Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nenechte se šmírovat. Data z disku nestačí smazat, musíte je skartovat

Prodáváte-li starý notebook či počítač, potom byste se měli postarat také o to, aby na něm nezůstala vaše osobní data. O jejich perfektní zničení se postarají elektronické skartovačky dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G32a55b95i41n75a 41P51a39l80o45c61h54o49v41á 3695738541

No tak u flash disků, které bych chtěla prodat, bych to nedělala. Tam stačí zaplnit disk na maximum nesmyslnými údaji - např. zaheslovaným rarem, ve kterém jsou nesmysly. A pak zformátovat. Několikanásobný přepis disk znehodnotí. Kupující to může poznat nějakou utilitou, která mu sdělí, kolik dat na disk bylo zapsáno a z něj přečteno. Flash disk snese 1000 krát přepsání - pak je na nic.

0/0
19.2.2013 23:56

R94e26g36i52n70e 77M36a56r80t57i46n 6232228260758

Od určitého roku 21 století všichni výrobců disků umožní překmitávání hlaviček mimo hlavní zápisovou stupu. Což znamená, že i "parazitní" zmagnetování mimo hlavní stopu je mazáno. Což stačí pro standardní přepis soukromých údajů. Certifikovaný SW to využívá. Používám např. certifikovaný DBAN. Nicméně certifikované disku NBÚ nelze nijak vyjmout z utajení, musí se fyzicky ničit.

0/0
19.2.2013 16:45
Foto

M37a43r81t84i35n 20K49u17k68a76č 9545951811737

Všem hrabe? 7 a 35 násobné přepisy byly vymyšleny v době kdy disk měl 5.25" palce, kapacitu cca 100MB a Gutmann tenkrát sepsal svoji práci o přepisech. Od té doby uplynulo hodně vody a je to vysloveně zbytečné, skočte si někdy na nějakou přednášku soudního experta v oboru, VŠE na toto téma pořádá mimosemestrální kurzy a jezdí to přednášet expert z Rakouska. I Gutmannova práce byla od té doby opakovaně vyvrácena.

Stačí jednoduchý přepis náhodnými daty a z běžného 3.5" disku nebo nedejbože z 2.5" notebookového už nikdo nic nepřečte.

+3/0
19.2.2013 14:56

M64i11r54o62s55l72a90v 88D38a60n77e68k 6842940821144

Mno uprimne receno poslat disk z webserveru na reklamaci aniz bych ho 40x prepsal z dev/random, bych si nikdy nedovolil.

0/0
19.2.2013 18:09

J26a67n 29P84a26v16e58l 8833472438556

Data z disku se dají obnovit klidně i po čtvrtém přepsání, co vím. To je důležité pro disky s citlivými daty. Vzhledem k tomu, že nejcitlivější data která většina z nás má na disku je sbírka porna, nechal bych tyhle starosti podnikům a některým živnostníkům a spokojil bych se s normálním smazáním.

+7/0
19.2.2013 12:13

V18l66a74d25i80s53l82a25v 55A91d59a65m53e83c 2485148301168

Pokud přepíšu disk náhodnými daty nepřečtese nic po prvním přepisu. Ale musí to být opravdu náhodná data. Ne pseudonáhodná z nějakého matematického vzorce.

0/0
19.2.2013 16:54

J65a35n 53P33a63v60e85l 8763962568586

Nejsem expert, ale jak to chápu já, obnovovaná data se čtou z nižší vrstvy, takže je úplně jedno jakými daty to přemažete.

+1/0
19.2.2013 22:57

G52a69b25i22n26a 81P31a63l45o95c25h12o78v36á 3225658111

Ano. Určitě se někomu vyplatí zaplatit statisíce za to, aby mi něco z disku obnovili.;-D

Já se držím zásady třikrát a dost. Ale to je rasistické, proto to neříkám nahlas.

0/0
19.2.2013 23:59

J74a10n 77J11i37r77o80u17s11e84k 7123249384141

Rozdíl mezi přeformátováním + instalací OS a plným přepsáním disku viz příspěvek p. Adamce je veliký. Když byste dostal plně přepsaný disk náhodně generovanými daty, tak z něj běžnými prostředky zpátky nic nedostanete. Ano, specializovaný útvar by z toho asi něco dostal :-)

U SSD disku - tam je to složitější. Tam by obyčejné přepsání náhodnými znaky nemuselo stačit.

+2/0
19.2.2013 8:59

G56a35b66i13n32a 44P52a36l12o26c50h84o19v50á 3335748951

???

