Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct stovek Brňanů pobilo osm tisíc Švédů. Přesilu porazili lstí

První zákopové boje nezažilo lidstvo až za první světové války, i když si to většina laiků myslí. Klikaté zákopy zvané sapy už hloubili Švédové v roce 1645. Chtěli tak dobýt Brno, ale nakonec s ostudou odtáhli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P36a42t11r81i79k 93R85a97d83e63c35k91ý 5513347525

Zajímavý článek.

0/0
16.8.2013 18:17

L10u44k93á18š 87K38r21a60u88s 4358251957810

Pro autora: jenom málá historická nepřesnost - v r.1547 u nás vládl Ferdinand I., nikoli František I.. Ten se objevil o 250 let později ;-)

0/0
29.4.2013 22:38

P67e89t62r 52I47s12k37r13a 7181487973296

krásný a poučný článek o mém rodném městě. Moc za něj děkuji a jen víc takových!R^:-)

+4/0
3.1.2013 20:00

J70a92n 80J85i44h 1233655864306

Nekdy se zcela neocekavane objevi pravy bojovny duch. Jindy se lide vzdavaji jeste driv nez je nekdo napadne.

0/0
15.12.2012 15:17

A16l66e56š 85L65i38s21o45v29s23k89ý 9412424603808

Trik se zvoněním v 11 je kec, a málokdo ví, že Švédy pozval do Čech Komenský, aby přišli udělat pořádek a zatrhli těm papežencům típec.

+1/−4
15.12.2012 12:24

K35a31r82e13l 35D32r38d51a 6234312537

Chtěl jsem protestovat proti "11. hodině". Protože ještě v roce 1611 popisují špioni (velvyslanci a spol.), že se v Praze užívá český čas a že jim přepočet dělá problémy. Aneb Češi kolem 11. hodiny vstávali a rozhodně to nebyla hodina před polednem. To byla spíš tak 15. až 17. hodina. Tak jsem si to dohledal. Německý čas byl formálně zaveden císařem roku 1621. Aneb zajímavý dopad pobělohorské porážky. Češi přišli o svůj čas a byl jim vnucen čas německý. Mj. i o tom je staroměstský orloj. Převádí český a německý čas.

Podle německého času se počítají hodiny 2x 1.-12. hodina. Tak jen doufám, že logičtější český čas přežívá v náznaku alespoň tak, že počítáme hodiny jako 1x 1.-24. hodina. A samozřejmě proto máme třeba Štědrý večer. Protože při setmění začínal den narození Páně.

Jinak, podle mě, český čas odpovídá lépe křesťanským tradicím. A správný křesťan se jím řídí i dnes. Opět tedy patrně řešíme rouhačství katolíků a jejich ochotu manipulovat kohokoliv a jakkoliv bez ohledu na Písmo.

0/0
16.12.2012 8:15

P25e54t73r 67V28a58n49e95c11e61k 1513170287877

Jen dodatek: podhrabani obrancu a zniceni hradeb se pouzivalo uz daleko drive. Akorat misto vybusnin se tunel podeprel drevem namocenym v oleji a pri prihodnem vetru se vse zapalilo. Tunel se pote zritil a vzal s sebou i hradby.

+1/0
14.12.2012 18:53

K47a71r74e86l 26D92r49d19a 6764592227

Ve filmu Templář, zahnali do tunelu prasata a ten pak zapálili. Tuk prasat vyvolal údajně dlouhý žár, který bořil zdi. Ve filmu zaznělo i pojmenování - cosi jako "italská svíce" (nepamatuji se přesně). Obránci sahají na podlahu, která je horká a vědí, že se mají klidit, že stavba pukne. Princip ničení staveb mi na tomto principu uniká.

Byl to jen film. Docela by mě zajímalo, zda se takový postup používal a jak fungoval.

0/−1
16.12.2012 7:36

P84e24t72r 97R62i51h11a22k 7971198618946

Teoreticka otazka. Kdyby Svedove Brno dobili? Jak by se potom tocila kola dejin? Melo by to nejaky efekt a dopad na dalsi vyvoj dejin?

0/0
13.12.2012 12:30

P32e22t37r 89D35v42o91r87a58k 4187256198380

No to by záleželo na tom, jestli by poté padla i Vídeň, která by byla na řadě.

+1/0
13.12.2012 13:51

O88n42d45ř71e40j 39M40a10l68ý 3654173473833

Pravděpodobně nijak. Šanci dobýt Vídeň Švédi promarnili a stejně se už od bitvy u Jankova začalo konečně vážně vyjednávat v Münsteru a Osnabrücku o příměří. Císařská strana válku stejně prohrávala. Získáním Brna by maximálně Švédi získali základnu pro výpady do Rakouska a jednání o míru by mohli o něco zkrátit - možná by pak nedošlo k obléhání Prahy. Ale nějaký větší dopad na Evropské dějiny by to nejspíš nemělo.

