Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

František Koukolík: Vědci podvádějí čím dál více. Proč a co s tím?

Dostupné údaje nasvědčují tomu, že vědci se dnes stále častěji uchylují k podvodům. A pokud bude pokračovat současný vývoj, je možné, že se v budoucnosti nenajde vůle proti těmto podvodům bojovat, píše ve sloupku pro Technet.cz František Koukolík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58i46ř70í 98K42o63c57u77r64e36k 6985304125828

Největším podvodem dneška je vylhané globální oteplování. Kolik to stálo peněz...

+2/−1
14.2.2013 23:28

Š65t15e85f80a69n 67B68r39š97t44i47a41k 7836737620599

Vylhané není, jen je sporné co je jeho původcem.

+2/0
17.2.2013 10:47
Foto

J25i48ř49í 11K73r91á87k30o91r65a 9679553

Obzvláště hokejkový graf se vydařil...

0/0
5.8.2013 13:53

P24a86v17e30l 58O82d88r94a13z28i18l 6974479287470

Kromě uvedeného se na fenoménu podílí společenská objednávka po VŠ vzdělání, která nejenže nažene, ale bohužel i úspěšně prožene vysokoškolským vzděláním samostatného myšlení neschopné hňupy, z nichž někteří pak z důvodu neschopnosti přijmou nižší nabídku hodnocení a místo "na fakultě," aby pak doživotně trápili studenty ptákovinami a odborné komise svými příšernými výpotky.

Pozor, tím neříkám, že každý, kdo po škole na ní zůstane, patří do výše uvedené skupiny, to v žádném případě.

Jako řešení se vyžadují publikace v impaktech (že si skupina lidí založí vlastní odborný časopis a vesele v něm publikují není neznámá metoda) a zejména se pak cení citace (zde je potřeba též odfiltrovat křížové kamaráčofty). Hodnocení intelektuální práce není snadné, je ale nutné.

+6/0
13.2.2013 21:44

K36a60r10e78l 83V25a14c21h59u80t 9113182729273

Článek je věru dlouhý... Tak dlouhý, až se vytrácí to podstatné, co by mohlo být řečeno stručně a jasně: Že ono se NIC nemá přehánět, a to ani podpora vědy. :-/

...

Protože lidská podstata už je taková, že jakmile člověk (vědec je taky člověk, že?!) vycítí, že k něčemu přichází relativně snadno, tak se toho drží a hledí se nepustit a hledí profitovat z této výhody co nejdéle... ;-€ 

Skuteční a úspěšní vědci se poznají mj. i podle toho, že nepřeceňují význam množství opublikovaných prací a často i reptají, když ouřadové na různých úrovních TRVAJÍ na jasných a nejlépe počítatelných kritériích pro hodnocení úspěščnosti vědy, tedy když trvají na počítání čárek za články... ;-€

Skuteční vědci totiž znají i praktiky jistých profláknutých podvodníků, kteří napíší BLBINU do prestižního vědeckého časopisu a pak se těší velké pozornosti díky množství citací... paradoxně právě jen proto velkému, že MNOZÍ poctiví vědci tu blbinu vehementně vyvracejí... ;-D

+4/−3
13.2.2013 17:45

J64a88k13u10b 22K25a20m36i27n82s10k84y 9668556960403

System je bohuzel nastaven tak, ze jste hodnocen podle mnozstvi vystupu (tedy napr. clanku). Nevim, jak jste obeznamen s podporou vedy v CR v porovnani s ostatnimi staty EU, ale rekl bych, ze vedci rozhodne neprichazeji k podpore snadno. Proto bych videl zdroj podvodu spise ve snaze ziskat pozadovanych vystupu co nejvice.

+5/0
14.2.2013 20:26
Foto

J50i62ř54í 53H60a69v91e85l82k40a 3199753560484

Svět to chce a tak to dostává.

Dostat grant je téměř nemožné každý chce od vědy zázrak pokud možno do roka a to prostě nejde.

