Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhada: Roboti řídí lépe než lidé. Ale kdo může za to, když nabourají?

Sci-fi se přiblížilo rychleji, než mnozí čekali. Autonomní robotická auta společnosti Google už jezdí v plném provozu a na trh by mohla přijít už za pět let. Zákony ovšem nejsou připraveny na nehody, které zavinila umělá inteligence. Je majitel robotického auta viník nehody, nebo její oběť?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P86a44v52e46l 76M40a27r51e82š 6800427306777

Počítač se nemýlí, takže nemůže způsobit nehodu.

Pokud budou všichni jezdit v robotických autech budou zbytečné i ty SZZ.Roboti se domluví mezi sebou,nepotřebují semafory

0/0
8.3.2013 17:27

R36o22b13e56r47t 71H67o81m17o34l32k58a 2380792802741

V ČR by ho buď museli mít všichni, nebo nikdo. Protože jednání spousty řidičů se opravdu předvídat nedá. A druhá věc jsou zásahy do softwaru - už vidím crack na ignorování nejvyšší povolené rychlosti, přejíždění přes dvojitou plnou...

0/0
23.2.2013 8:01

J64o41z48e17f 74K76o63s46t42e71l14a32n71s22k51ý 8985562719686

Autor trafil klinčekom presne po hlavičke. Technicky sa automatické autá dajú dotiahnuť za 10-15 rokov. A výrazné zvýšenie bezpečnosti sa dá dosiahnuť rôznymi systémami, ktoré budú sledovať to isté. Napr. značky pomocou kamery, podľa GPS mapy, podľa návestí uložených vo vozovke atď. Keď zlyhá jeden systém alebo ten bude mať nedostatočné informácie, tak ho nahradia, resp. doplnia ďalšie systémy. A ani s cenou nevidím problém. Jednoducho sa budú robiť čipy a zariadenia účelovo práve pre automatické autá.

Problém však nastane v prípade nehody. A ako je už v Amerike "dobrým zvykom", tak sa vždy nájde kopec ľudí a právnikov, ktorí z toho budú chcieť vytĺcť poriadny balík. Stačí si spomenúť na nedávne problémy s Toyotou.

Takže predpokladám, že to dopadne tak, že autá síce budú schopné jazdiť samé, ale výrobca to obmedzí podmienkou, že vodič musí sedieť na svojom mieste a mať ruky na volante (ako je to teraz napr. v Accorde, ktorá dokáže sama zatáčať v miernych zákrutách). A konečná zodpovednosť zostane na vodičovi.

0/0
20.2.2013 14:58

D68a88v73i33d 49M37a79r15e37k 7273236274115

Věřím, že podobné diskuse se vedly vždy u jakéhokoliv pokroku (např. i při zrodu automobilů samotných) a postupem času se vyřeší buď všeobecně, nebo o nich budou v jednotlivých případech rozhodovat soudy (prostě stejně jako je tomu nyní). Diskuse je potřebná, aby se vůbec mohly problémy co nejvíce omezit.

0/0
7.3.2013 16:46

A47l70e18š 26V11a80j70g60a45r 6492199159986

První auto tohoto ypu měl už Michael Knight...

0/0
19.2.2013 23:41

J63a59n 44S22e80d58l81á18k 9222157756664

Až budou chci si vybrat Sonnyho :-)

+1/0
19.2.2013 22:01

M25i66r47o96s57l19a24v 57B85u30d33a 9502422827552

Já bych takové auto nechtěl ani kdyby stálo méně než to, které musím řídit sám. Já řídím rád.

+2/−2
19.2.2013 18:45
Foto

L89e97n17k53a 34N23i44k37l25o55v91á 4142426676291

No tak já bych to naopak klidně brala;-)

+1/0
19.2.2013 19:29

M39a58r12t50i43n 64K13a23r48á90s10e89k 1508764389214

Jako možnost dobré, právě pro ty kdo neradi řídí. Jako povinnost odporné, protože spousta lidí řídí rádo a bezpečně. Dává to i pocit svobody, který se nedá ve světě plném pravidel snadno nahradit.

+2/−1
19.2.2013 22:35

Ř70e47h75o35ř 27V23l97a32s42á12k 2324194801116

Jenže málo kde je člověk svázaný pravidly tak, jako na silnici - kde by správně měl jezdit skoro jako robot - zcela předvídatelně pro ostatní, tedy podle jasných pravidel.

