Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Český zákon chce dát homeopatikům lepší pozici. I bez klinických testů

Brzy bychom se v České republice mohli dočkat novinky v prodeji homeopatických přípravků. Nově by mohly nést informace, proti jakým potížím slouží, i když stále nebudou obsahovat žádné účinné látky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a91n 52N93o44v50á68k 3777628444236

falešná naděje je prostě dobrý byznys.. a hloupých je asi nekonečné množství..

+4/0
14.1.2013 13:54

A27l78e84š 36L59i97s66o90v25s35k21ý 9602954673848

Když mají hloupí peníze, mají kramáři odbyt. Homeopatika sjou pro ty, co mají víc peněz než rozumu a nejasný neurčitý pocit, že jim někde něco je. Když ho pak chytí žlučník nebo slepák, kašle na homeopatika a valí k normálnímu doktorovi. Až mu zas pak nic není, jme se kupovati patika.

+4/0
12.1.2013 22:31

M23i64r32e58k 69P95ě90n12i14č11k71a 2738383493273

Chce-li někdo užívat homeopatika proč ne.Bránit mu v tom nemůžeme.Avšak podobně jako na "másle" z rostlinných tuků nesmí být název máslo,na homeopaticích by neměl být název lék,nebo lečivý přípravek.Tento přípravek pak mohou užívat lidé zcela zdraví,zejména mají-li žízeň,ve větším množství pak může být použito i k očistě těla.8-o;-O

+4/0
12.1.2013 15:07

R43a40d72o72m33i78r 31H60i50k67l 5260834954830

Uz aby byl knize Schwarzenberg na hrade....Uz i jeho pra-praded se lecil pomoci homeopatie z nekolikanasobnych ataku mrtvice po boji s Napoleonem u Lipska a jeho zena lje ekarka-homeopatka, uspesna ve svem oboru.Kdyby to byla opravdu paveda, myslite ze by ji exaktni svycari uznali a byla hrazena tamni pojistovnou?To jen cesi a nevzdelanci porad mudruji v cele s Hertem a Sysifo, banda "pa vedcu|Tesim se na zmenu a svobodu volby.Kdo se chce lecit "alopatii" at se s ni leci, Ja volim Homeopatii, medicinu budoucnosti.;-)

0/−2
12.1.2013 10:55

M98a94r60e91k 40Š49i96m14o34n 2944957838488

Placebo má u některých typu problému účinnost i 40%, stejně jako homeopatie, která není nic jiného. Věř a víra tvá tě uzdraví. To už může být za lék označeno i papežovo požehnání.

+1/0
12.1.2013 16:19

A22l62e36š 29L44i40s74o67v94s75k98ý 9822854273148

Určitě, papežovo (i obyčejné kněžské) požehnání léčí duši.

0/0
12.1.2013 22:28

M39a28r29e98k 86Š76i19m15o86n 2354267868908

Samozřejmě že léčí. I pouhý pocit, že jsem léčen, přináší léčebný efekt ve statisticky nezanedbatelném vzorku, to je přesně princip placebo efektu. Proč ale kněžské požehnání také nedostane status léku jako stejně účinná homeopatika? Nebo nezačne léčit i obyčejná voda, pokud ji dám status "lék", přiměřeně zabalím a přesvědčím lidi, že jsou léčeni? Samozřejmě, že začne, v té statistické úrovni, která odpovídá placebu.

+2/0
13.1.2013 2:16

J23a94r41o97m65í82r 55Š60r66á81m98e79k 5661654788

Švýcaři ten experiment pouze zkusili - a když zjistili, že hrazením homeopatik pouze vzrostly náklady bez hmatatelného poklesu nemocnosti, s úhradami opět přestali.

0/0
13.1.2013 16:25

J94a73n 24Š30v44a19d77l18e18n14k69a 9524799640

Ještě zkuste volit babské zaříkávání, to je taky medicína budoucnosti. A přidejte též vyhánění zlých duchů. Tyhle metody prokazatelně fungují, protože proč by jinak byly používány po tisíce let. Takový vymítač by si také za jedno vymítnutí mohl účtovat třeba tisícovku, a pojišťovna by to měla uhradit. Nebo ne?

