Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct stovek Brňanů pobilo osm tisíc Švédů. Přesilu porazili lstí

První zákopové boje nezažilo lidstvo až za první světové války, i když si to většina laiků myslí. Klikaté zákopy zvané sapy už hloubili Švédové v roce 1645. Chtěli tak dobýt Brno, ale nakonec s ostudou odtáhli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P53a78t25r27i41k 56R91a46d61e91c56k29ý 5963967705

Zajímavý článek.

0/0
16.8.2013 18:17

L84u97k95á64š 98K97r66a42u30s 4258411987620

Pro autora: jenom málá historická nepřesnost - v r.1547 u nás vládl Ferdinand I., nikoli František I.. Ten se objevil o 250 let později ;-)

0/0
29.4.2013 22:38

P76e31t63r 24I75s72k22r17a 7801197583946

krásný a poučný článek o mém rodném městě. Moc za něj děkuji a jen víc takových!R^:-)

+4/0
3.1.2013 20:00

J83a25n 14J18i80h 1433375964386

Nekdy se zcela neocekavane objevi pravy bojovny duch. Jindy se lide vzdavaji jeste driv nez je nekdo napadne.

0/0
15.12.2012 15:17

A56l63e20š 76L66i12s67o80v28s62k41ý 9582344143408

Trik se zvoněním v 11 je kec, a málokdo ví, že Švédy pozval do Čech Komenský, aby přišli udělat pořádek a zatrhli těm papežencům típec.

+1/−4
15.12.2012 12:24

K75a24r29e44l 30D49r30d83a 6294902867

Chtěl jsem protestovat proti "11. hodině". Protože ještě v roce 1611 popisují špioni (velvyslanci a spol.), že se v Praze užívá český čas a že jim přepočet dělá problémy. Aneb Češi kolem 11. hodiny vstávali a rozhodně to nebyla hodina před polednem. To byla spíš tak 15. až 17. hodina. Tak jsem si to dohledal. Německý čas byl formálně zaveden císařem roku 1621. Aneb zajímavý dopad pobělohorské porážky. Češi přišli o svůj čas a byl jim vnucen čas německý. Mj. i o tom je staroměstský orloj. Převádí český a německý čas.

Podle německého času se počítají hodiny 2x 1.-12. hodina. Tak jen doufám, že logičtější český čas přežívá v náznaku alespoň tak, že počítáme hodiny jako 1x 1.-24. hodina. A samozřejmě proto máme třeba Štědrý večer. Protože při setmění začínal den narození Páně.

Jinak, podle mě, český čas odpovídá lépe křesťanským tradicím. A správný křesťan se jím řídí i dnes. Opět tedy patrně řešíme rouhačství katolíků a jejich ochotu manipulovat kohokoliv a jakkoliv bez ohledu na Písmo.

0/0
16.12.2012 8:15

P90e85t32r 70V30a57n82e58c68e49k 1303850787447

Jen dodatek: podhrabani obrancu a zniceni hradeb se pouzivalo uz daleko drive. Akorat misto vybusnin se tunel podeprel drevem namocenym v oleji a pri prihodnem vetru se vse zapalilo. Tunel se pote zritil a vzal s sebou i hradby.

+1/0
14.12.2012 18:53

K65a52r69e42l 90D91r25d44a 6844542497

Ve filmu Templář, zahnali do tunelu prasata a ten pak zapálili. Tuk prasat vyvolal údajně dlouhý žár, který bořil zdi. Ve filmu zaznělo i pojmenování - cosi jako "italská svíce" (nepamatuji se přesně). Obránci sahají na podlahu, která je horká a vědí, že se mají klidit, že stavba pukne. Princip ničení staveb mi na tomto principu uniká.

Byl to jen film. Docela by mě zajímalo, zda se takový postup používal a jak fungoval.

0/−1
16.12.2012 7:36

P84e12t91r 96R79i48h89a42k 7461618468966

Teoreticka otazka. Kdyby Svedove Brno dobili? Jak by se potom tocila kola dejin? Melo by to nejaky efekt a dopad na dalsi vyvoj dejin?

0/0
13.12.2012 12:30

P98e71t53r 66D47v81o68r55a66k 4457856608980

No to by záleželo na tom, jestli by poté padla i Vídeň, která by byla na řadě.

+1/0
13.12.2012 13:51

O10n96d50ř56e30j 48M25a89l79ý 3374413483733

Pravděpodobně nijak. Šanci dobýt Vídeň Švédi promarnili a stejně se už od bitvy u Jankova začalo konečně vážně vyjednávat v Münsteru a Osnabrücku o příměří. Císařská strana válku stejně prohrávala. Získáním Brna by maximálně Švédi získali základnu pro výpady do Rakouska a jednání o míru by mohli o něco zkrátit - možná by pak nedošlo k obléhání Prahy. Ale nějaký větší dopad na Evropské dějiny by to nejspíš nemělo.