0/0
21.2.2013 1:24

M27a19r25t27i10n 93K91a39r41á21s34e94k 1928144429234

Být předvídavý neznamená chovat se jako robot. spíš naopak. Jízda je jako rukopis a když se podíváte na tiskárnu jak z ní lezou papíry, zjistíte že stroje rukopis nemají.

Pravidla dávají dost volnosti pro užití si jízdy, pro projetí zatáčky pokaždé o něco plynuleji, rychleji, vhodnější stopou, hladší průjezd nějakou komplikovanější situací. To je radost které se lidé co rádi řídí nebudou chtít vzdát a přitom není ani proti pravidlům, ani proti ostatním řidičům. Spíš čitelnosti pomáhá.

0/0
21.2.2013 21:37

Š53t85ě47p27á80n 43B94u91r92i21a44n 3143283101625

Já bych chtěl vidět výsledku z CZ. Pochybuji, že při stavu na našich silnicích by amíci hýřili optimismem;-)

+1/0
19.2.2013 14:54

P79a13v66e88l 82K80u35r59a37l 5261774170430

Když to zvládne řídit tanky, a posílat střely s plochou drahou letu 2 metry nad zemí nadzvukovou rychlostí a vyhýbat se překážkám bez problému...

(ty rakety mimochodme mají číňané... je to jejich odpověď na snahy o protiraketové systémy)

+1/−1
19.2.2013 15:00

M24i91r28o14s27l10a88v 78B32u42d83a 9452752307352

Myslíš, že to zvládne vyhnout se výtlukům, louži nebo řešit složité dopravní situace kdy je doprava řízena člověkem (dopravní nehoda, frézování vozovky atd) ? Nezvládne! Maximálně to zastaví a bude to čumět jako tele!! Při každé menší závadě elektroniky to hodí error a budeš stát než přijede Google servis který ti za "baťoh" eur přehraje soft8-o

+1/0
19.2.2013 18:33

M17i82r57o35s23l20a71v 24B88u47d52a 9402722597872

Obecně mne elektronika v autech štve nad únosnou míru již dnes protože se z kdejaké banální závady nebo jen dočasné chyby může řídící jednotka zbláznit!!

+2/0
19.2.2013 18:36

M88i63c64h86a57l 78B28a25š98t11a 6104730115804

VIRY !

+3/−1
19.2.2013 14:48

J34a14n 46Š15v15a33d30l42e29n81k29a 9134309140

A teď si představte útok hackera-teroristy na dálnici plnou počítačem řízených aut...

0/0
19.2.2013 14:32

P25a78v56e57l 16K71u53r94a80l 5201424760380

pokud nebudou mít zapnutou wifinu a budou přijímat maximálně svou GPS polohu, což jsou 2 čísla za sekundu tak si jakýkoli přístup hackera představit nedovedu... víte on hacker dokáže napadnou jenom něco co je připojené k síti s nedefinovanou komunikací alespoň na jednom portu... pokud bude jediný vstup přijímání 2 čísel a jejich zapomínání po sekundě pak do něj prakticky nelze propašovat jiný program než tím že k němu přímo připojíte síťovej kabel...

Historické řešení... doporučuji shlédnout Battlestar Galactica kde je problém hackování vyřešen pregnantně... počítačové systémy komunikují jen když musí a komunikace má exaktně definovaný formát, všechna ostatní data v jiném formátu zahodí.

+1/0
19.2.2013 14:38

M64i42c36h22a20l 96B23a18š23t47a 6924670545634

Hm. Takové auto bude moct používat pouze (zkušený) řidič. A bude mít zcela nezávislé ruční řízení (především brzdu a volant).

0/0
19.2.2013 14:56

P67a31v44e15l 38K74u96r21a82l 5311524250930

Důvod? počítač který by musel komunikovat s počítači kolem je v dopravě poněkud na nic... je právě třeba aby to auto vyhodnocovalo své senzory (kamery, lasery, radary) zcela samo bez vnějšího zásahu a to se daří.

+1/0
19.2.2013 14:58

J64a93n 71S56e91d77l86á54k 9172917336894

Dúvod je jednoduchý, několik kiláků vepředu se stala bouračka, auto píchnutý k síti to zjistí a vyhodnotí jinou trasu zatímco řidič v klidu spí a na místo dorazí včas...