Buď se smíříme s tím že je třeba bádat a platit tisíce vědců a nebo je chceme kontrolovat dostávat od nich periodické zprávy typu bomba objevilo se.

Podívejte se na to co zemi nejvíce ohrožuje a tím jsou asteroidy. I když první střet bude fatální přesto je naprostý nezájem se o to podrobněji zajímat vždyť za 10 let lovení nenašli ani jeden který by nás měl zasáhnout. Pravděpodobnost srážky je jen 1 ku 120 mliardám a naposledy to bylo před 80 milióny let. Zmapováno je jen asi 3% kolizních objetů a méně než 1 % všech objektů.

Tak se nedivte že se nadsazuje.

+1/−2
13.2.2013 17:34

K56a74r25e77l 48V39a14c96h35u13t 9363982429263

V zásadě máte pravdu - tlak na "úspěch" je v tomhle zatraceném kapitalismu OBROVSKÝ! ;-€

+1/−2
13.2.2013 17:47

P78a98v58e57l 24K28r39e47j63č29í66ř 2942951273266

Zatracený kapitalismus - asi se vám stýská po Lysenkovi, co?

+4/−2
13.2.2013 18:07

P81a15v44e79l 78O35d35r68a87z17i67l 6364529377500

Neskutečná drzost - chtít výsledky!!!

+2/−4
13.2.2013 21:32

Š26t60e36f74a17n 82B81r61š60t37i19a19k 7206957210539

Ano neskutečná drzost a hloupost chtít pouze pozitivní výsledky. Někdy se holt hypotéza nepotvrdí a výsledek je negativní. I to je úspěšný výsledek práce, ale to se investorovi nehodí.

+3/0
17.2.2013 10:53
Foto

K42a85r80e52l 97W91á29g63n90e52r 4407695499567

V červnu 2011 v článku Věda jako Sherwood na svém blogu prof. Jaroslav Petr přišel s šokující zprávou, že se podařil mezinárodnímu týmu vědeckých pracovníků lup z evrop­ských grantů ve výši 50 milionů euro: „Italská finanční policie ve spolupráci s European Anti-Fraud Office (OLAF) odhalila rozsáhlou síť vědeckých lapků, kteří pomocí fiktivních výzkumných projektů pumpli Evropskou unii o 50 milionů euro.“ K tomu pak dodává, že „podle OLAF vědci pouštěli ev­ropským vědeckým fondům žilou „vysoce sofistikovaným způsobem, připomínajícím praní špina­vých peněz“. Vytvořili si pro ten účel síť fiktivních mezinárodních společností a subdodavatelů a na ně účtovali falešné výdaje za neexistující výzkum a služby. Nešlo o výzkumný projekt, jehož účast­níci „zvlčili“ až poté, co se dostali „k lizu“. Podle představitelů OLAF byly projekty už od začátku koncipovány jako „tunely“. Jejich cílem nebylo zkoumat, ale podojit evropské výzkumné fondy. Ke kamufláži použili vědečtí loupežníci jména vynikajících vědců, hodnověrných výzkumných institucí a seriózních firem, které uvedli do grantů jako spoluřešitele. Většina z těch, kdo sloužili jako „křoví“ pro maskování nekalých aktivit, neměla prý vůbec tušení, že v projektech figurují. Nechce se věřit, že takováhle „bouda“ mohla někomu projít. Skutečně někdo figuroval v evropském projektu a  vů­bec se to k němu nedoneslo?“ (Lidovky.cz).

+1/0
13.2.2013 17:23

Ř91e85h19o22ř 12V15l67a31s20á42k 2984534821516

Když je diskuse pod článkem o platech učitelů nebo o platech lékařů, narážím v diskusi stále na jednu věc: Ona většina z nich chce odvozené platy podle nějakých tabulek, podle odpracovaných let, podle počtu titulů, ...

Přirozený způsob odměňování, totiž že o odměnách svých podřízených rozhodne jejich šéf, který je zná a ví, kdo kolik odvádí práce, vesměs odmítají. Předpokládají, že šéf by to nezvládl, stranil svým oblíbencům, že by to poškodilo vztahy atp.

