Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhada: Roboti řídí lépe než lidé. Ale kdo může za to, když nabourají?

Sci-fi se přiblížilo rychleji, než mnozí čekali. Autonomní robotická auta společnosti Google už jezdí v plném provozu a na trh by mohla přijít už za pět let. Zákony ovšem nejsou připraveny na nehody, které zavinila umělá inteligence. Je majitel robotického auta viník nehody, nebo její oběť?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P70a80v27e32l 83M72a93r23e34š 6610117206457

Počítač se nemýlí, takže nemůže způsobit nehodu.

Pokud budou všichni jezdit v robotických autech budou zbytečné i ty SZZ.Roboti se domluví mezi sebou,nepotřebují semafory

0/0
8.3.2013 17:27

R56o89b14e47r21t 46H97o45m19o35l83k74a 2260382902681

V ČR by ho buď museli mít všichni, nebo nikdo. Protože jednání spousty řidičů se opravdu předvídat nedá. A druhá věc jsou zásahy do softwaru - už vidím crack na ignorování nejvyšší povolené rychlosti, přejíždění přes dvojitou plnou...

0/0
23.2.2013 8:01

J98o11z33e12f 93K30o17s41t96e91l16a16n96s64k59ý 8285722149426

Autor trafil klinčekom presne po hlavičke. Technicky sa automatické autá dajú dotiahnuť za 10-15 rokov. A výrazné zvýšenie bezpečnosti sa dá dosiahnuť rôznymi systémami, ktoré budú sledovať to isté. Napr. značky pomocou kamery, podľa GPS mapy, podľa návestí uložených vo vozovke atď. Keď zlyhá jeden systém alebo ten bude mať nedostatočné informácie, tak ho nahradia, resp. doplnia ďalšie systémy. A ani s cenou nevidím problém. Jednoducho sa budú robiť čipy a zariadenia účelovo práve pre automatické autá.

Problém však nastane v prípade nehody. A ako je už v Amerike "dobrým zvykom", tak sa vždy nájde kopec ľudí a právnikov, ktorí z toho budú chcieť vytĺcť poriadny balík. Stačí si spomenúť na nedávne problémy s Toyotou.

Takže predpokladám, že to dopadne tak, že autá síce budú schopné jazdiť samé, ale výrobca to obmedzí podmienkou, že vodič musí sedieť na svojom mieste a mať ruky na volante (ako je to teraz napr. v Accorde, ktorá dokáže sama zatáčať v miernych zákrutách). A konečná zodpovednosť zostane na vodičovi.

0/0
20.2.2013 14:58

D69a53v12i56d 10M82a13r60e55k 7433566664445

Věřím, že podobné diskuse se vedly vždy u jakéhokoliv pokroku (např. i při zrodu automobilů samotných) a postupem času se vyřeší buď všeobecně, nebo o nich budou v jednotlivých případech rozhodovat soudy (prostě stejně jako je tomu nyní). Diskuse je potřebná, aby se vůbec mohly problémy co nejvíce omezit.

0/0
7.3.2013 16:46

A12l54e34š 59V77a17j51g36a82r 6722499299396

První auto tohoto ypu měl už Michael Knight...

0/0
19.2.2013 23:41

J90a47n 53S75e64d12l22á94k 9312247956534

Až budou chci si vybrat Sonnyho :-)

+1/0
19.2.2013 22:01

M33i29r89o69s61l97a49v 34B71u14d52a 9402982507652

Já bych takové auto nechtěl ani kdyby stálo méně než to, které musím řídit sám. Já řídím rád.

+2/−2
19.2.2013 18:45
Foto

L61e16n85k79a 61N37i69k90l64o16v78á 4772546546491

No tak já bych to naopak klidně brala;-)

+1/0
19.2.2013 19:29

M79a39r38t16i54n 87K60a65r31á74s10e94k 1678864949234

Jako možnost dobré, právě pro ty kdo neradi řídí. Jako povinnost odporné, protože spousta lidí řídí rádo a bezpečně. Dává to i pocit svobody, který se nedá ve světě plném pravidel snadno nahradit.

+2/−1
19.2.2013 22:35

Ř75e24h45o59ř 87V44l43a43s26á62k 2374344621816

Jenže málo kde je člověk svázaný pravidly tak, jako na silnici - kde by správně měl jezdit skoro jako robot - zcela předvídatelně pro ostatní, tedy podle jasných pravidel.

