Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Biopotraviny způsobují autismus? Proč nevěřit grafům a statistikám

Se statistikou se musí nakládat opatrně. Dokládá to vtip, který aktuálně koluje mezi odbornou veřejností na internetu a který "odhalil nebezpečné zdravotní riziko": zdánlivou souvislost mezi konzumací biopotravin a výskytem autismu. Korelace zkrátka není to samé co kauzalita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

D28a31v72i62d 44S51h41a98k50h42a76r 7788515734518

Znovu pomerne slusna prace, panove, diky ;) Pan Kasik (diky sve duslednosti) a pan Laznovsky (diky sve ochote naslouchat) delaji technet technetem. I po zkrouhnuti diskuzi (ktere chapu, ale dle meho se proste technetu a blogu nemelo tykat)

+1/0
8.1.2013 20:00
Foto

P78a22v26e35l 96K26a38s77í13k39, 43T19e84c52h67n56e68t20.20c32z

Moc si vaší pochvaly vážíme. Budeme se snažit vás nezklamat. Důležité je podotknout, že pánové Kasík a Lázňovský mají čas být důslední a naslouchaví hlavně díky tomu, že redakce jako celek jim to umožňuje.

0/0
28.1.2013 12:58

M13a21r77t15i90n 27H15r17o98m79a24s 5588176596867

USA jde pěkně do kytek

+1/−3
4.1.2013 21:19

V74l53a56d16i77m12í92r 93W58a14g17n31e24r 4968735308

Velice dobrá ukázka toho, že vzorce matematické statistiky nelze používat bezmyšlenkovitě a je třeba dobře analyzovat, co opravdu daná dat vypovídají. Velmi častým hříchem v této oblasti je také statistické zpracování velmi malého souboru případů, který navíc není reprezentativní. A vyvozování rozsáhlých závěrů s velmi nejistých výsledků. Velice dobrým příkladem takového zneužití absolutně nic nevypovídající studie pro tvrzení Arniky, že amalgámové plomby se mají zakázat. Rozbor této studie zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6624 . Z diskuze pod článkem je i jasné, jak je důležité vědět, zda jsou splněny podmínky pro použití konkrétních statistických vzorců. A jak nic nevypovídají, pokud nejsou splněný podmínky pro reprezentativnost a nezávislost měření v srovnávaných souborech. A přesně to ukazuje i tento článek.

+6/0
4.1.2013 18:46

J19i41ř62í 28Ř74e10h47o29ř 9168988326698

tyhle statistické triky se v současnosti nejvíce objevují v souvislosti s globálním oteplováním. Jeden graf ukazuje nárůsto CO2, druhý nárůst teploty. Záměrem je ukázat CO2 jako plyn způsobující růst teplot. Teprve při překrytí grafů vyjde najevo, že nárůst plynu v čase až následuje nárůst teplot. Grafy se také lehce posunují po osách. Nebo se z proměnlivé křivky vystřihne jen stoupající nebo klesající část aby se manipulovalo vhodným směrem.

Při sledování grafů a statistik je tedy vždy na prvním místě důležité sledovat zainteresování tvůrce. Nikdy nestačí jen zbaštit označení "odporník na problematiku"

+13/−2
4.1.2013 12:50

J14i59ř29í 59Ř76e92h80o80ř 9248638146548

další příklad je zneužití v případu poukazování na nárůst živelných pohrom znázorněním grafu ukazujícího že v posledních desetiletích dochází k masivnímu nárůstu škod způsobených živelnou pohromou. Zvláště když graf omezíte na ekonomicky prudce rostoucí zeměpisnou oblast tak dojde k podobnému krytí grafů. Finanční škody nesouvisí s nárůstem pohrom, ale prostě nárůstem čehokoliv co může být pohromou zničeno.

+6/−1
4.1.2013 12:55
Foto

J11i28ř82í 56D85o19b82r91ý 8111155935487

Díky globálnímu oteplování klesá počet pirátů, viz tento graf:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PiratesVsTemp(en).svg

0/0
5.1.2013 17:53

M74a95r67e10k 53H18r85u70b13y 6697332531548

..vice na tn.cz ;-D

Jinak dobry clanek, diky R^

0/0
4.1.2013 22:51

O87n70d46ř14e92j 48Š94r76u58b72a72ř 1805641725306

Ja si teda myslim, ze je to naopak, tj. biopotraviny jsou zpusobeny autismem.

+18/−1
4.1.2013 10:48

R88o48b77e13r53t 34B20a12l96a22b80á70n 9552283822

Na každém šprochu... A proto biopotraviny raději nebrat !

+4/−9
4.1.2013 10:15

J97i57ř58í 12M40a31c22e54k 3965215554531

Až do té doby, než se objeví jiný graf souvislosti třebas mezi éčky a impotencí?

+3/−1
4.1.2013 12:37

R96o47b93e36r71t 52B22a50l23a30b55á50n 9112623592

Nestrašte ! Nebo už jste snad o tom něco zaslechl ?

