Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Český zákon chce dát homeopatikům lepší pozici. I bez klinických testů

Brzy bychom se v České republice mohli dočkat novinky v prodeji homeopatických přípravků. Nově by mohly nést informace, proti jakým potížím slouží, i když stále nebudou obsahovat žádné účinné látky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J97a53n 15N96o50v60á23k 3807178484466

falešná naděje je prostě dobrý byznys.. a hloupých je asi nekonečné množství..

+4/0
14.1.2013 13:54

A64l23e74š 78L29i87s25o18v38s11k41ý 9592224643268

Když mají hloupí peníze, mají kramáři odbyt. Homeopatika sjou pro ty, co mají víc peněz než rozumu a nejasný neurčitý pocit, že jim někde něco je. Když ho pak chytí žlučník nebo slepák, kašle na homeopatika a valí k normálnímu doktorovi. Až mu zas pak nic není, jme se kupovati patika.

+4/0
12.1.2013 22:31

M58i78r29e34k 42P63ě33n82i67č17k75a 2568213673633

Chce-li někdo užívat homeopatika proč ne.Bránit mu v tom nemůžeme.Avšak podobně jako na "másle" z rostlinných tuků nesmí být název máslo,na homeopaticích by neměl být název lék,nebo lečivý přípravek.Tento přípravek pak mohou užívat lidé zcela zdraví,zejména mají-li žízeň,ve větším množství pak může být použito i k očistě těla.8-o;-O

+4/0
12.1.2013 15:07
Foto

R23a22d82o10m71i81r 20H22i24k28l 5820924714510

Uz aby byl knize Schwarzenberg na hrade....Uz i jeho pra-praded se lecil pomoci homeopatie z nekolikanasobnych ataku mrtvice po boji s Napoleonem u Lipska a jeho zena lje ekarka-homeopatka, uspesna ve svem oboru.Kdyby to byla opravdu paveda, myslite ze by ji exaktni svycari uznali a byla hrazena tamni pojistovnou?To jen cesi a nevzdelanci porad mudruji v cele s Hertem a Sysifo, banda "pa vedcu|Tesim se na zmenu a svobodu volby.Kdo se chce lecit "alopatii" at se s ni leci, Ja volim Homeopatii, medicinu budoucnosti.;-)

0/−2
12.1.2013 10:55

M66a93r91e41k 33Š11i43m60o81n 2164827418408

Placebo má u některých typu problému účinnost i 40%, stejně jako homeopatie, která není nic jiného. Věř a víra tvá tě uzdraví. To už může být za lék označeno i papežovo požehnání.

+1/0
12.1.2013 16:19

A16l71e53š 41L14i49s74o86v29s75k21ý 9922444483668

Určitě, papežovo (i obyčejné kněžské) požehnání léčí duši.

0/0
12.1.2013 22:28

M15a16r58e69k 60Š40i11m22o82n 2244867668298

Samozřejmě že léčí. I pouhý pocit, že jsem léčen, přináší léčebný efekt ve statisticky nezanedbatelném vzorku, to je přesně princip placebo efektu. Proč ale kněžské požehnání také nedostane status léku jako stejně účinná homeopatika? Nebo nezačne léčit i obyčejná voda, pokud ji dám status "lék", přiměřeně zabalím a přesvědčím lidi, že jsou léčeni? Samozřejmě, že začne, v té statistické úrovni, která odpovídá placebu.

+2/0
13.1.2013 2:16
Foto

J61a39r76o26m40í50r 13Š50r69á85m78e52k 5951634478

Švýcaři ten experiment pouze zkusili - a když zjistili, že hrazením homeopatik pouze vzrostly náklady bez hmatatelného poklesu nemocnosti, s úhradami opět přestali.

0/0
13.1.2013 16:25

J28a79n 47Š88v62a75d55l75e56n23k79a 9984159580

Ještě zkuste volit babské zaříkávání, to je taky medicína budoucnosti. A přidejte též vyhánění zlých duchů. Tyhle metody prokazatelně fungují, protože proč by jinak byly používány po tisíce let. Takový vymítač by si také za jedno vymítnutí mohl účtovat třeba tisícovku, a pojišťovna by to měla uhradit. Nebo ne?