0/0
21.2.2013 1:24

M29a94r79t31i33n 22K11a92r94á76s11e50k 1648154619414

Být předvídavý neznamená chovat se jako robot. spíš naopak. Jízda je jako rukopis a když se podíváte na tiskárnu jak z ní lezou papíry, zjistíte že stroje rukopis nemají.

Pravidla dávají dost volnosti pro užití si jízdy, pro projetí zatáčky pokaždé o něco plynuleji, rychleji, vhodnější stopou, hladší průjezd nějakou komplikovanější situací. To je radost které se lidé co rádi řídí nebudou chtít vzdát a přitom není ani proti pravidlům, ani proti ostatním řidičům. Spíš čitelnosti pomáhá.

0/0
21.2.2013 21:37

Š11t14ě69p91á13n 62B18u93r61i45a95n 3943883901605

Já bych chtěl vidět výsledku z CZ. Pochybuji, že při stavu na našich silnicích by amíci hýřili optimismem;-)

+1/0
19.2.2013 14:54

P35a12v48e55l 14K25u45r63a82l 5221824280680

Když to zvládne řídit tanky, a posílat střely s plochou drahou letu 2 metry nad zemí nadzvukovou rychlostí a vyhýbat se překážkám bez problému...

(ty rakety mimochodme mají číňané... je to jejich odpověď na snahy o protiraketové systémy)

+1/−1
19.2.2013 15:00

M58i47r78o38s80l83a61v 32B64u70d78a 9652852847692

Myslíš, že to zvládne vyhnout se výtlukům, louži nebo řešit složité dopravní situace kdy je doprava řízena člověkem (dopravní nehoda, frézování vozovky atd) ? Nezvládne! Maximálně to zastaví a bude to čumět jako tele!! Při každé menší závadě elektroniky to hodí error a budeš stát než přijede Google servis který ti za "baťoh" eur přehraje soft8-o

+1/0
19.2.2013 18:33

M87i26r16o13s14l26a74v 47B26u59d56a 9262642507862

Obecně mne elektronika v autech štve nad únosnou míru již dnes protože se z kdejaké banální závady nebo jen dočasné chyby může řídící jednotka zbláznit!!

+2/0
19.2.2013 18:36

M78i29c44h49a44l 23B65a66š23t14a 6394380705414

VIRY !

+3/−1
19.2.2013 14:48

J69a88n 28Š39v75a74d65l16e79n24k52a 9834109620

A teď si představte útok hackera-teroristy na dálnici plnou počítačem řízených aut...

0/0
19.2.2013 14:32

P78a33v67e95l 80K77u90r59a31l 5451494550310

pokud nebudou mít zapnutou wifinu a budou přijímat maximálně svou GPS polohu, což jsou 2 čísla za sekundu tak si jakýkoli přístup hackera představit nedovedu... víte on hacker dokáže napadnou jenom něco co je připojené k síti s nedefinovanou komunikací alespoň na jednom portu... pokud bude jediný vstup přijímání 2 čísel a jejich zapomínání po sekundě pak do něj prakticky nelze propašovat jiný program než tím že k němu přímo připojíte síťovej kabel...

Historické řešení... doporučuji shlédnout Battlestar Galactica kde je problém hackování vyřešen pregnantně... počítačové systémy komunikují jen když musí a komunikace má exaktně definovaný formát, všechna ostatní data v jiném formátu zahodí.

+1/0
19.2.2013 14:38

M59i91c97h74a87l 14B15a56š69t38a 6854880745304

Hm. Takové auto bude moct používat pouze (zkušený) řidič. A bude mít zcela nezávislé ruční řízení (především brzdu a volant).

0/0
19.2.2013 14:56

P72a49v29e96l 60K23u12r86a89l 5461424560910

Důvod? počítač který by musel komunikovat s počítači kolem je v dopravě poněkud na nic... je právě třeba aby to auto vyhodnocovalo své senzory (kamery, lasery, radary) zcela samo bez vnějšího zásahu a to se daří.

+1/0
19.2.2013 14:58

J49a20n 66S81e89d29l53á16k 9232807486634

Dúvod je jednoduchý, několik kiláků vepředu se stala bouračka, auto píchnutý k síti to zjistí a vyhodnotí jinou trasu zatímco řidič v klidu spí a na místo dorazí včas...