0/0
19.2.2013 22:01

M16a65r19t63i48n 27K88a36r59á74s37e48k 1628664319524

Asi o skutečném hackingu mnoho nevíte. Většina hackerů se nedobývá do počítačů silou, ale donutí příslušné osoby s patřičným oprávněním, aby si virus či jiný kód do systému zadali sami. Takže stačí infikovat počítač v servisu a on už bude příslušný kód šířit sám a rád. Když v kanceláři někde u kopírky upustíte CD s titulkem "výplaty 2012", jak dlouho myslíte že bude trvat než se ocitne v počítači zvědavého nálezce? Když vám jako čerstvě dospělému pošle úžasná holka co jste před pár dny poznali mail s přílohou, jak dlouho budete váhat než ji otevřete?

0/0
19.2.2013 22:45

J90a67n 81P28a10v42e38l38k72a 3817171754521

Nez das auto do opravy.

0/0
19.2.2013 22:58
Foto

M11a25g34y 50G71r16e32n79d35e74l 6458812591177

Dost nesouhlasim. Hacknout neznamena jenom vniknout, ale taky ovladnout. A (v pripade robotickeho vozu) k tomu staci rusicka signalu gps, nebo generator falesneho signalu plus dalsich signalu, ktere mozek auta zmatou a pujde jinde. tot vse. Sikovnejsi elektrotechnik zbastli takovou rusicku za par hodin, a takovou, co dokaze vysilat falesny signal, za par dnu.

Takova rusicka/vysilac ani nemusi mit buhvijak silny vykon. Signal ze satelitu je desne slaby, i signal z mobilu, ze kteryho telefonujete, ma i ve vzdalenosti 100m od auta ten signal stokrat silnejsi. akorat na jine frekvenci.

0/0
21.2.2013 0:22

M27i77l27a79n 92S10z75a35b34ó 4307711194526

Věřim tomu, že líp než městská pipina, nebo Američan to asi řídit bude. Ten kdo se už dneska neobejde bez parkovaíchc asistentů, line aisstentů a buhví čeho všeho, skutečně může být nahrazen drive assistentem. Ale pořád ještě existují i skuteční řidiči, kteří jezdí svižně předívdavě a tak aby nikomu nepřekáželi .. a toto vyžaduje víc, než je v současných možnostech umělé inteligence.

+2/−7
19.2.2013 12:56

K55a33r52e47l 98D47o41h90n57a15l 2571329574692

proc myslite? v cem je clovek tak unikatni ridic?

+2/0
19.2.2013 13:00

M41i62l35a80n 54S17z32a96b12ó 4657891584276

Teoreticky v ničem .. TEORETICKY. Sám jsem programátor tak víceméně vím o čem mluvím a je teoreticky možné naprogramovat software tak, aby dokázal řídit přesně tak jako člověk, ale prakticky to zatím možné není. Lidský mozek pracuje masivně paralelním způsobem, zatímco procesory spíše rychlými sériovými kroky - byť pokroky v paralelismu jsou poslední dobou zásadní, pořád to ještě nestačí. Takže ano to auto je schopno řídit, ale předvídat, poznávat a odhadovat chování ostatních, přizpůsobovat se pocitově situaci - to jsou všechno disciplíny na které AI zatím nemá.

Dobrý příklad jsou počítačové hry - zatím žádná umělá inteligence není u složitějších strategických her schopna nahradit člověka. Mechanické a jasně definované operace zvládá, ale jakékoli abstraktnější přemýšlení "do budoucna" vyžaduje obrovské systémové prostředy v podobě paměti a paralelního zpracování. A to prostě zatím nedovedeme .. teoreticky ano, ale nikoliv v praxi. Ale opakuji, špatné řidiče co si musí papíry koupit a neumí zaparkovat natož sledovat a přizpůsobovat se provozu to jistě nahradit může.

+4/−2
19.2.2013 13:06

K64a35r89e10l 30D10o96h78n33a11l 2321969814222

kdy naposledy jste hral nejakou hru? :) uprimne neverim ze nejde napsat algoritmus na rizeni auta - toto je pomerne jednochua zalezitost, proste resite kolizi, resite senzor vozovky at presne vite kdy auto zastavi, toto si myslim ze je v pohode zvladnute - vemte si preklad jazyka to je nepomerne slozitejsi zalezitost a google ji celkem solidne zvlada...

