Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nenechte se šmírovat. Data z disku nestačí smazat, musíte je skartovat

Prodáváte-li starý notebook či počítač, potom byste se měli postarat také o to, aby na něm nezůstala vaše osobní data. O jejich perfektní zničení se postarají elektronické skartovačky dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G39a66b23i96n28a 97P49a63l70o48c81h68o64v84á 3245518571

No tak u flash disků, které bych chtěla prodat, bych to nedělala. Tam stačí zaplnit disk na maximum nesmyslnými údaji - např. zaheslovaným rarem, ve kterém jsou nesmysly. A pak zformátovat. Několikanásobný přepis disk znehodnotí. Kupující to může poznat nějakou utilitou, která mu sdělí, kolik dat na disk bylo zapsáno a z něj přečteno. Flash disk snese 1000 krát přepsání - pak je na nic.

0/0
19.2.2013 23:56

R70e10g75i27n32e 21M50a70r10t62i91n 6242148340228

Od určitého roku 21 století všichni výrobců disků umožní překmitávání hlaviček mimo hlavní zápisovou stupu. Což znamená, že i "parazitní" zmagnetování mimo hlavní stopu je mazáno. Což stačí pro standardní přepis soukromých údajů. Certifikovaný SW to využívá. Používám např. certifikovaný DBAN. Nicméně certifikované disku NBÚ nelze nijak vyjmout z utajení, musí se fyzicky ničit.

0/0
19.2.2013 16:45
Foto

M24a58r84t79i24n 34K80u72k47a12č 9855941791377

Všem hrabe? 7 a 35 násobné přepisy byly vymyšleny v době kdy disk měl 5.25" palce, kapacitu cca 100MB a Gutmann tenkrát sepsal svoji práci o přepisech. Od té doby uplynulo hodně vody a je to vysloveně zbytečné, skočte si někdy na nějakou přednášku soudního experta v oboru, VŠE na toto téma pořádá mimosemestrální kurzy a jezdí to přednášet expert z Rakouska. I Gutmannova práce byla od té doby opakovaně vyvrácena.

Stačí jednoduchý přepis náhodnými daty a z běžného 3.5" disku nebo nedejbože z 2.5" notebookového už nikdo nic nepřečte.

+3/0
19.2.2013 14:56


M90i24r20o66s87l54a81v 38D92a28n26e52k 6952640151344

Mno uprimne receno poslat disk z webserveru na reklamaci aniz bych ho 40x prepsal z dev/random, bych si nikdy nedovolil.

0/0
19.2.2013 18:09

J59a46n 35P66a20v79e14l 8983272758966

Data z disku se dají obnovit klidně i po čtvrtém přepsání, co vím. To je důležité pro disky s citlivými daty. Vzhledem k tomu, že nejcitlivější data která většina z nás má na disku je sbírka porna, nechal bych tyhle starosti podnikům a některým živnostníkům a spokojil bych se s normálním smazáním.

+7/0
19.2.2013 12:13

V61l72a41d36i40s22l78a85v 51A34d36a58m51e83c 2315408681378

Pokud přepíšu disk náhodnými daty nepřečtese nic po prvním přepisu. Ale musí to být opravdu náhodná data. Ne pseudonáhodná z nějakého matematického vzorce.

0/0
19.2.2013 16:54

J28a68n 75P48a87v65e59l 8383692578866

Nejsem expert, ale jak to chápu já, obnovovaná data se čtou z nižší vrstvy, takže je úplně jedno jakými daty to přemažete.

+1/0
19.2.2013 22:57

G24a92b90i89n91a 19P95a66l86o13c73h20o22v79á 3965108931

Ano. Určitě se někomu vyplatí zaplatit statisíce za to, aby mi něco z disku obnovili.;-D

Já se držím zásady třikrát a dost. Ale to je rasistické, proto to neříkám nahlas.

0/0
19.2.2013 23:59

J51a45n 79J21i76r80o57u10s58e72k 7173819974691

Rozdíl mezi přeformátováním + instalací OS a plným přepsáním disku viz příspěvek p. Adamce je veliký. Když byste dostal plně přepsaný disk náhodně generovanými daty, tak z něj běžnými prostředky zpátky nic nedostanete. Ano, specializovaný útvar by z toho asi něco dostal :-)

U SSD disku - tam je to složitější. Tam by obyčejné přepsání náhodnými znaky nemuselo stačit.

+2/0
19.2.2013 8:59

G64a90b71i58n43a 46P66a42l86o63c52h64o62v17á 3555948501

???