P. S.: Po mrtvici se obrny často postupně zlepší (zmizí otok v místě poškození nervové tkáně, částečně se zahojí podpůrná tkáň nervových buněk, apod.). Těžko tedy lze posoudit, zda se panu knížeti zlepšila hybnost právě po podání homeopatik, třeba pomohla obyčejná rehabilitace (byť se tomu tehdy takhle asi neříkalo). Nemáte totiž žádnou kontrolu. A to je problém homeopatie obecně - zatím se jí nepodařilo prokázat, že by fungovala více než placebo.

0/0
16.1.2013 10:33
Foto

P70a26v26e82l 55K35a88s97í93k62, 92T44e26c44h29n79e26t64.76c62z

Řadu z dotazů, které se rozebírají v této živé diskuzi, jsme se pokusili objasnit v navazujícím článku o homeopatii: http://goo.gl/LrJFE .

0/0
12.1.2013 0:24

C92y12r76i97l 13V52o15m62á29č13k59a 6510975901985

Třeba takovej pes nebo kočka, ti taky určitě těží z placebo efektu vy chytráci.

+1/−2
11.1.2013 23:36
Foto

P68a61v69e50l 37K57a30s84í84k94, 27T59e21c56h75n95e25t32.51c64z

Je to zajímavé, ale i u zvířat se placebo efekt projeví. Viz například toto shrnutí: http://goo.gl/cdf4M.

+1/0
11.1.2013 23:57

J67i49r28k79a 12J29a35n77o90t13a 1515469346

Super, teď už jenom zbývá, aby se naše vláda začala řídit prognózami astrologů a využila zaříkávání k rozhýbání naší ekonomiky...

I don't want to live on this planet anymore...Rv

+10/−2
11.1.2013 18:30

P44a59v28e56l 23U48r14b72a26n 7914127854924

Nepodceňujte sílu placeba.

0/0
11.1.2013 17:26

J93a16n 52K17ř43í29ž 6555353415298

...........má svoje postavení,ale v jiné oblasti medicíny.

+4/0
11.1.2013 17:48

J43i88ř48í 17K32u51c93h81t53a 6808345759957

jestli je účinné pod 50% tak je to vlastně 0 !

0/0
17.1.2013 20:35

V57l48a12s82t47i90m50i57l 25H92n18í35k 6286352821687

Inu, prachy. Dovedete si představit lepší byznys, než prodávat homeopatika? Výroba nestojí skoro nic. Žádné zdlouhavé a nákladné klinické ověřování, žádná náročná registrace. Kdyby nějaký kverulant tvrdil, že mu homeopatikum ublížilo, nebo nepomohlo, snadno se to vyvrátí, protože substance zaručeně nic zvláštního neobsahuje. Takže nehrozí žádná odpovědnost, žádné soudy o odškodné.

 Známé homeopatikum Oscillococcinum je krásný příklad. Složení je údajně 100 % cukrů – 85 procent obyčejné sacharózy a 15 %

laktózy. A pak chemicky absolutně nestanovitelné množství mixu jater a

srdce kachny běžného domácího druhu Pižmovka velká. Pro celoroční produkci tohoto přípravku je potřeba jedna jediná kachna a

přitom výnos z jeho celoročního prodeje v roce 1996 činil 20 miliónů

dolarů.Tomu říkám byznys.  Mě by jen zajímalo, jestli se výrobce opravdu moří s těmi kachními vnitřnostmi, když ve výsledku to nelze nijak detekovat. To je asi jako když někdo prodává košer potraviny - kupujícímu nezbývá než věřit, že výrobce opravdu dodržuje košer pravidla. Ale víra je mocná...

