


J89i28ř82í 36K49o58c51u59r50e69k 6525524805728

Jo, našli tam prvky s atomovým číslem nula, Járu Cimrnama (knihu - tedy životopis) a stroj času zkonstruovaný lidstvem předtím, než se rozhodlo přesídlit na zemi. A půl pyramidy.

+1/−1
1.12.2012 21:28

R23a51d46i34m 95K86a12l16a71s 2570736442861

Je mi celkem záhadou, jak může u tak kontrolovaného projektu jako je Curiosity vzniknout fáma, že vozítko na Marsu našlo něco významného... Např. onen předstupeň života. To Curiosity řídí Howard Wolowitz?

+3/−1
1.12.2012 9:11

O30n69d15ř64e89j 18V78a50r77o13š11č38á18k 3684727703

I vědci jsou jen lidé, omylní a hnáni pocity vlastní důležitosti a puzeni očekáváním... bohužel v tomto případě to přispělo k parádnímu znedůvěryhodnění prozatímních výsledků mise za mnoho miliard dolarů. Stačí si pustit pusu na špacír..

0/−1
2.12.2012 18:11

M73a23r61t30i59n 54J75e96z26e98r75s55k83ý 7557355622147

příště ať tihle vědci raději drží zobáky, nebo skončí jak ti ruští meteorologové ;-€

0/−3
30.11.2012 21:18

J70o31s89e45f 14P61o44t11r 6310451477459

Příznivci mimozemského života jsou v nejvyšší pohotovosti, našlo se něco, nebo nenašlo,  zatajuje to vláda USA ?

Pochopitelně nenašlo, holt se budete muset spokojit s jedinečným životem  tady. Kromě příznivců mimozemského života, jsou jistě notně zklamaní i evoluční biologové - vždyť vznik života je tak snadný, viz Zemi před 3,8 miliardami let.

 Nebo ten vznik života není tak snadný ?, vysvětlí nám to tito vědci ?.

V předešlém článku cituji pravděpodobnost vzniku jedné jednoduché bílkoviny albuminu. Skládá se z 585 levotočivých aminokyselin. Když vezmete  vpotaz, že je 20 esenciálních aminokyselin, pak pomocí kombinatoriky si spočítáte, že těch alternativ je 10 na 900 (slovy : devětset) a jen jedna z nich je funkční. Pro srovnání ve známém Vesmíru je asi 10 na 100 základních částic.

Jediné plus z toho je, že se vyrojí spoustu konspiračních teorií, které nás budou bavit svojí fantazií. Evoluční  biologové pro jistotu budou zticha, a budou se bát o své granty z peněz daňových poplatníků.

+3/−9
30.11.2012 19:37

J95a87n 28Š39v45a97d44l22e24n36k74a 9924179480

1) Vznik života vůbec nemusí být snadný. Třeba z těch miliard Zemi podobných planet vznikl velkou náhodou pouze na Zemi. Vědci ostatně neříkají, že je vznik života snadný, a to, čemu věří laikové, je pro tuto chvíli irelevantní.

2) Argumentace albuminem je nesmyslná (pominu už ten omyl, že se jedná o "jednoduchou bílkovinu"). Vznik celého genu pro albumin najednou je samozřejmě vysoce nepravděpodobný, ale o to se tu nejedná: albumin totiž vznikl v evoluci, což byl postupný proces regulovaný přírodním výběrem.

+5/−3
30.11.2012 21:08

J89o42s32e66f 31P77o48t33r 6460461827349

Pane Švadlenko,

pokud vím, tak evoluce se skládá ze dvou zásadních věcí .

náhodné (opakuji náhodné) změny DNA na molekulární úrovni a jejich přírodní výběr.

Věta "postupný proces regulovaný (tj.řízený?) přírodním výběrem" odporuje  náhodným změnám, stejně tak můžete tvrdit, že  existence Červené Karkulky je reálná.