0/0
19.2.2013 22:01

M79a93r16t18i94n 80K17a16r57á27s19e11k 1488874419294

Asi o skutečném hackingu mnoho nevíte. Většina hackerů se nedobývá do počítačů silou, ale donutí příslušné osoby s patřičným oprávněním, aby si virus či jiný kód do systému zadali sami. Takže stačí infikovat počítač v servisu a on už bude příslušný kód šířit sám a rád. Když v kanceláři někde u kopírky upustíte CD s titulkem "výplaty 2012", jak dlouho myslíte že bude trvat než se ocitne v počítači zvědavého nálezce? Když vám jako čerstvě dospělému pošle úžasná holka co jste před pár dny poznali mail s přílohou, jak dlouho budete váhat než ji otevřete?

0/0
19.2.2013 22:45

J71a12n 61P41a40v21e64l45k13a 3557951684311

Nez das auto do opravy.

0/0
19.2.2013 22:58
Foto

M23a58g68y 80G42r80e29n95d77e93l 6648352491447

Dost nesouhlasim. Hacknout neznamena jenom vniknout, ale taky ovladnout. A (v pripade robotickeho vozu) k tomu staci rusicka signalu gps, nebo generator falesneho signalu plus dalsich signalu, ktere mozek auta zmatou a pujde jinde. tot vse. Sikovnejsi elektrotechnik zbastli takovou rusicku za par hodin, a takovou, co dokaze vysilat falesny signal, za par dnu.

Takova rusicka/vysilac ani nemusi mit buhvijak silny vykon. Signal ze satelitu je desne slaby, i signal z mobilu, ze kteryho telefonujete, ma i ve vzdalenosti 100m od auta ten signal stokrat silnejsi. akorat na jine frekvenci.

0/0
21.2.2013 0:22

M32i10l64a43n 11S86z34a44b21ó 4287161324676

Věřim tomu, že líp než městská pipina, nebo Američan to asi řídit bude. Ten kdo se už dneska neobejde bez parkovaíchc asistentů, line aisstentů a buhví čeho všeho, skutečně může být nahrazen drive assistentem. Ale pořád ještě existují i skuteční řidiči, kteří jezdí svižně předívdavě a tak aby nikomu nepřekáželi .. a toto vyžaduje víc, než je v současných možnostech umělé inteligence.

+2/−7
19.2.2013 12:56

K38a69r15e48l 84D48o83h44n67a50l 2301159174222

proc myslite? v cem je clovek tak unikatni ridic?

+2/0
19.2.2013 13:00

M33i92l17a96n 16S90z76a42b45ó 4477221944806

Teoreticky v ničem .. TEORETICKY. Sám jsem programátor tak víceméně vím o čem mluvím a je teoreticky možné naprogramovat software tak, aby dokázal řídit přesně tak jako člověk, ale prakticky to zatím možné není. Lidský mozek pracuje masivně paralelním způsobem, zatímco procesory spíše rychlými sériovými kroky - byť pokroky v paralelismu jsou poslední dobou zásadní, pořád to ještě nestačí. Takže ano to auto je schopno řídit, ale předvídat, poznávat a odhadovat chování ostatních, přizpůsobovat se pocitově situaci - to jsou všechno disciplíny na které AI zatím nemá.

Dobrý příklad jsou počítačové hry - zatím žádná umělá inteligence není u složitějších strategických her schopna nahradit člověka. Mechanické a jasně definované operace zvládá, ale jakékoli abstraktnější přemýšlení "do budoucna" vyžaduje obrovské systémové prostředy v podobě paměti a paralelního zpracování. A to prostě zatím nedovedeme .. teoreticky ano, ale nikoliv v praxi. Ale opakuji, špatné řidiče co si musí papíry koupit a neumí zaparkovat natož sledovat a přizpůsobovat se provozu to jistě nahradit může.

+4/−2
19.2.2013 13:06

K96a77r47e49l 73D19o22h89n35a72l 2551789864642

kdy naposledy jste hral nejakou hru? :) uprimne neverim ze nejde napsat algoritmus na rizeni auta - toto je pomerne jednochua zalezitost, proste resite kolizi, resite senzor vozovky at presne vite kdy auto zastavi, toto si myslim ze je v pohode zvladnute - vemte si preklad jazyka to je nepomerne slozitejsi zalezitost a google ji celkem solidne zvlada...