+2/0
13.12.2012 15:14

J13i52ř88í 21M94a75c20o81u48n 9540332150895

Přeji dobrý den a oceňuji Váš přehled pane Malý. Takhle nějak by asi měla probíhat smysluplná, podnětná a inteligentní diskuse, která vylepšuje klasickou žurnalistiku. Domnívám se ale, že nelze vyvozovat, že zdánlivě nevýznamná událost by neměla velký vliv na dějiny. Jejich skutečný průběh je právě plný zvratů způsobených zdánlivými podružnostmi, které nabývají na významu jen při pohledu dějinami zpět. S histrorií je to jako s počasím. Lze ho popsat, ale s předpovídáním má lidstvo pořád velký problém. Ale mnohdy jsou historické  spekulace velmi zajímavé a podnětné!

+6/0
13.12.2012 16:09

P10e61t50r 82R94i81h37a36k 7311218708216

Velmi dekuji za odpoved. Je zajimave si nekdy polozit oztazku "Co kdyby".

0/0
14.12.2012 13:57

J38i53ř54í 57B48o18b84e10k 1236460263766

Opět kvalitní článek na Technetu, děkuji R^

+5/0
13.12.2012 10:25

J75a68n 69P84l33e97v41a 3831316571448

Miluju hrady, vojenskou techniku takřka jakéhokoliv období a vůbec všechno okolo, takže tohle se mi náramně trefilo do mého gusta. Moc děkuji, byla to radost si to přečíst.

+1/0
13.12.2012 13:54

P58e71t42r 43S95l76a71b74y98h43o63u55d 1672355800357

Je mi jasné, že věci vypadali tehdy trošku jinak, než jak je teď vnímáme, ale stejně mě neustále k 30.leté válce napadá následující. Proč Češi, kteří nechtěli být pod Habsburskou nadvládou, neuzavřeli spojenectví se Švédskem a nebojovali jako v roce 1620 proti Rakousku? Kdyby bylo Rakousko poraženo, tak jsme mohli mít jako Český stát samostatnost, ne? - Ano, je mi jasné, že prostí lidé toho o velké politice moc nevěděli, navíc tu bylo hodně Němců, ale proč se o tomhle nikdy v žádném článku nezmiňují? Neustále se zdůrazňuje, jak jsme se v Brně proti Švédům krásně ubránili a jak Praha byla zničena. My jsme po Bílé hoře dostali díky 30. leté válce další šanci vymanit se z Habsburského útlaku a co uděláme - pomáháme Němcům a sami si tak jako národ stloukáme rakev. - Fakt to nechápu a hlavně nechápu, že tyhle dvě věci - naše národní povstání a 30. letou válku pokaždé posuzují tak odděleně.

+1/−4
13.12.2012 8:43

F17r17a38n23t40i90š64e59k 95Z49a53j14a73c 1757226484949

..no ono to asi bude tím že převážná část oněch Brňanů mluvila němčinou..prostě-Brno bylo německým městem...8-o

+2/−1
13.12.2012 9:36

P20a58v79e76l 42O84d65r59a90z57i51l 6944439617760

Kolik Čechů v té době bylo na pozici, kdy by mohli s někým něco vyjednávat?

0/0
13.12.2012 13:24

O93n84d10ř91e65j 97M47a18l28ý 3374683293643

Švédsko se do války zapojilo až v roce 1630. V roce 1620 nemělo ani pomyšlení na nějaké bojování proti císaři (mělo své problémy v Polsku). Situace v Českých zemích byla složitá a proti Habsburkům vystupovaly značně nejednotně. Po Bílé hoře došlo k vyhnání nebo potrestání vzbouřenců a ti, kdo zůstali byly vesměs loajální poddání panovníka, takže oni žádnou příležitost k vymanění se z habsburského jha neviděli. PS: Praha zničená nebyla, byla dobyta jen Malá strana, zbytek byl ubráněn.

+2/0
13.12.2012 15:21

O32n79d88ř84e82j 77M34a49l25ý 3744263583853

Kdo posuzuje Stavovské povstání (národní povstání je velice nešťastný termín v 17. století) a třicetiletou válku odděleně? Povstání je tzv. Českou válkou, pak je to Dánská válka, Švédská válka  a poslední stádium je Francouzsko-Švédská válka - to celé dohromady pak nazýváme válkou třicetiletou.

