Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O kolik dinosauři přežili vlastní smrt? Záhadný rozpor je vyřešený

Nové výsledky zřejmě rozptýlily nejistotu ohledně datování dopadu planetky do oblasti dnešního Mexika na konci druhohor. Vyvrací často opakované starší tvrzení, že dinosauři tuto událost mohli přežít až o stovky tisíc let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J11a46n 63K90o79m48á10r73e75k 5535978639543

já myslím, že bez této informace bych nepúřežil ani minutu

0/−1
6.3.2013 13:51

J33a58n 34Š56v15a82d19l40e35n80k21a 9754389340

Co to tu zase Josef Potr alias uživatel "joserpor" blábolí za nesmysly? Ten člověk je opravdu fanatik, kterému o skutečnou diskuzi nejde. Jinak by dokolečka neomílal pořád totéž ("kambrická exploze", neexistence přechodných forem) bez ohledu na to, že mu to již několikrát bylo vysvětlováno několika zdejšími přispěvateli včetně mě. Ve skutečné diskuzi by na naše argumenty "joserpor" nějak reagoval, on je ale ve skutečnosti ignoruje. Je to ztracený případ.

0/0
16.2.2013 10:29

J29i80ř76í 24R43a53k 5371124118634

k těm nesmyslům co zde zazněly

kambrijská exploze zde:

http://www.planetopia.cz/vznik-zivocisnych-kmenu-a-kambrijska-exploze.html

doklady evoluce včetně přechodných fosílií zde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

+1/0
14.2.2013 12:40

J75o67s62e14f 68P46o23t96r 6100711357139

pane Rak,

tak jsem si nalistoval "Planetopii", no děs a hrůza, má autor aspeň maturitu ?.

Frázemi, které se tisíckrát opakují, dokazujete, že jediné pravdivé náboženství je teorie evoluce. Je to v duchu té vědecké lobby, která pevně sedí za stoly kateder a nechává si milostivě přihrávat granty od dańových poplatníků

+1/0
14.2.2013 18:16

J35i46ř86í 15R70a91k 5321214338874

autor hlavně ukázal že to co jste napsal se nezakládá na pravdě.

Tímto komentářem plným věcných argumentů ke kambrijské explozi jste mu to teda opravdu nandal.;-D

+2/0
14.2.2013 21:56

J91a41n 20Š71v26a47d33l15e51n88k93a 9154939930

Stránky Planetopia jsou napsány velmi fundovaně a diskutovaná témata jsou názorně vysvětlena. Proto se domnívám, že to spíše vy nemáte maturitu, tudíž jim nejste schopen porozumět i přes jejich názornost.

+2/0
16.2.2013 10:24

J83o39s51e45f 16P95o50t28r 6290661727719

ještě jednou pane Rak,

že ta vědecká skupina evolučních vědců se může chovat jak popisuji,  nepřímo dokládá i článek" Fr. Koukolík : Vědci podvádějí čím dál víc" uvedený nad tímto článkem.

0/−2
14.2.2013 18:19

P71e94t14r 11H58r34o66m11á76d10k17a 1459212225668

Ano, správně, všichni vědci podvádějí, tak nějak to Koukolík psal, že?

+1/0
14.2.2013 18:25

P41a67v93e43l 17K10u43r32a34l 5311774330330

Aha a hlasatelé nebo dokonce autoři evangelií a podobných nikdy nelžou a nepodvádějí...

o prorocích všemožných "bohů" kteří by dneska po 5 minutách poslechu toho co hlásají skončili v blázinci nemluvě.

+1/0
14.2.2013 20:09

P38a73v21e53l 98K54r74e38j10č49í40ř 2692471923266

Jinak koukám, že evoluce se dokazuje hlavně minusama ;-D

0/−1
14.2.2013 8:47

J83i32ř16í 34R92a38k 5181604358334

Díky, že jste nám to osvětlil. Tak to nejspíš bude ;-D

+1/0
14.2.2013 11:54

J65o70s37e72f 79P79o79t10r 6420711137879

S panem Marhoulem (přísěvek níže) souhlasím až na to, že evoluce probíhá a je  skutečností, ale probíhá úplně jinak, než vykoumal Darwin a než tvrdí dnešní vědci, včetně molekulárních genetiků.

Jsou dve rozhodující události, že všechno je jinak.

