Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nenechte se šmírovat. Data z disku nestačí smazat, musíte je skartovat

Prodáváte-li starý notebook či počítač, potom byste se měli postarat také o to, aby na něm nezůstala vaše osobní data. O jejich perfektní zničení se postarají elektronické skartovačky dat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G47a11b61i41n74a 26P53a77l54o55c12h49o74v12á 3245618401

No tak u flash disků, které bych chtěla prodat, bych to nedělala. Tam stačí zaplnit disk na maximum nesmyslnými údaji - např. zaheslovaným rarem, ve kterém jsou nesmysly. A pak zformátovat. Několikanásobný přepis disk znehodnotí. Kupující to může poznat nějakou utilitou, která mu sdělí, kolik dat na disk bylo zapsáno a z něj přečteno. Flash disk snese 1000 krát přepsání - pak je na nic.

0/0
19.2.2013 23:56

R18e51g62i11n25e 80M29a29r13t31i51n 6582268880918

Od určitého roku 21 století všichni výrobců disků umožní překmitávání hlaviček mimo hlavní zápisovou stupu. Což znamená, že i "parazitní" zmagnetování mimo hlavní stopu je mazáno. Což stačí pro standardní přepis soukromých údajů. Certifikovaný SW to využívá. Používám např. certifikovaný DBAN. Nicméně certifikované disku NBÚ nelze nijak vyjmout z utajení, musí se fyzicky ničit.

0/0
19.2.2013 16:45
Foto

M85a32r14t58i89n 96K33u15k18a59č 9335701731537

Všem hrabe? 7 a 35 násobné přepisy byly vymyšleny v době kdy disk měl 5.25" palce, kapacitu cca 100MB a Gutmann tenkrát sepsal svoji práci o přepisech. Od té doby uplynulo hodně vody a je to vysloveně zbytečné, skočte si někdy na nějakou přednášku soudního experta v oboru, VŠE na toto téma pořádá mimosemestrální kurzy a jezdí to přednášet expert z Rakouska. I Gutmannova práce byla od té doby opakovaně vyvrácena.

Stačí jednoduchý přepis náhodnými daty a z běžného 3.5" disku nebo nedejbože z 2.5" notebookového už nikdo nic nepřečte.

+3/0
19.2.2013 14:56

M10i86r62o11s48l81a65v 56D10a32n30e41k 6222710941124

Mno uprimne receno poslat disk z webserveru na reklamaci aniz bych ho 40x prepsal z dev/random, bych si nikdy nedovolil.

0/0
19.2.2013 18:09

J28a37n 66P20a62v51e97l 8643712438836

Data z disku se dají obnovit klidně i po čtvrtém přepsání, co vím. To je důležité pro disky s citlivými daty. Vzhledem k tomu, že nejcitlivější data která většina z nás má na disku je sbírka porna, nechal bych tyhle starosti podnikům a některým živnostníkům a spokojil bych se s normálním smazáním.

+7/0
19.2.2013 12:13

V46l54a51d90i19s55l74a12v 43A88d56a77m16e35c 2395328811388

Pokud přepíšu disk náhodnými daty nepřečtese nic po prvním přepisu. Ale musí to být opravdu náhodná data. Ne pseudonáhodná z nějakého matematického vzorce.

0/0
19.2.2013 16:54

J57a83n 61P20a16v41e95l 8143622898576

Nejsem expert, ale jak to chápu já, obnovovaná data se čtou z nižší vrstvy, takže je úplně jedno jakými daty to přemažete.

+1/0
19.2.2013 22:57

G88a96b39i15n97a 29P11a58l40o20c85h46o68v60á 3225708581

Ano. Určitě se někomu vyplatí zaplatit statisíce za to, aby mi něco z disku obnovili.;-D

Já se držím zásady třikrát a dost. Ale to je rasistické, proto to neříkám nahlas.

0/0
19.2.2013 23:59

J59a83n 33J29i25r36o24u58s32e35k 7483209944151

Rozdíl mezi přeformátováním + instalací OS a plným přepsáním disku viz příspěvek p. Adamce je veliký. Když byste dostal plně přepsaný disk náhodně generovanými daty, tak z něj běžnými prostředky zpátky nic nedostanete. Ano, specializovaný útvar by z toho asi něco dostal :-)

U SSD disku - tam je to složitější. Tam by obyčejné přepsání náhodnými znaky nemuselo stačit.

+2/0
19.2.2013 8:59

G91a84b54i53n90a 27P72a18l15o37c73h50o27v71á 3465918591

???

