Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O kolik dinosauři přežili vlastní smrt? Záhadný rozpor je vyřešený

Nové výsledky zřejmě rozptýlily nejistotu ohledně datování dopadu planetky do oblasti dnešního Mexika na konci druhohor. Vyvrací často opakované starší tvrzení, že dinosauři tuto událost mohli přežít až o stovky tisíc let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J34a21n 70K62o84m48á61r12e76k 5325448259273

já myslím, že bez této informace bych nepúřežil ani minutu

0/−1
6.3.2013 13:51

J73a21n 83Š19v38a48d89l65e36n38k45a 9484509980

Co to tu zase Josef Potr alias uživatel "joserpor" blábolí za nesmysly? Ten člověk je opravdu fanatik, kterému o skutečnou diskuzi nejde. Jinak by dokolečka neomílal pořád totéž ("kambrická exploze", neexistence přechodných forem) bez ohledu na to, že mu to již několikrát bylo vysvětlováno několika zdejšími přispěvateli včetně mě. Ve skutečné diskuzi by na naše argumenty "joserpor" nějak reagoval, on je ale ve skutečnosti ignoruje. Je to ztracený případ.

0/0
16.2.2013 10:29

J27i78ř97í 56R37a10k 5551884928434

k těm nesmyslům co zde zazněly

kambrijská exploze zde:

http://www.planetopia.cz/vznik-zivocisnych-kmenu-a-kambrijska-exploze.html

doklady evoluce včetně přechodných fosílií zde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

+1/0
14.2.2013 12:40

J29o36s89e32f 17P11o26t16r 6220721547579

pane Rak,

tak jsem si nalistoval "Planetopii", no děs a hrůza, má autor aspeň maturitu ?.

Frázemi, které se tisíckrát opakují, dokazujete, že jediné pravdivé náboženství je teorie evoluce. Je to v duchu té vědecké lobby, která pevně sedí za stoly kateder a nechává si milostivě přihrávat granty od dańových poplatníků

+1/0
14.2.2013 18:16

J33i23ř39í 94R32a85k 5701714458154

autor hlavně ukázal že to co jste napsal se nezakládá na pravdě.

Tímto komentářem plným věcných argumentů ke kambrijské explozi jste mu to teda opravdu nandal.;-D

+2/0
14.2.2013 21:56

J49a15n 73Š75v75a54d32l82e24n90k57a 9294169400

Stránky Planetopia jsou napsány velmi fundovaně a diskutovaná témata jsou názorně vysvětlena. Proto se domnívám, že to spíše vy nemáte maturitu, tudíž jim nejste schopen porozumět i přes jejich názornost.

+2/0
16.2.2013 10:24

J87o49s30e25f 72P92o91t75r 6140481137339

ještě jednou pane Rak,

že ta vědecká skupina evolučních vědců se může chovat jak popisuji,  nepřímo dokládá i článek" Fr. Koukolík : Vědci podvádějí čím dál víc" uvedený nad tímto článkem.

0/−2
14.2.2013 18:19

P51e39t83r 53H86r93o53m55á60d23k76a 1849282125248

Ano, správně, všichni vědci podvádějí, tak nějak to Koukolík psal, že?

+1/0
14.2.2013 18:25

P64a53v48e27l 44K73u19r79a59l 5911774940410

Aha a hlasatelé nebo dokonce autoři evangelií a podobných nikdy nelžou a nepodvádějí...

o prorocích všemožných "bohů" kteří by dneska po 5 minutách poslechu toho co hlásají skončili v blázinci nemluvě.

+1/0
14.2.2013 20:09

P65a46v80e31l 45K91r11e44j88č69í45ř 2962151383546

Jinak koukám, že evoluce se dokazuje hlavně minusama ;-D

0/−1
14.2.2013 8:47

J69i46ř15í 60R28a54k 5741404398394

Díky, že jste nám to osvětlil. Tak to nejspíš bude ;-D

+1/0
14.2.2013 11:54

J33o73s58e61f 88P21o31t57r 6720331247319

S panem Marhoulem (přísěvek níže) souhlasím až na to, že evoluce probíhá a je  skutečností, ale probíhá úplně jinak, než vykoumal Darwin a než tvrdí dnešní vědci, včetně molekulárních genetiků.

Jsou dve rozhodující události, že všechno je jinak.