P. S.: Po mrtvici se obrny často postupně zlepší (zmizí otok v místě poškození nervové tkáně, částečně se zahojí podpůrná tkáň nervových buněk, apod.). Těžko tedy lze posoudit, zda se panu knížeti zlepšila hybnost právě po podání homeopatik, třeba pomohla obyčejná rehabilitace (byť se tomu tehdy takhle asi neříkalo). Nemáte totiž žádnou kontrolu. A to je problém homeopatie obecně - zatím se jí nepodařilo prokázat, že by fungovala více než placebo.

0/0
16.1.2013 10:33
Foto

P69a45v88e78l 17K84a95s94í42k27, 16T31e40c25h96n84e89t19.68c11z

Řadu z dotazů, které se rozebírají v této živé diskuzi, jsme se pokusili objasnit v navazujícím článku o homeopatii: http://goo.gl/LrJFE .

0/0
12.1.2013 0:24

C10y26r82i46l 31V30o76m15á62č89k79a 6860595281495

Třeba takovej pes nebo kočka, ti taky určitě těží z placebo efektu vy chytráci.

+1/−2
11.1.2013 23:36
Foto

P74a76v49e51l 68K93a15s64í55k29, 43T91e94c71h85n82e92t46.26c73z

Je to zajímavé, ale i u zvířat se placebo efekt projeví. Viz například toto shrnutí: http://goo.gl/cdf4M.

+1/0
11.1.2013 23:57

J88i58r38k60a 67J20a29n55o90t58a 1225269756

Super, teď už jenom zbývá, aby se naše vláda začala řídit prognózami astrologů a využila zaříkávání k rozhýbání naší ekonomiky...

I don't want to live on this planet anymore...Rv

+10/−2
11.1.2013 18:30

P68a76v50e96l 23U95r24b26a33n 7454297564414

Nepodceňujte sílu placeba.

0/0
11.1.2013 17:26

J28a75n 12K31ř69í67ž 6145363905628

...........má svoje postavení,ale v jiné oblasti medicíny.

+4/0
11.1.2013 17:48

J60i73ř81í 90K52u17c50h58t15a 6278675599517

jestli je účinné pod 50% tak je to vlastně 0 !

0/0
17.1.2013 20:35

V38l51a74s69t23i52m29i90l 34H33n76í56k 6676812191667

Inu, prachy. Dovedete si představit lepší byznys, než prodávat homeopatika? Výroba nestojí skoro nic. Žádné zdlouhavé a nákladné klinické ověřování, žádná náročná registrace. Kdyby nějaký kverulant tvrdil, že mu homeopatikum ublížilo, nebo nepomohlo, snadno se to vyvrátí, protože substance zaručeně nic zvláštního neobsahuje. Takže nehrozí žádná odpovědnost, žádné soudy o odškodné.

 Známé homeopatikum Oscillococcinum je krásný příklad. Složení je údajně 100 % cukrů – 85 procent obyčejné sacharózy a 15 %

laktózy. A pak chemicky absolutně nestanovitelné množství mixu jater a

srdce kachny běžného domácího druhu Pižmovka velká. Pro celoroční produkci tohoto přípravku je potřeba jedna jediná kachna a

přitom výnos z jeho celoročního prodeje v roce 1996 činil 20 miliónů

dolarů.Tomu říkám byznys.  Mě by jen zajímalo, jestli se výrobce opravdu moří s těmi kachními vnitřnostmi, když ve výsledku to nelze nijak detekovat. To je asi jako když někdo prodává košer potraviny - kupujícímu nezbývá než věřit, že výrobce opravdu dodržuje košer pravidla. Ale víra je mocná...