SSD disk je v podstatě paměť. Ne sice binární - ale čtyřstavová - takže s větší hustotou záznamu. Ale nic mezi tím. Jak tam zapíšete něco a následně přepíšete něčím jiným- vymalováno. Už nikdy nezjistíte, co tam bylo před tím.

0/0
20.2.2013 0:03

D92r69a46h54o78m66í37r 72S69t25r55o74u93h62a47l 4455158922614

Klidně můžete nechat i operační systém. Bohatě stačí promazat skryté soubory od důležitých dokumentů a potom disk naplnit až po okraj nějakým balastem. Třeba pořád dokola filmem Titanik. Když se nudíte, tak víckrát. Ale jeden přepis by měl stačit. Žádný speciální program na to není potřeba...

+2/−5
19.2.2013 8:58

L24u16d30v53í84k 51G78a94j55d74o19š51í21k 2395753544492

Obávám se, že poněkud jednodušší i rychlejší je pustit erase volného místa, což je vlastně to samé. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?

+4/−1
19.2.2013 9:05

D57r60a23h28o26m80í31r 12S27t42r20o74u35h14a21l 4785848762524

no, přinejmenším proto, že zapamatovat můj postup je snazší než váš a zvládne to i laik

0/−5
19.2.2013 13:04

L71u26d60v13í10k 71G81a97j60d72o43š45í28k 2175973874542

To si děláte srandu, ne?

0/0
20.2.2013 9:30

V78l43a97d35i98s50l67a18v 67A29d30a69m96e72c 2365618331828

7 nebo 35 průběhů. To fakt někomu hrabe. Pokud to přepíšu 1x náhodně generovaným souborem různých znaků, tak není žádná šance. Pravda je trochu problém takový soubor vytvořit, ale jde to.

+4/−1
19.2.2013 0:25

P33e95t57r 23V55e44s82e69l39ý 2829968913666

Naivko.

+1/−1
19.2.2013 8:16

P37e26t66r 98N51o78v26á71k 3743926934414

Divil by jste se, ale už jsem obnovoval data z přeformátovaného disku a přeinstalovaným jiným OS, sám jsem byl skeptický, ale většinu dokumentů jsem obnovil. Ono totiž hodnota není vždy jen 1 a 0 (tedy přesně)......

+1/−1
19.2.2013 8:18

L51u60d37v63í98k 17G82a94j34d73o90š96í65k 2865633524392

No víte, formátování a erase je trochu něco jiného. Naformátovaný disk dokáže obnovit snad i trochu zručnější dítě. Erase běžnými prostředky obnovit nemáte šanci.

+4/−1
19.2.2013 8:56

P21e83t21r 74N62o92v53á39k 3733846824164

Moje odpověď je reakce na to, že jedenkrát přepsat nestačí, byť náhodnými hodnotami. Toť vše.

+4/0
19.2.2013 9:27

V20l58a13d62i80s14l82a54v 15A39d75a24m96e42c 2625358691438

Takže disk se chová třeba jako dvojvrstvý? Mám data se starší vrstvě a data v novější. Takže mám 2x víc dat pokud uhlídám, aby se přepisovalo postupně?

0/0
19.2.2013 21:03

J63a25n 73P42a62v18e82l66k88a 3677831334351

Preformatovany disk neni prepsany disk. 1x prepsany disk se da castecne obnovit, ale ne jeho vlastnimi hlavami. Musi se demontovat a bezna firma to nezaplati.

0/0
19.2.2013 22:37

M31a98r87t23i25n 86N43e83r82m79u96t 9337807188959

hurá, konečně to někdo prozradil - nedá se obnovit vlastní silou

0/0
21.2.2013 20:57

L76u30d39v27í69k 40G30a66j42d77o94š94í79k 2245243254702

Já chápu, že to nestačí americkému ministerstvu obrany. Ale že to nestačí vám dost silně zavání paranoiou.

+1/0
20.2.2013 9:28

M80a14r53t24i18n 28P47e47c35i58n80a 4441753

Jde o to, že ten HDD nebyl tím novým os zaplněn ze 100 %. Potom bez problémů obnovíte ten zbytek. Formátování soubory fyzicky nepřepíše, jen je odstraní z tabulky souborů.

