Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Biopotraviny způsobují autismus? Proč nevěřit grafům a statistikám

Se statistikou se musí nakládat opatrně. Dokládá to vtip, který aktuálně koluje mezi odbornou veřejností na internetu a který "odhalil nebezpečné zdravotní riziko": zdánlivou souvislost mezi konzumací biopotravin a výskytem autismu. Korelace zkrátka není to samé co kauzalita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

D31a27v64i26d 90S24h11a18k71h84a66r 7598605894118

Znovu pomerne slusna prace, panove, diky ;) Pan Kasik (diky sve duslednosti) a pan Laznovsky (diky sve ochote naslouchat) delaji technet technetem. I po zkrouhnuti diskuzi (ktere chapu, ale dle meho se proste technetu a blogu nemelo tykat)

+1/0
8.1.2013 20:00
Foto

P31a77v11e18l 23K36a26s11í61k17, 73T45e61c30h48n10e84t51.76c29z

Moc si vaší pochvaly vážíme. Budeme se snažit vás nezklamat. Důležité je podotknout, že pánové Kasík a Lázňovský mají čas být důslední a naslouchaví hlavně díky tomu, že redakce jako celek jim to umožňuje.

0/0
28.1.2013 12:58

M78a92r95t37i10n 18H52r97o42m35a83s 5668276816187

USA jde pěkně do kytek

+1/−3
4.1.2013 21:19

V46l62a17d57i10m69í19r 90W80a38g92n62e18r 4868425888

Velice dobrá ukázka toho, že vzorce matematické statistiky nelze používat bezmyšlenkovitě a je třeba dobře analyzovat, co opravdu daná dat vypovídají. Velmi častým hříchem v této oblasti je také statistické zpracování velmi malého souboru případů, který navíc není reprezentativní. A vyvozování rozsáhlých závěrů s velmi nejistých výsledků. Velice dobrým příkladem takového zneužití absolutně nic nevypovídající studie pro tvrzení Arniky, že amalgámové plomby se mají zakázat. Rozbor této studie zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6624 . Z diskuze pod článkem je i jasné, jak je důležité vědět, zda jsou splněny podmínky pro použití konkrétních statistických vzorců. A jak nic nevypovídají, pokud nejsou splněný podmínky pro reprezentativnost a nezávislost měření v srovnávaných souborech. A přesně to ukazuje i tento článek.

+6/0
4.1.2013 18:46

J39i80ř96í 14Ř92e76h92o65ř 9258938896278

tyhle statistické triky se v současnosti nejvíce objevují v souvislosti s globálním oteplováním. Jeden graf ukazuje nárůsto CO2, druhý nárůst teploty. Záměrem je ukázat CO2 jako plyn způsobující růst teplot. Teprve při překrytí grafů vyjde najevo, že nárůst plynu v čase až následuje nárůst teplot. Grafy se také lehce posunují po osách. Nebo se z proměnlivé křivky vystřihne jen stoupající nebo klesající část aby se manipulovalo vhodným směrem.

Při sledování grafů a statistik je tedy vždy na prvním místě důležité sledovat zainteresování tvůrce. Nikdy nestačí jen zbaštit označení "odporník na problematiku"

+13/−2
4.1.2013 12:50

J94i88ř90í 36Ř25e67h41o51ř 9848808666388

další příklad je zneužití v případu poukazování na nárůst živelných pohrom znázorněním grafu ukazujícího že v posledních desetiletích dochází k masivnímu nárůstu škod způsobených živelnou pohromou. Zvláště když graf omezíte na ekonomicky prudce rostoucí zeměpisnou oblast tak dojde k podobnému krytí grafů. Finanční škody nesouvisí s nárůstem pohrom, ale prostě nárůstem čehokoliv co může být pohromou zničeno.

+6/−1
4.1.2013 12:55
Foto

J97i64ř13í 74D91o31b19r18ý 8121545865617

Díky globálnímu oteplování klesá počet pirátů, viz tento graf:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PiratesVsTemp(en).svg

0/0
5.1.2013 17:53

M34a14r25e79k 46H22r66u82b74y 6297982531228

..vice na tn.cz ;-D

Jinak dobry clanek, diky R^

0/0
4.1.2013 22:51

O34n31d65ř12e61j 32Š11r82u41b11a28ř 1845711555176

Ja si teda myslim, ze je to naopak, tj. biopotraviny jsou zpusobeny autismem.

+18/−1
4.1.2013 10:48

R90o45b39e42r64t 86B21a44l31a28b83á11n 9162463382

Na každém šprochu... A proto biopotraviny raději nebrat !

+4/−9
4.1.2013 10:15

J53i52ř77í 52M36a28c57e84k 3115705554591

Až do té doby, než se objeví jiný graf souvislosti třebas mezi éčky a impotencí?

+3/−1
4.1.2013 12:37

R16o29b52e34r39t 31B31a52l41a64b21á41n 9762133132

Nestrašte ! Nebo už jste snad o tom něco zaslechl ?

