Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Patnáct stovek Brňanů pobilo osm tisíc Švédů. Přesilu porazili lstí

První zákopové boje nezažilo lidstvo až za první světové války, i když si to většina laiků myslí. Klikaté zákopy zvané sapy už hloubili Švédové v roce 1645. Chtěli tak dobýt Brno, ale nakonec s ostudou odtáhli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P18a85t61r84i82k 13R69a33d50e85c47k44ý 5113227255

Zajímavý článek.

0/0
16.8.2013 18:17

L13u11k88á50š 82K91r32a26u54s 4168861957420

Pro autora: jenom málá historická nepřesnost - v r.1547 u nás vládl Ferdinand I., nikoli František I.. Ten se objevil o 250 let později ;-)

0/0
29.4.2013 22:38

P42e83t40r 33I25s45k84r68a 7161787943166

krásný a poučný článek o mém rodném městě. Moc za něj děkuji a jen víc takových!R^:-)

+4/0
3.1.2013 20:00


J71a15n 29J16i59h 1433385934436

Nekdy se zcela neocekavane objevi pravy bojovny duch. Jindy se lide vzdavaji jeste driv nez je nekdo napadne.

0/0
15.12.2012 15:17

A45l31e33š 17L95i93s55o42v86s53k27ý 9932644493768

Trik se zvoněním v 11 je kec, a málokdo ví, že Švédy pozval do Čech Komenský, aby přišli udělat pořádek a zatrhli těm papežencům típec.

+1/−4
15.12.2012 12:24

K25a44r10e25l 62D65r23d62a 6804192387

Chtěl jsem protestovat proti "11. hodině". Protože ještě v roce 1611 popisují špioni (velvyslanci a spol.), že se v Praze užívá český čas a že jim přepočet dělá problémy. Aneb Češi kolem 11. hodiny vstávali a rozhodně to nebyla hodina před polednem. To byla spíš tak 15. až 17. hodina. Tak jsem si to dohledal. Německý čas byl formálně zaveden císařem roku 1621. Aneb zajímavý dopad pobělohorské porážky. Češi přišli o svůj čas a byl jim vnucen čas německý. Mj. i o tom je staroměstský orloj. Převádí český a německý čas.

Podle německého času se počítají hodiny 2x 1.-12. hodina. Tak jen doufám, že logičtější český čas přežívá v náznaku alespoň tak, že počítáme hodiny jako 1x 1.-24. hodina. A samozřejmě proto máme třeba Štědrý večer. Protože při setmění začínal den narození Páně.

Jinak, podle mě, český čas odpovídá lépe křesťanským tradicím. A správný křesťan se jím řídí i dnes. Opět tedy patrně řešíme rouhačství katolíků a jejich ochotu manipulovat kohokoliv a jakkoliv bez ohledu na Písmo.

0/0
16.12.2012 8:15

P41e22t77r 80V88a85n50e51c33e83k 1543870197437

Jen dodatek: podhrabani obrancu a zniceni hradeb se pouzivalo uz daleko drive. Akorat misto vybusnin se tunel podeprel drevem namocenym v oleji a pri prihodnem vetru se vse zapalilo. Tunel se pote zritil a vzal s sebou i hradby.

+1/0
14.12.2012 18:53

K87a88r79e26l 82D75r16d65a 6524902247

Ve filmu Templář, zahnali do tunelu prasata a ten pak zapálili. Tuk prasat vyvolal údajně dlouhý žár, který bořil zdi. Ve filmu zaznělo i pojmenování - cosi jako "italská svíce" (nepamatuji se přesně). Obránci sahají na podlahu, která je horká a vědí, že se mají klidit, že stavba pukne. Princip ničení staveb mi na tomto principu uniká.

Byl to jen film. Docela by mě zajímalo, zda se takový postup používal a jak fungoval.

0/−1
16.12.2012 7:36

P77e31t68r 51R96i67h62a42k 7641168638406

Teoreticka otazka. Kdyby Svedove Brno dobili? Jak by se potom tocila kola dejin? Melo by to nejaky efekt a dopad na dalsi vyvoj dejin?

0/0
13.12.2012 12:30

P72e11t25r 13D89v51o79r55a34k 4727626528330

No to by záleželo na tom, jestli by poté padla i Vídeň, která by byla na řadě.

+1/0
13.12.2012 13:51

O92n48d59ř30e68j 53M39a66l12ý 3884323533643

Pravděpodobně nijak. Šanci dobýt Vídeň Švédi promarnili a stejně se už od bitvy u Jankova začalo konečně vážně vyjednávat v Münsteru a Osnabrücku o příměří. Císařská strana válku stejně prohrávala. Získáním Brna by maximálně Švédi získali základnu pro výpady do Rakouska a jednání o míru by mohli o něco zkrátit - možná by pak nedošlo k obléhání Prahy. Ale nějaký větší dopad na Evropské dějiny by to nejspíš nemělo.