+3/0
13.12.2012 15:24

K28a95r39e86l 64D21r49d60a 6484742387

Velmi naivní otázka. Jací Češi? Jaké národní povstání? 1620 padlo stavovské povstání, tedy odboj vedený českou protestantskou elitou (tedy protestanty ze zemí Koruny české - Češi a Němci aj.) To byl čin, kterého byla schopná tehdejší mocná česká šlechta (ne výhradně Češi). Po jejím vyhnání z Českých zemí se samozřejmě přidala ke Švédům a snažila se zvrátit běh dějin ve prospěch protestantů. Třeba Komenský je z pohledu katolíků vlastizrádce, který zval Švédy do Čech. Naopak Valdštejn na základě protestantských zvěrstev se postavil do čel katolíků.

Rekatolizace byla po roce 1620 na postupu. Kdo nebyl katolíkem, byl šikanován,nesměl se ženit, přicházel o postavení a majetky apod. Tedy na konci 30-leté války byly Čechy vesměs katolické a stavěly se Švédům na odpor. Ono bylo jedno, kdo město vyplenil, zda katolíci nebo protestanti. Bylo dobré se cizí vojenské moci bránit. Pro Švédy to byla vojenská pohroma. Protože je katolické obyvatelstvo odmítalo vítat jako osvoboditele a zásobovat je potravinami. Aneb obrana Prahy a Brna je o vítězství katolíků nad protestanty. Navíc šlo vojensky patrně o bezvýznamné šarvátky, ale díky katolíkům jsou zviditelněny jako zásadní události.

Národní stát Čechů, český národ, 300 let temna - to jsou pojmy až z národního obrození.

0/0
14.12.2012 6:25

R13a30d66i50m 38Z25e54h62e95r 7805758229333

Co já jsem slýchával od babičky, tak Švédi dost zplundrovali okolí Brna: Maloměřice, Obřany, Husovice... Rekvírovali jakékoli jídlo, cokoli cenného, hospodářská zvířata, kdo se vzepřel, byl bez milosti zabit. A když odtáhli švédové, tak přijeli císařští a sebrali co zbylo. Prý z toho byl průšvih až u dvora a řešil to osobně císař a nějaké vesnice dostaly kompenzaci. Brňákům byly odpuštěny daně tuším na pět nebo šest let a město dostalo významná privilegia. Na rozdíl o Holomóce, kde stáhli bez boje kalhoty a pustili Švédy do města. Císaře tím nakakali k nepříčetnosti. V Holomóci byli vždycky móky...

+1/0
13.12.2012 0:40

K11a79r67e45l 28D18r65d13a 6614772437

Fascinuje mě babička - očitý svědek. Jste šťastná rodina s takovou dlouhověkostí. ;-)

+6/0
13.12.2012 7:18

J35a68r66o88s92l90a60v 12N22o47v56á67k 4338700538432

Třeba to pomotali dokupy s bitvou u Slavkova. To už tak dávno není, jenom 200 let. A to už je ve století, kdy žila i moje babička. :-)

+1/0
14.12.2012 14:04

A98n13t35o83n48í38n 92N68e55b54u45ž98e69l41s12k44ý 7625779566470

zajímavý článek.takhle jsem o těch bitvách nepřemýšlel.v těch souvislostech. poučíl jsem se ,dík.:-)

+5/−1
12.12.2012 20:34

R63a51d50i57m 34Z17e88h61e57r 7455688429913

No jo, tohle jsme na PŠM nebrali... A víte, že na vojenských vejškách studují Hannibalovu taktiku, řeckou taktiku u Thermopyl a na těch námořních i mj. bitvu u Salamíny? A to že se v jedenáct zvoní poledne, to není náš brněnský patent, tak se zvoní i v jiných městech, a to z jednoduchého důvodu: není to zvonění poledne, ale svolávání k jídlu, protože popíci se ve dvanáct už museli modlit a chtěli na to klid... a s plným břichem se rozjímá líp než o hladu, že ano? No, a za ta staletí se z toho stala tradice...

0/−1
13.12.2012 0:26

V33l27a74d67i19s86l79a33v 67S28t61r88n25a49d 2431907186131

Taky rád vidím věci v souvislostech. Škoda, že ne naše školství, to učí izolované události a data.

0/0
13.12.2012 9:47
Foto

K80a30m94i19l 90Ř23e72h36á13k 4689604755329

Dobří chalani.

+6/0
12.12.2012 19:22

R37a69d40e60k 54Č31e21r93v58e94n58k48a 5124171664252

Brňáci "chalani"? Ty chceš asi od nějakého Brňáka dostat po čuni ;-D

+3/−2
12.12.2012 20:48

R14a17d41i62m 35Z76e28h29e96r 7235158179423

...bych mu střihl facana, že by měl sopel až na Oltecu... ;-)

+4/−1
13.12.2012 0:19

P63a52v62e37l 67O16d66r13a54z83i94l 6594649777220

Ježišmarjá...

