Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct stovek Brňanů pobilo osm tisíc Švédů. Přesilu porazili lstí

První zákopové boje nezažilo lidstvo až za první světové války, i když si to většina laiků myslí. Klikaté zákopy zvané sapy už hloubili Švédové v roce 1645. Chtěli tak dobýt Brno, ale nakonec s ostudou odtáhli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P14a41t24r18i27k 43R61a60d62e83c78k65ý 5283497405

Zajímavý článek.

0/0
16.8.2013 18:17

L75u87k31á48š 39K44r28a11u29s 4698151607180

Pro autora: jenom málá historická nepřesnost - v r.1547 u nás vládl Ferdinand I., nikoli František I.. Ten se objevil o 250 let později ;-)

0/0
29.4.2013 22:38

P62e36t67r 63I24s13k80r92a 7111377973476

krásný a poučný článek o mém rodném městě. Moc za něj děkuji a jen víc takových!R^:-)

+4/0
3.1.2013 20:00

J85a23n 59J94i86h 1753185614386

Nekdy se zcela neocekavane objevi pravy bojovny duch. Jindy se lide vzdavaji jeste driv nez je nekdo napadne.

0/0
15.12.2012 15:17

A53l46e85š 78L39i64s37o53v91s68k86ý 9972424583428

Trik se zvoněním v 11 je kec, a málokdo ví, že Švédy pozval do Čech Komenský, aby přišli udělat pořádek a zatrhli těm papežencům típec.

+1/−4
15.12.2012 12:24

K23a73r15e20l 86D14r18d33a 6164452577

Chtěl jsem protestovat proti "11. hodině". Protože ještě v roce 1611 popisují špioni (velvyslanci a spol.), že se v Praze užívá český čas a že jim přepočet dělá problémy. Aneb Češi kolem 11. hodiny vstávali a rozhodně to nebyla hodina před polednem. To byla spíš tak 15. až 17. hodina. Tak jsem si to dohledal. Německý čas byl formálně zaveden císařem roku 1621. Aneb zajímavý dopad pobělohorské porážky. Češi přišli o svůj čas a byl jim vnucen čas německý. Mj. i o tom je staroměstský orloj. Převádí český a německý čas.

Podle německého času se počítají hodiny 2x 1.-12. hodina. Tak jen doufám, že logičtější český čas přežívá v náznaku alespoň tak, že počítáme hodiny jako 1x 1.-24. hodina. A samozřejmě proto máme třeba Štědrý večer. Protože při setmění začínal den narození Páně.

Jinak, podle mě, český čas odpovídá lépe křesťanským tradicím. A správný křesťan se jím řídí i dnes. Opět tedy patrně řešíme rouhačství katolíků a jejich ochotu manipulovat kohokoliv a jakkoliv bez ohledu na Písmo.

0/0
16.12.2012 8:15

P51e26t73r 31V32a28n46e58c66e48k 1903550627737

Jen dodatek: podhrabani obrancu a zniceni hradeb se pouzivalo uz daleko drive. Akorat misto vybusnin se tunel podeprel drevem namocenym v oleji a pri prihodnem vetru se vse zapalilo. Tunel se pote zritil a vzal s sebou i hradby.

+1/0
14.12.2012 18:53

K36a55r25e58l 67D82r58d69a 6664362107

Ve filmu Templář, zahnali do tunelu prasata a ten pak zapálili. Tuk prasat vyvolal údajně dlouhý žár, který bořil zdi. Ve filmu zaznělo i pojmenování - cosi jako "italská svíce" (nepamatuji se přesně). Obránci sahají na podlahu, která je horká a vědí, že se mají klidit, že stavba pukne. Princip ničení staveb mi na tomto principu uniká.

Byl to jen film. Docela by mě zajímalo, zda se takový postup používal a jak fungoval.

0/−1
16.12.2012 7:36

P77e75t13r 95R40i72h79a68k 7521608298296

Teoreticka otazka. Kdyby Svedove Brno dobili? Jak by se potom tocila kola dejin? Melo by to nejaky efekt a dopad na dalsi vyvoj dejin?

0/0
13.12.2012 12:30

P85e32t38r 56D26v84o20r90a55k 4687616298640

No to by záleželo na tom, jestli by poté padla i Vídeň, která by byla na řadě.

+1/0
13.12.2012 13:51

O26n77d53ř70e31j 94M11a25l62ý 3484693753903

Pravděpodobně nijak. Šanci dobýt Vídeň Švédi promarnili a stejně se už od bitvy u Jankova začalo konečně vážně vyjednávat v Münsteru a Osnabrücku o příměří. Císařská strana válku stejně prohrávala. Získáním Brna by maximálně Švédi získali základnu pro výpady do Rakouska a jednání o míru by mohli o něco zkrátit - možná by pak nedošlo k obléhání Prahy. Ale nějaký větší dopad na Evropské dějiny by to nejspíš nemělo.