+1/0
19.2.2013 13:10

M10i63l58a43n 38S93z74a11b51ó 4137301104416

Já jsem přece jasně napsal že to jde .. ale v reálných podmínkách aby to auto jelo lidským způsobem a dokázalo zpracovat vše co zpracovává pozorný řidič jsou systémové nároky enormní, takové, které prostě ještě nemáme. Robot vám také neuvaří dobrou svíčkovou .. ale udělá vám čaj, princip je stejný, ale množství proměnných se kterými stroj pracuje je v obou případech diametrálně odlišný.

Co se týče her, tak strategie jsou můj nejoblíbenější žánr, dokonce i programování AI se nějakou dobu věnuji a mohu vám říct, že jsou disciplíny, které lidský mozek vyhodnotí autonomně a okamžitě, zatímco pro počítač je to neuvěřitelně tvrdý oříšek - který opět opakuji je možné rozlousknout, ale vyžaduje to prostředky, které zatím nejsou dostupné.

+2/−2
19.2.2013 13:13

K90a94r34e66l 36D88o66h86n65a30l 2101569944932

no tak to mam jiny nazor ale to nevadi.. hezky den..

+1/0
19.2.2013 13:18

M32i96l30a61n 27S29z35a76b78ó 4857131824116

Samozřejmě, vám také.

0/0
19.2.2013 13:21

P16a95v36e43l 28K73u76r31a93l 5111154280890

v současné době jsou strategie neuvěřitelně TUPÉ... buď dělají zerling rush kdy počítač díky bonusu surovin (které těží spíš na oko) produkuje rychleji více jednotek  a první salvou vás smete, a nebo opakuje do nekonečna stejné úkony... stylem... postav 3 mammoth tanky, pošli je tudy na továrnu... oj nevadí že už 10x tenhle postup nevyšel protože si tam někdo udělal uličku smrti...

postav bombardér a nič rafinérii... co na tom že je uprostřed mapy a kolem ní je 60 AA děl...

To je pouze absence kreativní činnosti. Vedení války je v pravém slova smyslu umění... člověk tam aplikuje svoji vůli a pomocí dostupných prostředků přetváří realitu do stavu který on chce, tím že ničí prostředky nepřítele který se snaží o totéž.

Jsou to 2 mysli které stojí proti sobě... a automat má šanci zvítězit... dokud člověk nepochopí jak funguje. Existují vojenské analytické softwary schopné simulovat úžasně komplexní bitvy... ale tak jako tak nemají šanci proti skutečnému umělci typu Vévody z Wellingtonu, lordu Admirálu Nelsonovi nebo Generálu Pattonovi...

Počítač nemá vůli pouze rozhodovací schopnost, dělá to co se mu naprogramuje. (A málo strategií má dnes rozpočet na to aby mělo dostatečně komplexní taktiku... on je to spíš taktický simulátor ale Close Combaty byli dle mne vynikající. zejména ten stav zoufalství kdy člověk s posledními minometnými týmy zkoušel udolat pár tigrů...)

+1/0
19.2.2013 14:11

J29a77n 43P42a57v86e42l98k52a 3137301514131

Nez se na prechodu potka dite a papirovy policajt. A automat zachrani papir.

0/0
19.2.2013 23:01

Ř79e16h24o25ř 47V63l52a87s60á90k 2384864811826

Ano, pocitově ve smyslu: "Mám pocit, že támhleten řidič je začátečník, takže se bude rozjíždět pomalu a v pohodě to stihnu"  asi opravdu počítače nepřemýšlí. A je to dobře.

0/0
19.2.2013 14:14

M27a71r37t95i24n 43V37a10j56s42a46r 5379263506116

Nesleduji tenhle obor nijak podrobně, ale i já vím, že tyhle auta poznají řidiče, který je nevyspalý nebo zfetovaný. A drží se od něj dál. To je přece pořádná dávka předvídavosti, ne?

Kromě toho, ty auta jezdily reálným provozem. Umí "číst" reakce ostatních řidičů a řídit se jimi - např. vjíždět z vedlejší silnice na hlavní i za hustého provozu.

Myslím, že časem pozná i začátečníka, a nepochybuji o tom, že Google si už teď dělá katalog začátečnických chyb.