Znamená to, že evoluce věděla jak poskládat ty aminokyseliny ,. nebo prostě jednu formu bílkoviny vzala a delegovala na ni její povinnosti ,

+2/−3
30.11.2012 21:40

J68a60n 27Š28v37a19d38l61e29n21k56a 9264479560

Nemůžu za to, že nerozumíte pojmu evoluce a píšete nesmysly. Já opravdu nevím, na co se mě ptáte. Zkuste si o tom nejdříve něco přečíst a pak se prosím ptejte, pokud to stále nebudete chápat. Zde pouze v kostce: regulace nemusí být řízená nějakým záměrem, důkazem je např. průběh termonukleárních reakcí ve Slunci. Jejich výkon je víceméně stabilní, protože pokud zeslábnou, začne se sluneční plyn gravitačně hroutit a jeho vyšší hustota termonukleární reakce opět zesílí, a pokud příliš zesílí, plyn se rozepne, tím se sníží jeho hustota a termonukleární reakce zeslábne. To je zjevný případ regulace. Není v ní žádný záměr, je dána pouze gravitací. Co se týče evoluce, zde se jedná o zcela náhodné změny genetického materiálu, ale jenom ty se rozšíří, které poskytnou svému nositeli nějakou výhodu. Naprostá většina z nich zmizí. Příroda tudíž nemusí vyzkoušet úplně všechny kombinace, na počátku byl primitivní předchůdce albuminu, který se postupně vyvíjí.

+4/−2
30.11.2012 21:56

J89o50s89e43f 56P96o37t65r 6700111787649

pane Švadlenka,

tuto odpověd píšu v 1/2 2 v noci a začínám mít komplexy, že svůj drahocený čas věnuji diskutéru, který nechápe tak rozdílné věci jako fyzikální zákony a zákony života. Primitivní předchůdce albuminu nemůže být. Všechny bytosti, které kdy vznikly byly dokonalí tvorové, kteří se museli prosadit v konkurenčním prostředí.

To nevíte o tom, že všechny druhy, které se kdy objevili, byli dokonalí tvorové, ve kterých albumin musel bezchybně vykonávat svojí funci, jinak, by v konkurečním prostředí neobstáli ?.  Vaše názory i názory celé vývojové komunity na primitivní předchůdce jsou zcestné.

Jak to řešit, co?, je to problém

+1/−3
1.12.2012 1:38

J23a68n 95K71o50c80o56u20r39e82k 3938946984

Nic proti, ale to jste k tomu počítači přišel z hospody ne? Píšete hlouposti.

+3/0
1.12.2012 8:30

J65o63s54e28f 78P84o15t28r 6730871967439

Sem s nimi, s těmi hloupostmi !

Jasná reakce lidí, kteří neznají odpověď a řeší to urážkami.

Konkrétně sdělte (nejen mě, ale i ostaním čtenářům) jaké hlouposti píšu.

0/0
1.12.2012 23:32

J13a89n 84Š96v12a88d25l49e72n94k68a 9644579700

To si myslíte vy, který biologii nerozumíte (např. ani zdaleka není pravda, že druhy jsou tvořeny "dokonalými tvory"). Samozřejmě, že existoval primitivnější předchůdce albuminu, ale to ještě neznamená, že tento předchůdce také neměl svou důležitou funkci v kontextu tehdejšího organismu (jenom třeba byla trošku jiná než u dnešního albuminu). Takovouto evoluci na úrovni proteinů můžeme sledovat běžně, lze např. sledovat, kterak zdvojení genu umožnilo, aby produktu jedné jeho kopie zůstala původní funkce, kdežto produkt druhé kopie se mohl vyvíjet k něčemu novému. To už ale zabíhám do detailů - vážně si o tom něco přečtete, jinak to nemá cenu.

0/0
3.12.2012 16:54

J75a69n 37Š27v16a55d93l44e89n42k82a 9474919260

Mimochodem, můžete prosím stručně vysvětlit, jak by neexistence života na Marsu mohla ohrozit platnost evoluční teorie?

+3/0
30.11.2012 21:13

J72o45s49e80f 97P38o47t89r 6700231367939

já netvrdím, že ohrožuje evoluční teorii. Já se jen snažím vyjádřit k názoru značné části  biologů, tvrdících pod vlivem znalosti, že život na Zemi vznikl hned po ochladnutí, bez dlouhých časových období, že  vznik života je snadný.