+11/−1
11.1.2013 16:43

R32e89n97é 13P40t83á66č73e40k 3811319313200

pozor, košer potraviny jsou velmi hlídané ;o) správnost postupu při jejich výrobě osvědčuje rabín ;o) a např. nejbližší košer řezník je ve Vídni ;o)

a jistě i nad výrobou homeopatik bdí nějaký homeopat, který tu jednu molekulu účinné látky do bazénu vody pečlivě rozmíchá ;-D;-D

+7/0
11.1.2013 17:40

V58i14k67t28o20r 94Š67e41d45i18v43ý 8896701270946

Kšeft je to perfektní, vynáší fantasticky (a bez rizika), zbývá tedy dost na ... ehm ... ovlivňování na správných místech.

+5/0
11.1.2013 19:50

M39a81r13e26k 21Š22i31m89o36n 2714657728818

Pan prezident vyzval národ, abychom se drželi tradic, tedy tradic z 90. let - podvádění a kradení. Myslím, že tohle je jedna z vhodných cest, jak jeho poselství naplnit.

+2/0
12.1.2013 16:21

H37e51l64e69n28a 47Z66a88c50h16a18r39i25á36š85o81v63á 1229683650702

Dobrý článek k tomuto tématu:

https://www.facebook.com/notes/prague-college-of-classical-homeopathy/je-p%C5%99ipravovan%C3%A1-novela-z%C3%A1kona-o-homeopatick%C3%BDch-l%C3%A9c%C3%ADch-skute%C4%8Dn%C4%9B-v%C3%BDhrou-pro-homeop/557327347629511

+1/−4
11.1.2013 16:16

D44a58g77m15a20r 96P36á24t41k56o53v31á 5858142929521

I jako zastánce homeopatie jsem se pobavila ;-D.

0/0
11.1.2013 17:36
Foto

P73a70v33e60l 16K88a74s93í85k95, 85T44e17c71h58n95e16t20.91c92z

Nedá se ten odkaz vložit třeba přes zkracovač?

+1/−1
11.1.2013 18:10

H86e63l18e50n39a 73Z19a59c64h17a38r31i91á38š88o51v45á 1159633550822

Přiznám se, že ani nevím, že to jde.

0/0
11.1.2013 18:26
Foto

P82a29v24e20l 91K17a68s96í56k25, 75T21e10c65h20n62e82t31.42c78z

Doporučuji například bit.ly nebo goog.le, použití je snadné.

0/−1
11.1.2013 23:58

P24e39t77r 66H63e52l77l81e17r 5603116554464

Já na odkazy přes zkracovač nechodím.

+2/0
12.1.2013 0:00

S19t13á44ň92a 39L47o66u49n62o17v91á 3628201901720

Homeopatika mají tuším jednu molekulu účinné látky na 1 mg látky. Osobně se tedy spíš přikláním k názoru, že jde ve většině případů éčby o ukázkový placebo-efekt. Ale lidem, kteří homeopatika užívají, toto nevysvětlíte. Cítí se lépe. A ono nakonec, pokud jde třeba o "léky" na nespavost či na sklidnění organismu, tak je to možná i dobře. Ale nikdy bych mezi HP a klasickými léky nestavěla rovnítko...

+6/−1
11.1.2013 14:32

J78i87ř62í 82M31a75c67e53k 3505575564481

Představuji si, kdyby před 150 lety ukázali vědcům třebas USB klíčenku s tím, že je v ní celá encyklopedie nebo film. Vědci (kteří si i tehdy mysleli, že už objevili všechno) by provedli analýzu, možná by do toho pustili i proud, a prohlásili by, že to je podvod, není tam žádná molekula navíc oproti prázdné klíčence. Netvrdím, že homeopatie funguje, ale tvrdím, že názory jejich odpůrců postrádají špetku pokory, že ještě nevíme všechno.

+5/−13
11.1.2013 14:37

S38t86á89ň95a 24L29o74u89n62o75v68á 3528831751390

Jak mám mít "pokoru" k cukru a vitamínům?

+7/−2
11.1.2013 14:39

J61i32ř85í 13M53a60c15e12k 3285965274341

Ten vědec před 150 lety by řekl: Jak mám mít pokoru ke kousku plechu a křemíku? O nějakých polovodičových vlastnostech netušil. Proto i já netuším, k čemu bychom měli mít pokoru. Určitě ne k cukrům.