+11/−1
11.1.2013 16:43

R69e18n34é 19P71t33á39č63e54k 3851739583740

pozor, košer potraviny jsou velmi hlídané ;o) správnost postupu při jejich výrobě osvědčuje rabín ;o) a např. nejbližší košer řezník je ve Vídni ;o)

a jistě i nad výrobou homeopatik bdí nějaký homeopat, který tu jednu molekulu účinné látky do bazénu vody pečlivě rozmíchá ;-D;-D

+7/0
11.1.2013 17:40

V15i14k22t36o51r 78Š54e22d98i32v27ý 8336921510486

Kšeft je to perfektní, vynáší fantasticky (a bez rizika), zbývá tedy dost na ... ehm ... ovlivňování na správných místech.

+5/0
11.1.2013 19:50

M71a29r28e77k 85Š14i29m52o19n 2834457348398

Pan prezident vyzval národ, abychom se drželi tradic, tedy tradic z 90. let - podvádění a kradení. Myslím, že tohle je jedna z vhodných cest, jak jeho poselství naplnit.

+2/0
12.1.2013 16:21

H47e28l44e97n16a 90Z12a15c52h63a26r42i46á47š50o40v47á 1159523790292

Dobrý článek k tomuto tématu:

https://www.facebook.com/notes/prague-college-of-classical-homeopathy/je-p%C5%99ipravovan%C3%A1-novela-z%C3%A1kona-o-homeopatick%C3%BDch-l%C3%A9c%C3%ADch-skute%C4%8Dn%C4%9B-v%C3%BDhrou-pro-homeop/557327347629511

+1/−4
11.1.2013 16:16

D78a18g60m43a21r 56P70á16t15k45o48v72á 5118582829881

I jako zastánce homeopatie jsem se pobavila ;-D.

0/0
11.1.2013 17:36
Foto

P80a85v51e21l 10K66a76s48í57k16, 95T67e19c97h37n74e27t33.12c78z

Nedá se ten odkaz vložit třeba přes zkracovač?

+1/−1
11.1.2013 18:10

H71e95l57e18n23a 34Z66a22c14h42a79r69i11á81š41o19v84á 1709313510422

Přiznám se, že ani nevím, že to jde.

0/0
11.1.2013 18:26
Foto

P43a19v18e76l 98K19a57s36í35k47, 44T45e77c55h11n25e49t39.68c56z

Doporučuji například bit.ly nebo goog.le, použití je snadné.

0/−1
11.1.2013 23:58

P90e77t35r 64H62e33l98l88e60r 5753186754744

Já na odkazy přes zkracovač nechodím.

+2/0
12.1.2013 0:00

S53t33á61ň21a 40L66o33u50n71o74v73á 3328781331550

Homeopatika mají tuším jednu molekulu účinné látky na 1 mg látky. Osobně se tedy spíš přikláním k názoru, že jde ve většině případů éčby o ukázkový placebo-efekt. Ale lidem, kteří homeopatika užívají, toto nevysvětlíte. Cítí se lépe. A ono nakonec, pokud jde třeba o "léky" na nespavost či na sklidnění organismu, tak je to možná i dobře. Ale nikdy bych mezi HP a klasickými léky nestavěla rovnítko...

+6/−1
11.1.2013 14:32

J75i55ř60í 70M42a90c65e35k 3435425334741

Představuji si, kdyby před 150 lety ukázali vědcům třebas USB klíčenku s tím, že je v ní celá encyklopedie nebo film. Vědci (kteří si i tehdy mysleli, že už objevili všechno) by provedli analýzu, možná by do toho pustili i proud, a prohlásili by, že to je podvod, není tam žádná molekula navíc oproti prázdné klíčence. Netvrdím, že homeopatie funguje, ale tvrdím, že názory jejich odpůrců postrádají špetku pokory, že ještě nevíme všechno.

+5/−13
11.1.2013 14:37

S57t46á95ň67a 24L92o73u13n81o77v46á 3258821911110

Jak mám mít "pokoru" k cukru a vitamínům?

+7/−2
11.1.2013 14:39

J40i16ř92í 73M95a97c64e55k 3365105604391

Ten vědec před 150 lety by řekl: Jak mám mít pokoru ke kousku plechu a křemíku? O nějakých polovodičových vlastnostech netušil. Proto i já netuším, k čemu bychom měli mít pokoru. Určitě ne k cukrům.

