Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Český zákon chce dát homeopatikům lepší pozici. I bez klinických testů

Brzy bychom se v České republice mohli dočkat novinky v prodeji homeopatických přípravků. Nově by mohly nést informace, proti jakým potížím slouží, i když stále nebudou obsahovat žádné účinné látky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a36n 63N96o94v91á61k 3977198974406

falešná naděje je prostě dobrý byznys.. a hloupých je asi nekonečné množství..

+4/0
14.1.2013 13:54

A97l19e60š 70L81i18s71o40v34s66k85ý 9372884333888

Když mají hloupí peníze, mají kramáři odbyt. Homeopatika sjou pro ty, co mají víc peněz než rozumu a nejasný neurčitý pocit, že jim někde něco je. Když ho pak chytí žlučník nebo slepák, kašle na homeopatika a valí k normálnímu doktorovi. Až mu zas pak nic není, jme se kupovati patika.

+4/0
12.1.2013 22:31

M54i65r63e37k 83P33ě80n36i44č84k36a 2428883453853

Chce-li někdo užívat homeopatika proč ne.Bránit mu v tom nemůžeme.Avšak podobně jako na "másle" z rostlinných tuků nesmí být název máslo,na homeopaticích by neměl být název lék,nebo lečivý přípravek.Tento přípravek pak mohou užívat lidé zcela zdraví,zejména mají-li žízeň,ve větším množství pak může být použito i k očistě těla.8-o;-O

+4/0
12.1.2013 15:07


Foto

R19a24d52o40m54i39r 20H88i79k12l 5940914614300

Uz aby byl knize Schwarzenberg na hrade....Uz i jeho pra-praded se lecil pomoci homeopatie z nekolikanasobnych ataku mrtvice po boji s Napoleonem u Lipska a jeho zena lje ekarka-homeopatka, uspesna ve svem oboru.Kdyby to byla opravdu paveda, myslite ze by ji exaktni svycari uznali a byla hrazena tamni pojistovnou?To jen cesi a nevzdelanci porad mudruji v cele s Hertem a Sysifo, banda "pa vedcu|Tesim se na zmenu a svobodu volby.Kdo se chce lecit "alopatii" at se s ni leci, Ja volim Homeopatii, medicinu budoucnosti.;-)

0/−2
12.1.2013 10:55

M15a21r43e74k 60Š30i92m96o94n 2524407248848

Placebo má u některých typu problému účinnost i 40%, stejně jako homeopatie, která není nic jiného. Věř a víra tvá tě uzdraví. To už může být za lék označeno i papežovo požehnání.

+1/0
12.1.2013 16:19

A78l44e47š 33L44i96s44o31v98s27k73ý 9802584983368

Určitě, papežovo (i obyčejné kněžské) požehnání léčí duši.

0/0
12.1.2013 22:28

M52a48r14e30k 84Š43i81m64o31n 2304557698358

Samozřejmě že léčí. I pouhý pocit, že jsem léčen, přináší léčebný efekt ve statisticky nezanedbatelném vzorku, to je přesně princip placebo efektu. Proč ale kněžské požehnání také nedostane status léku jako stejně účinná homeopatika? Nebo nezačne léčit i obyčejná voda, pokud ji dám status "lék", přiměřeně zabalím a přesvědčím lidi, že jsou léčeni? Samozřejmě, že začne, v té statistické úrovni, která odpovídá placebu.

+2/0
13.1.2013 2:16
Foto

J88a31r54o44m11í98r 95Š13r10á67m56e68k 5261324698

Švýcaři ten experiment pouze zkusili - a když zjistili, že hrazením homeopatik pouze vzrostly náklady bez hmatatelného poklesu nemocnosti, s úhradami opět přestali.

0/0
13.1.2013 16:25

J56a85n 48Š44v97a68d10l90e19n64k93a 9104649670

Ještě zkuste volit babské zaříkávání, to je taky medicína budoucnosti. A přidejte též vyhánění zlých duchů. Tyhle metody prokazatelně fungují, protože proč by jinak byly používány po tisíce let. Takový vymítač by si také za jedno vymítnutí mohl účtovat třeba tisícovku, a pojišťovna by to měla uhradit. Nebo ne?