+2/0
13.12.2012 15:14

J36i19ř65í 95M11a43c52o69u21n 9910592350165

Přeji dobrý den a oceňuji Váš přehled pane Malý. Takhle nějak by asi měla probíhat smysluplná, podnětná a inteligentní diskuse, která vylepšuje klasickou žurnalistiku. Domnívám se ale, že nelze vyvozovat, že zdánlivě nevýznamná událost by neměla velký vliv na dějiny. Jejich skutečný průběh je právě plný zvratů způsobených zdánlivými podružnostmi, které nabývají na významu jen při pohledu dějinami zpět. S histrorií je to jako s počasím. Lze ho popsat, ale s předpovídáním má lidstvo pořád velký problém. Ale mnohdy jsou historické  spekulace velmi zajímavé a podnětné!

+6/0
13.12.2012 16:09

P92e81t55r 32R53i84h89a52k 7331828638126

Velmi dekuji za odpoved. Je zajimave si nekdy polozit oztazku "Co kdyby".

0/0
14.12.2012 13:57

J16i37ř47í 60B29o48b97e54k 1166590633226

Opět kvalitní článek na Technetu, děkuji R^

+5/0
13.12.2012 10:25

J93a15n 14P19l90e53v60a 3791106431278

Miluju hrady, vojenskou techniku takřka jakéhokoliv období a vůbec všechno okolo, takže tohle se mi náramně trefilo do mého gusta. Moc děkuji, byla to radost si to přečíst.

+1/0
13.12.2012 13:54

P37e20t59r 22S27l84a69b21y40h55o59u39d 1742285610687

Je mi jasné, že věci vypadali tehdy trošku jinak, než jak je teď vnímáme, ale stejně mě neustále k 30.leté válce napadá následující. Proč Češi, kteří nechtěli být pod Habsburskou nadvládou, neuzavřeli spojenectví se Švédskem a nebojovali jako v roce 1620 proti Rakousku? Kdyby bylo Rakousko poraženo, tak jsme mohli mít jako Český stát samostatnost, ne? - Ano, je mi jasné, že prostí lidé toho o velké politice moc nevěděli, navíc tu bylo hodně Němců, ale proč se o tomhle nikdy v žádném článku nezmiňují? Neustále se zdůrazňuje, jak jsme se v Brně proti Švédům krásně ubránili a jak Praha byla zničena. My jsme po Bílé hoře dostali díky 30. leté válce další šanci vymanit se z Habsburského útlaku a co uděláme - pomáháme Němcům a sami si tak jako národ stloukáme rakev. - Fakt to nechápu a hlavně nechápu, že tyhle dvě věci - naše národní povstání a 30. letou válku pokaždé posuzují tak odděleně.

+1/−4
13.12.2012 8:43

F85r13a53n18t44i32š53e80k 86Z89a32j27a34c 1427246124179

..no ono to asi bude tím že převážná část oněch Brňanů mluvila němčinou..prostě-Brno bylo německým městem...8-o

+2/−1
13.12.2012 9:36

P21a45v54e81l 13O23d26r29a17z15i71l 6104669377920

Kolik Čechů v té době bylo na pozici, kdy by mohli s někým něco vyjednávat?

0/0
13.12.2012 13:24

O41n80d26ř13e95j 32M16a58l86ý 3384393503673

Švédsko se do války zapojilo až v roce 1630. V roce 1620 nemělo ani pomyšlení na nějaké bojování proti císaři (mělo své problémy v Polsku). Situace v Českých zemích byla složitá a proti Habsburkům vystupovaly značně nejednotně. Po Bílé hoře došlo k vyhnání nebo potrestání vzbouřenců a ti, kdo zůstali byly vesměs loajální poddání panovníka, takže oni žádnou příležitost k vymanění se z habsburského jha neviděli. PS: Praha zničená nebyla, byla dobyta jen Malá strana, zbytek byl ubráněn.

+2/0
13.12.2012 15:21

O75n13d21ř75e69j 51M20a82l41ý 3314503933273

Kdo posuzuje Stavovské povstání (národní povstání je velice nešťastný termín v 17. století) a třicetiletou válku odděleně? Povstání je tzv. Českou válkou, pak je to Dánská válka, Švédská válka  a poslední stádium je Francouzsko-Švédská válka - to celé dohromady pak nazýváme válkou třicetiletou.

