Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Biopotraviny způsobují autismus? Proč nevěřit grafům a statistikám

Se statistikou se musí nakládat opatrně. Dokládá to vtip, který aktuálně koluje mezi odbornou veřejností na internetu a který "odhalil nebezpečné zdravotní riziko": zdánlivou souvislost mezi konzumací biopotravin a výskytem autismu. Korelace zkrátka není to samé co kauzalita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

D23a33v76i31d 37S89h53a58k18h43a27r 7238205824178

Znovu pomerne slusna prace, panove, diky ;) Pan Kasik (diky sve duslednosti) a pan Laznovsky (diky sve ochote naslouchat) delaji technet technetem. I po zkrouhnuti diskuzi (ktere chapu, ale dle meho se proste technetu a blogu nemelo tykat)

+1/0
8.1.2013 20:00
Foto

P24a16v20e60l 48K81a74s21í51k10, 42T72e58c15h89n33e86t40.97c65z

Moc si vaší pochvaly vážíme. Budeme se snažit vás nezklamat. Důležité je podotknout, že pánové Kasík a Lázňovský mají čas být důslední a naslouchaví hlavně díky tomu, že redakce jako celek jim to umožňuje.

0/0
28.1.2013 12:58

M51a96r90t56i10n 45H19r59o41m52a26s 5308976596237

USA jde pěkně do kytek

+1/−3
4.1.2013 21:19

V51l87a89d96i12m12í72r 37W48a62g78n11e57r 4748705688

Velice dobrá ukázka toho, že vzorce matematické statistiky nelze používat bezmyšlenkovitě a je třeba dobře analyzovat, co opravdu daná dat vypovídají. Velmi častým hříchem v této oblasti je také statistické zpracování velmi malého souboru případů, který navíc není reprezentativní. A vyvozování rozsáhlých závěrů s velmi nejistých výsledků. Velice dobrým příkladem takového zneužití absolutně nic nevypovídající studie pro tvrzení Arniky, že amalgámové plomby se mají zakázat. Rozbor této studie zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6624 . Z diskuze pod článkem je i jasné, jak je důležité vědět, zda jsou splněny podmínky pro použití konkrétních statistických vzorců. A jak nic nevypovídají, pokud nejsou splněný podmínky pro reprezentativnost a nezávislost měření v srovnávaných souborech. A přesně to ukazuje i tento článek.

+6/0
4.1.2013 18:46

J17i29ř59í 30Ř83e17h54o18ř 9508908276218

tyhle statistické triky se v současnosti nejvíce objevují v souvislosti s globálním oteplováním. Jeden graf ukazuje nárůsto CO2, druhý nárůst teploty. Záměrem je ukázat CO2 jako plyn způsobující růst teplot. Teprve při překrytí grafů vyjde najevo, že nárůst plynu v čase až následuje nárůst teplot. Grafy se také lehce posunují po osách. Nebo se z proměnlivé křivky vystřihne jen stoupající nebo klesající část aby se manipulovalo vhodným směrem.

Při sledování grafů a statistik je tedy vždy na prvním místě důležité sledovat zainteresování tvůrce. Nikdy nestačí jen zbaštit označení "odporník na problematiku"

+13/−2
4.1.2013 12:50

J16i89ř81í 41Ř15e88h69o34ř 9378278566768

další příklad je zneužití v případu poukazování na nárůst živelných pohrom znázorněním grafu ukazujícího že v posledních desetiletích dochází k masivnímu nárůstu škod způsobených živelnou pohromou. Zvláště když graf omezíte na ekonomicky prudce rostoucí zeměpisnou oblast tak dojde k podobnému krytí grafů. Finanční škody nesouvisí s nárůstem pohrom, ale prostě nárůstem čehokoliv co může být pohromou zničeno.

+6/−1
4.1.2013 12:55
Foto

J60i98ř87í 54D36o17b69r96ý 8621505675557

Díky globálnímu oteplování klesá počet pirátů, viz tento graf:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PiratesVsTemp(en).svg

0/0
5.1.2013 17:53

M37a90r15e31k 37H69r23u93b57y 6647862571458

..vice na tn.cz ;-D

Jinak dobry clanek, diky R^

0/0
4.1.2013 22:51

O67n94d67ř91e39j 62Š27r59u34b92a66ř 1605761565506

Ja si teda myslim, ze je to naopak, tj. biopotraviny jsou zpusobeny autismem.

+18/−1
4.1.2013 10:48

R12o72b83e97r29t 84B78a64l31a23b96á45n 9212343492

Na každém šprochu... A proto biopotraviny raději nebrat !

+4/−9
4.1.2013 10:15

J90i85ř93í 95M71a30c22e61k 3935545104621

Až do té doby, než se objeví jiný graf souvislosti třebas mezi éčky a impotencí?

+3/−1
4.1.2013 12:37

R97o37b86e70r13t 75B56a43l79a17b45á55n 9712823952

Nestrašte ! Nebo už jste snad o tom něco zaslechl ?