+1/−8
11.1.2013 14:47

P78e84t18r 67H46á36j84e54k 4130552901804

rozdíl je v tom, že byste mu ukázal usb klíčenku, notebook a předvedl. Ale homeopatici jen tvrdí, že to za žádných okolností předvést nejde

+2/0
12.1.2013 1:40

J31a47n 27Š61v12a59d61l16e85n63k64a 9734149630

Kdyby se prokázalo, že homeopatie funguje, jistě by mělo smysl pídit se po mechanismu. Ale to se zatím nestalo, a to homeopatie existuje již 200 let.

+14/−2
11.1.2013 14:40

E47m65i88l 98P68r82c68h88a28l 5210100568984

a existuje cim dal vic bestie, ja se bavim ;-D

+2/−2
11.1.2013 14:43

J97a30n 89Š50v78a98d17l19e40n33k60a 9914889440

Já též. Nad tím, jakým blbostem jsou lidé schopni uvěřit.

+6/−2
11.1.2013 14:49

D70a39g19m12a49r 78P28á25t83k97o14v57á 5708902799671

Pane Macku, teď jste vyhmátl podstatu problému. Vědci, kteří si i tehdy mysleli, že objevili všechno ..... o tom se bavíme celou dobu. Na co věda nestačí, to popírá? To je přece špatně!

+1/−6
11.1.2013 17:32

R27e54n91é 28P37t54á93č74e30k 3131749533450

ve vašem příměru k usb vám chybí ten prvek, že byste to USB začal tehdy hromadně prodávat místo knih a encyklopedií a za stejnou cenu? Ti by vás v té době hnali s karabáčem v ruce !! takže my nevěřící a nevědoucí ženeme taky homeopaty svin... krokem a rádi si počkáme, až se účinnost homeopatie za 150 let prokáže ;-D;-D

+4/0
11.1.2013 17:45
Foto

P26a20v80e52l 97K70a84s69í49k19, 76T40e79c74h96n32e51t54.22c44z

Určitě bych po někom, kdo mi takovou USB encyklopedii ukáže, chtěl, aby svoje tvrzení předvedl a dokázal.

+2/0
11.1.2013 18:12

J20a30r85o47m52í27r 60Š58r66á13m78e92k 5571744748

Zkuste si nejprve zjistit něco o tom, jak funguje věda. Teprve poté si začněte vymýšlet historky - i když už pak nebudou tak úderné tak, jak by se vám líbilo.

Předpokládejme, že jsem vědec poloviny 19. století, svobodný pán z Hochsteinu a vy mi předkládáte USB s tím, že je uvnitř celá encyklopedie. Nejprve se budu ptát po důkazu - a pokud jej nedokážete poskytnout, budu zcela oprávněn vás nechat vyhodit sluhou. Možná i psa bych mohl vypustit. Věda totiž vyžaduje důkazy.

Předpokládejme ale, že budu dobře naložen. Pak si nechám vykládat něco o počítačích. I vzpomenu si na výpočetní stroje. Ovšem stále zbyde otázka "jak?". No a pokud mi dokážete zhuštěně ale korektně podat výklad vývoje směrem ke kvantové fyzice a fyzice pevných látek, budu muset - poté, co si ověřím matematickou i experimentální správnost - konstatovat, že to možné je.

Homeopaté naopak předkládají k věření tvrzení, že "něco" funguje jako lék. Důkazy - tedy skutečné důkazy v podobě dostatečně silných studií - ovšem chybí. Očekáváme tedy nějaké teoretické zdůvodnění - ale ani korektního zdůvodnění se jaksi nedostává.

Takže ano, celé je to o naprostém až nestoudném nedostatku pokory - u zastánců homeopatie. Neexistuje jediný skutečný důkaz klinické účinnosti. Neexistuje sebemenší teoretický důvod, proč že by homeopatie měla fungovat. A přesto mají zastánci homeopatie tu drzost tvrdit, že homeopatie něco léčí.