SSD disk je v podstatě paměť. Ne sice binární - ale čtyřstavová - takže s větší hustotou záznamu. Ale nic mezi tím. Jak tam zapíšete něco a následně přepíšete něčím jiným- vymalováno. Už nikdy nezjistíte, co tam bylo před tím.

0/0
20.2.2013 0:03

D87r71a18h91o89m45í19r 42S45t90r41o28u11h24a67l 4265478812484

Klidně můžete nechat i operační systém. Bohatě stačí promazat skryté soubory od důležitých dokumentů a potom disk naplnit až po okraj nějakým balastem. Třeba pořád dokola filmem Titanik. Když se nudíte, tak víckrát. Ale jeden přepis by měl stačit. Žádný speciální program na to není potřeba...

+2/−5
19.2.2013 8:58

L63u46d60v43í60k 64G80a36j55d23o73š11í14k 2175843454722

Obávám se, že poněkud jednodušší i rychlejší je pustit erase volného místa, což je vlastně to samé. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?

+4/−1
19.2.2013 9:05

D15r79a28h81o39m22í51r 14S47t40r71o95u35h26a80l 4685918582884

no, přinejmenším proto, že zapamatovat můj postup je snazší než váš a zvládne to i laik

0/−5
19.2.2013 13:04

L54u20d53v20í63k 89G95a67j43d85o33š43í65k 2515613464282

To si děláte srandu, ne?

0/0
20.2.2013 9:30

V10l19a50d93i55s94l29a91v 84A11d38a42m14e19c 2555278391348

7 nebo 35 průběhů. To fakt někomu hrabe. Pokud to přepíšu 1x náhodně generovaným souborem různých znaků, tak není žádná šance. Pravda je trochu problém takový soubor vytvořit, ale jde to.

+4/−1
19.2.2013 0:25

P29e94t26r 38V84e70s78e65l80ý 2139748303436

Naivko.

+1/−1
19.2.2013 8:16

P87e97t80r 59N50o63v42á58k 3903606344614

Divil by jste se, ale už jsem obnovoval data z přeformátovaného disku a přeinstalovaným jiným OS, sám jsem byl skeptický, ale většinu dokumentů jsem obnovil. Ono totiž hodnota není vždy jen 1 a 0 (tedy přesně)......

+1/−1
19.2.2013 8:18

L60u63d62v34í40k 15G13a41j31d66o30š89í24k 2475713384742

No víte, formátování a erase je trochu něco jiného. Naformátovaný disk dokáže obnovit snad i trochu zručnější dítě. Erase běžnými prostředky obnovit nemáte šanci.

+4/−1
19.2.2013 8:56

P90e54t71r 51N22o40v60á54k 3673906844804

Moje odpověď je reakce na to, že jedenkrát přepsat nestačí, byť náhodnými hodnotami. Toť vše.

+4/0
19.2.2013 9:27

V42l67a69d63i76s31l17a54v 35A74d10a42m97e75c 2675178661218

Takže disk se chová třeba jako dvojvrstvý? Mám data se starší vrstvě a data v novější. Takže mám 2x víc dat pokud uhlídám, aby se přepisovalo postupně?

0/0
19.2.2013 21:03

J78a35n 66P66a46v87e82l49k30a 3127181654481

Preformatovany disk neni prepsany disk. 1x prepsany disk se da castecne obnovit, ale ne jeho vlastnimi hlavami. Musi se demontovat a bezna firma to nezaplati.

0/0
19.2.2013 22:37

M30a32r98t62i96n 66N22e91r40m26u13t 9107907218739

hurá, konečně to někdo prozradil - nedá se obnovit vlastní silou

0/0
21.2.2013 20:57

L75u54d32v93í43k 88G65a27j23d95o79š85í23k 2565293974872

Já chápu, že to nestačí americkému ministerstvu obrany. Ale že to nestačí vám dost silně zavání paranoiou.

+1/0
20.2.2013 9:28

M85a53r76t43i44n 77P10e94c73i79n61a 4321663

Jde o to, že ten HDD nebyl tím novým os zaplněn ze 100 %. Potom bez problémů obnovíte ten zbytek. Formátování soubory fyzicky nepřepíše, jen je odstraní z tabulky souborů.