0/0
4.1.2013 12:47

J47a16n 60K96ř95í45ž 6375563545358

...........jo,zaslechl!

Lentilky,oblíbený to pamlsek,je suspektní teratogen.Éček tam je asi osm!

0/−1
4.1.2013 18:27

K37a64r64e18l 75E22n77d17l33e83r 3193300600975

Že tzv. biopotraviny nebrat, to se ví už dávno.

+2/−2
4.1.2013 12:41

J18a33n 62K45ř25í38ž 6595253645838

............brát,ale nejíst!;-D

+1/−1
4.1.2013 18:28
Foto

K66a88r21e58l 61S55e47i39d90l 8359745280118

:-)

0/0
4.1.2013 16:55

K17a52r51e79l 47E94n70d27l40e82r 3753870740845

Jéžiš, to je sranda. Medicína neví, čím je autismus způsoben, ale biopotravinami určitě ne.. A co když ano?

+8/−1
4.1.2013 9:23

M39a48t31o71u90š 49L36á57z59ň57o92v49s44k71ý60, 67T14e59c77h42n37e70t95.36c52z

Dobrý den,

nejsem si jistý, jestli nešlo o vtip, ale pokud ne: co když to je třeba zvýšeným obsahem CO2 v atmosféře v posledních desetiletích? Že se něco neví, neznamená, že bychom se měli držet absurdních hypotéz, i když na pohled by na nich mohlo něco být.

Pokud vím, i když biopotraviny mají svoje problémy (třeba snad zvýšených výskyt plísní), nic ani vzdáleně nenasvědčuje tomu, že by mohly způsobit takové potíže.

+8/−2
4.1.2013 10:00

P72e22t14r 29H92á50j40e31k 4720702511254

A může zvýšená konzumace plísní v potravinách (zejména bio) způsobovat mozkové disfunkce, případně špatný vývoj mozku v prenatálním období?

+3/0
4.1.2013 10:48

P49e45t79r 79V44a61n11e53c88e45k 1223340897477

Mohu vam rici, ze na biopotraviny jsem byl varovan i ja jako epileptiky. Pani to teda nerekla na plnou pusu, ale vice mene jsem se dozvedel, ze jelepsi bastit brambory od dalnice nez radoby bio potraviny.

+2/−4
4.1.2013 10:54

M14a36t17o79u78š 69L88á44z30ň52o98v15s86k44ý88, 30T50e31c30h45n40e88t36.27c87z

Teoreticky určitě může. Na té úvaze není logicky nic špatně, jen nevím o tom, že by ji podporoval nějaký empirický důkaz, jako stejný nárůst autismu ve všech zemích, kde se ve velkém prodávají biopotraviny nebo v rozvojových zemích, kde se velkém jí "bio".

+3/0
4.1.2013 11:23

P34e26t56r 17H20á20j60e39k 4570372151414

bio konzumované v rozvojových zemích... ano... jasně... Pak ale otázka stojí spíš "Co to je bio?", ale o tom nemá cenu diskutovat pod článkem o grafech a statistice...

0/0
4.1.2013 15:52
Foto

P34a66v24e18l 68K66a19s89í10k41, 58T53e83c57h77n44e68t96.82c15z

To ale není otázka. Otázka je, jestli to ten graf dokazuje. A odpověď je, že nedokazuje.

+8/−1
4.1.2013 10:01

P70e49t88r 43V71a55n94e35c51e97k 1763330387907

A mohu se optat, o cem tedy clanek je? Dohromady o nicem. Naky radoby bejvaly vedec si hral v nakem programu s nakejma datama a vysel mu z toho nesmyslny graf. Nechcete napsat o me? Ja jsem dneska hodinu konfiguroval inhternetove pripojky. Mozna by jste o me take mohli neco napsat ne? Klidne vam vyplodim graf ktery bude znazornovat, kolik pripojek nakonfiguruji za hodinu. A dokonce ten graf bude pravdivy!

0/−12
4.1.2013 10:44

M92a92t24o14u16š 31L21á18z28ň66o17v65s16k78ý61, 16T55e10c58h70n72e37t82.19c46z

Děkujeme za nabídku, ale asi ji nevyužijeme. Samozřejmě, kdyby se ukázalo, že konfigurace internetových přípojek je široce zneužívána k vytváření názoru a postojů veřejnosti, tak proč ne. :-)

+5/0
4.1.2013 11:18

P29e76t74r 28V53a45n32e12c84e80k 1543160777137

A on se snad nekdo o toto snazil? Prosel jsem si par velkych zahranicnich serveru a nikdo o tom nepise. Tedy aspon ne v poslednich dnech. Kde je tedy ta velka snaha o zmanipulovani nazoru lidi? A proc takto nevyvracite kazdy hoax, ktery na internetu koluje? Nedavno se zacalo na FB sirit to, ze si lide daji na zed nake prohlaseni, ve kterem se odkazuji na temer 200let starou umluvu a mysli si, ze prohlaseni na zdi ma vetsi vyznam nez smlouvam, kterou pred lety odklikli a ani necetli. Proc nenapisete clanek o tomto?