+1/−2
30.11.2012 21:48

J78a55n 35Š69v93a88d70l17e18n45k90a 9564809510

Kdo říká, že je vznik života snadný? A jak neexistence života na Marsu popírá tuto domněnku?

+2/0
30.11.2012 21:57

J23o64s96e97f 75P36o55t87r 6650291327849

Pane Švadlenka,

 o tom, že vznik života je snadný, je přesvědčena  velká většina evolučních biologů - zkuste si najít v literatuře jejich názory, pokud tedy nejste příslušník té tragické komunity.

Toto přesvědčení vyplývá z toho, že život na Zemi se objevil asi před 3,8 miliardami let, těsně po schladnutí Země a to bez časové rezervy na evoluční vývoj. To je fakt a s tím nic nenaděláte.

Titíž vědci  tvrdí, že stejně snadno jak se objevil život na Zemi, se musí i v jiných vhodných destinacích - např. na Marsu. jenže teď se zjistilo, že ne Mars, takže co,? takže jsme v konci a budeme pomocí slovíček  dál udržovat náš neudržitelný názor, a když ani to nepůjde, tak naše oponenty budeme zesměšňovat - my jsme vědci, přece máme svoje granty a tím pádem pravdu , že !

0/−3
1.12.2012 1:22

J97a23n 89K22o76c48o19u30r47e92k 3758836174

Nesmíte dávat na názor evolučních biologů pracujících pro deník Blesk... potom možná přestanete psát tyhle nesmyslné bláboly....

+1/0
1.12.2012 8:32

P37e54t91r 98H56r88o79m90á28d98k70a 1959802785978

Dobrá blbost... Zaprvé tohle nikdo soudný netvrdí, za druhé Mars není Země, takže neexistence života tam nedokazuje absolutně nic... Jsou a byly tam jiné podmínky.

Jinak vy se zesměšňujete sám. Stačí ty kecy o grantech... Na internetu je hromada závistivých jedinců, kteří na to nikdy intelektuálně neměli, tak se vědcům vysmívají. Jenže za svou hloupost si můžete jen sám, případně to můžete reklamovat u rodičů.

0/0
2.12.2012 0:07

J50o84s33e46f 76P65o67t74r 6980581787149

Ne, já se nezesměšňuji, zesměšňuji pouze vás, a mám proto dobrý důvod, a to ten, že vy jste s argumenty v koncích, takže urážíte. Ale to by přece důstojní vědci, ta elita národa, neměla  dělat.

A připouštím, být vědec na to intelektuálně nemám, ale mám na to, zevšeobecńovat vědecké  výstupy a dle toho si vytvářet názor na danou věc.

0/0
2.12.2012 1:05

J30a87n 22Š89v47a81d62l87e19n39k52a 9934799240

Jenže zevšeobecňujete chybně, protože dané problematice nerozumíte.

0/0
3.12.2012 17:22

J28a25n 94Š68v20a15d41l69e34n98k83a 9904769350

" o tom, že vznik života je snadný, je přesvědčena velká většina evolučních biologů - zkuste si najít v literatuře jejich názory" - prosím, citujte některého z nich, to je to, co po vás chci, aby bylo zřejmé, že jenom neplkáte. A chci také důkaz, že titíž vědci tvrdí, že život musel vzniknout i na Marsu. Víte, ono to také může být tak, že vznik života může být "snadný" (pozor, teď netvrdím, že je!), ale pouze v podmínkách, jaké panovaly na Zemi. Na Marsu třeba takovéto podmínky nebyly, proto tam život nevznikl - neboli vám chci ukázat, že je skutečnost mnohem "barevnější", není to buď-anebo, jak se domnívají odpůrci evoluční teorie.

0/0
3.12.2012 17:04

J40a81n 88K30ř21í24ž 6785813835898

.......kreacionisté to mají v úvahách o vzniku života daleko jednodušší!

+2/0
30.11.2012 23:47

J41a26n 61K27o23m20á41r39e65k 5625478529783

mě už to nebaví vůbec, je to zázrak techniky, o to žádná, ale praktický smysl mi uniká.