SSD disk je v podstatě paměť. Ne sice binární - ale čtyřstavová - takže s větší hustotou záznamu. Ale nic mezi tím. Jak tam zapíšete něco a následně přepíšete něčím jiným- vymalováno. Už nikdy nezjistíte, co tam bylo před tím.

0/0
20.2.2013 0:03

D51r93a83h11o95m78í57r 24S91t43r15o25u96h29a48l 4165918682754

Klidně můžete nechat i operační systém. Bohatě stačí promazat skryté soubory od důležitých dokumentů a potom disk naplnit až po okraj nějakým balastem. Třeba pořád dokola filmem Titanik. Když se nudíte, tak víckrát. Ale jeden přepis by měl stačit. Žádný speciální program na to není potřeba...

+2/−5
19.2.2013 8:58

L22u33d89v31í57k 48G97a60j60d51o67š40í83k 2365873604292

Obávám se, že poněkud jednodušší i rychlejší je pustit erase volného místa, což je vlastně to samé. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?

+4/−1
19.2.2013 9:05

D53r13a59h56o19m88í40r 11S47t21r14o96u11h78a27l 4805578612724

no, přinejmenším proto, že zapamatovat můj postup je snazší než váš a zvládne to i laik

0/−5
19.2.2013 13:04

L61u72d36v61í96k 27G95a71j33d12o31š87í19k 2675283614872

To si děláte srandu, ne?

0/0
20.2.2013 9:30

V18l28a13d44i59s29l20a37v 93A63d58a71m49e58c 2365738241988

7 nebo 35 průběhů. To fakt někomu hrabe. Pokud to přepíšu 1x náhodně generovaným souborem různých znaků, tak není žádná šance. Pravda je trochu problém takový soubor vytvořit, ale jde to.

+4/−1
19.2.2013 0:25

P56e27t51r 61V39e22s26e16l97ý 2269328933386

Naivko.

+1/−1
19.2.2013 8:16

P81e27t39r 72N38o58v38á12k 3523256344134

Divil by jste se, ale už jsem obnovoval data z přeformátovaného disku a přeinstalovaným jiným OS, sám jsem byl skeptický, ale většinu dokumentů jsem obnovil. Ono totiž hodnota není vždy jen 1 a 0 (tedy přesně)......

+1/−1
19.2.2013 8:18

L62u46d98v82í53k 94G24a94j68d71o43š46í55k 2885893274522

No víte, formátování a erase je trochu něco jiného. Naformátovaný disk dokáže obnovit snad i trochu zručnější dítě. Erase běžnými prostředky obnovit nemáte šanci.

+4/−1
19.2.2013 8:56

P31e92t14r 98N35o76v54á20k 3853966244854

Moje odpověď je reakce na to, že jedenkrát přepsat nestačí, byť náhodnými hodnotami. Toť vše.

+4/0
19.2.2013 9:27

V96l14a12d26i57s76l74a26v 32A53d31a18m98e68c 2205838921268

Takže disk se chová třeba jako dvojvrstvý? Mám data se starší vrstvě a data v novější. Takže mám 2x víc dat pokud uhlídám, aby se přepisovalo postupně?

0/0
19.2.2013 21:03

J49a67n 20P58a30v31e29l14k37a 3697541724661

Preformatovany disk neni prepsany disk. 1x prepsany disk se da castecne obnovit, ale ne jeho vlastnimi hlavami. Musi se demontovat a bezna firma to nezaplati.

0/0
19.2.2013 22:37

M96a98r18t71i66n 40N29e97r21m25u11t 9307767718959

hurá, konečně to někdo prozradil - nedá se obnovit vlastní silou

0/0
21.2.2013 20:57

L98u65d65v69í26k 69G57a56j74d47o82š79í95k 2535493154702

Já chápu, že to nestačí americkému ministerstvu obrany. Ale že to nestačí vám dost silně zavání paranoiou.

+1/0
20.2.2013 9:28

M58a86r33t18i89n 96P52e52c73i28n37a 4521193

Jde o to, že ten HDD nebyl tím novým os zaplněn ze 100 %. Potom bez problémů obnovíte ten zbytek. Formátování soubory fyzicky nepřepíše, jen je odstraní z tabulky souborů.