Kambrijská exploze, kdy v geologickém okamžiku vzniklo na 30 kmenů organizmů, které dodneška vymírají a jejich počet se redukuje (dneska 10 kmenů), ne že se větví jak se snažit dokázat Darwin a jeho následovníci. Ty kmeny vznikly vedle sebe, nezávisle na sobě.

Druhá skutečnost je neexistence přechodových forem, kdy na základě náhodných mutací, vylaďovaných přírodním výběrem, by měly vznikat nové druhy.

Skutečnost je taková, že se objeví dokonalý nový druh, který v případě savců žije proměrně 5 milionů let a vymře, jeho místo zaujme nový dokonalý druh.

Evololuční vědci si ve vědeckých organizacích vybudovali silné postavení se silným přílivem grantů z prostředků daňových poplatníků a nedovolí novým myšlenkám a novým faktům revidovat nebo měnit jejich zaběhlou a výnosnou nauku.

0/−7
13.2.2013 18:36

P75a50v38e41l 77K67u48r19a71l 5741364130290

Problém přechodové formy je až trapný nesmysl... můžu ho demonstrovat na naprosto primitivní ukázce něčeho čemu my obecně říkáme "pes" na začátku máme nějakou skupinu živočichů se společnými znaky. nějaké kombinace znaků na individuýlní úrovni jsou jsou pro existenci v daném prostředí prostě vhodnější než jiné. Tyto znaky se mají větší šanci přenést (ostatní prostě umřou) a během dostatečně dlouhého období převáží.

abych tedy pokryl všechna vaše přechodová stádia musel bych defacto sledovat rozdíli mezi každou generací.

To se nám už ovšem mimochodem povedlo experimentálně... pouze sme odstranili ryze statitistický vliv prostředí a vzali archeotyp psa - to co je dnes označováno jako "Vlk šedý" - a nechali mezi sebou křížit pouze jedince se znaky jaké sme chtěli (často i "incestně" což nějaké znaky značně zvýraznilo... jenom sme museli vyřadit ty co se nepovedli aby nepředávali dál defekty) a máme tady jak například Bernského Salašnického, tak yorkshirského teriéra...

Přesto byl základ VLK šedý... a tyhle nové formy zdaleka nevznikli jako dokonalé... naopak vyprodukovali sme je za... !!!3000 let!!! statistika v běžném prostředí na to měla v případě jiných druhů miliony let.

+6/0
13.2.2013 18:54

P40a47v12e63l 11K36r22e16j72č83í13ř 2882231413966

Až na to, že naprostá většina dnes existujících psích plemen není starší než 200 let :-)

0/−2
13.2.2013 21:08

P22a81v82e62l 14K40u15r37a91l 5791444130650

no jako pochybuju že před 200 lety vzali vlky... (když už měli k dispozici mnohem menší psí plemena) na to aby si z nich vyrobili yorkshiráky...

Berme to z globálního hlediska... z jednoho druhu sme vyrobili něco co by snad už se vzájemně není schopno ani úspěšně spářit (a pokud jo tak potomci nepřežijí... svaly dogy by křížence s yorkshirem rozmačkaly při porodu a samice yorshira by štěňata s gen. materiálem dogy...)

Sou na tom hůř než kůň a osel... Na psech pracujeme tisíciletí.

Laboratorní důkaz průběžné změny druhu vlivem nějakého výběru daného vnějšími parametry tedy máme.

Teď se musíme podívat jaké parametry jsou aktivní v běžném přírodním prostředí (mohou být různé v čase), Darwin nějaké vlivy postuloval, přímo se do nich netrefil, ale mechanismus toho jak ti s vhodnějšími znaky mají větší šanci na přežití a rozmnožení odhadl výtečně.

Jaké znaky jsou vhodnější to záleží na prostředí a jeho změnách.

+3/0
13.2.2013 21:25

P13a36v14e43l 21K58r34e20j94č44í66ř 2602401283856

Pokud to ovšem byl vlk ... Ale jde mi o to, že vezmete pár úplně obyčejných oříšků a za 50 let máte jak nového yorkshiráka, tak nového novofunlanďáka, a oba ze stejného páru oříšků - když to trochu přeženu. Takže to je trochu moc fofr i na evoluci silně usměrněnou člověkem. Takže pokud náhodou šlechtění psů evoluci přímo nevyvrací, tak minimálně nemá smysl používat ho pro její podporu. Šlechtěním zkrátka nový druh nevytváříme.