Ještě taková poznámka pod čarou - homeopatii lze navzdory tvrzení řady proponentů statisticky testovat. Stačí si nechat skutečným lékařem vybrat několika desítek pacientů s chřipkou, poté je nechat vyšetřit homeopatem a předepsat libovolné homeopatikum. Náhodně vybraná polovina subjektů by však nedostala "indikované" homeopatikum ale placebo (pochopitelně by ani oni ani homeopat ani lékař hodnotící stav nevěděli, co vlastně berou). Pokud by homeopatie skutečně fungovala, měla by na tom být placebová polovina v průměru hůře než homeopatická polovina. Triviální, že? Přesto výsledky chybí..

+3/0
11.1.2013 20:57

E30m72i77l 94P93r56c26h72a42l 5570180168684

omyl madam, v nekterych redenich ani jednu molekulu, coz par lidi privadi k nepricetnosti ;-D

+5/−2
11.1.2013 14:37

V55i32k12t51o25r 86Š42e47d26i32v76ý 8336491210916

Spíš k pochybnostem nad mentálními schopnostmi těch, kteří jsou ochotni platit za hezky zabalené nic.

+12/−1
11.1.2013 14:45

E54m24i29l 24P16r42c49h24a44l 5840660228174

Co je to proti tem, co dokazi ve jmenu idei povrazdit tisice ... Takhle svet funguje.

+1/−2
11.1.2013 14:46

M78a69r60t19i79n 44N35o88v79o38t81n65ý 7303595110585

Pane Emile, to nebylo zcela dle argumentum a priori.

+1/0
11.1.2013 15:29

R70o61b54i42n 80Ž86i75ž44k11a 2368974946226

K obojímu dochází díky stejné lidské omezenosti.

+1/0
11.1.2013 18:22

F32r16a89n97t62i18š44e66k 56L72u48f61t 5307919694856

Momeopatikum může být naředěno tak, že v litru není ani jedna molekula

+3/0
11.1.2013 15:06

A42l29e66š 14D22o18h86n70a98l 6838716794625

Avogadrova konstanta.Pokud je ředění větší jak 6x10ˆ23 nemůže tam být ani molekula. Pro homeopaty platí asi jiná chemie, resp. vymysleli tedy "pamětový efekt vody". Případně jsou na stopě objevu v kvantové chemii.

+4/0
11.1.2013 16:13

A56l70e10š 68D41o16h88n29a44l 6378886244265

to mělo být 6x10 umocněno na 23.

+2/0
11.1.2013 16:14

J51a93r49o30m72í10r 14Š44r26á64m28e42k 5651604168

Paměťový efekt vody v zásadě existuje. Molekuly vody se spojují do nadmolekulárních komplexů a do jisté míry tak v sobě uchovávají otisk rozpuštěné látky. Jen jako na potvoru má voda pro potřeby homeopatů přílišnou sklerózu a tak prakticky vše v čase řádu pikosekund zapomene ;-D

+2/0
11.1.2013 21:01

E31m65i55l 29P24r31c29h82a34l 5450780978304

Takze vysledek diskuse je, ze panove zde zalozi iniciativu a zakon poslou k Ustavnimu soudu. Dobre, ale ne ze cuknete a budete se vymlouvat !

+2/−2
11.1.2013 14:11

R65e68n28é 62P68t95á53č67e38k 3431329643580

takhle nějak by vypadala pohotovost, kdyby nás "léčili" homeopati a podobní podvodníci a šarlatáni ;o))

http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU&feature=share&list=PL528BB7D583AA06B9

+5/0
11.1.2013 13:57

P96e10t51r 84S46u22k 3334644826657

to je prostě nekonečný boj materialistů, kteří chtějí léčit nemoc

léky (nemá to ani logiku, přece nechceme léčit nemoc.. nemoci se chceme zbavit)

s vedlejšími účinky oslabující imunitní systém, oproti idealistům, kteří používají

např. již zmíněná homeopatika, která neléčí samotnou patologii nemoci, ale příčinu

nemoci, tedy stimulují celkový imunitní systém, aby si s nemocí poradil sám, a

to bez vedlejších účinků, navíc s dlouhodobým obranným účinkem proti dané nemoci...

+2/−12
11.1.2013 13:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.