Kambrijská exploze, kdy v geologickém okamžiku vzniklo na 30 kmenů organizmů, které dodneška vymírají a jejich počet se redukuje (dneska 10 kmenů), ne že se větví jak se snažit dokázat Darwin a jeho následovníci. Ty kmeny vznikly vedle sebe, nezávisle na sobě.

Druhá skutečnost je neexistence přechodových forem, kdy na základě náhodných mutací, vylaďovaných přírodním výběrem, by měly vznikat nové druhy.

Skutečnost je taková, že se objeví dokonalý nový druh, který v případě savců žije proměrně 5 milionů let a vymře, jeho místo zaujme nový dokonalý druh.

Evololuční vědci si ve vědeckých organizacích vybudovali silné postavení se silným přílivem grantů z prostředků daňových poplatníků a nedovolí novým myšlenkám a novým faktům revidovat nebo měnit jejich zaběhlou a výnosnou nauku.

0/−7
13.2.2013 18:36

P62a46v65e46l 38K41u27r62a72l 5681164270480

Problém přechodové formy je až trapný nesmysl... můžu ho demonstrovat na naprosto primitivní ukázce něčeho čemu my obecně říkáme "pes" na začátku máme nějakou skupinu živočichů se společnými znaky. nějaké kombinace znaků na individuýlní úrovni jsou jsou pro existenci v daném prostředí prostě vhodnější než jiné. Tyto znaky se mají větší šanci přenést (ostatní prostě umřou) a během dostatečně dlouhého období převáží.

abych tedy pokryl všechna vaše přechodová stádia musel bych defacto sledovat rozdíli mezi každou generací.

To se nám už ovšem mimochodem povedlo experimentálně... pouze sme odstranili ryze statitistický vliv prostředí a vzali archeotyp psa - to co je dnes označováno jako "Vlk šedý" - a nechali mezi sebou křížit pouze jedince se znaky jaké sme chtěli (často i "incestně" což nějaké znaky značně zvýraznilo... jenom sme museli vyřadit ty co se nepovedli aby nepředávali dál defekty) a máme tady jak například Bernského Salašnického, tak yorkshirského teriéra...

Přesto byl základ VLK šedý... a tyhle nové formy zdaleka nevznikli jako dokonalé... naopak vyprodukovali sme je za... !!!3000 let!!! statistika v běžném prostředí na to měla v případě jiných druhů miliony let.

+6/0
13.2.2013 18:54

P11a24v52e39l 93K30r22e84j29č42í82ř 2462651293696

Až na to, že naprostá většina dnes existujících psích plemen není starší než 200 let :-)

0/−2
13.2.2013 21:08

P59a68v14e31l 22K94u68r69a67l 5551104760430

no jako pochybuju že před 200 lety vzali vlky... (když už měli k dispozici mnohem menší psí plemena) na to aby si z nich vyrobili yorkshiráky...

Berme to z globálního hlediska... z jednoho druhu sme vyrobili něco co by snad už se vzájemně není schopno ani úspěšně spářit (a pokud jo tak potomci nepřežijí... svaly dogy by křížence s yorkshirem rozmačkaly při porodu a samice yorshira by štěňata s gen. materiálem dogy...)

Sou na tom hůř než kůň a osel... Na psech pracujeme tisíciletí.

Laboratorní důkaz průběžné změny druhu vlivem nějakého výběru daného vnějšími parametry tedy máme.

Teď se musíme podívat jaké parametry jsou aktivní v běžném přírodním prostředí (mohou být různé v čase), Darwin nějaké vlivy postuloval, přímo se do nich netrefil, ale mechanismus toho jak ti s vhodnějšími znaky mají větší šanci na přežití a rozmnožení odhadl výtečně.

Jaké znaky jsou vhodnější to záleží na prostředí a jeho změnách.

+3/0
13.2.2013 21:25

P72a59v96e64l 20K33r77e64j37č69í48ř 2502901123426

Pokud to ovšem byl vlk ... Ale jde mi o to, že vezmete pár úplně obyčejných oříšků a za 50 let máte jak nového yorkshiráka, tak nového novofunlanďáka, a oba ze stejného páru oříšků - když to trochu přeženu. Takže to je trochu moc fofr i na evoluci silně usměrněnou člověkem. Takže pokud náhodou šlechtění psů evoluci přímo nevyvrací, tak minimálně nemá smysl používat ho pro její podporu. Šlechtěním zkrátka nový druh nevytváříme.