+3/0
13.12.2012 15:24

K13a45r75e24l 88D65r89d40a 6114432847

Velmi naivní otázka. Jací Češi? Jaké národní povstání? 1620 padlo stavovské povstání, tedy odboj vedený českou protestantskou elitou (tedy protestanty ze zemí Koruny české - Češi a Němci aj.) To byl čin, kterého byla schopná tehdejší mocná česká šlechta (ne výhradně Češi). Po jejím vyhnání z Českých zemí se samozřejmě přidala ke Švédům a snažila se zvrátit běh dějin ve prospěch protestantů. Třeba Komenský je z pohledu katolíků vlastizrádce, který zval Švédy do Čech. Naopak Valdštejn na základě protestantských zvěrstev se postavil do čel katolíků.

Rekatolizace byla po roce 1620 na postupu. Kdo nebyl katolíkem, byl šikanován,nesměl se ženit, přicházel o postavení a majetky apod. Tedy na konci 30-leté války byly Čechy vesměs katolické a stavěly se Švédům na odpor. Ono bylo jedno, kdo město vyplenil, zda katolíci nebo protestanti. Bylo dobré se cizí vojenské moci bránit. Pro Švédy to byla vojenská pohroma. Protože je katolické obyvatelstvo odmítalo vítat jako osvoboditele a zásobovat je potravinami. Aneb obrana Prahy a Brna je o vítězství katolíků nad protestanty. Navíc šlo vojensky patrně o bezvýznamné šarvátky, ale díky katolíkům jsou zviditelněny jako zásadní události.

Národní stát Čechů, český národ, 300 let temna - to jsou pojmy až z národního obrození.

0/0
14.12.2012 6:25

R14a70d78i14m 86Z66e53h72e72r 7585528149923

Co já jsem slýchával od babičky, tak Švédi dost zplundrovali okolí Brna: Maloměřice, Obřany, Husovice... Rekvírovali jakékoli jídlo, cokoli cenného, hospodářská zvířata, kdo se vzepřel, byl bez milosti zabit. A když odtáhli švédové, tak přijeli císařští a sebrali co zbylo. Prý z toho byl průšvih až u dvora a řešil to osobně císař a nějaké vesnice dostaly kompenzaci. Brňákům byly odpuštěny daně tuším na pět nebo šest let a město dostalo významná privilegia. Na rozdíl o Holomóce, kde stáhli bez boje kalhoty a pustili Švédy do města. Císaře tím nakakali k nepříčetnosti. V Holomóci byli vždycky móky...

+1/0
13.12.2012 0:40

K69a35r70e98l 72D15r95d73a 6774762317

Fascinuje mě babička - očitý svědek. Jste šťastná rodina s takovou dlouhověkostí. ;-)

+6/0
13.12.2012 7:18

J68a59r40o81s28l58a50v 71N31o12v82á19k 4958900598432

Třeba to pomotali dokupy s bitvou u Slavkova. To už tak dávno není, jenom 200 let. A to už je ve století, kdy žila i moje babička. :-)

+1/0
14.12.2012 14:04
Foto

A14n93t14o97n22í31n 78N43e66b34u40ž51e22l23s34k80ý 7975869206680

zajímavý článek.takhle jsem o těch bitvách nepřemýšlel.v těch souvislostech. poučíl jsem se ,dík.:-)

+5/−1
12.12.2012 20:34

R39a10d53i88m 33Z87e15h71e85r 7265748179223

No jo, tohle jsme na PŠM nebrali... A víte, že na vojenských vejškách studují Hannibalovu taktiku, řeckou taktiku u Thermopyl a na těch námořních i mj. bitvu u Salamíny? A to že se v jedenáct zvoní poledne, to není náš brněnský patent, tak se zvoní i v jiných městech, a to z jednoduchého důvodu: není to zvonění poledne, ale svolávání k jídlu, protože popíci se ve dvanáct už museli modlit a chtěli na to klid... a s plným břichem se rozjímá líp než o hladu, že ano? No, a za ta staletí se z toho stala tradice...

0/−1
13.12.2012 0:26

V70l91a79d73i77s18l46a80v 95S24t92r28n97a59d 2171767126211

Taky rád vidím věci v souvislostech. Škoda, že ne naše školství, to učí izolované události a data.

0/0
13.12.2012 9:47
Foto

K89a13m13i50l 24Ř74e33h26á16k 4579504595329

Dobří chalani.

+6/0
12.12.2012 19:22

R38a50d31e54k 17Č29e77r72v87e42n84k59a 5704341384962

Brňáci "chalani"? Ty chceš asi od nějakého Brňáka dostat po čuni ;-D

+3/−2
12.12.2012 20:48

R94a83d14i65m 35Z32e67h87e38r 7585138839293

...bych mu střihl facana, že by měl sopel až na Oltecu... ;-)

+4/−1
13.12.2012 0:19

P73a48v72e43l 94O69d18r85a31z93i91l 6404189117690

Ježišmarjá...