0/−3
13.2.2013 21:39

P36a96v43e65l 84K64u56r67a44l 5301754360590

a jak že to vlasně definujeme druh? Více méně se vždycky kreacionisti oháněli jenom tím že nelze aby 2 jedinci jiných druhů měli potomky...

Ale tuhle teorii solidně nabourávají kůň a osel...  potomstvo je pravda v 99,9 procentech případů sterilní...

Druh je zcela arbitrální lidské označení pro nějakou skupinu živočichů se společnými znaky.

+3/0
13.2.2013 22:09

P13a98v97e96l 10K18u71r60a35l 5771784280950

označit něco jako vlka je výrazně praktičtější než několik desítek minut vyjmenovávat kolik má drápů, jakou srst, stavbu uší, lebky...

Pro naše pohodlí je to zhustěno do jednoho slova co popíše skupinu živočichů dostatečně pro naši komunikaci.

Z čistě puristického hlediska by sme mohli na nějaké nesmysly typu "druh" úplně zapomenou a každou jednu živou entitu na planetě charakterizovat zcela unikátním genetickým kódem a pak stanovit nějaký číselný parametr kompatibility... a měřit změny z generace na generaci klidně na molekulární úrovni a nějakým "druhem" se vůbec netrápit...

Ale myslím že to není praktické a myslím že se mnou v tomto bude většina biologů souhlasit.

+2/0
13.2.2013 22:15

P40a61v51e64l 75K76r42e71j71č17í24ř 2872451313826

No ano, od doby Carla Linného se nám to trochu zkomplikovalo a druh se stal skoro filozofický pojem. To ale trochu odbočujeme od problematiky tisíciletého vývoje psích plemen, vůči kteréžto tezi jsem vznesl námitku :-)

0/0
13.2.2013 23:01

J59i77ř82í 18R58a36k 5221944358934

vaše námitka je podle mého názoru nesmyslná protože ty moderní plemena nevznikly z žádného jednoho páru oříšků za 50 let ale byli vyšlechteni křížením různých v té době již existujících psích plemen;-).

+1/0
14.2.2013 2:10

P98a15v49e17l 18K11r13e13j43č10í79ř 2892111573146

Díky, že jste mi to osvětlil. Tak to nejspíš bude ;-D

0/0
14.2.2013 8:45

J28o45s24e63f 76P24o49t40r 6880521757519

Pane Kural,

nezlobte se, ale vy úplně mimo. Pes, vlk, to je pouze biologická variabilita, malý, velký, černý, bílý - ten druh to má prostě v genech a záleží na člověku jak ho vyselektuje.Nikdy ale nedokážete, aby pes byl velký jako kůň, nebo aby chodil vyměšovat na jedno místo jako kočka. Tyto vlastnosti v genech prostě nemá.

Vznik druhů, podle Darwina, je založen na něčem úplně jiném a to na náhodných změnách genů a jejich přírodním výběru.

Právě tímto žije většina lidí v pokřivené virtuální realitě , když uvádí psa jako důkaz elovuce. Zkuste se tyto věci naučit !

Až zmizi lidé, psí plemena podobná vlkovi se během nekolika generací vrátí do jeho podoby, ostatní plemena vymřou, protože jejich genotyp je šlechtěním poškozený a nebudou mít sílu se v přírodě udržet.

0/0
14.2.2013 16:08

J65i33ř69í 46R62a46k 5241684678414

jenom škoda že největší plemena psů - německé dogy mohou být větší než nejmenší plemena koní - shetlandský pony.

co se stane až zmizí lidé je jen spekulace. nicméně je možné že většina psů by vymřela ovšem s tím co píšete vy to nemá mnoho společného je to proto že je člověk šlechtil za jiným účelem než přežití v přírodě.

+1/0
14.2.2013 17:43

P68a67v73e24l 18K54u29r34a55l 5581474920940

Genotyp není poškozený. Je změněný aby odpovídal podmínkám které my chceme. A to co my chceme je pro psa kterého živíme stejně relevantní jako pro vlka schopnost ulovit srnku.