P. S.: Po mrtvici se obrny často postupně zlepší (zmizí otok v místě poškození nervové tkáně, částečně se zahojí podpůrná tkáň nervových buněk, apod.). Těžko tedy lze posoudit, zda se panu knížeti zlepšila hybnost právě po podání homeopatik, třeba pomohla obyčejná rehabilitace (byť se tomu tehdy takhle asi neříkalo). Nemáte totiž žádnou kontrolu. A to je problém homeopatie obecně - zatím se jí nepodařilo prokázat, že by fungovala více než placebo.

0/0
16.1.2013 10:33
Foto

P23a75v88e60l 72K37a51s36í23k96, 36T56e44c14h62n38e74t65.42c61z

Řadu z dotazů, které se rozebírají v této živé diskuzi, jsme se pokusili objasnit v navazujícím článku o homeopatii: http://goo.gl/LrJFE .

0/0
12.1.2013 0:24

C40y21r22i48l 49V86o56m75á11č17k85a 6480165671905

Třeba takovej pes nebo kočka, ti taky určitě těží z placebo efektu vy chytráci.

+1/−2
11.1.2013 23:36
Foto

P77a47v34e86l 64K79a46s95í29k69, 94T97e93c47h73n62e85t80.12c49z

Je to zajímavé, ale i u zvířat se placebo efekt projeví. Viz například toto shrnutí: http://goo.gl/cdf4M.

+1/0
11.1.2013 23:57

J92i14r37k65a 55J43a57n60o80t46a 1505429906

Super, teď už jenom zbývá, aby se naše vláda začala řídit prognózami astrologů a využila zaříkávání k rozhýbání naší ekonomiky...

I don't want to live on this planet anymore...Rv

+10/−2
11.1.2013 18:30

P74a50v20e12l 89U46r41b78a42n 7824137224824

Nepodceňujte sílu placeba.

0/0
11.1.2013 17:26

J60a16n 17K27ř60í46ž 6485793425378

...........má svoje postavení,ale v jiné oblasti medicíny.

+4/0
11.1.2013 17:48

J54i29ř59í 97K33u12c47h67t88a 6588565619557

jestli je účinné pod 50% tak je to vlastně 0 !

0/0
17.1.2013 20:35

V98l21a74s77t21i13m60i35l 93H81n52í31k 6746982731397

Inu, prachy. Dovedete si představit lepší byznys, než prodávat homeopatika? Výroba nestojí skoro nic. Žádné zdlouhavé a nákladné klinické ověřování, žádná náročná registrace. Kdyby nějaký kverulant tvrdil, že mu homeopatikum ublížilo, nebo nepomohlo, snadno se to vyvrátí, protože substance zaručeně nic zvláštního neobsahuje. Takže nehrozí žádná odpovědnost, žádné soudy o odškodné.

 Známé homeopatikum Oscillococcinum je krásný příklad. Složení je údajně 100 % cukrů – 85 procent obyčejné sacharózy a 15 %

laktózy. A pak chemicky absolutně nestanovitelné množství mixu jater a

srdce kachny běžného domácího druhu Pižmovka velká. Pro celoroční produkci tohoto přípravku je potřeba jedna jediná kachna a

přitom výnos z jeho celoročního prodeje v roce 1996 činil 20 miliónů

dolarů.Tomu říkám byznys.  Mě by jen zajímalo, jestli se výrobce opravdu moří s těmi kachními vnitřnostmi, když ve výsledku to nelze nijak detekovat. To je asi jako když někdo prodává košer potraviny - kupujícímu nezbývá než věřit, že výrobce opravdu dodržuje košer pravidla. Ale víra je mocná...