0/0
13.12.2012 13:21
Foto

K38a93m86i15l 41Ř73e76h91á42k 4569354245639

Ježíši, to jsem něco podě..lal? Tak to se omlouvám. Jen pro zajímavost, co jsem napsal špatně, abych příště nenapsal blbinu.

+1/0
13.12.2012 14:14

E32d28u90a78r58d 65N90o88v90o44t57n32y 5705644492396

Jsem rád, že sem po zaregistrování chodí mín lídí, typu "chlab to nezlevní a Kalousek to zdaní" ale koukám že trolly a hnidopichy to nezachytí. Zas na druhou stranu, není zde žádný odborník z oboru, vždy se vyskytl aspon jeden pod jakýmkoli článkem a doplnil o zajímavé informace :)

+2/0
12.12.2012 18:40
Foto

O28l33d41ř89i22c86h 32V45y23k73y84d37a38l 1979141499254

Hmmmm...ten pan Ešus byl fajne frajer.;-)

+3/0
12.12.2012 16:57

K87a54m87i92l 16K68r29b30á89l67e38k 6464752225493

to zas bude nafoukaných brňáků :-). Ale zase mají důvod to zapít.

+1/−8
12.12.2012 16:29

F45i11l29i68p 12H77r50o57z42i62n50a 3592601504723

ne, to jen nafoukaní pražáčci neví nic o historii svého města a automaticky to předpokládají u každého jiného... Nenajdeš tu v Brně snad nikoho kdo by neznal Švédské obléhání...;-)

+8/−1
12.12.2012 17:49

R12a88d68i38m 63Z95e29h18e37r 7655128529463

Samolitr, vždycky když stojím na Mendláku na šalinu tak koukám nahoru na Špilas a říkám si: kurňa, to bych teda nechtěl dobejvat... ti Švédi museli být masochisti. Drápat se na takovej kopec, s báglem nebo halapartnou, v brnění, v pařáku, doplazit se nahoru, dostat po kebuli a zase dolů padnout na hubu... Akorát náplavy z lontu o tom nemají ánung.

+4/0
13.12.2012 0:32

K74a82r10e21l 54D25r35d59a 6574552177

Z pohledu roku 1645 jsou všichni dnešní Brňané naplaveniny. Protože až ve 20. století se řešilo, že Čechů-Moravanů je v Brně víc než Němců. Se Švédy tak nejspíš bojovali v Brně převážně Němci. Otázkou je, při vašem moravsko-německém slovníku, jak moc se můžete hlásit ke svým německým předkům. (Poznámka od Pražáka.) ;-D

+3/0
13.12.2012 7:32

L61a47d94a 37N52o43v65a39k 4612613137

Brňáci byli vždycky lstiví...:-/

+9/−10
12.12.2012 15:08

J42a26r66o83s82l43a57v 82N93o28v76á38k 4138260378892

A zůstalo jim to! ;-D

+4/−9
12.12.2012 15:20

P11a14v43e20l 64P93o41k85o29r39n89ý 9567757618686

přečetl sis ten článek? české hovádko?

+8/−6
12.12.2012 16:43

J35a78r89o10s65l62a70v 30N16o81v29á52k 4898340578932

Achjo, ty jsi smutnej pán.

+3/−5
12.12.2012 20:06

L32a18d32a 11N45o30v74a82k 4132363207

neni smutnej, jen nemá smysl pro leguaci...:-/

+1/0
15.12.2012 0:29

M17i30c73h32a14l 14R28o20u74č41a 7956310170811

to víš, proti gesindelu to je vždy třeba.;-)

+3/0
12.12.2012 18:47

R61a53d85e16k 10Č18e77r96v37e54n35k11a 5774651984672

lstiví jako Afgánci :-)

+6/−2
12.12.2012 20:49

R81a79d91i40m 66Z26e86h71e53r 7205928139503

Moji milovaní Afgánci? To je na metál, Goodbody...

+4/0
13.12.2012 0:33

M21a69r63t46i93n 44H21e96r85z74i81g 5836167517180

Ano, to jsme! Teda JO, TO SME!

+1/0
13.12.2012 3:41

M45i31l48o28š 44M74o78r43a45v37e50c 7596814650873

de Souches byl Brňák jak poleno, že ?;)

+1/−1
13.12.2012 17:05

P23e60t43r 19H24á14j91e89k 4260822751374

to nebyl vynálezce ešusu?

0/−1
17.12.2012 12:20

J82a17n 30H93l48e52d19í45k 4249692158832

´škoda, že autor nezmínil obětavý výkon Martina Středy-- v srpnu 1645

+6/0
12.12.2012 14:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.