0/0
7.12.2012 14:30

T40o48m72á71š 59P62r23o15c55h15á36z56k37a 9503318818650

NASA keca,pokud tam našlí něco hodnotneho,tak to spada pod vladu USA a se snikym ělit nebude

+2/0
30.11.2012 18:40

J45i45ř41í 15K37o92c53u23r55e24k 6665544355238

Neznámý obraz od DaVinčiho to nebude. Exotický typ hmoty složený jinak než z nám známých atomů to nebude - prostě proto, že pro dodnes neznámou formu hmoty nebudeme umět vyrobit detektor zpětně. Exotické krátcežijící izotopy taky ne - jsou přece krátce žijící. Stabilní atomy známe všecky. 

Drahé kovy? Zlato, platina. K čemu na Marsu, voda by tam byla cennější. Cokoliv, co známe a dalo by se tam těžit, je ... na Marsu. Doprava zpět na zem je tak drahá, že by se vyplatila jedině snad u toho DaVinčiho obrazu.

0/0
1.12.2012 21:17

L87u87k12á58š 81B47a51r28e28š 4703836848204

Koukám že opakem konspirátora je vládní fanatik, co na fotografii nic nevidí, dokud mu to vláda nepovolí... 

Ne, nemyslím, že by se Curiosity projíždělo v poušti v USA, nemyslím, že v Area 51 musí být určitě schovaná UFO apod. 

Ale je docela racionální úvaha, že fakta a objevy, která mají moc otřást naší společností, v době, kdy společnost otřásá sama sebou, procházejí určitou "filtrací". Kdo si myslí, že vlády jsou k lidem 100% upřímné je dost naivní. :-P

+4/−2
30.11.2012 14:23

P34e70t85r 69H19r56o10m27á11d21k72a 1129542285578

Nebo je racionálnější to, že se prostě nic neobjevilo... věřte si, čemu chcete.

+2/−1
30.11.2012 15:35

P13e48t55r 60K30o90v47a67r 6346916498436

Nasa objevila základnu ufounu. Vzhledem k tomu, že ufouni mocensky ovládají pozemská media, bylo jim nařízeno objev dementovat.

0/−3
30.11.2012 18:38

P23e26t26r 69H30r51o81m29á52d69k53a 1579972345958

a základnu demontovat.

0/0
1.12.2012 11:45

V86l76a38d55i37m28í93r 24Š79e25v33e64č29e85k 1121610767694

Nasa objevila, že Mars je dutý a uvnitř je ještě jeden mnohem větší než ten vrchní!

+9/0
30.11.2012 13:36

J22a86n 10K83ř50í52ž 6595713985158

;-D;-D;-DR^

+1/−1
30.11.2012 23:49

P43e94t97r 62V94a94n60e90c94e45k 1213240297127

Ja se docela bavim. Kdyby opravdu na Marsu neco nasli. A kdyby to byl opravdu dukaz zivota v jakekoli forme, tak si piste, ze by to nekdo z NASA zverejnil.

+1/−3
30.11.2012 11:43

M46a54r96t86i62n 42S49o18u75š86e84k 8478943129355

Každý výzkum někdo platí. Každý občan podléhá zákonům svého státu.

.

Lidstvo je tupé stádo a je zcela zřejmé, že některé objevy musí zůstat nezveřejněny. To v NASA chápe i ta neposlednější uklízečka.

+1/0
30.11.2012 12:29

P85e94t65r 29H87r79o83m27á70d68k33a 1359202655418

"Lidstvo je tupé stádo" - nepleťte si svou maličkost s celým lidstvem ;-D

Jakýkoli objev by NASA ohromně zvedl financování. Ti k tomu opravdu nemají důvod. Plky o teokracii jsou už úsměvné, o náboženství máte hodně zkreslené představy.

Jenže prostě i ta blbá bakterie je neuvěřitelně pokročilá forma života, i na Zemi trvalo několik miliard let než se k nim dostal, takže na Marsu zřejmě opravdu nebude.