+2/0
13.12.2012 15:14

J40i47ř23í 79M58a77c95o82u44n 9880252310395

Přeji dobrý den a oceňuji Váš přehled pane Malý. Takhle nějak by asi měla probíhat smysluplná, podnětná a inteligentní diskuse, která vylepšuje klasickou žurnalistiku. Domnívám se ale, že nelze vyvozovat, že zdánlivě nevýznamná událost by neměla velký vliv na dějiny. Jejich skutečný průběh je právě plný zvratů způsobených zdánlivými podružnostmi, které nabývají na významu jen při pohledu dějinami zpět. S histrorií je to jako s počasím. Lze ho popsat, ale s předpovídáním má lidstvo pořád velký problém. Ale mnohdy jsou historické  spekulace velmi zajímavé a podnětné!

+6/0
13.12.2012 16:09

P50e80t13r 71R30i58h27a84k 7481268218176

Velmi dekuji za odpoved. Je zajimave si nekdy polozit oztazku "Co kdyby".

0/0
14.12.2012 13:57

J32i94ř12í 50B41o61b17e61k 1246690573516

Opět kvalitní článek na Technetu, děkuji R^

+5/0
13.12.2012 10:25

J85a91n 69P87l26e13v97a 3931916341218

Miluju hrady, vojenskou techniku takřka jakéhokoliv období a vůbec všechno okolo, takže tohle se mi náramně trefilo do mého gusta. Moc děkuji, byla to radost si to přečíst.

+1/0
13.12.2012 13:54

P65e35t47r 26S40l35a19b37y75h91o30u41d 1922565650337

Je mi jasné, že věci vypadali tehdy trošku jinak, než jak je teď vnímáme, ale stejně mě neustále k 30.leté válce napadá následující. Proč Češi, kteří nechtěli být pod Habsburskou nadvládou, neuzavřeli spojenectví se Švédskem a nebojovali jako v roce 1620 proti Rakousku? Kdyby bylo Rakousko poraženo, tak jsme mohli mít jako Český stát samostatnost, ne? - Ano, je mi jasné, že prostí lidé toho o velké politice moc nevěděli, navíc tu bylo hodně Němců, ale proč se o tomhle nikdy v žádném článku nezmiňují? Neustále se zdůrazňuje, jak jsme se v Brně proti Švédům krásně ubránili a jak Praha byla zničena. My jsme po Bílé hoře dostali díky 30. leté válce další šanci vymanit se z Habsburského útlaku a co uděláme - pomáháme Němcům a sami si tak jako národ stloukáme rakev. - Fakt to nechápu a hlavně nechápu, že tyhle dvě věci - naše národní povstání a 30. letou válku pokaždé posuzují tak odděleně.

+1/−4
13.12.2012 8:43

F81r91a36n36t98i49š50e63k 68Z43a57j36a96c 1407286464449

..no ono to asi bude tím že převážná část oněch Brňanů mluvila němčinou..prostě-Brno bylo německým městem...8-o

+2/−1
13.12.2012 9:36

P78a98v52e46l 68O81d49r58a43z19i34l 6554669607600

Kolik Čechů v té době bylo na pozici, kdy by mohli s někým něco vyjednávat?

0/0
13.12.2012 13:24

O49n20d77ř62e97j 77M54a42l53ý 3544893133363

Švédsko se do války zapojilo až v roce 1630. V roce 1620 nemělo ani pomyšlení na nějaké bojování proti císaři (mělo své problémy v Polsku). Situace v Českých zemích byla složitá a proti Habsburkům vystupovaly značně nejednotně. Po Bílé hoře došlo k vyhnání nebo potrestání vzbouřenců a ti, kdo zůstali byly vesměs loajální poddání panovníka, takže oni žádnou příležitost k vymanění se z habsburského jha neviděli. PS: Praha zničená nebyla, byla dobyta jen Malá strana, zbytek byl ubráněn.

+2/0
13.12.2012 15:21

O68n85d22ř32e85j 82M65a58l35ý 3144453573573

Kdo posuzuje Stavovské povstání (národní povstání je velice nešťastný termín v 17. století) a třicetiletou válku odděleně? Povstání je tzv. Českou válkou, pak je to Dánská válka, Švédská válka  a poslední stádium je Francouzsko-Švédská válka - to celé dohromady pak nazýváme válkou třicetiletou.