0/0
4.1.2013 12:47

J80a10n 54K84ř71í38ž 6875333745588

...........jo,zaslechl!

Lentilky,oblíbený to pamlsek,je suspektní teratogen.Éček tam je asi osm!

0/−1
4.1.2013 18:27

K52a96r31e89l 73E83n82d58l67e67r 3203900950625

Že tzv. biopotraviny nebrat, to se ví už dávno.

+2/−2
4.1.2013 12:41

J58a74n 81K26ř21í75ž 6735493545288

............brát,ale nejíst!;-D

+1/−1
4.1.2013 18:28
Foto

K13a98r38e41l 66S36e40i70d10l 8379175410578

:-)

0/0
4.1.2013 16:55

K68a58r15e53l 73E66n21d16l28e50r 3783130550275

Jéžiš, to je sranda. Medicína neví, čím je autismus způsoben, ale biopotravinami určitě ne.. A co když ano?

+8/−1
4.1.2013 9:23

M22a58t34o13u34š 92L32á60z41ň26o56v27s96k67ý81, 83T64e14c89h26n76e71t47.19c62z

Dobrý den,

nejsem si jistý, jestli nešlo o vtip, ale pokud ne: co když to je třeba zvýšeným obsahem CO2 v atmosféře v posledních desetiletích? Že se něco neví, neznamená, že bychom se měli držet absurdních hypotéz, i když na pohled by na nich mohlo něco být.

Pokud vím, i když biopotraviny mají svoje problémy (třeba snad zvýšených výskyt plísní), nic ani vzdáleně nenasvědčuje tomu, že by mohly způsobit takové potíže.

+8/−2
4.1.2013 10:00

P43e36t76r 33H95á82j24e53k 4760162661754

A může zvýšená konzumace plísní v potravinách (zejména bio) způsobovat mozkové disfunkce, případně špatný vývoj mozku v prenatálním období?

+3/0
4.1.2013 10:48

P43e83t79r 25V51a12n86e56c15e83k 1363500237607

Mohu vam rici, ze na biopotraviny jsem byl varovan i ja jako epileptiky. Pani to teda nerekla na plnou pusu, ale vice mene jsem se dozvedel, ze jelepsi bastit brambory od dalnice nez radoby bio potraviny.

+2/−4
4.1.2013 10:54

M62a36t82o79u13š 95L90á76z56ň68o36v77s26k71ý78, 21T39e91c48h98n84e88t47.23c88z

Teoreticky určitě může. Na té úvaze není logicky nic špatně, jen nevím o tom, že by ji podporoval nějaký empirický důkaz, jako stejný nárůst autismu ve všech zemích, kde se ve velkém prodávají biopotraviny nebo v rozvojových zemích, kde se velkém jí "bio".

+3/0
4.1.2013 11:23

P25e41t34r 35H91á23j25e70k 4690102441504

bio konzumované v rozvojových zemích... ano... jasně... Pak ale otázka stojí spíš "Co to je bio?", ale o tom nemá cenu diskutovat pod článkem o grafech a statistice...

0/0
4.1.2013 15:52
Foto

P80a25v89e28l 73K57a11s97í78k32, 74T26e23c44h37n65e34t23.48c46z

To ale není otázka. Otázka je, jestli to ten graf dokazuje. A odpověď je, že nedokazuje.

+8/−1
4.1.2013 10:01

P66e47t77r 69V97a62n41e97c66e77k 1813310977957

A mohu se optat, o cem tedy clanek je? Dohromady o nicem. Naky radoby bejvaly vedec si hral v nakem programu s nakejma datama a vysel mu z toho nesmyslny graf. Nechcete napsat o me? Ja jsem dneska hodinu konfiguroval inhternetove pripojky. Mozna by jste o me take mohli neco napsat ne? Klidne vam vyplodim graf ktery bude znazornovat, kolik pripojek nakonfiguruji za hodinu. A dokonce ten graf bude pravdivy!

0/−12
4.1.2013 10:44

M49a72t73o51u82š 89L67á90z23ň97o27v88s97k36ý87, 12T31e32c42h95n71e20t26.36c86z

Děkujeme za nabídku, ale asi ji nevyužijeme. Samozřejmě, kdyby se ukázalo, že konfigurace internetových přípojek je široce zneužívána k vytváření názoru a postojů veřejnosti, tak proč ne. :-)

+5/0
4.1.2013 11:18

P75e90t33r 26V57a34n78e76c49e70k 1853820437557

A on se snad nekdo o toto snazil? Prosel jsem si par velkych zahranicnich serveru a nikdo o tom nepise. Tedy aspon ne v poslednich dnech. Kde je tedy ta velka snaha o zmanipulovani nazoru lidi? A proc takto nevyvracite kazdy hoax, ktery na internetu koluje? Nedavno se zacalo na FB sirit to, ze si lide daji na zed nake prohlaseni, ve kterem se odkazuji na temer 200let starou umluvu a mysli si, ze prohlaseni na zdi ma vetsi vyznam nez smlouvam, kterou pred lety odklikli a ani necetli. Proc nenapisete clanek o tomto?