+1/0
19.2.2013 13:10

M74i35l29a22n 32S69z52a16b92ó 4707941904636

Já jsem přece jasně napsal že to jde .. ale v reálných podmínkách aby to auto jelo lidským způsobem a dokázalo zpracovat vše co zpracovává pozorný řidič jsou systémové nároky enormní, takové, které prostě ještě nemáme. Robot vám také neuvaří dobrou svíčkovou .. ale udělá vám čaj, princip je stejný, ale množství proměnných se kterými stroj pracuje je v obou případech diametrálně odlišný.

Co se týče her, tak strategie jsou můj nejoblíbenější žánr, dokonce i programování AI se nějakou dobu věnuji a mohu vám říct, že jsou disciplíny, které lidský mozek vyhodnotí autonomně a okamžitě, zatímco pro počítač je to neuvěřitelně tvrdý oříšek - který opět opakuji je možné rozlousknout, ale vyžaduje to prostředky, které zatím nejsou dostupné.

+2/−2
19.2.2013 13:13

K44a33r35e50l 80D18o88h23n36a32l 2251579124572

no tak to mam jiny nazor ale to nevadi.. hezky den..

+1/0
19.2.2013 13:18

M72i61l38a33n 57S57z35a19b32ó 4767461774356

Samozřejmě, vám také.

0/0
19.2.2013 13:21

P57a22v29e95l 39K35u18r43a44l 5101744800260

v současné době jsou strategie neuvěřitelně TUPÉ... buď dělají zerling rush kdy počítač díky bonusu surovin (které těží spíš na oko) produkuje rychleji více jednotek  a první salvou vás smete, a nebo opakuje do nekonečna stejné úkony... stylem... postav 3 mammoth tanky, pošli je tudy na továrnu... oj nevadí že už 10x tenhle postup nevyšel protože si tam někdo udělal uličku smrti...

postav bombardér a nič rafinérii... co na tom že je uprostřed mapy a kolem ní je 60 AA děl...

To je pouze absence kreativní činnosti. Vedení války je v pravém slova smyslu umění... člověk tam aplikuje svoji vůli a pomocí dostupných prostředků přetváří realitu do stavu který on chce, tím že ničí prostředky nepřítele který se snaží o totéž.

Jsou to 2 mysli které stojí proti sobě... a automat má šanci zvítězit... dokud člověk nepochopí jak funguje. Existují vojenské analytické softwary schopné simulovat úžasně komplexní bitvy... ale tak jako tak nemají šanci proti skutečnému umělci typu Vévody z Wellingtonu, lordu Admirálu Nelsonovi nebo Generálu Pattonovi...

Počítač nemá vůli pouze rozhodovací schopnost, dělá to co se mu naprogramuje. (A málo strategií má dnes rozpočet na to aby mělo dostatečně komplexní taktiku... on je to spíš taktický simulátor ale Close Combaty byli dle mne vynikající. zejména ten stav zoufalství kdy člověk s posledními minometnými týmy zkoušel udolat pár tigrů...)

+1/0
19.2.2013 14:11

J73a33n 60P97a95v96e73l67k93a 3437401414701

Nez se na prechodu potka dite a papirovy policajt. A automat zachrani papir.

0/0
19.2.2013 23:01

Ř42e15h19o23ř 13V73l43a40s62á65k 2244134281286

Ano, pocitově ve smyslu: "Mám pocit, že támhleten řidič je začátečník, takže se bude rozjíždět pomalu a v pohodě to stihnu"  asi opravdu počítače nepřemýšlí. A je to dobře.

0/0
19.2.2013 14:14

M75a49r38t27i38n 57V76a40j60s84a70r 5779503806606

Nesleduji tenhle obor nijak podrobně, ale i já vím, že tyhle auta poznají řidiče, který je nevyspalý nebo zfetovaný. A drží se od něj dál. To je přece pořádná dávka předvídavosti, ne?

Kromě toho, ty auta jezdily reálným provozem. Umí "číst" reakce ostatních řidičů a řídit se jimi - např. vjíždět z vedlejší silnice na hlavní i za hustého provozu.

Myslím, že časem pozná i začátečníka, a nepochybuji o tom, že Google si už teď dělá katalog začátečnických chyb.