+3/0
19.2.2013 8:58

V75l34a24d16i94s96l17a74v 75A81d13a19m12e82c 2205528651718

Pokud jedničky a nuly smíchám s náhodně vygenerovanýma jedničkama a nulama a tento výsledek uložím není žádná šance to přečíst. Je to základ kryptologie. Je to bezpečnejší než třeba 512 bitové šifrování podle veřejného klíče. Ovšem náhodná data musí být opravdu náhodná a musí se vygenerovat. Dobrá metoda je třeba vzít šum a z něho dělat jedničky a nuly. Takže například mikrofon strčit za okno když prší a fouká vítr a nahrát to a je hotovo. Hlavně to musí být nekonečný proud dat, žádné opakování. Pokud by to chtěl někdo obnovit, musel by udělat simulaci stejné situace a to dost dobře nejde.  :-)

+1/0
19.2.2013 9:09

F41i37l26i55p 23T77ř38e96b53a 6373300628376

Přesně tak. Dražší pevné disky jsou běžně vybavené speciální čtecí hlavou, která dokáže změřit intenzitu magnetického pole s přesností jednotek až desítek nanoTesla (liší se podle výrobce), a dokáže tedy díky hysterezi záznamového materiálu určit, v jakém stavu byl předm přepsáním (např. nominální hodnota pro jedničku je 100 microTesla, pokud tam byla jednička i předtím, bude to o něco více, pokud tam byla nula, bude to méně, kolem 92 mT). Pro její použití je však nutný speciální software výrobce. 

Ještě složitější je situace a zařízení typu flash (SSD), které používají víceúrovňový zápis (nejen hodnoty 0 a 1, ale také 2 a 3, a v některých případech i více. Tam je přesné měření hodnoty přímo součástí běžného čtecího mechanismu (úroveň zapsaných hodnot kolísá i v závislosti na stáří a počtu předchozích zápisů do púaměťové buňky) a pro získání těchto hodnot stačí drobná úprava ovladačů. Čtení je pak sice několikanásobně pomalejší (místo binární hodnoty je potřeba posílat analogovou s vysokým rozlišením), ale získat i přepsaná data je pak velice snadné.

A teď vážně: jednou přepsaná data jsou přepsaná, a neexistuje realistická metoda, jak je získat. Záznamové médium může a nemusí vykazovat hysterezi, její změření by ale vyžadovalo prostředky zcela nesrovnatelné s náklady na získání takových dat legální cestou, překonáním zabezpečení online, o "ceně" osoby odpovědné za daná data ani nemluvě...

+3/0
19.2.2013 9:37

H42a59n47u70š 65H78o28r58á22k 9331224146503

Muzu se zeptat jak se clovek dostane k analogovy hodnote primo z hlavicky disku? Resp. jak ste postupoval pri te obnove?

0/0
19.2.2013 10:48

F67i40l61i66p 56T38ř11e47b33a 6163200618566

To je samozřejmě ironie. Jednou přepsaná data jsou, alespoň pro nás smrtelníky, nenávratně ztracená. Zachránit je lze v případě, že ještě přepsaná nejsou - což je třeba v případě havárie disku překvapivě často.

S tím souvisí úplně jiná věc - disk, kterému odešel řadič, pohon ploten, nebo i čtecích hlav pořád svá data obsahuje, pravděpodobně neporušená. Specializovaná firma může (a nemusí) být schopna vadnou část vyměnit a data z disku získat.

0/0
20.2.2013 12:34

M84a19r51t69i86n 22N48e48r52m70u41t 9277407348169

Přeformátování nemaže vlastní data. Při novém zápisu disk zapisuje do "čistého". až po zaplnění všeho začne přepisovat stará data, která byla označena jako "smazána". Pokud hlava disku někam zapíše 1, nic jiného než 1 z toho místa při dalším čtení nevydolujete (bez použití jiných hw prostředků). Fór je v tom, že data na disku jsou poskládána jinak než jak je vidíte v Průzkumníkovi

0/0
21.2.2013 21:11

L59u18d25v21í15k 55G46a76j40d95o97š28í24k 2135363484852

Víc jak jeden průběh je samozřejmě pro dementíky, kteří mají pocit, že mají na disku data podobné hodnoty, jako ministerstvo obrany USA. Ve skutečnosti se s takto vymazaným diskem nebude NIKDO zabývat.

To by na disku musela být data v hodnotě milionů, nebo spíš miliard, aby to někomu stálo za to.

+9/0
19.2.2013 9:02

M24a79r69t75i88n 34P21e72c64i96n96a 4981433

dd if=/dev/urandom of=/dev/disk;-)

+2/0
19.2.2013 9:16

M35i32r31o50s39l17a93v 15D16a19n17e77k 6542700671964

chtel napsat neco podobneho 

while true; do dd...; done 

:D

0/0
19.2.2013 18:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.