+1/−8
11.1.2013 14:47

P70e50t58r 92H45á81j97e38k 4620722201774

rozdíl je v tom, že byste mu ukázal usb klíčenku, notebook a předvedl. Ale homeopatici jen tvrdí, že to za žádných okolností předvést nejde

+2/0
12.1.2013 1:40

J43a45n 11Š19v13a28d19l98e54n46k16a 9304649530

Kdyby se prokázalo, že homeopatie funguje, jistě by mělo smysl pídit se po mechanismu. Ale to se zatím nestalo, a to homeopatie existuje již 200 let.

+14/−2
11.1.2013 14:40

E13m87i32l 83P70r97c95h93a14l 5490130818334

a existuje cim dal vic bestie, ja se bavim ;-D

+2/−2
11.1.2013 14:43

J70a84n 47Š75v88a21d17l69e18n59k94a 9984989870

Já též. Nad tím, jakým blbostem jsou lidé schopni uvěřit.

+6/−2
11.1.2013 14:49

D27a78g33m44a38r 38P90á78t20k15o77v11á 5218802489411

Pane Macku, teď jste vyhmátl podstatu problému. Vědci, kteří si i tehdy mysleli, že objevili všechno ..... o tom se bavíme celou dobu. Na co věda nestačí, to popírá? To je přece špatně!

+1/−6
11.1.2013 17:32

R60e16n31é 94P47t23á17č69e27k 3181569833940

ve vašem příměru k usb vám chybí ten prvek, že byste to USB začal tehdy hromadně prodávat místo knih a encyklopedií a za stejnou cenu? Ti by vás v té době hnali s karabáčem v ruce !! takže my nevěřící a nevědoucí ženeme taky homeopaty svin... krokem a rádi si počkáme, až se účinnost homeopatie za 150 let prokáže ;-D;-D

+4/0
11.1.2013 17:45
Foto

P37a37v84e70l 20K77a24s79í14k74, 53T41e91c74h41n96e86t98.36c30z

Určitě bych po někom, kdo mi takovou USB encyklopedii ukáže, chtěl, aby svoje tvrzení předvedl a dokázal.

+2/0
11.1.2013 18:12
Foto

J76a97r88o76m13í49r 14Š71r63á27m29e80k 5171824818

Zkuste si nejprve zjistit něco o tom, jak funguje věda. Teprve poté si začněte vymýšlet historky - i když už pak nebudou tak úderné tak, jak by se vám líbilo.

Předpokládejme, že jsem vědec poloviny 19. století, svobodný pán z Hochsteinu a vy mi předkládáte USB s tím, že je uvnitř celá encyklopedie. Nejprve se budu ptát po důkazu - a pokud jej nedokážete poskytnout, budu zcela oprávněn vás nechat vyhodit sluhou. Možná i psa bych mohl vypustit. Věda totiž vyžaduje důkazy.

Předpokládejme ale, že budu dobře naložen. Pak si nechám vykládat něco o počítačích. I vzpomenu si na výpočetní stroje. Ovšem stále zbyde otázka "jak?". No a pokud mi dokážete zhuštěně ale korektně podat výklad vývoje směrem ke kvantové fyzice a fyzice pevných látek, budu muset - poté, co si ověřím matematickou i experimentální správnost - konstatovat, že to možné je.

Homeopaté naopak předkládají k věření tvrzení, že "něco" funguje jako lék. Důkazy - tedy skutečné důkazy v podobě dostatečně silných studií - ovšem chybí. Očekáváme tedy nějaké teoretické zdůvodnění - ale ani korektního zdůvodnění se jaksi nedostává.

Takže ano, celé je to o naprostém až nestoudném nedostatku pokory - u zastánců homeopatie. Neexistuje jediný skutečný důkaz klinické účinnosti. Neexistuje sebemenší teoretický důvod, proč že by homeopatie měla fungovat. A přesto mají zastánci homeopatie tu drzost tvrdit, že homeopatie něco léčí.