A víte já to psa jsem schopen naučit... pouze ne geneticky... stačí psa opakovaně po tom co se vymočí na jiném místě než já chci vymáchat v tom psovi hubu, dát mu pár ran a hodit ho na místo kde chci aby močil.

Na to nepotřebuju evoluci, na to stačí prosté učení metodou biče. (eventuelně cukru pokud to začne dělat správně)

Jejich genotyp není poškozen, jen je změněn, stejně jako se u každé generace živočichů mění oproti generaci předchozí. Po 1000 generacích už může být rozdíl tak značný že prostě klasifikujeme nový druh. (a co se mě týká už to u psů mělo proběhnout DÁVNO)

0/0
14.2.2013 18:57

J59a97n 54Š94v15a55d38l97e50n84k40a 9654509950

Vážně? A jak si vysvětlíte existenci australského druhu "pes dingo"? Ten vznikl z domácího psa, který zdivočel. A byl kdysi vyšlechtěn z vlka. Přesto se z něj zpátky vlk nestal. Jinak si nastudujte např. evoluci koňovitých. Tam máte přechodných forem habaděj - od pětiprstých lesních zvířátek velikosti psa, přes tříprsté stepní formy až po dnešní jednoprsté koně.

+1/0
16.2.2013 10:35

M84a20r32e68k 88Š45i54m30o16n 2194567888928

Kambrijská exploze je důsledek předchozího masivního vymírání - konec starohor byla země prakticky ledovou planetou a život přežil jen tak tak. Po oteplení se na uvolněné místo začaly dostávat spousty druhů, které byly jen slabě adaptované na své nové prostředí, ale další adaptace a tím i nové druhy překotně vznikaly.

Neexistence přechodových forem je nesmysl dávno vyvrácený. Předně přechodové formy existují u mnoha druhů, například u koně, nebo u ptáků. Přechodovou formu zpravidla brzy vytlačí lépe adaptovaní bratranci, takže ze svého krátkého života (v paleontologickém významu slova) zanechá jen málo fosílií, často v krajině, která fosílím nepřeje (tropické močály).

0/0
4.3.2013 13:57

B81o50h59u79m91i67l 77M74á40c16a 5171262286813

A ropa už několikrát došla!!

0/−1
13.2.2013 16:36

P11a12v27e76l 38K96u32r60a45l 5191144260860

No víte :D měli li by sme stále k dispozici technologie roku 1970 tak už jsme dnes prakticky bez ropy... protože ty by nebyli ji schopné dostat jí ze země za míň energie než je v ní obsaženo...

Otázka nikdy nebyla to jestli spotřebujeme poslední mililitr na planetě... ale to jestli jí vůbec bude mít smysl těžit, rafinovat a vozit přes 1/2 planety...

Problém je v tom že na technologický pokrok se nedá příliš spoléhat... vyskytuje se spíš v náhodných balíčcích...

0/0
13.2.2013 18:57

Z85b12y19n60ě23k 63Č95e58j15k82a 5176648341433

já jsem myslel, že dinosaury pořád ještě známe z televize - zejména je je vidět v přenosu z Poslanecké sněmovny :-)

+1/−1
13.2.2013 16:16

J88a67n 90V49a66r85g28u76l90i18č 7851953527833

Možná to není jediný přehmat v textu..Možná si spletl dinosaury s antilopou..

0/−1
13.2.2013 15:40

I77v33o 72M93a88r57h26o61u76l 7205587213457

Panebože, já zírám, kolik lidí zde stále věří v evoluci. Vyvinuli jsme se z téhle větvě dinosaurů. Ne z téhle. Hlouposti. Po Darwinově smrti byl ustanoven obor, který se jmenuje genetika, a který jeho teorii vyvrací. Genotyp druhu se nemění jinak než mutacemi genu, a ty jsou známy pouze negativní, přispívající k vyhynutí, nikoliv k "vylepšení" či proměně druhu. Ale chápu, někdo si pořád myslí, že když přijde o nohu v autonehodě, pak bude mít jednonohé děti......Rv

+3/−20
13.2.2013 15:36

P74e45t76r 82V86e70s15e82l92ý 2589898363346

Už římští císařové se nechávali obveselovat šašky. Vás by jistě angažovali.