0/−3
13.2.2013 21:39

P13a82v10e72l 21K57u12r14a63l 5831144530420

a jak že to vlasně definujeme druh? Více méně se vždycky kreacionisti oháněli jenom tím že nelze aby 2 jedinci jiných druhů měli potomky...

Ale tuhle teorii solidně nabourávají kůň a osel...  potomstvo je pravda v 99,9 procentech případů sterilní...

Druh je zcela arbitrální lidské označení pro nějakou skupinu živočichů se společnými znaky.

+3/0
13.2.2013 22:09

P54a83v83e92l 52K77u22r69a45l 5271364410500

označit něco jako vlka je výrazně praktičtější než několik desítek minut vyjmenovávat kolik má drápů, jakou srst, stavbu uší, lebky...

Pro naše pohodlí je to zhustěno do jednoho slova co popíše skupinu živočichů dostatečně pro naši komunikaci.

Z čistě puristického hlediska by sme mohli na nějaké nesmysly typu "druh" úplně zapomenou a každou jednu živou entitu na planetě charakterizovat zcela unikátním genetickým kódem a pak stanovit nějaký číselný parametr kompatibility... a měřit změny z generace na generaci klidně na molekulární úrovni a nějakým "druhem" se vůbec netrápit...

Ale myslím že to není praktické a myslím že se mnou v tomto bude většina biologů souhlasit.

+2/0
13.2.2013 22:15

P14a32v97e65l 79K31r91e35j66č84í55ř 2372641843696

No ano, od doby Carla Linného se nám to trochu zkomplikovalo a druh se stal skoro filozofický pojem. To ale trochu odbočujeme od problematiky tisíciletého vývoje psích plemen, vůči kteréžto tezi jsem vznesl námitku :-)

0/0
13.2.2013 23:01

J54i43ř80í 15R79a45k 5201534858544

vaše námitka je podle mého názoru nesmyslná protože ty moderní plemena nevznikly z žádného jednoho páru oříšků za 50 let ale byli vyšlechteni křížením různých v té době již existujících psích plemen;-).

+1/0
14.2.2013 2:10

P97a22v89e72l 67K65r73e40j70č53í78ř 2162961133826

Díky, že jste mi to osvětlil. Tak to nejspíš bude ;-D

0/0
14.2.2013 8:45

J60o17s87e98f 38P64o87t91r 6510241117469

Pane Kural,

nezlobte se, ale vy úplně mimo. Pes, vlk, to je pouze biologická variabilita, malý, velký, černý, bílý - ten druh to má prostě v genech a záleží na člověku jak ho vyselektuje.Nikdy ale nedokážete, aby pes byl velký jako kůň, nebo aby chodil vyměšovat na jedno místo jako kočka. Tyto vlastnosti v genech prostě nemá.

Vznik druhů, podle Darwina, je založen na něčem úplně jiném a to na náhodných změnách genů a jejich přírodním výběru.

Právě tímto žije většina lidí v pokřivené virtuální realitě , když uvádí psa jako důkaz elovuce. Zkuste se tyto věci naučit !

Až zmizi lidé, psí plemena podobná vlkovi se během nekolika generací vrátí do jeho podoby, ostatní plemena vymřou, protože jejich genotyp je šlechtěním poškozený a nebudou mít sílu se v přírodě udržet.

0/0
14.2.2013 16:08

J30i60ř15í 92R78a21k 5211814188124

jenom škoda že největší plemena psů - německé dogy mohou být větší než nejmenší plemena koní - shetlandský pony.

co se stane až zmizí lidé je jen spekulace. nicméně je možné že většina psů by vymřela ovšem s tím co píšete vy to nemá mnoho společného je to proto že je člověk šlechtil za jiným účelem než přežití v přírodě.

+1/0
14.2.2013 17:43

P62a97v29e80l 96K93u41r90a48l 5451764320280

Genotyp není poškozený. Je změněný aby odpovídal podmínkám které my chceme. A to co my chceme je pro psa kterého živíme stejně relevantní jako pro vlka schopnost ulovit srnku.