Počítačové hry nejsou dobrý příklad. U strategických her chcete, aby počítač nebyl předvídatelný. U auta chcete pravý opak - aby bylo co nejpředvídatelnější. I pro živé řidiče.

+1/0
19.2.2013 14:31

P88a27v85e64l 96K64u75r37a34l 5851714170810

to asi není úplně přesné... člověk by ve strategické hře po počítači v podstatě chtěl aby byl schopen analyzovat mojí obranu a pak provedl útok tak aby měl menší ztráty... to znamená útočit třeba tak aby zároveň postupoval tudy kde nemám tolik věží, a přitom druhá skupina někde zaměnávala mojí mobilní obranu... což z principu v počítač který těží hlavně z implicitní schopnosti používat speciální schopnosti jednotek najednou instantně po celé mapě dokáže...

nutno podotknout že tohle zase třeba stratég v reálu neřeší... generál řekne svým tankům "jeďtě sem, bude proti vám stát to a to"... ten kapitán který bude velet té skupině tanků bude rozhodovat o tom na co střílet a jak.

To většina her... které jsou ve skutečnosti spíše taktické simulace neřeší... na druhou stranu třeba asi 12 let stará hra- Armored Fist (simulátor Abramse) mě často překvapila tím jak uměla přesouvat tanky po mapě... a vpadávat mi do zad... ikdyž jich vždy bylo v misi stejně.

Více méně požadavek u strategické hry v počítači je kreativní myšlení... a to skutečně počítače moc neumí... řešívalo se tak že programátor napsal desítky a někdy stovky skriptů, a přiřadil nějaké parametry podle kterých se spouštěli... ale to je dneska moc drahé... musíte si zaplatit programátora co nic jiného dělat nebude...

Armády na to mají ale ty své programy nedají. Stejně nakonec skončí u analýzi bitvy o Trafalgar a nenajdete počítač schopný předpovědět totální zhroucení velení po zničení francouzské vlajkové lodi... početně slabšími ale poněkud lépe motivovanými britskými loděmi.

0/0
19.2.2013 14:56

P42a70v94e83l 91K77u55r91a54l 5141234130220

u automobilové dopravy ovšem chci pravý opak... absolutní předvídatelnost každého elementu na ní se podílející. a naprosto žádné kreativní myšlení na silnicích.

+1/0
19.2.2013 15:01

M65i73c57h38a41l 94B91a59š11t75a 6954270635304

Nelze. Vždy může nastat situace, kterou nelze předvídat. Pak musí ve zlomku sekundy zasáhnout kreativita.

0/0
20.2.2013 0:05

P21a72v10e92l 51K85u69r58a28l 5241744930580

Což vede obvykle k ještě větší katastrofě než když se nedělá vůbec nic a situace se nechá proběhnout.

0/0
21.2.2013 15:00

P12a15v96e71l 80K50u93r51a20l 5621754570390

já se bez nich obejdu ale proč s tím ztrácet čas když to auto zvládne zcela samo, může se věnovat práci, poslechu hudby, kreslení na tabletu místo toho abych plýtval vlastní čas na něco co stroj dokáže zcela sám beze mne. A třeba efektivněji- rychleji za méně paliva protože třeba dokáže měřit spotřebu a efektivitu motoru na mililitry paliva.

+1/0
19.2.2013 13:02

M21i89l82a69n 29S86z73a23b35ó 4797801134306

Máte pravdu .. jak jsem řekl, ten stroj dokáže řídit auto .. ale jako člověk, který rád řídí a rád se trochu svižně projede jsem se naučil vážit lidí, kteří skutečně řídit umějí. Je radost když lidé okolo vás jedou prostě tak aby vás nebrzdili a ani vy je .. tak, že víte předem co udělají .. není takových mnoho ale jsou a takové lidi stroje ještě nějakou dobu nebudou umět nahradit. Ale jak jsem řekl, ignoranta co s klapkama na očích prostě jede .. to nahradit dovede. Tím nemyslí vás, aby to tak nevyznělo, myslím to obrazně.