+2/0
13.12.2012 15:14

J23i10ř44í 83M85a46c84o13u79n 9100532390775

Přeji dobrý den a oceňuji Váš přehled pane Malý. Takhle nějak by asi měla probíhat smysluplná, podnětná a inteligentní diskuse, která vylepšuje klasickou žurnalistiku. Domnívám se ale, že nelze vyvozovat, že zdánlivě nevýznamná událost by neměla velký vliv na dějiny. Jejich skutečný průběh je právě plný zvratů způsobených zdánlivými podružnostmi, které nabývají na významu jen při pohledu dějinami zpět. S histrorií je to jako s počasím. Lze ho popsat, ale s předpovídáním má lidstvo pořád velký problém. Ale mnohdy jsou historické  spekulace velmi zajímavé a podnětné!

+6/0
13.12.2012 16:09

P46e85t82r 94R28i64h20a38k 7341818538556

Velmi dekuji za odpoved. Je zajimave si nekdy polozit oztazku "Co kdyby".

0/0
14.12.2012 13:57

J85i62ř46í 10B57o24b33e28k 1316900883276

Opět kvalitní článek na Technetu, děkuji R^

+5/0
13.12.2012 10:25

J35a95n 22P46l97e65v22a 3631206451448

Miluju hrady, vojenskou techniku takřka jakéhokoliv období a vůbec všechno okolo, takže tohle se mi náramně trefilo do mého gusta. Moc děkuji, byla to radost si to přečíst.

+1/0
13.12.2012 13:54

P45e89t35r 96S62l12a87b40y15h26o28u75d 1172605310357

Je mi jasné, že věci vypadali tehdy trošku jinak, než jak je teď vnímáme, ale stejně mě neustále k 30.leté válce napadá následující. Proč Češi, kteří nechtěli být pod Habsburskou nadvládou, neuzavřeli spojenectví se Švédskem a nebojovali jako v roce 1620 proti Rakousku? Kdyby bylo Rakousko poraženo, tak jsme mohli mít jako Český stát samostatnost, ne? - Ano, je mi jasné, že prostí lidé toho o velké politice moc nevěděli, navíc tu bylo hodně Němců, ale proč se o tomhle nikdy v žádném článku nezmiňují? Neustále se zdůrazňuje, jak jsme se v Brně proti Švédům krásně ubránili a jak Praha byla zničena. My jsme po Bílé hoře dostali díky 30. leté válce další šanci vymanit se z Habsburského útlaku a co uděláme - pomáháme Němcům a sami si tak jako národ stloukáme rakev. - Fakt to nechápu a hlavně nechápu, že tyhle dvě věci - naše národní povstání a 30. letou válku pokaždé posuzují tak odděleně.

+1/−4
13.12.2012 8:43

F53r67a76n41t46i37š68e70k 10Z42a28j48a16c 1567566434489

..no ono to asi bude tím že převážná část oněch Brňanů mluvila němčinou..prostě-Brno bylo německým městem...8-o

+2/−1
13.12.2012 9:36

P63a79v86e92l 13O87d82r85a11z62i29l 6714939337160

Kolik Čechů v té době bylo na pozici, kdy by mohli s někým něco vyjednávat?

0/0
13.12.2012 13:24

O92n48d93ř87e12j 83M22a19l46ý 3664303303653

Švédsko se do války zapojilo až v roce 1630. V roce 1620 nemělo ani pomyšlení na nějaké bojování proti císaři (mělo své problémy v Polsku). Situace v Českých zemích byla složitá a proti Habsburkům vystupovaly značně nejednotně. Po Bílé hoře došlo k vyhnání nebo potrestání vzbouřenců a ti, kdo zůstali byly vesměs loajální poddání panovníka, takže oni žádnou příležitost k vymanění se z habsburského jha neviděli. PS: Praha zničená nebyla, byla dobyta jen Malá strana, zbytek byl ubráněn.

+2/0
13.12.2012 15:21

O59n70d43ř26e85j 56M67a53l74ý 3784193293233

Kdo posuzuje Stavovské povstání (národní povstání je velice nešťastný termín v 17. století) a třicetiletou válku odděleně? Povstání je tzv. Českou válkou, pak je to Dánská válka, Švédská válka  a poslední stádium je Francouzsko-Švédská válka - to celé dohromady pak nazýváme válkou třicetiletou.