+3/0
19.2.2013 8:58

V18l80a10d85i88s68l37a65v 63A93d11a41m55e45c 2305918631698

Pokud jedničky a nuly smíchám s náhodně vygenerovanýma jedničkama a nulama a tento výsledek uložím není žádná šance to přečíst. Je to základ kryptologie. Je to bezpečnejší než třeba 512 bitové šifrování podle veřejného klíče. Ovšem náhodná data musí být opravdu náhodná a musí se vygenerovat. Dobrá metoda je třeba vzít šum a z něho dělat jedničky a nuly. Takže například mikrofon strčit za okno když prší a fouká vítr a nahrát to a je hotovo. Hlavně to musí být nekonečný proud dat, žádné opakování. Pokud by to chtěl někdo obnovit, musel by udělat simulaci stejné situace a to dost dobře nejde.  :-)

+1/0
19.2.2013 9:09

F67i64l36i51p 76T63ř80e67b11a 6913790438806

Přesně tak. Dražší pevné disky jsou běžně vybavené speciální čtecí hlavou, která dokáže změřit intenzitu magnetického pole s přesností jednotek až desítek nanoTesla (liší se podle výrobce), a dokáže tedy díky hysterezi záznamového materiálu určit, v jakém stavu byl předm přepsáním (např. nominální hodnota pro jedničku je 100 microTesla, pokud tam byla jednička i předtím, bude to o něco více, pokud tam byla nula, bude to méně, kolem 92 mT). Pro její použití je však nutný speciální software výrobce. 

Ještě složitější je situace a zařízení typu flash (SSD), které používají víceúrovňový zápis (nejen hodnoty 0 a 1, ale také 2 a 3, a v některých případech i více. Tam je přesné měření hodnoty přímo součástí běžného čtecího mechanismu (úroveň zapsaných hodnot kolísá i v závislosti na stáří a počtu předchozích zápisů do púaměťové buňky) a pro získání těchto hodnot stačí drobná úprava ovladačů. Čtení je pak sice několikanásobně pomalejší (místo binární hodnoty je potřeba posílat analogovou s vysokým rozlišením), ale získat i přepsaná data je pak velice snadné.

A teď vážně: jednou přepsaná data jsou přepsaná, a neexistuje realistická metoda, jak je získat. Záznamové médium může a nemusí vykazovat hysterezi, její změření by ale vyžadovalo prostředky zcela nesrovnatelné s náklady na získání takových dat legální cestou, překonáním zabezpečení online, o "ceně" osoby odpovědné za daná data ani nemluvě...

+3/0
19.2.2013 9:37

H48a32n65u69š 23H93o92r34á55k 9861144276193

Muzu se zeptat jak se clovek dostane k analogovy hodnote primo z hlavicky disku? Resp. jak ste postupoval pri te obnove?

0/0
19.2.2013 10:48

F52i82l62i81p 27T54ř71e88b23a 6793490658146

To je samozřejmě ironie. Jednou přepsaná data jsou, alespoň pro nás smrtelníky, nenávratně ztracená. Zachránit je lze v případě, že ještě přepsaná nejsou - což je třeba v případě havárie disku překvapivě často.

S tím souvisí úplně jiná věc - disk, kterému odešel řadič, pohon ploten, nebo i čtecích hlav pořád svá data obsahuje, pravděpodobně neporušená. Specializovaná firma může (a nemusí) být schopna vadnou část vyměnit a data z disku získat.

0/0
20.2.2013 12:34

M46a14r30t66i44n 85N30e23r61m19u89t 9757167968699

Přeformátování nemaže vlastní data. Při novém zápisu disk zapisuje do "čistého". až po zaplnění všeho začne přepisovat stará data, která byla označena jako "smazána". Pokud hlava disku někam zapíše 1, nic jiného než 1 z toho místa při dalším čtení nevydolujete (bez použití jiných hw prostředků). Fór je v tom, že data na disku jsou poskládána jinak než jak je vidíte v Průzkumníkovi

0/0
21.2.2013 21:11

L44u22d76v31í34k 67G21a97j15d29o74š34í70k 2915353514262

Víc jak jeden průběh je samozřejmě pro dementíky, kteří mají pocit, že mají na disku data podobné hodnoty, jako ministerstvo obrany USA. Ve skutečnosti se s takto vymazaným diskem nebude NIKDO zabývat.

To by na disku musela být data v hodnotě milionů, nebo spíš miliard, aby to někomu stálo za to.

+9/0
19.2.2013 9:02

M13a19r57t88i13n 87P52e28c95i95n89a 4721713

dd if=/dev/urandom of=/dev/disk;-)

+2/0
19.2.2013 9:16

M16i20r56o12s53l10a12v 27D41a46n34e16k 6242470691604

chtel napsat neco podobneho 

while true; do dd...; done 

:D

0/0
19.2.2013 18:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.