+1/−2
19.2.2013 13:09

P60a36v94e25l 39K23u66r11a43l 5561954770340

tak jako tak ale holt budete se asi muset smířit s tím že pak na silnici budou vozidla která se prostě seřadí do ideální pozice pojedou 130km/h na dálnici vedle sebe a předjet byť jen o kolometr rychleji vás nenehachají... a nebo pojedou 120 protože z nějakého důvodu to bude optimální provoz na spotřebu paliva a bude v nich jeden člověk co se nebude dívat kolem ale bude sedět vzadu uprostřed sám (nejbezpečnější místo) a řešit si něco do práce bez ohledu na to co se děje kolem auta.

A to jak budete umět řídit vy bude úplně irelevantní.

+2/0
19.2.2013 13:14

M46i22l35a69n 62S47z26a93b55ó 4577681444536

V tom máte pravdu a to je právě to co se mi nelíbí. V podstatě jste to vystihl naprosto přesně :)

+3/0
19.2.2013 13:16

M55a16r83t87i78n 27K89a77r30á42s24e24k 1478454439724

vystihujete naprosto přesně i moje pocity. Taky mám občas chuť nějakému řidiči ukázat palec nahoru, nebo mu říct že je radost za ním jet. Bohužel velmi zřídka. A ano, řízení auta je umění a existuje spousta matlalů, míň nadaných, podstatně míň malířů které počítač ještě dlouho nenahradí a jen kapka Rembrantů, které nenahradí počítač nikdy. Matlalové kteří stejně nikdy nebudou řídit rádi, nechť jezdí automatem. Samozřejmě dobrovolně, nebo proto že nemají, nebo přišli o řidičák.

0/0
19.2.2013 23:06

M19a55r35t73i51n 62V37o11k98o20u28n 9658133663806

jste typicka ukaza ceskeho ridice, ktery si o sobe mysli, ze ridi nadprumerne. Presne toto si mysli vetsina zejmena muzskych ridicu, coz jsou presne ti, ktery zpusobuji ty nejhorsi nehody ve vysokych rychlostech, tolik stastika. Kdyby tito ridici prestali ridit  a nechali to na robotech, tak nehod drasticky ubyde.

0/0
20.2.2013 14:57

M46a56r93t68i21n 94N58e68r26m59u43t 9677917918549

předpokládám, že sebe řadíte právě mezi ty, co jezdí svižně předvídavě

0/0
24.2.2013 12:16

L48u10d79ě59k 81N48o22v19ý 2791139533561

Moje největší obava spočívá v tom, že jakmile se taková věc dostane do fáze, kdy nepůjde o exkluzivní drahé zařízení, ale o standard, bude tlak na snížení ceny a poruchovost a tím chybovost půjde strmě nahoru. Stačí se podívat na osobní počítače. Zkuste si představit, že každá chyba (což není jen úplný "zátuh" ale naprosto cokoli, co neproběhlo PŘESNĚ tak, jak má) je u takového auta potenciálně nehoda. A zvažte si, jestli byste nechali svůj notebook, i třeba špičkový, za vás řídit. Když vám v autě dnes selže třeba elektronika řízení motoru nebo automatické převodovky, tak je to sice nepříjemné, ale většinou to neznamená větší bezpečnostní riziko. Pokud ale selže systém automatického řízení celého auta, pak je to jakoby jste jeli v peřejích na kládě.. Pracuju ve vývoji elektroniky, elektroniku mám rád, ale znám ji natolik, že některé věci jí prostě nesvěřím.

+6/−1
19.2.2013 12:28

K86a78r16e71l 22D26o75h42n76a89l 2511739614242

tak "fail safe" by mohl podchytit hodne potizi - proste kdyz neco nebude fungovat auto zajede ke krajnici a okamzite zastavi...

+2/−1
19.2.2013 12:48

L96u66d56ě90k 29N68o19v16ý 2641789653331

A co když chyba bude takové povahy, že ji systém nevyhodnotí jako chybu?

+2/−1
19.2.2013 16:09

P16a97v97e44l 84K88u17r50a12l 5801474530700

řekl bych že můj laptop řídí lépe než já... mám tam windows 7 bez enativiru protože za takovou blbost se nevyplatí vyhazovat peníze, a padá mi jen při kombinaci skype/vlc player (nemaj ošetřené vhodně rozdělení siťových služeb) počítač je spolehlivější než já.

Věřím méně sám sobě než počítači a ostatním lidem věřím ještě méně než sobě.

+1/−2
19.2.2013 12:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.