A víte já to psa jsem schopen naučit... pouze ne geneticky... stačí psa opakovaně po tom co se vymočí na jiném místě než já chci vymáchat v tom psovi hubu, dát mu pár ran a hodit ho na místo kde chci aby močil.

Na to nepotřebuju evoluci, na to stačí prosté učení metodou biče. (eventuelně cukru pokud to začne dělat správně)

Jejich genotyp není poškozen, jen je změněn, stejně jako se u každé generace živočichů mění oproti generaci předchozí. Po 1000 generacích už může být rozdíl tak značný že prostě klasifikujeme nový druh. (a co se mě týká už to u psů mělo proběhnout DÁVNO)

0/0
14.2.2013 18:57

J38a32n 53Š57v88a20d29l47e57n65k28a 9524789650

Vážně? A jak si vysvětlíte existenci australského druhu "pes dingo"? Ten vznikl z domácího psa, který zdivočel. A byl kdysi vyšlechtěn z vlka. Přesto se z něj zpátky vlk nestal. Jinak si nastudujte např. evoluci koňovitých. Tam máte přechodných forem habaděj - od pětiprstých lesních zvířátek velikosti psa, přes tříprsté stepní formy až po dnešní jednoprsté koně.

+1/0
16.2.2013 10:35

M59a10r93e85k 31Š73i58m54o88n 2794567678928

Kambrijská exploze je důsledek předchozího masivního vymírání - konec starohor byla země prakticky ledovou planetou a život přežil jen tak tak. Po oteplení se na uvolněné místo začaly dostávat spousty druhů, které byly jen slabě adaptované na své nové prostředí, ale další adaptace a tím i nové druhy překotně vznikaly.

Neexistence přechodových forem je nesmysl dávno vyvrácený. Předně přechodové formy existují u mnoha druhů, například u koně, nebo u ptáků. Přechodovou formu zpravidla brzy vytlačí lépe adaptovaní bratranci, takže ze svého krátkého života (v paleontologickém významu slova) zanechá jen málo fosílií, často v krajině, která fosílím nepřeje (tropické močály).

0/0
4.3.2013 13:57

B60o60h74u65m69i97l 41M75á70c34a 5631312716883

A ropa už několikrát došla!!

0/−1
13.2.2013 16:36

P63a14v42e10l 38K27u38r80a89l 5541594540570

No víte :D měli li by sme stále k dispozici technologie roku 1970 tak už jsme dnes prakticky bez ropy... protože ty by nebyli ji schopné dostat jí ze země za míň energie než je v ní obsaženo...

Otázka nikdy nebyla to jestli spotřebujeme poslední mililitr na planetě... ale to jestli jí vůbec bude mít smysl těžit, rafinovat a vozit přes 1/2 planety...

Problém je v tom že na technologický pokrok se nedá příliš spoléhat... vyskytuje se spíš v náhodných balíčcích...

0/0
13.2.2013 18:57

Z69b83y42n73ě11k 30Č26e68j85k81a 5106588541463

já jsem myslel, že dinosaury pořád ještě známe z televize - zejména je je vidět v přenosu z Poslanecké sněmovny :-)

+1/−1
13.2.2013 16:16

J88a88n 74V39a63r59g84u93l49i56č 7781273507643

Možná to není jediný přehmat v textu..Možná si spletl dinosaury s antilopou..

0/−1
13.2.2013 15:40

I78v69o 30M16a24r50h71o91u37l 7595627103547

Panebože, já zírám, kolik lidí zde stále věří v evoluci. Vyvinuli jsme se z téhle větvě dinosaurů. Ne z téhle. Hlouposti. Po Darwinově smrti byl ustanoven obor, který se jmenuje genetika, a který jeho teorii vyvrací. Genotyp druhu se nemění jinak než mutacemi genu, a ty jsou známy pouze negativní, přispívající k vyhynutí, nikoliv k "vylepšení" či proměně druhu. Ale chápu, někdo si pořád myslí, že když přijde o nohu v autonehodě, pak bude mít jednonohé děti......Rv

+3/−20
13.2.2013 15:36

P29e77t31r 42V51e83s79e48l91ý 2249248943946

Už římští císařové se nechávali obveselovat šašky. Vás by jistě angažovali.