Počítačové hry nejsou dobrý příklad. U strategických her chcete, aby počítač nebyl předvídatelný. U auta chcete pravý opak - aby bylo co nejpředvídatelnější. I pro živé řidiče.

+1/0
19.2.2013 14:31

P62a91v15e91l 25K92u70r17a77l 5621514740110

to asi není úplně přesné... člověk by ve strategické hře po počítači v podstatě chtěl aby byl schopen analyzovat mojí obranu a pak provedl útok tak aby měl menší ztráty... to znamená útočit třeba tak aby zároveň postupoval tudy kde nemám tolik věží, a přitom druhá skupina někde zaměnávala mojí mobilní obranu... což z principu v počítač který těží hlavně z implicitní schopnosti používat speciální schopnosti jednotek najednou instantně po celé mapě dokáže...

nutno podotknout že tohle zase třeba stratég v reálu neřeší... generál řekne svým tankům "jeďtě sem, bude proti vám stát to a to"... ten kapitán který bude velet té skupině tanků bude rozhodovat o tom na co střílet a jak.

To většina her... které jsou ve skutečnosti spíše taktické simulace neřeší... na druhou stranu třeba asi 12 let stará hra- Armored Fist (simulátor Abramse) mě často překvapila tím jak uměla přesouvat tanky po mapě... a vpadávat mi do zad... ikdyž jich vždy bylo v misi stejně.

Více méně požadavek u strategické hry v počítači je kreativní myšlení... a to skutečně počítače moc neumí... řešívalo se tak že programátor napsal desítky a někdy stovky skriptů, a přiřadil nějaké parametry podle kterých se spouštěli... ale to je dneska moc drahé... musíte si zaplatit programátora co nic jiného dělat nebude...

Armády na to mají ale ty své programy nedají. Stejně nakonec skončí u analýzi bitvy o Trafalgar a nenajdete počítač schopný předpovědět totální zhroucení velení po zničení francouzské vlajkové lodi... početně slabšími ale poněkud lépe motivovanými britskými loděmi.

0/0
19.2.2013 14:56

P67a85v15e55l 75K14u24r36a24l 5161164180740

u automobilové dopravy ovšem chci pravý opak... absolutní předvídatelnost každého elementu na ní se podílející. a naprosto žádné kreativní myšlení na silnicích.

+1/0
19.2.2013 15:01

M79i58c80h78a19l 46B12a86š96t98a 6324940655884

Nelze. Vždy může nastat situace, kterou nelze předvídat. Pak musí ve zlomku sekundy zasáhnout kreativita.

0/0
20.2.2013 0:05

P56a64v58e43l 72K67u36r41a70l 5361904610210

Což vede obvykle k ještě větší katastrofě než když se nedělá vůbec nic a situace se nechá proběhnout.

0/0
21.2.2013 15:00

P35a73v48e84l 98K82u50r23a21l 5351984520140

já se bez nich obejdu ale proč s tím ztrácet čas když to auto zvládne zcela samo, může se věnovat práci, poslechu hudby, kreslení na tabletu místo toho abych plýtval vlastní čas na něco co stroj dokáže zcela sám beze mne. A třeba efektivněji- rychleji za méně paliva protože třeba dokáže měřit spotřebu a efektivitu motoru na mililitry paliva.

+1/0
19.2.2013 13:02

M72i24l69a86n 82S60z20a25b66ó 4717651724426

Máte pravdu .. jak jsem řekl, ten stroj dokáže řídit auto .. ale jako člověk, který rád řídí a rád se trochu svižně projede jsem se naučil vážit lidí, kteří skutečně řídit umějí. Je radost když lidé okolo vás jedou prostě tak aby vás nebrzdili a ani vy je .. tak, že víte předem co udělají .. není takových mnoho ale jsou a takové lidi stroje ještě nějakou dobu nebudou umět nahradit. Ale jak jsem řekl, ignoranta co s klapkama na očích prostě jede .. to nahradit dovede. Tím nemyslí vás, aby to tak nevyznělo, myslím to obrazně.