+3/0
13.12.2012 15:24

K37a56r13e80l 81D28r84d24a 6274712847

Velmi naivní otázka. Jací Češi? Jaké národní povstání? 1620 padlo stavovské povstání, tedy odboj vedený českou protestantskou elitou (tedy protestanty ze zemí Koruny české - Češi a Němci aj.) To byl čin, kterého byla schopná tehdejší mocná česká šlechta (ne výhradně Češi). Po jejím vyhnání z Českých zemí se samozřejmě přidala ke Švédům a snažila se zvrátit běh dějin ve prospěch protestantů. Třeba Komenský je z pohledu katolíků vlastizrádce, který zval Švédy do Čech. Naopak Valdštejn na základě protestantských zvěrstev se postavil do čel katolíků.

Rekatolizace byla po roce 1620 na postupu. Kdo nebyl katolíkem, byl šikanován,nesměl se ženit, přicházel o postavení a majetky apod. Tedy na konci 30-leté války byly Čechy vesměs katolické a stavěly se Švédům na odpor. Ono bylo jedno, kdo město vyplenil, zda katolíci nebo protestanti. Bylo dobré se cizí vojenské moci bránit. Pro Švédy to byla vojenská pohroma. Protože je katolické obyvatelstvo odmítalo vítat jako osvoboditele a zásobovat je potravinami. Aneb obrana Prahy a Brna je o vítězství katolíků nad protestanty. Navíc šlo vojensky patrně o bezvýznamné šarvátky, ale díky katolíkům jsou zviditelněny jako zásadní události.

Národní stát Čechů, český národ, 300 let temna - to jsou pojmy až z národního obrození.

0/0
14.12.2012 6:25

R61a84d82i38m 87Z74e82h69e13r 7945258899633

Co já jsem slýchával od babičky, tak Švédi dost zplundrovali okolí Brna: Maloměřice, Obřany, Husovice... Rekvírovali jakékoli jídlo, cokoli cenného, hospodářská zvířata, kdo se vzepřel, byl bez milosti zabit. A když odtáhli švédové, tak přijeli císařští a sebrali co zbylo. Prý z toho byl průšvih až u dvora a řešil to osobně císař a nějaké vesnice dostaly kompenzaci. Brňákům byly odpuštěny daně tuším na pět nebo šest let a město dostalo významná privilegia. Na rozdíl o Holomóce, kde stáhli bez boje kalhoty a pustili Švédy do města. Císaře tím nakakali k nepříčetnosti. V Holomóci byli vždycky móky...

+1/0
13.12.2012 0:40

K43a51r40e91l 73D37r87d90a 6794412287

Fascinuje mě babička - očitý svědek. Jste šťastná rodina s takovou dlouhověkostí. ;-)

+6/0
13.12.2012 7:18

J29a37r17o96s42l75a79v 65N14o39v13á10k 4678480868492

Třeba to pomotali dokupy s bitvou u Slavkova. To už tak dávno není, jenom 200 let. A to už je ve století, kdy žila i moje babička. :-)

+1/0
14.12.2012 14:04

A52n59t73o28n48í80n 29N20e77b33u68ž33e62l37s43k30ý 7925199106100

zajímavý článek.takhle jsem o těch bitvách nepřemýšlel.v těch souvislostech. poučíl jsem se ,dík.:-)

+5/−1
12.12.2012 20:34

R82a12d38i84m 75Z86e81h66e11r 7745608359683

No jo, tohle jsme na PŠM nebrali... A víte, že na vojenských vejškách studují Hannibalovu taktiku, řeckou taktiku u Thermopyl a na těch námořních i mj. bitvu u Salamíny? A to že se v jedenáct zvoní poledne, to není náš brněnský patent, tak se zvoní i v jiných městech, a to z jednoduchého důvodu: není to zvonění poledne, ale svolávání k jídlu, protože popíci se ve dvanáct už museli modlit a chtěli na to klid... a s plným břichem se rozjímá líp než o hladu, že ano? No, a za ta staletí se z toho stala tradice...

0/−1
13.12.2012 0:26

V96l83a89d21i92s41l78a84v 57S32t23r36n97a45d 2931617796401

Taky rád vidím věci v souvislostech. Škoda, že ne naše školství, to učí izolované události a data.

0/0
13.12.2012 9:47
Foto

K44a85m58i16l 31Ř65e64h28á48k 4979264815929

Dobří chalani.

+6/0
12.12.2012 19:22

R57a81d50e94k 36Č67e69r66v49e12n25k91a 5904451524952

Brňáci "chalani"? Ty chceš asi od nějakého Brňáka dostat po čuni ;-D

+3/−2
12.12.2012 20:48

R12a34d44i86m 48Z62e89h74e45r 7145598769163

...bych mu střihl facana, že by měl sopel až na Oltecu... ;-)

+4/−1
13.12.2012 0:19

P82a72v62e90l 67O94d86r98a28z21i67l 6314589927890

Ježišmarjá...