0/0
4.1.2013 12:47

J44a17n 79K66ř33í31ž 6395893745338

...........jo,zaslechl!

Lentilky,oblíbený to pamlsek,je suspektní teratogen.Éček tam je asi osm!

0/−1
4.1.2013 18:27

K15a69r88e66l 36E32n16d41l78e66r 3143580270545

Že tzv. biopotraviny nebrat, to se ví už dávno.

+2/−2
4.1.2013 12:41

J97a12n 15K42ř83í36ž 6125613395678

............brát,ale nejíst!;-D

+1/−1
4.1.2013 18:28
Foto

K61a19r88e41l 87S29e75i17d14l 8609475460528

:-)

0/0
4.1.2013 16:55

K60a56r93e32l 44E68n83d92l40e57r 3623210350295

Jéžiš, to je sranda. Medicína neví, čím je autismus způsoben, ale biopotravinami určitě ne.. A co když ano?

+8/−1
4.1.2013 9:23

M34a56t90o95u12š 17L59á98z74ň22o26v10s89k46ý38, 51T23e92c59h64n62e80t37.42c79z

Dobrý den,

nejsem si jistý, jestli nešlo o vtip, ale pokud ne: co když to je třeba zvýšeným obsahem CO2 v atmosféře v posledních desetiletích? Že se něco neví, neznamená, že bychom se měli držet absurdních hypotéz, i když na pohled by na nich mohlo něco být.

Pokud vím, i když biopotraviny mají svoje problémy (třeba snad zvýšených výskyt plísní), nic ani vzdáleně nenasvědčuje tomu, že by mohly způsobit takové potíže.

+8/−2
4.1.2013 10:00

P27e69t82r 67H78á41j78e75k 4930552821574

A může zvýšená konzumace plísní v potravinách (zejména bio) způsobovat mozkové disfunkce, případně špatný vývoj mozku v prenatálním období?

+3/0
4.1.2013 10:48

P69e50t44r 44V11a57n28e19c27e67k 1933550127167

Mohu vam rici, ze na biopotraviny jsem byl varovan i ja jako epileptiky. Pani to teda nerekla na plnou pusu, ale vice mene jsem se dozvedel, ze jelepsi bastit brambory od dalnice nez radoby bio potraviny.

+2/−4
4.1.2013 10:54

M49a28t74o64u71š 75L62á63z32ň89o88v25s16k43ý83, 31T23e52c81h67n64e32t18.30c27z

Teoreticky určitě může. Na té úvaze není logicky nic špatně, jen nevím o tom, že by ji podporoval nějaký empirický důkaz, jako stejný nárůst autismu ve všech zemích, kde se ve velkém prodávají biopotraviny nebo v rozvojových zemích, kde se velkém jí "bio".

+3/0
4.1.2013 11:23

P79e79t23r 69H98á11j88e21k 4760342391574

bio konzumované v rozvojových zemích... ano... jasně... Pak ale otázka stojí spíš "Co to je bio?", ale o tom nemá cenu diskutovat pod článkem o grafech a statistice...

0/0
4.1.2013 15:52
Foto

P29a90v21e80l 16K86a21s54í21k41, 21T75e42c46h79n13e29t47.83c94z

To ale není otázka. Otázka je, jestli to ten graf dokazuje. A odpověď je, že nedokazuje.

+8/−1
4.1.2013 10:01

P65e44t53r 95V82a50n62e89c86e35k 1933660587917

A mohu se optat, o cem tedy clanek je? Dohromady o nicem. Naky radoby bejvaly vedec si hral v nakem programu s nakejma datama a vysel mu z toho nesmyslny graf. Nechcete napsat o me? Ja jsem dneska hodinu konfiguroval inhternetove pripojky. Mozna by jste o me take mohli neco napsat ne? Klidne vam vyplodim graf ktery bude znazornovat, kolik pripojek nakonfiguruji za hodinu. A dokonce ten graf bude pravdivy!

0/−12
4.1.2013 10:44

M65a32t90o56u82š 25L31á18z71ň67o47v11s93k65ý64, 19T18e56c86h54n61e63t55.66c84z

Děkujeme za nabídku, ale asi ji nevyužijeme. Samozřejmě, kdyby se ukázalo, že konfigurace internetových přípojek je široce zneužívána k vytváření názoru a postojů veřejnosti, tak proč ne. :-)

+5/0
4.1.2013 11:18

P33e46t58r 64V33a16n27e19c82e53k 1243800377907

A on se snad nekdo o toto snazil? Prosel jsem si par velkych zahranicnich serveru a nikdo o tom nepise. Tedy aspon ne v poslednich dnech. Kde je tedy ta velka snaha o zmanipulovani nazoru lidi? A proc takto nevyvracite kazdy hoax, ktery na internetu koluje? Nedavno se zacalo na FB sirit to, ze si lide daji na zed nake prohlaseni, ve kterem se odkazuji na temer 200let starou umluvu a mysli si, ze prohlaseni na zdi ma vetsi vyznam nez smlouvam, kterou pred lety odklikli a ani necetli. Proc nenapisete clanek o tomto?