Ještě taková poznámka pod čarou - homeopatii lze navzdory tvrzení řady proponentů statisticky testovat. Stačí si nechat skutečným lékařem vybrat několika desítek pacientů s chřipkou, poté je nechat vyšetřit homeopatem a předepsat libovolné homeopatikum. Náhodně vybraná polovina subjektů by však nedostala "indikované" homeopatikum ale placebo (pochopitelně by ani oni ani homeopat ani lékař hodnotící stav nevěděli, co vlastně berou). Pokud by homeopatie skutečně fungovala, měla by na tom být placebová polovina v průměru hůře než homeopatická polovina. Triviální, že? Přesto výsledky chybí..

+3/0
11.1.2013 20:57

E77m92i40l 11P12r33c60h56a41l 5760630558484

omyl madam, v nekterych redenich ani jednu molekulu, coz par lidi privadi k nepricetnosti ;-D

+5/−2
11.1.2013 14:37

V74i71k39t18o30r 62Š28e39d47i17v66ý 8696731520266

Spíš k pochybnostem nad mentálními schopnostmi těch, kteří jsou ochotni platit za hezky zabalené nic.

+12/−1
11.1.2013 14:45

E86m55i71l 33P18r92c63h14a56l 5970330958254

Co je to proti tem, co dokazi ve jmenu idei povrazdit tisice ... Takhle svet funguje.

+1/−2
11.1.2013 14:46

M51a56r10t49i93n 64N96o90v86o20t60n53ý 7643525390845

Pane Emile, to nebylo zcela dle argumentum a priori.

+1/0
11.1.2013 15:29

R72o41b38i80n 44Ž68i85ž15k39a 2468544206676

K obojímu dochází díky stejné lidské omezenosti.

+1/0
11.1.2013 18:22

F82r20a95n66t12i86š90e17k 27L75u18f55t 5357109444206

Momeopatikum může být naředěno tak, že v litru není ani jedna molekula

+3/0
11.1.2013 15:06

A79l53e50š 34D28o83h66n94a24l 6808816704935

Avogadrova konstanta.Pokud je ředění větší jak 6x10ˆ23 nemůže tam být ani molekula. Pro homeopaty platí asi jiná chemie, resp. vymysleli tedy "pamětový efekt vody". Případně jsou na stopě objevu v kvantové chemii.

+4/0
11.1.2013 16:13

A19l56e20š 85D32o13h98n63a86l 6618646484775

to mělo být 6x10 umocněno na 23.

+2/0
11.1.2013 16:14
Foto

J54a64r29o35m19í68r 50Š93r59á92m14e85k 5481984538

Paměťový efekt vody v zásadě existuje. Molekuly vody se spojují do nadmolekulárních komplexů a do jisté míry tak v sobě uchovávají otisk rozpuštěné látky. Jen jako na potvoru má voda pro potřeby homeopatů přílišnou sklerózu a tak prakticky vše v čase řádu pikosekund zapomene ;-D

+2/0
11.1.2013 21:01

E11m51i31l 15P29r22c18h28a97l 5680120958454

Takze vysledek diskuse je, ze panove zde zalozi iniciativu a zakon poslou k Ustavnimu soudu. Dobre, ale ne ze cuknete a budete se vymlouvat !

+2/−2
11.1.2013 14:11

R55e92n91é 84P84t50á38č11e74k 3881709233300

takhle nějak by vypadala pohotovost, kdyby nás "léčili" homeopati a podobní podvodníci a šarlatáni ;o))

http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU&feature=share&list=PL528BB7D583AA06B9

+5/0
11.1.2013 13:57

P98e59t63r 15S98u83k 3144554626447

to je prostě nekonečný boj materialistů, kteří chtějí léčit nemoc

léky (nemá to ani logiku, přece nechceme léčit nemoc.. nemoci se chceme zbavit)

s vedlejšími účinky oslabující imunitní systém, oproti idealistům, kteří používají

např. již zmíněná homeopatika, která neléčí samotnou patologii nemoci, ale příčinu

nemoci, tedy stimulují celkový imunitní systém, aby si s nemocí poradil sám, a

to bez vedlejších účinků, navíc s dlouhodobým obranným účinkem proti dané nemoci...

+2/−12
11.1.2013 13:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.