+11/−1
11.1.2013 16:43

R33e81n54é 35P69t76á74č45e26k 3811799193790

pozor, košer potraviny jsou velmi hlídané ;o) správnost postupu při jejich výrobě osvědčuje rabín ;o) a např. nejbližší košer řezník je ve Vídni ;o)

a jistě i nad výrobou homeopatik bdí nějaký homeopat, který tu jednu molekulu účinné látky do bazénu vody pečlivě rozmíchá ;-D;-D

+7/0
11.1.2013 17:40

V65i53k93t12o59r 55Š70e60d34i73v11ý 8316331920936

Kšeft je to perfektní, vynáší fantasticky (a bez rizika), zbývá tedy dost na ... ehm ... ovlivňování na správných místech.

+5/0
11.1.2013 19:50

M65a25r80e80k 71Š68i24m28o33n 2784107728518

Pan prezident vyzval národ, abychom se drželi tradic, tedy tradic z 90. let - podvádění a kradení. Myslím, že tohle je jedna z vhodných cest, jak jeho poselství naplnit.

+2/0
12.1.2013 16:21

H96e13l75e85n78a 54Z83a11c85h76a80r96i24á83š61o30v30á 1619673550512

Dobrý článek k tomuto tématu:

https://www.facebook.com/notes/prague-college-of-classical-homeopathy/je-p%C5%99ipravovan%C3%A1-novela-z%C3%A1kona-o-homeopatick%C3%BDch-l%C3%A9c%C3%ADch-skute%C4%8Dn%C4%9B-v%C3%BDhrou-pro-homeop/557327347629511

+1/−4
11.1.2013 16:16

D51a32g26m63a38r 98P93á84t78k82o35v75á 5698862819751

I jako zastánce homeopatie jsem se pobavila ;-D.

0/0
11.1.2013 17:36
Foto

P97a55v46e24l 48K80a24s93í13k89, 70T98e44c70h58n79e21t82.51c61z

Nedá se ten odkaz vložit třeba přes zkracovač?

+1/−1
11.1.2013 18:10

H33e62l62e89n55a 12Z91a91c11h23a87r18i91á42š47o84v69á 1109143370822

Přiznám se, že ani nevím, že to jde.

0/0
11.1.2013 18:26
Foto

P44a49v44e94l 13K23a79s48í64k27, 89T75e98c34h46n31e83t60.58c35z

Doporučuji například bit.ly nebo goog.le, použití je snadné.

0/−1
11.1.2013 23:58

P21e11t21r 88H57e20l36l77e25r 5413366234514

Já na odkazy přes zkracovač nechodím.

+2/0
12.1.2013 0:00

S57t95á79ň27a 49L21o16u88n77o31v74á 3328901121660

Homeopatika mají tuším jednu molekulu účinné látky na 1 mg látky. Osobně se tedy spíš přikláním k názoru, že jde ve většině případů éčby o ukázkový placebo-efekt. Ale lidem, kteří homeopatika užívají, toto nevysvětlíte. Cítí se lépe. A ono nakonec, pokud jde třeba o "léky" na nespavost či na sklidnění organismu, tak je to možná i dobře. Ale nikdy bych mezi HP a klasickými léky nestavěla rovnítko...

+6/−1
11.1.2013 14:32

J48i60ř33í 77M30a75c34e19k 3385425834241

Představuji si, kdyby před 150 lety ukázali vědcům třebas USB klíčenku s tím, že je v ní celá encyklopedie nebo film. Vědci (kteří si i tehdy mysleli, že už objevili všechno) by provedli analýzu, možná by do toho pustili i proud, a prohlásili by, že to je podvod, není tam žádná molekula navíc oproti prázdné klíčence. Netvrdím, že homeopatie funguje, ale tvrdím, že názory jejich odpůrců postrádají špetku pokory, že ještě nevíme všechno.

+5/−13
11.1.2013 14:37

S65t68á22ň85a 11L57o48u85n81o88v34á 3148431191230

Jak mám mít "pokoru" k cukru a vitamínům?

+7/−2
11.1.2013 14:39

J14i22ř42í 66M81a86c44e75k 3575925744891

Ten vědec před 150 lety by řekl: Jak mám mít pokoru ke kousku plechu a křemíku? O nějakých polovodičových vlastnostech netušil. Proto i já netuším, k čemu bychom měli mít pokoru. Určitě ne k cukrům.