0/0
13.12.2012 13:21
Foto

K31a47m61i97l 24Ř25e33h16á35k 4469504605799

Ježíši, to jsem něco podě..lal? Tak to se omlouvám. Jen pro zajímavost, co jsem napsal špatně, abych příště nenapsal blbinu.

+1/0
13.12.2012 14:14

E26d60u49a29r17d 76N74o65v20o42t23n38y 5695334482426

Jsem rád, že sem po zaregistrování chodí mín lídí, typu "chlab to nezlevní a Kalousek to zdaní" ale koukám že trolly a hnidopichy to nezachytí. Zas na druhou stranu, není zde žádný odborník z oboru, vždy se vyskytl aspon jeden pod jakýmkoli článkem a doplnil o zajímavé informace :)

+2/0
12.12.2012 18:40
Foto

O91l60d62ř71i63c77h 81V10y83k25y60d34a10l 1929521789634

Hmmmm...ten pan Ešus byl fajne frajer.;-)

+3/0
12.12.2012 16:57

K92a91m73i27l 69K78r75b39á81l28e54k 6314492595223

to zas bude nafoukaných brňáků :-). Ale zase mají důvod to zapít.

+1/−8
12.12.2012 16:29

F73i21l18i79p 37H40r83o83z56i67n53a 3152201874373

ne, to jen nafoukaní pražáčci neví nic o historii svého města a automaticky to předpokládají u každého jiného... Nenajdeš tu v Brně snad nikoho kdo by neznal Švédské obléhání...;-)

+8/−1
12.12.2012 17:49

R39a23d18i97m 47Z48e33h22e96r 7695788889603

Samolitr, vždycky když stojím na Mendláku na šalinu tak koukám nahoru na Špilas a říkám si: kurňa, to bych teda nechtěl dobejvat... ti Švédi museli být masochisti. Drápat se na takovej kopec, s báglem nebo halapartnou, v brnění, v pařáku, doplazit se nahoru, dostat po kebuli a zase dolů padnout na hubu... Akorát náplavy z lontu o tom nemají ánung.

+4/0
13.12.2012 0:32

K21a31r17e85l 78D15r55d71a 6124292507

Z pohledu roku 1645 jsou všichni dnešní Brňané naplaveniny. Protože až ve 20. století se řešilo, že Čechů-Moravanů je v Brně víc než Němců. Se Švédy tak nejspíš bojovali v Brně převážně Němci. Otázkou je, při vašem moravsko-německém slovníku, jak moc se můžete hlásit ke svým německým předkům. (Poznámka od Pražáka.) ;-D

+3/0
13.12.2012 7:32

L28a79d65a 46N42o48v90a54k 4342603107

Brňáci byli vždycky lstiví...:-/

+9/−10
12.12.2012 15:08

J25a38r70o83s41l80a94v 71N39o91v44á59k 4438700828362

A zůstalo jim to! ;-D

+4/−9
12.12.2012 15:20

P31a37v25e20l 32P36o38k91o91r76n31ý 9927557508976

přečetl sis ten článek? české hovádko?

+8/−6
12.12.2012 16:43

J33a23r78o81s25l40a53v 54N55o55v72á57k 4658860978702

Achjo, ty jsi smutnej pán.

+3/−5
12.12.2012 20:06

L73a12d55a 55N93o89v88a26k 4882173437

neni smutnej, jen nemá smysl pro leguaci...:-/

+1/0
15.12.2012 0:29

M67i30c58h67a43l 47R10o67u38č50a 7256410370971

to víš, proti gesindelu to je vždy třeba.;-)

+3/0
12.12.2012 18:47

R23a46d37e16k 95Č83e46r46v31e57n44k88a 5634981614492

lstiví jako Afgánci :-)

+6/−2
12.12.2012 20:49

R75a35d68i45m 63Z64e38h65e65r 7245978659493

Moji milovaní Afgánci? To je na metál, Goodbody...

+4/0
13.12.2012 0:33

M73a84r61t19i29n 31H91e51r71z58i10g 5636457807150

Ano, to jsme! Teda JO, TO SME!

+1/0
13.12.2012 3:41

M36i77l37o45š 73M69o11r46a59v30e81c 7176644900303

de Souches byl Brňák jak poleno, že ?;)

+1/−1
13.12.2012 17:05

P90e97t59r 58H18á21j79e79k 4800242901534

to nebyl vynálezce ešusu?

0/−1
17.12.2012 12:20

J14a56n 93H75l72e96d41í81k 4649902518832

´škoda, že autor nezmínil obětavý výkon Martina Středy-- v srpnu 1645

+6/0
12.12.2012 14:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.