0/−1
4.1.2013 11:40

P10a78v43e35l 80O37d45r48a67z33i32l 6264859197710

Vaněčku, vy byste asi měl přestat s tím hulením. Zjevně vás to poškozuje...;-)

0/0
5.1.2013 14:48
Foto

P46a13v68e44l 89K97a91s84í59k17, 44T40e83c84h81n20e93t37.29c94z

Napřed jsem měl dojem, že se ptáte opravdově, ale teď jste řadou "argumentů" (ad absurdum, non sequitur...) naznačil, že to tak není. Ale možná se pletu, tak vám raději odpovím, jako kdybyste to myslel vážně. 1) Doufal jsem, že je to jasné, ale o daný graf vůbec nejde. Je vybraný jako zástupný příklad, který ukazuje a demonstruje důležitý fakt - korelace neznamená příčinnou souvislost. V článku je to zdůvodněno snad pětkrát, tak to tu nebudu dále rozvádět. 2) Nevyvracíme každý hoax, který po internetu koluje (ale doporučuji hoax.cz nebo snopes.com, pokud něco takového hledáte). My píšeme o tom, co nám přijde zajímavé, a co by mohlo zajímat i naše čtenáře. 3) O té facebookové zprávě jsem původně napsat chtěl, ale přišlo mi to až moc uhozené - opravdu tomu někdo věřil? Psal jsem obecnější rady (http://goo.gl/oIrlC), ve kterých je to nepřímo zahrnuté. Z mých facebookových kontaktů na to tuším nikdo neskočil, takže jsem neměl dojem, že je to velký problém. Možná, že mezi vašimi fb kontakty to bylo rozšířenější, tak máte dojem opačný. Koho to zajímá: http://hoax.cz/hoax/facebook---copyright-na-profil/

+1/0
7.1.2013 22:14

M54a81r29t30i84n 57N86á96p89r41a10v89n40í98k 1212174215211

Ten článek je o tom, že nemáte věřit teoriím a závěrům, které neprošly řádným testováním a není tak dostatečně prokázána příčinná souvislost mezi sledovanými jevy. Za všechny uvedu jeden celosvětový závěr, který zná už naprosto každy a který vzešel ze statistik - tzv. globalní oteplování zapříčiněné lidskou čiností, u této teorie rozhodně hrozí, že existuje třetí nepozorovaná nebo neanalyzovaná proměnná, která ovlivňuje obě proměnné, které studujeme  - tak jak je uvedeno v článku.

+5/0
4.1.2013 11:28

O91n10d11ř86e58j 74Š73r92u15b64a82ř 1505221315586

by me zajimalo, ktera neznama promenna je za lidskou cinnosti 8-o

0/0
4.1.2013 11:31

P89e76t90r 30V49a24n15e49c15e87k 1693750437507

Pan chtel asi rici, ze globalni oteplovani muze byti zcela normalni jev, ktery clovek neovlivni.

+5/0
4.1.2013 11:41

J53a84n 70P13a82v25e36l 8943522948706

Článek je podle mě o tom, že hodně lidí (novináře nevyjímaje) na lekcích statistiky chybělo buď fyzicky a nebo duchem.

Pokud člověk čte nějakou statistiku, vždy by si měl položit otázku kauzality a korelace. Až potom se rozhodovat zda statistice věřit, nevěřit či v případě zájmu začít shánět metodiku.

0/0
4.1.2013 12:14

R54o21m64a81n 42Č16e89c87h67u80r19a 6432259897719

Tak obvykle se statistice věřit dá. Problém je s těmi závěry, které z toho kdo vyvodí... ;-)

0/0
4.1.2013 21:40

J77a94n 61K80ř70í15ž 6965593635208

...........autismus,jako diagnóza,je známý od čtyřicátých let minulého století,kdy o biopotravinách nebylo ani vidu,ani slechu!

Takže,nula,nula,nic.

0/0
4.1.2013 18:34

J97i78ř19í 47P43o62s81p47í34š77i68l 2939847337

Redaktoři, zkuste si to přečíst: "Jednoduše proto, že to je provokativní a obě zcela nesouvisející údajů až překvapivě přesně "pasují"."

Zdroj:http://technet.idnes.cz/autismus-a-biopotraviny-08s-/veda.aspx?c=A130103_141747_veda_mla

+1/−1
4.1.2013 8:39

M54a62t84o54u81š 71L74á36z86ň91o53v58s98k90ý23, 10T49e23c14h27n31e18t21.78c30z

Za chybu se omlouvám a děkuji za upozornění.

+5/0
4.1.2013 9:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.