+10/−4
13.2.2013 15:40

P71a74v43e85l 94K82u79r60a88l 5251614920440

já myslím že tradice používat i..... jako šašky by se našla už v Egyptě a nebo Číně...

+1/0
13.2.2013 19:09

M13i74c95h60a25l 76N63a14c64h26t28m23a37n43n 8707262857550

A já stále nevěřím kolik pologramotů chce kecat do věcí, kterým vůbec nerozumí.

+10/−1
13.2.2013 15:43

J15a20r28o77s95l58a50v 64B78r30ü93m39m61e68r 7484173796

Já jako katolík říkám, že jste absolutně mimo.

+6/−2
13.2.2013 16:13

M14i51c40h98a47l 41N90a16c58h24t72m67a49n18n 8447132697550

Jsem opravdu rád za takové jako vy. Kreacionisti vaší víře dělají medvědí službu...

+3/0
13.2.2013 16:54

P25a34v77e47l 20K59u96r42a19l 5351634590740

Pořád trochu nechápu proč někdo uráží medvědy... z hlediska evoluce se projevili jako vysoce efektivní šelmy.

+1/0
13.2.2013 19:04

J29a62r65o73s54l55a67v 78B36r71ü46m43m77e96r 7394223596

Přesně, když si člověk postaví vedle sebe medvěda ledního a hnědého, tak opravdu nepozná, že jsou nejbližší příbuzní a lední z hnědého vznikl přizpůsobení se prostředí a to během opravdu velmi krátké doby.

0/0
14.2.2013 0:13

J36a90n 23Š65v90a54d36l13e30n48k50a 9974809800

Dneska se ukazuje, že to zase tak krátké nebylo. Lední medvěd vznikl zřejmě už před více než milionem let, ale během poslední doby ledové byl postupujícími ledovci zatlačen daleko na jih, téměř vyhynul a přežily jenom malé populace např. v oblasti Velké Británie, které se křížily s hnědými medvědy. Proto to vypadá, jako by oba druhy měly společného předka před sto tisíci lety. Zčásti skutečně měly, ale pokud se zaměříme na jiné geny, ten rozdíl bude mnohem větší (a podotýkám, že milion let je docela dlouhá doba, za tu dobu stačil vzniknout člověk).

0/0
16.2.2013 10:42

P94a64v97e47l 85K52u69r57a24l 5871134870620

tak já původně jenom reagoval na "medvědí službu" :D narážel sem na to že medvědovití dokázali před příchodem člověka existovat úspěšně v neuvěřitelně rozmanitých oblastech planety :-)

0/0
17.2.2013 23:36

J41i62ř66í 30R59a97k 5711454188384

až na to že prakticky všichni genetici (kteří problematice narozdíl od vás rozumí) tu "nesmyslnou" evoluci považují za v zásadě prokázaný fakt. :-P

+4/−2
13.2.2013 16:16

O17n39d69ř33e16j 27H80o54r89á51k 8789794581

Co to blábolíš, kašpare? Genetika Darwinovu teorii nejen nevyvrací, ale naopak ji podporuje. Jeden z oborů genetiky, populační genetika, dokonce pracuje s Darwinovou teorií jako s jedním ze základních mechanismů, které mají vliv na genofond.

+4/−2
13.2.2013 16:25

J77a22n 98Š33v17a69d31l43e72n88k35a 9614139230

1) Nikdo neříká, že jsme se vyvinuli z dinosaurů.

2) Genetika zcela v rozporu s vaším tvrzením evoluci dokazuje (říkám jako molekulární genetik).

+4/−1
13.2.2013 16:41

M59a69r29e93k 20Š54i35m25o44n 2704447308448

Že neexistují pozitivní mutace? Samozřejmě že existují. Mutace genu CCR5 způsobuje imunitu proti HIV, mutace genu, který vypíná v dospělosti gen pro laktázu, umožňuje konzumovat mléko v dospělosti. Mutace genu CR1 zvyšuje odolnost proti malárii. Evoluce ale není o tom, že se nějaká pozitivní mutace projeví a noví jedinci převálcují staré. Rozvoj druhů nastává obvykle po velkém vymírání, kdy se velké ekologické niky uprázdní a moho v nich prosperovat i chabě přizpůsobění jedinci. Něco podobného nastalo například na nově vzniklých sopečných ostrovech jako jsou Galapágy nebo Havaj, kde se usadil jeden druh ptáků (na G. dnes rod Geospiza, na H. dnes rod Pluvialis), který pak obsazoval různé ekologické niky tím, že se mu změnil zobák a rozpadl se na několik dalších poddruhů.