0/0
13.12.2012 13:21
Foto

K27a89m53i50l 94Ř29e21h72á46k 4939964155829

Ježíši, to jsem něco podě..lal? Tak to se omlouvám. Jen pro zajímavost, co jsem napsal špatně, abych příště nenapsal blbinu.

+1/0
13.12.2012 14:14

E42d25u58a25r92d 52N24o93v22o26t74n63y 5295214722886

Jsem rád, že sem po zaregistrování chodí mín lídí, typu "chlab to nezlevní a Kalousek to zdaní" ale koukám že trolly a hnidopichy to nezachytí. Zas na druhou stranu, není zde žádný odborník z oboru, vždy se vyskytl aspon jeden pod jakýmkoli článkem a doplnil o zajímavé informace :)

+2/0
12.12.2012 18:40
Foto

O47l15d61ř87i10c61h 74V36y49k97y63d35a52l 1159451759474

Hmmmm...ten pan Ešus byl fajne frajer.;-)

+3/0
12.12.2012 16:57

K64a86m75i15l 73K77r85b75á18l48e82k 6344692795833

to zas bude nafoukaných brňáků :-). Ale zase mají důvod to zapít.

+1/−8
12.12.2012 16:29

F85i72l76i52p 63H14r52o61z28i84n76a 3752101924673

ne, to jen nafoukaní pražáčci neví nic o historii svého města a automaticky to předpokládají u každého jiného... Nenajdeš tu v Brně snad nikoho kdo by neznal Švédské obléhání...;-)

+8/−1
12.12.2012 17:49

R86a61d43i30m 64Z73e36h75e22r 7915238909113

Samolitr, vždycky když stojím na Mendláku na šalinu tak koukám nahoru na Špilas a říkám si: kurňa, to bych teda nechtěl dobejvat... ti Švédi museli být masochisti. Drápat se na takovej kopec, s báglem nebo halapartnou, v brnění, v pařáku, doplazit se nahoru, dostat po kebuli a zase dolů padnout na hubu... Akorát náplavy z lontu o tom nemají ánung.

+4/0
13.12.2012 0:32

K78a28r78e49l 79D38r91d22a 6424222347

Z pohledu roku 1645 jsou všichni dnešní Brňané naplaveniny. Protože až ve 20. století se řešilo, že Čechů-Moravanů je v Brně víc než Němců. Se Švédy tak nejspíš bojovali v Brně převážně Němci. Otázkou je, při vašem moravsko-německém slovníku, jak moc se můžete hlásit ke svým německým předkům. (Poznámka od Pražáka.) ;-D

+3/0
13.12.2012 7:32

L57a30d96a 11N84o82v49a80k 4392883817

Brňáci byli vždycky lstiví...:-/

+9/−10
12.12.2012 15:08

J27a49r64o17s13l26a86v 91N59o47v36á82k 4968570308532

A zůstalo jim to! ;-D

+4/−9
12.12.2012 15:20

P87a38v61e32l 54P49o19k72o44r76n34ý 9897387528426

přečetl sis ten článek? české hovádko?

+8/−6
12.12.2012 16:43

J61a21r96o11s38l84a71v 34N75o35v49á61k 4858300468982

Achjo, ty jsi smutnej pán.

+3/−5
12.12.2012 20:06

L53a64d39a 60N52o76v66a37k 4762403917

neni smutnej, jen nemá smysl pro leguaci...:-/

+1/0
15.12.2012 0:29

M72i36c90h96a63l 17R15o74u71č10a 7566910670261

to víš, proti gesindelu to je vždy třeba.;-)

+3/0
12.12.2012 18:47

R13a85d96e14k 86Č32e51r97v76e80n35k98a 5904881834542

lstiví jako Afgánci :-)

+6/−2
12.12.2012 20:49

R68a33d96i92m 97Z97e83h37e85r 7545798559733

Moji milovaní Afgánci? To je na metál, Goodbody...

+4/0
13.12.2012 0:33

M71a70r44t48i90n 68H32e89r18z49i74g 5586207707630

Ano, to jsme! Teda JO, TO SME!

+1/0
13.12.2012 3:41

M25i25l89o26š 40M32o93r74a27v15e12c 7686284410513

de Souches byl Brňák jak poleno, že ?;)

+1/−1
13.12.2012 17:05

P95e33t76r 82H62á38j56e50k 4920842451424

to nebyl vynálezce ešusu?

0/−1
17.12.2012 12:20

J88a52n 32H48l72e66d31í39k 4649652578672

´škoda, že autor nezmínil obětavý výkon Martina Středy-- v srpnu 1645

+6/0
12.12.2012 14:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.