+1/−2
19.2.2013 13:09

P49a48v47e87l 54K87u57r35a75l 5221584230320

tak jako tak ale holt budete se asi muset smířit s tím že pak na silnici budou vozidla která se prostě seřadí do ideální pozice pojedou 130km/h na dálnici vedle sebe a předjet byť jen o kolometr rychleji vás nenehachají... a nebo pojedou 120 protože z nějakého důvodu to bude optimální provoz na spotřebu paliva a bude v nich jeden člověk co se nebude dívat kolem ale bude sedět vzadu uprostřed sám (nejbezpečnější místo) a řešit si něco do práce bez ohledu na to co se děje kolem auta.

A to jak budete umět řídit vy bude úplně irelevantní.

+2/0
19.2.2013 13:14

M21i25l74a45n 39S59z89a68b94ó 4217701834536

V tom máte pravdu a to je právě to co se mi nelíbí. V podstatě jste to vystihl naprosto přesně :)

+3/0
19.2.2013 13:16

M40a50r95t68i11n 82K22a65r43á11s75e33k 1808204949774

vystihujete naprosto přesně i moje pocity. Taky mám občas chuť nějakému řidiči ukázat palec nahoru, nebo mu říct že je radost za ním jet. Bohužel velmi zřídka. A ano, řízení auta je umění a existuje spousta matlalů, míň nadaných, podstatně míň malířů které počítač ještě dlouho nenahradí a jen kapka Rembrantů, které nenahradí počítač nikdy. Matlalové kteří stejně nikdy nebudou řídit rádi, nechť jezdí automatem. Samozřejmě dobrovolně, nebo proto že nemají, nebo přišli o řidičák.

0/0
19.2.2013 23:06

M96a11r21t73i59n 48V94o49k31o42u15n 9828733543366

jste typicka ukaza ceskeho ridice, ktery si o sobe mysli, ze ridi nadprumerne. Presne toto si mysli vetsina zejmena muzskych ridicu, coz jsou presne ti, ktery zpusobuji ty nejhorsi nehody ve vysokych rychlostech, tolik stastika. Kdyby tito ridici prestali ridit  a nechali to na robotech, tak nehod drasticky ubyde.

0/0
20.2.2013 14:57

M75a13r10t57i16n 38N17e20r75m10u65t 9777237988229

předpokládám, že sebe řadíte právě mezi ty, co jezdí svižně předvídavě

0/0
24.2.2013 12:16

L57u48d93ě89k 97N20o59v20ý 2931909553561

Moje největší obava spočívá v tom, že jakmile se taková věc dostane do fáze, kdy nepůjde o exkluzivní drahé zařízení, ale o standard, bude tlak na snížení ceny a poruchovost a tím chybovost půjde strmě nahoru. Stačí se podívat na osobní počítače. Zkuste si představit, že každá chyba (což není jen úplný "zátuh" ale naprosto cokoli, co neproběhlo PŘESNĚ tak, jak má) je u takového auta potenciálně nehoda. A zvažte si, jestli byste nechali svůj notebook, i třeba špičkový, za vás řídit. Když vám v autě dnes selže třeba elektronika řízení motoru nebo automatické převodovky, tak je to sice nepříjemné, ale většinou to neznamená větší bezpečnostní riziko. Pokud ale selže systém automatického řízení celého auta, pak je to jakoby jste jeli v peřejích na kládě.. Pracuju ve vývoji elektroniky, elektroniku mám rád, ale znám ji natolik, že některé věci jí prostě nesvěřím.

+6/−1
19.2.2013 12:28

K46a68r76e39l 91D87o73h98n29a79l 2621889494882

tak "fail safe" by mohl podchytit hodne potizi - proste kdyz neco nebude fungovat auto zajede ke krajnici a okamzite zastavi...

+2/−1
19.2.2013 12:48

L89u44d72ě92k 70N80o49v19ý 2831669873821

A co když chyba bude takové povahy, že ji systém nevyhodnotí jako chybu?

+2/−1
19.2.2013 16:09

P56a26v26e92l 16K66u59r81a69l 5511984700730

řekl bych že můj laptop řídí lépe než já... mám tam windows 7 bez enativiru protože za takovou blbost se nevyplatí vyhazovat peníze, a padá mi jen při kombinaci skype/vlc player (nemaj ošetřené vhodně rozdělení siťových služeb) počítač je spolehlivější než já.

Věřím méně sám sobě než počítači a ostatním lidem věřím ještě méně než sobě.

+1/−2
19.2.2013 12:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.