0/−1
4.1.2013 11:40

P57a33v68e29l 87O71d70r73a38z75i43l 6444859587860

Vaněčku, vy byste asi měl přestat s tím hulením. Zjevně vás to poškozuje...;-)

0/0
5.1.2013 14:48
Foto

P78a22v85e97l 59K58a73s19í65k44, 30T77e28c22h53n54e55t73.98c72z

Napřed jsem měl dojem, že se ptáte opravdově, ale teď jste řadou "argumentů" (ad absurdum, non sequitur...) naznačil, že to tak není. Ale možná se pletu, tak vám raději odpovím, jako kdybyste to myslel vážně. 1) Doufal jsem, že je to jasné, ale o daný graf vůbec nejde. Je vybraný jako zástupný příklad, který ukazuje a demonstruje důležitý fakt - korelace neznamená příčinnou souvislost. V článku je to zdůvodněno snad pětkrát, tak to tu nebudu dále rozvádět. 2) Nevyvracíme každý hoax, který po internetu koluje (ale doporučuji hoax.cz nebo snopes.com, pokud něco takového hledáte). My píšeme o tom, co nám přijde zajímavé, a co by mohlo zajímat i naše čtenáře. 3) O té facebookové zprávě jsem původně napsat chtěl, ale přišlo mi to až moc uhozené - opravdu tomu někdo věřil? Psal jsem obecnější rady (http://goo.gl/oIrlC), ve kterých je to nepřímo zahrnuté. Z mých facebookových kontaktů na to tuším nikdo neskočil, takže jsem neměl dojem, že je to velký problém. Možná, že mezi vašimi fb kontakty to bylo rozšířenější, tak máte dojem opačný. Koho to zajímá: http://hoax.cz/hoax/facebook---copyright-na-profil/

+1/0
7.1.2013 22:14

M75a82r48t55i61n 57N98á56p87r39a97v47n98í64k 1632714355331

Ten článek je o tom, že nemáte věřit teoriím a závěrům, které neprošly řádným testováním a není tak dostatečně prokázána příčinná souvislost mezi sledovanými jevy. Za všechny uvedu jeden celosvětový závěr, který zná už naprosto každy a který vzešel ze statistik - tzv. globalní oteplování zapříčiněné lidskou čiností, u této teorie rozhodně hrozí, že existuje třetí nepozorovaná nebo neanalyzovaná proměnná, která ovlivňuje obě proměnné, které studujeme  - tak jak je uvedeno v článku.

+5/0
4.1.2013 11:28

O69n45d90ř87e47j 51Š69r59u27b29a82ř 1125441705196

by me zajimalo, ktera neznama promenna je za lidskou cinnosti 8-o

0/0
4.1.2013 11:31

P75e47t33r 59V37a97n12e69c43e21k 1283440657237

Pan chtel asi rici, ze globalni oteplovani muze byti zcela normalni jev, ktery clovek neovlivni.

+5/0
4.1.2013 11:41

J55a85n 30P83a20v81e20l 8353332238886

Článek je podle mě o tom, že hodně lidí (novináře nevyjímaje) na lekcích statistiky chybělo buď fyzicky a nebo duchem.

Pokud člověk čte nějakou statistiku, vždy by si měl položit otázku kauzality a korelace. Až potom se rozhodovat zda statistice věřit, nevěřit či v případě zájmu začít shánět metodiku.

0/0
4.1.2013 12:14

R38o41m74a96n 22Č26e29c32h98u75r14a 6352739327629

Tak obvykle se statistice věřit dá. Problém je s těmi závěry, které z toho kdo vyvodí... ;-)

0/0
4.1.2013 21:40

J36a34n 72K53ř80í38ž 6235723965458

...........autismus,jako diagnóza,je známý od čtyřicátých let minulého století,kdy o biopotravinách nebylo ani vidu,ani slechu!

Takže,nula,nula,nic.

0/0
4.1.2013 18:34

J71i29ř33í 45P85o62s58p93í28š62i11l 2899537237

Redaktoři, zkuste si to přečíst: "Jednoduše proto, že to je provokativní a obě zcela nesouvisející údajů až překvapivě přesně "pasují"."

Zdroj:http://technet.idnes.cz/autismus-a-biopotraviny-08s-/veda.aspx?c=A130103_141747_veda_mla

+1/−1
4.1.2013 8:39

M87a28t67o61u86š 81L63á66z56ň85o19v66s53k94ý98, 25T41e95c13h76n87e80t43.69c49z

Za chybu se omlouvám a děkuji za upozornění.

+5/0
4.1.2013 9:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.