+1/−8
11.1.2013 14:47

P72e37t30r 54H17á21j78e32k 4740222611624

rozdíl je v tom, že byste mu ukázal usb klíčenku, notebook a předvedl. Ale homeopatici jen tvrdí, že to za žádných okolností předvést nejde

+2/0
12.1.2013 1:40

J45a88n 54Š27v62a77d43l53e25n42k25a 9944339290

Kdyby se prokázalo, že homeopatie funguje, jistě by mělo smysl pídit se po mechanismu. Ale to se zatím nestalo, a to homeopatie existuje již 200 let.

+14/−2
11.1.2013 14:40

E50m56i82l 81P76r20c52h63a73l 5950190608144

a existuje cim dal vic bestie, ja se bavim ;-D

+2/−2
11.1.2013 14:43

J58a35n 96Š44v81a47d30l15e29n50k55a 9314399400

Já též. Nad tím, jakým blbostem jsou lidé schopni uvěřit.

+6/−2
11.1.2013 14:49

D95a55g29m21a87r 39P22á86t58k80o28v38á 5798842359451

Pane Macku, teď jste vyhmátl podstatu problému. Vědci, kteří si i tehdy mysleli, že objevili všechno ..... o tom se bavíme celou dobu. Na co věda nestačí, to popírá? To je přece špatně!

+1/−6
11.1.2013 17:32

R65e68n82é 48P66t16á27č60e50k 3811309503620

ve vašem příměru k usb vám chybí ten prvek, že byste to USB začal tehdy hromadně prodávat místo knih a encyklopedií a za stejnou cenu? Ti by vás v té době hnali s karabáčem v ruce !! takže my nevěřící a nevědoucí ženeme taky homeopaty svin... krokem a rádi si počkáme, až se účinnost homeopatie za 150 let prokáže ;-D;-D

+4/0
11.1.2013 17:45
Foto

P30a87v23e32l 77K49a89s49í25k28, 23T20e85c10h28n90e35t44.25c19z

Určitě bych po někom, kdo mi takovou USB encyklopedii ukáže, chtěl, aby svoje tvrzení předvedl a dokázal.

+2/0
11.1.2013 18:12
Foto

J41a85r73o37m72í79r 53Š80r21á61m45e75k 5601764758

Zkuste si nejprve zjistit něco o tom, jak funguje věda. Teprve poté si začněte vymýšlet historky - i když už pak nebudou tak úderné tak, jak by se vám líbilo.

Předpokládejme, že jsem vědec poloviny 19. století, svobodný pán z Hochsteinu a vy mi předkládáte USB s tím, že je uvnitř celá encyklopedie. Nejprve se budu ptát po důkazu - a pokud jej nedokážete poskytnout, budu zcela oprávněn vás nechat vyhodit sluhou. Možná i psa bych mohl vypustit. Věda totiž vyžaduje důkazy.

Předpokládejme ale, že budu dobře naložen. Pak si nechám vykládat něco o počítačích. I vzpomenu si na výpočetní stroje. Ovšem stále zbyde otázka "jak?". No a pokud mi dokážete zhuštěně ale korektně podat výklad vývoje směrem ke kvantové fyzice a fyzice pevných látek, budu muset - poté, co si ověřím matematickou i experimentální správnost - konstatovat, že to možné je.

Homeopaté naopak předkládají k věření tvrzení, že "něco" funguje jako lék. Důkazy - tedy skutečné důkazy v podobě dostatečně silných studií - ovšem chybí. Očekáváme tedy nějaké teoretické zdůvodnění - ale ani korektního zdůvodnění se jaksi nedostává.

Takže ano, celé je to o naprostém až nestoudném nedostatku pokory - u zastánců homeopatie. Neexistuje jediný skutečný důkaz klinické účinnosti. Neexistuje sebemenší teoretický důvod, proč že by homeopatie měla fungovat. A přesto mají zastánci homeopatie tu drzost tvrdit, že homeopatie něco léčí.