0/−1
4.1.2013 11:40

P88a90v66e43l 67O32d62r37a38z28i84l 6904969707320

Vaněčku, vy byste asi měl přestat s tím hulením. Zjevně vás to poškozuje...;-)

0/0
5.1.2013 14:48
Foto

P44a92v43e53l 40K77a47s12í71k97, 89T41e47c61h42n39e14t69.28c14z

Napřed jsem měl dojem, že se ptáte opravdově, ale teď jste řadou "argumentů" (ad absurdum, non sequitur...) naznačil, že to tak není. Ale možná se pletu, tak vám raději odpovím, jako kdybyste to myslel vážně. 1) Doufal jsem, že je to jasné, ale o daný graf vůbec nejde. Je vybraný jako zástupný příklad, který ukazuje a demonstruje důležitý fakt - korelace neznamená příčinnou souvislost. V článku je to zdůvodněno snad pětkrát, tak to tu nebudu dále rozvádět. 2) Nevyvracíme každý hoax, který po internetu koluje (ale doporučuji hoax.cz nebo snopes.com, pokud něco takového hledáte). My píšeme o tom, co nám přijde zajímavé, a co by mohlo zajímat i naše čtenáře. 3) O té facebookové zprávě jsem původně napsat chtěl, ale přišlo mi to až moc uhozené - opravdu tomu někdo věřil? Psal jsem obecnější rady (http://goo.gl/oIrlC), ve kterých je to nepřímo zahrnuté. Z mých facebookových kontaktů na to tuším nikdo neskočil, takže jsem neměl dojem, že je to velký problém. Možná, že mezi vašimi fb kontakty to bylo rozšířenější, tak máte dojem opačný. Koho to zajímá: http://hoax.cz/hoax/facebook---copyright-na-profil/

+1/0
7.1.2013 22:14

M63a93r34t93i28n 79N85á19p52r65a26v17n14í26k 1932824825831

Ten článek je o tom, že nemáte věřit teoriím a závěrům, které neprošly řádným testováním a není tak dostatečně prokázána příčinná souvislost mezi sledovanými jevy. Za všechny uvedu jeden celosvětový závěr, který zná už naprosto každy a který vzešel ze statistik - tzv. globalní oteplování zapříčiněné lidskou čiností, u této teorie rozhodně hrozí, že existuje třetí nepozorovaná nebo neanalyzovaná proměnná, která ovlivňuje obě proměnné, které studujeme  - tak jak je uvedeno v článku.

+5/0
4.1.2013 11:28

O42n20d55ř46e35j 64Š29r29u90b38a48ř 1855471395636

by me zajimalo, ktera neznama promenna je za lidskou cinnosti 8-o

0/0
4.1.2013 11:31

P41e28t74r 73V39a88n45e53c53e83k 1903220797887

Pan chtel asi rici, ze globalni oteplovani muze byti zcela normalni jev, ktery clovek neovlivni.

+5/0
4.1.2013 11:41

J81a44n 35P34a86v75e45l 8303792618246

Článek je podle mě o tom, že hodně lidí (novináře nevyjímaje) na lekcích statistiky chybělo buď fyzicky a nebo duchem.

Pokud člověk čte nějakou statistiku, vždy by si měl položit otázku kauzality a korelace. Až potom se rozhodovat zda statistice věřit, nevěřit či v případě zájmu začít shánět metodiku.

0/0
4.1.2013 12:14

R47o80m54a30n 89Č32e74c86h68u27r78a 6632289517649

Tak obvykle se statistice věřit dá. Problém je s těmi závěry, které z toho kdo vyvodí... ;-)

0/0
4.1.2013 21:40

J67a45n 25K56ř88í21ž 6745453985268

...........autismus,jako diagnóza,je známý od čtyřicátých let minulého století,kdy o biopotravinách nebylo ani vidu,ani slechu!

Takže,nula,nula,nic.

0/0
4.1.2013 18:34

J67i96ř65í 93P38o16s40p98í37š18i19l 2839397157

Redaktoři, zkuste si to přečíst: "Jednoduše proto, že to je provokativní a obě zcela nesouvisející údajů až překvapivě přesně "pasují"."

Zdroj:http://technet.idnes.cz/autismus-a-biopotraviny-08s-/veda.aspx?c=A130103_141747_veda_mla

+1/−1
4.1.2013 8:39

M12a46t90o89u65š 16L57á66z16ň18o21v26s78k24ý92, 77T32e34c64h19n25e86t74.69c10z

Za chybu se omlouvám a děkuji za upozornění.

+5/0
4.1.2013 9:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.