+3/0
13.12.2012 15:24

K60a58r43e64l 82D26r55d26a 6854862837

Velmi naivní otázka. Jací Češi? Jaké národní povstání? 1620 padlo stavovské povstání, tedy odboj vedený českou protestantskou elitou (tedy protestanty ze zemí Koruny české - Češi a Němci aj.) To byl čin, kterého byla schopná tehdejší mocná česká šlechta (ne výhradně Češi). Po jejím vyhnání z Českých zemí se samozřejmě přidala ke Švédům a snažila se zvrátit běh dějin ve prospěch protestantů. Třeba Komenský je z pohledu katolíků vlastizrádce, který zval Švédy do Čech. Naopak Valdštejn na základě protestantských zvěrstev se postavil do čel katolíků.

Rekatolizace byla po roce 1620 na postupu. Kdo nebyl katolíkem, byl šikanován,nesměl se ženit, přicházel o postavení a majetky apod. Tedy na konci 30-leté války byly Čechy vesměs katolické a stavěly se Švédům na odpor. Ono bylo jedno, kdo město vyplenil, zda katolíci nebo protestanti. Bylo dobré se cizí vojenské moci bránit. Pro Švédy to byla vojenská pohroma. Protože je katolické obyvatelstvo odmítalo vítat jako osvoboditele a zásobovat je potravinami. Aneb obrana Prahy a Brna je o vítězství katolíků nad protestanty. Navíc šlo vojensky patrně o bezvýznamné šarvátky, ale díky katolíkům jsou zviditelněny jako zásadní události.

Národní stát Čechů, český národ, 300 let temna - to jsou pojmy až z národního obrození.

0/0
14.12.2012 6:25

R62a19d41i70m 41Z92e14h11e13r 7705758649943

Co já jsem slýchával od babičky, tak Švédi dost zplundrovali okolí Brna: Maloměřice, Obřany, Husovice... Rekvírovali jakékoli jídlo, cokoli cenného, hospodářská zvířata, kdo se vzepřel, byl bez milosti zabit. A když odtáhli švédové, tak přijeli císařští a sebrali co zbylo. Prý z toho byl průšvih až u dvora a řešil to osobně císař a nějaké vesnice dostaly kompenzaci. Brňákům byly odpuštěny daně tuším na pět nebo šest let a město dostalo významná privilegia. Na rozdíl o Holomóce, kde stáhli bez boje kalhoty a pustili Švédy do města. Císaře tím nakakali k nepříčetnosti. V Holomóci byli vždycky móky...

+1/0
13.12.2012 0:40

K98a50r38e73l 44D58r32d17a 6414432397

Fascinuje mě babička - očitý svědek. Jste šťastná rodina s takovou dlouhověkostí. ;-)

+6/0
13.12.2012 7:18

J47a40r36o47s17l68a16v 25N16o59v98á39k 4398810668902

Třeba to pomotali dokupy s bitvou u Slavkova. To už tak dávno není, jenom 200 let. A to už je ve století, kdy žila i moje babička. :-)

+1/0
14.12.2012 14:04

A25n98t86o51n29í65n 39N62e79b55u79ž61e89l86s42k34ý 7455959216180

zajímavý článek.takhle jsem o těch bitvách nepřemýšlel.v těch souvislostech. poučíl jsem se ,dík.:-)

+5/−1
12.12.2012 20:34

R84a72d66i72m 33Z45e37h57e90r 7815318579383

No jo, tohle jsme na PŠM nebrali... A víte, že na vojenských vejškách studují Hannibalovu taktiku, řeckou taktiku u Thermopyl a na těch námořních i mj. bitvu u Salamíny? A to že se v jedenáct zvoní poledne, to není náš brněnský patent, tak se zvoní i v jiných městech, a to z jednoduchého důvodu: není to zvonění poledne, ale svolávání k jídlu, protože popíci se ve dvanáct už museli modlit a chtěli na to klid... a s plným břichem se rozjímá líp než o hladu, že ano? No, a za ta staletí se z toho stala tradice...

0/−1
13.12.2012 0:26

V97l33a76d12i60s72l55a24v 37S59t64r49n50a85d 2521797536591

Taky rád vidím věci v souvislostech. Škoda, že ne naše školství, to učí izolované události a data.

0/0
13.12.2012 9:47
Foto

K77a91m78i57l 90Ř62e90h40á21k 4799664945169

Dobří chalani.

+6/0
12.12.2012 19:22

R32a44d33e42k 94Č60e12r86v67e23n84k18a 5704161104762

Brňáci "chalani"? Ty chceš asi od nějakého Brňáka dostat po čuni ;-D

+3/−2
12.12.2012 20:48

R30a10d96i36m 42Z79e71h84e28r 7785278339683

...bych mu střihl facana, že by měl sopel až na Oltecu... ;-)

+4/−1
13.12.2012 0:19

P92a97v33e73l 68O34d37r70a29z56i72l 6304259537590

Ježišmarjá...