Ještě taková poznámka pod čarou - homeopatii lze navzdory tvrzení řady proponentů statisticky testovat. Stačí si nechat skutečným lékařem vybrat několika desítek pacientů s chřipkou, poté je nechat vyšetřit homeopatem a předepsat libovolné homeopatikum. Náhodně vybraná polovina subjektů by však nedostala "indikované" homeopatikum ale placebo (pochopitelně by ani oni ani homeopat ani lékař hodnotící stav nevěděli, co vlastně berou). Pokud by homeopatie skutečně fungovala, měla by na tom být placebová polovina v průměru hůře než homeopatická polovina. Triviální, že? Přesto výsledky chybí..

+3/0
11.1.2013 20:57

E48m63i47l 32P66r74c26h78a42l 5320470928174

omyl madam, v nekterych redenich ani jednu molekulu, coz par lidi privadi k nepricetnosti ;-D

+5/−2
11.1.2013 14:37

V73i50k62t38o25r 28Š25e21d56i36v58ý 8506761190956

Spíš k pochybnostem nad mentálními schopnostmi těch, kteří jsou ochotni platit za hezky zabalené nic.

+12/−1
11.1.2013 14:45

E44m16i61l 73P19r48c51h25a85l 5790760868734

Co je to proti tem, co dokazi ve jmenu idei povrazdit tisice ... Takhle svet funguje.

+1/−2
11.1.2013 14:46

M20a57r58t39i56n 15N86o14v86o94t23n32ý 7613565330525

Pane Emile, to nebylo zcela dle argumentum a priori.

+1/0
11.1.2013 15:29

R89o95b18i34n 48Ž68i45ž87k40a 2418434646116

K obojímu dochází díky stejné lidské omezenosti.

+1/0
11.1.2013 18:22

F21r23a38n48t47i33š81e25k 10L90u47f61t 5897569124736

Momeopatikum může být naředěno tak, že v litru není ani jedna molekula

+3/0
11.1.2013 15:06

A77l94e26š 88D67o61h36n86a90l 6658846194885

Avogadrova konstanta.Pokud je ředění větší jak 6x10ˆ23 nemůže tam být ani molekula. Pro homeopaty platí asi jiná chemie, resp. vymysleli tedy "pamětový efekt vody". Případně jsou na stopě objevu v kvantové chemii.

+4/0
11.1.2013 16:13

A93l68e73š 55D70o31h93n12a18l 6328186854295

to mělo být 6x10 umocněno na 23.

+2/0
11.1.2013 16:14
Foto

J17a79r17o42m11í16r 55Š40r38á66m64e68k 5831314558

Paměťový efekt vody v zásadě existuje. Molekuly vody se spojují do nadmolekulárních komplexů a do jisté míry tak v sobě uchovávají otisk rozpuštěné látky. Jen jako na potvoru má voda pro potřeby homeopatů přílišnou sklerózu a tak prakticky vše v čase řádu pikosekund zapomene ;-D

+2/0
11.1.2013 21:01

E76m22i60l 42P26r39c90h12a53l 5920250108414

Takze vysledek diskuse je, ze panove zde zalozi iniciativu a zakon poslou k Ustavnimu soudu. Dobre, ale ne ze cuknete a budete se vymlouvat !

+2/−2
11.1.2013 14:11

R52e83n92é 17P65t58á75č17e78k 3201579513180

takhle nějak by vypadala pohotovost, kdyby nás "léčili" homeopati a podobní podvodníci a šarlatáni ;o))

http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU&feature=share&list=PL528BB7D583AA06B9

+5/0
11.1.2013 13:57

P82e47t37r 45S87u15k 3624194796627

to je prostě nekonečný boj materialistů, kteří chtějí léčit nemoc

léky (nemá to ani logiku, přece nechceme léčit nemoc.. nemoci se chceme zbavit)

s vedlejšími účinky oslabující imunitní systém, oproti idealistům, kteří používají

např. již zmíněná homeopatika, která neléčí samotnou patologii nemoci, ale příčinu

nemoci, tedy stimulují celkový imunitní systém, aby si s nemocí poradil sám, a

to bez vedlejších účinků, navíc s dlouhodobým obranným účinkem proti dané nemoci...

+2/−12
11.1.2013 13:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.