+10/−4
13.2.2013 15:40

P77a98v16e65l 76K45u40r33a64l 5261344890130

já myslím že tradice používat i..... jako šašky by se našla už v Egyptě a nebo Číně...

+1/0
13.2.2013 19:09

M57i32c40h56a55l 73N31a19c45h88t30m12a13n12n 8927922507970

A já stále nevěřím kolik pologramotů chce kecat do věcí, kterým vůbec nerozumí.

+10/−1
13.2.2013 15:43

J93a93r82o91s48l26a46v 86B92r94ü20m83m41e28r 7594563236

Já jako katolík říkám, že jste absolutně mimo.

+6/−2
13.2.2013 16:13

M18i71c49h54a46l 14N74a94c13h71t83m93a41n38n 8697422427510

Jsem opravdu rád za takové jako vy. Kreacionisti vaší víře dělají medvědí službu...

+3/0
13.2.2013 16:54

P86a21v45e46l 61K45u88r88a89l 5841424160520

Pořád trochu nechápu proč někdo uráží medvědy... z hlediska evoluce se projevili jako vysoce efektivní šelmy.

+1/0
13.2.2013 19:04

J94a40r52o47s14l93a28v 98B78r29ü64m32m14e57r 7334613776

Přesně, když si člověk postaví vedle sebe medvěda ledního a hnědého, tak opravdu nepozná, že jsou nejbližší příbuzní a lední z hnědého vznikl přizpůsobení se prostředí a to během opravdu velmi krátké doby.

0/0
14.2.2013 0:13

J42a54n 17Š24v19a61d23l28e81n59k69a 9134969320

Dneska se ukazuje, že to zase tak krátké nebylo. Lední medvěd vznikl zřejmě už před více než milionem let, ale během poslední doby ledové byl postupujícími ledovci zatlačen daleko na jih, téměř vyhynul a přežily jenom malé populace např. v oblasti Velké Británie, které se křížily s hnědými medvědy. Proto to vypadá, jako by oba druhy měly společného předka před sto tisíci lety. Zčásti skutečně měly, ale pokud se zaměříme na jiné geny, ten rozdíl bude mnohem větší (a podotýkám, že milion let je docela dlouhá doba, za tu dobu stačil vzniknout člověk).

0/0
16.2.2013 10:42

P10a72v28e45l 88K46u20r70a63l 5231854640160

tak já původně jenom reagoval na "medvědí službu" :D narážel sem na to že medvědovití dokázali před příchodem člověka existovat úspěšně v neuvěřitelně rozmanitých oblastech planety :-)

0/0
17.2.2013 23:36

J22i10ř67í 56R43a81k 5691324548394

až na to že prakticky všichni genetici (kteří problematice narozdíl od vás rozumí) tu "nesmyslnou" evoluci považují za v zásadě prokázaný fakt. :-P

+4/−2
13.2.2013 16:16

O77n98d80ř51e91j 33H25o35r67á87k 8489234711

Co to blábolíš, kašpare? Genetika Darwinovu teorii nejen nevyvrací, ale naopak ji podporuje. Jeden z oborů genetiky, populační genetika, dokonce pracuje s Darwinovou teorií jako s jedním ze základních mechanismů, které mají vliv na genofond.

+4/−2
13.2.2013 16:25

J57a22n 67Š31v48a49d59l12e12n10k53a 9814429350

1) Nikdo neříká, že jsme se vyvinuli z dinosaurů.

2) Genetika zcela v rozporu s vaším tvrzením evoluci dokazuje (říkám jako molekulární genetik).

+4/−1
13.2.2013 16:41

M92a82r14e19k 25Š77i30m54o13n 2744897738608

Že neexistují pozitivní mutace? Samozřejmě že existují. Mutace genu CCR5 způsobuje imunitu proti HIV, mutace genu, který vypíná v dospělosti gen pro laktázu, umožňuje konzumovat mléko v dospělosti. Mutace genu CR1 zvyšuje odolnost proti malárii. Evoluce ale není o tom, že se nějaká pozitivní mutace projeví a noví jedinci převálcují staré. Rozvoj druhů nastává obvykle po velkém vymírání, kdy se velké ekologické niky uprázdní a moho v nich prosperovat i chabě přizpůsobění jedinci. Něco podobného nastalo například na nově vzniklých sopečných ostrovech jako jsou Galapágy nebo Havaj, kde se usadil jeden druh ptáků (na G. dnes rod Geospiza, na H. dnes rod Pluvialis), který pak obsazoval různé ekologické niky tím, že se mu změnil zobák a rozpadl se na několik dalších poddruhů.