+2/−1
30.11.2012 12:40

P57e97t67r 97H46e95l54l72e18r 5653646354284

Hele, chytráci, kdyby lidstvo nebylo tupé stádo, tak by dávno vyhynulo. Tak se s tím, že jste ve stádu smiřte a buďte za to rádi. Já, bohužel, stádního chování nejsem trvale schopen, což mi život ohromně ztěžuje. Docela rád bych byl radši v klidu ve stádu.

0/−1
30.11.2012 16:57

P20e77t57r 10V57a65n18e50c55e94k 1403310617377

Dal bych 10 let zivota za hodinovou prochazku po Marsu

0/−1
30.11.2012 11:40

P36e28t39r 17K39o51v44a38r 6856786968656

Já bych zase naopak 10 let života rád získal kdybych se tam procházet nemohl.

+1/0
30.11.2012 18:40

J38a41n 32P56a62v33e54l 8653162928206

V těchto a podobných diskuzí jsou zajímavé dvě věci.

1) Kolik lidí iracionálně nenávidí USA

2) Kolik lidí věří že lze utajit něco o čem by vědělo tisíce lidí a minimálně polovina z nich by byla proti podobnému utajování

+11/−1
30.11.2012 10:48

L32u77k54á56š 90B12a12r36e75š 4833686288544

V tom není žádná nenávist vůči USA, ale tato země například desítky let tajila Area 51, z lidí dělala blázny a konspirátory a na konec byla nucena přiznat, že lhala. Kolik lidí si myslíte, že o Area 51 vědělo? Taky jich byly stovky ba i více...

+1/−4
30.11.2012 10:53

P77e58t35r 82H82r81o90m77á13d91k36a 1769272975418

Protože je to vojenská základna, kde začínaly U-2 a podobně, tak se logicky za studené války utajovala. Pokud si myslíte, že tam jsou ufoni, tak jste blázen a konspirátor pořád.

+12/−1
30.11.2012 11:06

J17a75n 95P30a43v17e16l 8393832948536

Navíc většina lidí chápala proč to je utajované, nikdo by se nedivil že by za prozrazení tajemství dostali 20 let natvrdo a nikdo by je nelitoval (stejně jejich manželky a přítelkyně manželek veděli to samé co lidé kteří tam pracovali)

Za prozrazení UFO by dostali azyl, obrovské peníze a veřejnost by jejich potrestání nedovolila.

+4/0
30.11.2012 11:21

L36u83k52á30š 80B69a23r76e78š 4133966718814

O ničem takovém jsem nepsal, pro utajení "marťanských mikrobů" by mohly být také důvody...;-)

+1/−1
30.11.2012 11:51

J34o11s42e29f 85T28r79n72k13a 1701298984870

Kolik let ČR tajila přítomnost ruských raket s atomovými hlavicemi, strategické základny apod? jo je to alarmující, že vojenské objekty podléhají utajení:-)

+4/0
30.11.2012 11:17

M47a83t46ě70j 29N50o86v38á54k 1172359813208

Jenže ony zde žádné jaderné hlavice nebyly, zřejmě bylo vše jen připravené na jejich dodávku v případě nutnosti.

0/−2
30.11.2012 22:46

J65o63s49e29f 38T19r13n23k95a 1411748854530

jo to je přesný ..

jen bych doplnil o bod 3) Kolik lidí si tu plete seriózní výzkum se Startrekem :-)

0/−1
30.11.2012 11:16
Foto

R65o25b80e33r22t 32J31a92n32u38l40í17k 8833559839521

Nejsem zastáncem konspiračních teorii typu ChemTrails a pod. Ale jsem si jist, že ty lháři v NASA už dávno život objevili! Jenže to nepřiznaj tak jako se lže ve světové politice (Důkaz přes wikileak obviněný vojín) lže i NASA už jen ten název! Víte jakej by to vyvolalo poprask? I jen, že na marzu byli bakterie. Ne ne zatloukat zatloukat zeme je placata a byla dokud to slo udrzet! Tohle by pěkně zamávalo s naboženstvým!

+6/−8
30.11.2012 10:34

V78l93a16s47t74i61m25i32l 82H42n19í94k 6736502521717

To, že jsem paranoik, neznamená, že po mně nejdou...:-P

+12/−2
30.11.2012 10:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.