0/0
4.3.2013 13:48

J12o33z17e29f 59K89o49s74t56e89l54a69n64s40k68ý 8285162739376

S tými sopkami to bolo trochu inak. Je viac menej dokázané, že keď na Zem dopadne obrovský meteorit, nárazová vlna prejde celou zemeguľou a na opačnom konci Zeme sa naruší zemská kôra, následkom čoho sa vytvorí a vybuchne v tejto oblasti množstvo sopiek. Podobná udalosť sa stala pred viac ako 200 miliónmi rokov, kedy v dôsledku nárazu asteroidu na druhom konci sveta - v tomto prípade na dnešnej Sibíri - začali chŕliť lávu stovky sopiek na rozlohe mnoho desiatok tisíc kilometrov štvorcových. A práve táto katastrofa začala vek dinosaurov.

A pred 66 miliónmi rokov podobná katastrofa vek veľkých dinosaurov ukončila. Takže postupnosť bola nasledovná: dopad meteoritu do dnešného Mexického zálivu,  obrovská tlaková vlna niekoľkokrát obehla zem. zvyšky meteoritu boli vyvrhnuté do vesmíru, odkiaľ žeravé kúsky padali po celej Zemi. Prakticky celá Zem sa ocitla v požiari. Krátko na to na opačnom konci sveta - v Indii sa narušila zemská kôra, sopky začali chrliť popol, ktorý bránil prieniku slnečných lúčov na zem, a nastala dlhotrvajúca zima. Takže v pomerne krátkom čase prišli 2 teplotné šoky - najskôr veľké teplo a potom veľká zima.

Prežili len živočíchy menšie ako 25 kilogramov, ktoré si zvykli robiť nory v zemi - napr. malé cicavce, korytnačky, hmyz, drobné dinosaury, z ktorých sa vyvinuli neskôr vtáky. Tie sa mohli ukryť v Zemi, kde mohli prežiť aj veľké teplo aj veľkú zimu. A potom prežili živočíchy, ktoré žili v mori - ryby, relatívne malé žraloky a krokodíly.

Predpokladám, že vyhynutie dinosaurov bolo prakticky okamžité - v priebehu niekoľkých dní, maximálne týždňov.

+3/−1
13.2.2013 14:37

M81i68c27h60a63l 37N17a43c82h61t77m37a87n86n 8357292197650

Je skvělý, že mezi sebou máme toliko lidí, kteří to vědcům dokáží objasnit;-)

+6/−1
13.2.2013 15:21

J68a74r70o63s48l13a79v 73V34y55c24h66o96d38i96l 8174475745

Trochu jste opomněl, že v době před 65mil lety nebyla Indie "na druhé straně světa" ;-)

0/−1
13.2.2013 15:52

J83a71n 52Š90v51a56d66l22e78n61k65a 9814389210

Ale jo, v podstatě byla. Zrovna narážela do Eurasie, což způsobilo tu sopečnou činnost.

+1/0
13.2.2013 16:44

J58o61z46e97f 66K28o30s24t79e89l12a61n29s26k64ý 8495402809486

Práve že som na to nezabudol, ale zobral to do úvahy. Je všeobecne známe, že India v tom čase cestovala z južnej zemegule na sever k Eurázii a po náraze do nej sa vytvorili Himaláje. Teraz za aj Mexický záliv aj India nachádzajú na severnej pologuli. Pred 66 miliónmi rokov bola India na južnej pologuli.

Navyše je dôležitý uhol dopadu. Ak asteroid dopadne kolmo na Zem, je opačná strana Zeme trochu inde, ako keď na Zem dopadne pod určitým uhlom. Je to rovnaké ako s otrasom mozgu. Aké sú následky úderu do hlavy, závisí nielen od silu a smeru úderu, ale aj uhla dopadu.

+3/0
13.2.2013 17:15

B60o45r46i22s 76S32y24k96o35r34a 4286177520

pangea ti nieco hovori? ked uz si tak zdatny v tej historii katastrofalnych udalosti :)

0/−1
13.2.2013 16:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.