0/0
4.3.2013 13:48

J54o28z34e90f 48K51o87s67t61e86l46a58n52s71k93ý 8945652549586

S tými sopkami to bolo trochu inak. Je viac menej dokázané, že keď na Zem dopadne obrovský meteorit, nárazová vlna prejde celou zemeguľou a na opačnom konci Zeme sa naruší zemská kôra, následkom čoho sa vytvorí a vybuchne v tejto oblasti množstvo sopiek. Podobná udalosť sa stala pred viac ako 200 miliónmi rokov, kedy v dôsledku nárazu asteroidu na druhom konci sveta - v tomto prípade na dnešnej Sibíri - začali chŕliť lávu stovky sopiek na rozlohe mnoho desiatok tisíc kilometrov štvorcových. A práve táto katastrofa začala vek dinosaurov.

A pred 66 miliónmi rokov podobná katastrofa vek veľkých dinosaurov ukončila. Takže postupnosť bola nasledovná: dopad meteoritu do dnešného Mexického zálivu,  obrovská tlaková vlna niekoľkokrát obehla zem. zvyšky meteoritu boli vyvrhnuté do vesmíru, odkiaľ žeravé kúsky padali po celej Zemi. Prakticky celá Zem sa ocitla v požiari. Krátko na to na opačnom konci sveta - v Indii sa narušila zemská kôra, sopky začali chrliť popol, ktorý bránil prieniku slnečných lúčov na zem, a nastala dlhotrvajúca zima. Takže v pomerne krátkom čase prišli 2 teplotné šoky - najskôr veľké teplo a potom veľká zima.

Prežili len živočíchy menšie ako 25 kilogramov, ktoré si zvykli robiť nory v zemi - napr. malé cicavce, korytnačky, hmyz, drobné dinosaury, z ktorých sa vyvinuli neskôr vtáky. Tie sa mohli ukryť v Zemi, kde mohli prežiť aj veľké teplo aj veľkú zimu. A potom prežili živočíchy, ktoré žili v mori - ryby, relatívne malé žraloky a krokodíly.

Predpokladám, že vyhynutie dinosaurov bolo prakticky okamžité - v priebehu niekoľkých dní, maximálne týždňov.

+3/−1
13.2.2013 14:37

M28i16c20h89a67l 93N19a95c67h48t16m75a29n25n 8687632607210

Je skvělý, že mezi sebou máme toliko lidí, kteří to vědcům dokáží objasnit;-)

+6/−1
13.2.2013 15:21

J85a29r55o87s43l39a42v 25V29y21c74h94o93d55i83l 8624705865

Trochu jste opomněl, že v době před 65mil lety nebyla Indie "na druhé straně světa" ;-)

0/−1
13.2.2013 15:52

J34a24n 94Š80v12a81d91l42e71n77k94a 9904599180

Ale jo, v podstatě byla. Zrovna narážela do Eurasie, což způsobilo tu sopečnou činnost.

+1/0
13.2.2013 16:44

J75o20z65e25f 78K85o89s90t77e91l97a25n49s83k84ý 8455872939116

Práve že som na to nezabudol, ale zobral to do úvahy. Je všeobecne známe, že India v tom čase cestovala z južnej zemegule na sever k Eurázii a po náraze do nej sa vytvorili Himaláje. Teraz za aj Mexický záliv aj India nachádzajú na severnej pologuli. Pred 66 miliónmi rokov bola India na južnej pologuli.

Navyše je dôležitý uhol dopadu. Ak asteroid dopadne kolmo na Zem, je opačná strana Zeme trochu inde, ako keď na Zem dopadne pod určitým uhlom. Je to rovnaké ako s otrasom mozgu. Aké sú následky úderu do hlavy, závisí nielen od silu a smeru úderu, ale aj uhla dopadu.

+3/0
13.2.2013 17:15

B72o81r58i39s 92S86y83k20o47r48a 4816167520

pangea ti nieco hovori? ked uz si tak zdatny v tej historii katastrofalnych udalosti :)

0/−1
13.2.2013 16:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.