+3/0
19.2.2013 8:58

V37l53a58d33i14s70l13a84v 56A96d49a52m43e33c 2825608321538

Pokud jedničky a nuly smíchám s náhodně vygenerovanýma jedničkama a nulama a tento výsledek uložím není žádná šance to přečíst. Je to základ kryptologie. Je to bezpečnejší než třeba 512 bitové šifrování podle veřejného klíče. Ovšem náhodná data musí být opravdu náhodná a musí se vygenerovat. Dobrá metoda je třeba vzít šum a z něho dělat jedničky a nuly. Takže například mikrofon strčit za okno když prší a fouká vítr a nahrát to a je hotovo. Hlavně to musí být nekonečný proud dat, žádné opakování. Pokud by to chtěl někdo obnovit, musel by udělat simulaci stejné situace a to dost dobře nejde.  :-)

+1/0
19.2.2013 9:09

F71i19l39i70p 89T48ř87e19b68a 6223260528516

Přesně tak. Dražší pevné disky jsou běžně vybavené speciální čtecí hlavou, která dokáže změřit intenzitu magnetického pole s přesností jednotek až desítek nanoTesla (liší se podle výrobce), a dokáže tedy díky hysterezi záznamového materiálu určit, v jakém stavu byl předm přepsáním (např. nominální hodnota pro jedničku je 100 microTesla, pokud tam byla jednička i předtím, bude to o něco více, pokud tam byla nula, bude to méně, kolem 92 mT). Pro její použití je však nutný speciální software výrobce. 

Ještě složitější je situace a zařízení typu flash (SSD), které používají víceúrovňový zápis (nejen hodnoty 0 a 1, ale také 2 a 3, a v některých případech i více. Tam je přesné měření hodnoty přímo součástí běžného čtecího mechanismu (úroveň zapsaných hodnot kolísá i v závislosti na stáří a počtu předchozích zápisů do púaměťové buňky) a pro získání těchto hodnot stačí drobná úprava ovladačů. Čtení je pak sice několikanásobně pomalejší (místo binární hodnoty je potřeba posílat analogovou s vysokým rozlišením), ale získat i přepsaná data je pak velice snadné.

A teď vážně: jednou přepsaná data jsou přepsaná, a neexistuje realistická metoda, jak je získat. Záznamové médium může a nemusí vykazovat hysterezi, její změření by ale vyžadovalo prostředky zcela nesrovnatelné s náklady na získání takových dat legální cestou, překonáním zabezpečení online, o "ceně" osoby odpovědné za daná data ani nemluvě...

+3/0
19.2.2013 9:37

H29a13n65u19š 39H30o72r49á77k 9121844126883

Muzu se zeptat jak se clovek dostane k analogovy hodnote primo z hlavicky disku? Resp. jak ste postupoval pri te obnove?

0/0
19.2.2013 10:48

F83i64l56i72p 69T91ř50e73b65a 6423780668626

To je samozřejmě ironie. Jednou přepsaná data jsou, alespoň pro nás smrtelníky, nenávratně ztracená. Zachránit je lze v případě, že ještě přepsaná nejsou - což je třeba v případě havárie disku překvapivě často.

S tím souvisí úplně jiná věc - disk, kterému odešel řadič, pohon ploten, nebo i čtecích hlav pořád svá data obsahuje, pravděpodobně neporušená. Specializovaná firma může (a nemusí) být schopna vadnou část vyměnit a data z disku získat.

0/0
20.2.2013 12:34

M20a45r94t12i89n 68N13e55r29m48u77t 9237527408589

Přeformátování nemaže vlastní data. Při novém zápisu disk zapisuje do "čistého". až po zaplnění všeho začne přepisovat stará data, která byla označena jako "smazána". Pokud hlava disku někam zapíše 1, nic jiného než 1 z toho místa při dalším čtení nevydolujete (bez použití jiných hw prostředků). Fór je v tom, že data na disku jsou poskládána jinak než jak je vidíte v Průzkumníkovi

0/0
21.2.2013 21:11

L13u92d17v54í68k 10G63a32j61d94o52š34í11k 2765633694852

Víc jak jeden průběh je samozřejmě pro dementíky, kteří mají pocit, že mají na disku data podobné hodnoty, jako ministerstvo obrany USA. Ve skutečnosti se s takto vymazaným diskem nebude NIKDO zabývat.

To by na disku musela být data v hodnotě milionů, nebo spíš miliard, aby to někomu stálo za to.

+9/0
19.2.2013 9:02

M52a76r19t37i53n 75P21e26c97i43n64a 4261783

dd if=/dev/urandom of=/dev/disk;-)

+2/0
19.2.2013 9:16

M58i26r60o90s69l71a35v 34D97a61n55e22k 6422160461434

chtel napsat neco podobneho 

while true; do dd...; done 

:D

0/0
19.2.2013 18:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.