0/0
13.12.2012 13:21
Foto

K82a96m87i74l 33Ř27e36h71á94k 4889164555249

Ježíši, to jsem něco podě..lal? Tak to se omlouvám. Jen pro zajímavost, co jsem napsal špatně, abych příště nenapsal blbinu.

+1/0
13.12.2012 14:14

E33d44u68a28r32d 25N81o93v15o89t46n46y 5165784952356

Jsem rád, že sem po zaregistrování chodí mín lídí, typu "chlab to nezlevní a Kalousek to zdaní" ale koukám že trolly a hnidopichy to nezachytí. Zas na druhou stranu, není zde žádný odborník z oboru, vždy se vyskytl aspon jeden pod jakýmkoli článkem a doplnil o zajímavé informace :)

+2/0
12.12.2012 18:40
Foto

O37l12d14ř19i51c38h 55V58y12k78y18d20a10l 1449981459174

Hmmmm...ten pan Ešus byl fajne frajer.;-)

+3/0
12.12.2012 16:57

K11a98m33i66l 65K74r11b30á24l24e78k 6654592505323

to zas bude nafoukaných brňáků :-). Ale zase mají důvod to zapít.

+1/−8
12.12.2012 16:29

F31i80l58i51p 10H75r27o96z17i66n23a 3222721524483

ne, to jen nafoukaní pražáčci neví nic o historii svého města a automaticky to předpokládají u každého jiného... Nenajdeš tu v Brně snad nikoho kdo by neznal Švédské obléhání...;-)

+8/−1
12.12.2012 17:49

R56a87d66i38m 95Z77e61h36e90r 7935138209283

Samolitr, vždycky když stojím na Mendláku na šalinu tak koukám nahoru na Špilas a říkám si: kurňa, to bych teda nechtěl dobejvat... ti Švédi museli být masochisti. Drápat se na takovej kopec, s báglem nebo halapartnou, v brnění, v pařáku, doplazit se nahoru, dostat po kebuli a zase dolů padnout na hubu... Akorát náplavy z lontu o tom nemají ánung.

+4/0
13.12.2012 0:32

K70a88r82e11l 57D93r94d31a 6784482937

Z pohledu roku 1645 jsou všichni dnešní Brňané naplaveniny. Protože až ve 20. století se řešilo, že Čechů-Moravanů je v Brně víc než Němců. Se Švédy tak nejspíš bojovali v Brně převážně Němci. Otázkou je, při vašem moravsko-německém slovníku, jak moc se můžete hlásit ke svým německým předkům. (Poznámka od Pražáka.) ;-D

+3/0
13.12.2012 7:32

L83a79d27a 73N24o65v97a82k 4332173567

Brňáci byli vždycky lstiví...:-/

+9/−10
12.12.2012 15:08

J64a52r85o96s83l74a92v 90N23o13v97á65k 4708250718202

A zůstalo jim to! ;-D

+4/−9
12.12.2012 15:20

P12a54v81e58l 72P86o18k44o10r56n81ý 9867957198336

přečetl sis ten článek? české hovádko?

+8/−6
12.12.2012 16:43

J91a53r55o33s83l27a34v 85N48o65v35á62k 4968100148342

Achjo, ty jsi smutnej pán.

+3/−5
12.12.2012 20:06

L82a11d61a 10N27o61v90a83k 4542493417

neni smutnej, jen nemá smysl pro leguaci...:-/

+1/0
15.12.2012 0:29

M25i34c11h16a81l 78R12o50u82č82a 7286620850201

to víš, proti gesindelu to je vždy třeba.;-)

+3/0
12.12.2012 18:47

R10a36d35e87k 68Č83e57r61v89e55n34k98a 5194281674702

lstiví jako Afgánci :-)

+6/−2
12.12.2012 20:49

R54a70d83i98m 71Z93e63h20e85r 7315808749133

Moji milovaní Afgánci? To je na metál, Goodbody...

+4/0
13.12.2012 0:33

M28a10r31t58i58n 44H78e71r31z67i39g 5406887987220

Ano, to jsme! Teda JO, TO SME!

+1/0
13.12.2012 3:41

M46i97l30o50š 60M36o58r29a52v67e52c 7396804630143

de Souches byl Brňák jak poleno, že ?;)

+1/−1
13.12.2012 17:05

P68e21t62r 96H78á69j13e27k 4430242481694

to nebyl vynálezce ešusu?

0/−1
17.12.2012 12:20

J32a21n 34H64l92e31d41í52k 4559892918742

´škoda, že autor nezmínil obětavý výkon Martina Středy-- v srpnu 1645

+6/0
12.12.2012 14:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.