Je pro ně přijatelnější systém zjevně z hlediska "objektivního přínosu" silně nespravedlivý, ale z hlediska umělých měřítek perfektně spravedlivý, než systém potenciálně z hlediska "objektivního přínosu" podstatně spravedlivější, u kterého lze ale tu spravedlnost jen těžko měřit.

Osobně to přičítám ateismu (i v obecnějším smyslu ztráty víry v abstraktní objektivní hodnoty a ideály) a tomu zápornému aspektům levičáctví, který má potřebu zařizovat, že je se všemi zacházeno stejně, a kvůli tomu vymýšlí a zdůrazňuje různá měřítka, která se skutečnou kvalitou (spokojeností v práci, radostí ze života) moc nesouvisí.

Vědci jsou na tom ve skutečnosti z tohohle hlediska v rámci oborů ještě docela dobře: řada z nich má velké ideály a věří své vědě, dokáží být v tom dobrém slova smyslu odtrženi od nepodstatné "reality" (myšleno od handrkování a závidění), a na řadě pracovišť je to poznat.

+2/−6
13.2.2013 17:12

M69i26r24o71s76l63a34v 49R71o83m52i34c41u71s 83B63r52o22u21s14e45k 9322983978939

Naprostý souhlasR^

Typickým příkladem takovéhoto technokratického "objektivního" přístupu byl i p. ministr Dobeš, jehož rozhled byl značně omezen excelovými tabulkami. Výsledkem tohoto principu jsou pak státní maturity, kdy studenty "objektivně" hodnotí "nezávislý odborník" (to je také oblíbené slovní spojení). Je zcela zřejmé, že u takto pojatých maturitních zkoušek by Vrchlický propadl, protože nedodržel stanovený literární útvar a napsal práci ve verších.

O lékařských platech jsem psal již několikrát, a i když vím, že pracovní podmínky lékařů jsou někdy dost tristní, naprosto nechápu boj ČLK za zachování platových tabulek. Je to rovnostářský přístup, který je jednak demotivující a jednak bytostně nespravedlivý k těm schopnějším.

Karel IV. koncipoval Univerzitu jako "stůl ku hostině připravený", kde krmi lahodnou připravovali její mistři pod vedením rektora. Nyní určují menu úředníci podle jakýchsi podivných kuchařek a výsledkem je v článku zmíněný blivajz.

Stejně tak Kristus kritizoval farizeje, že sice znají každé písmenko zákona, ale z jeho ducha nepochopili vůbec nic.

Prosazovaný technokratický systém hodnocení tedy lze z výše uvedených důvodů označit jako apoteózu průměrnosti, která postrádá to, co je člověku nejvlastnější - duši.

+2/−1
13.2.2013 21:28

K15a84t21e75ř47i53n54a 18V76a93š73á37k67o91v85á 5311522249355

co s tim ? Pouzivat vlastni zdravy rozum, cit a intuici. Veda nas nespasi, ano, muze obcas vysvetlit, usnadnit - nicmene vlastni zodpovednosti nas nezbavi :-)

Osobne vubec nejsem prekvapena, a vlastne to pro me nic nemeni.

+1/−2
13.2.2013 17:08

J69a77k72u95b 46U56r89b86á42n78e16k 6462269264776

Krásný článek. Dle mého názoru ale neroste počet podvodů, spíše mediální pozornost.

+2/−1
13.2.2013 16:49

Ř70e78h23o73ř 33V40l96a25s63á76k 2194354841296

Také vezměme v úvahu Internet, který zmenšil svět a přeci jen usnadňuje onu nezávislou kontrolu.

+2/0
13.2.2013 17:14

K34r82y91š18t73o37f 26L42a87n73í29k 1579650225395

tak vědci už taky?

+2/0
13.2.2013 16:46

M70i56r57e21k 88T30u16r17e78č89e93k 4713612190282

No tak to vysvetluje to "globalni oteplovani" a cely ten enviromentalni podvod.

+2/−1
13.2.2013 16:24

R36o30m14a66n 17S94i23l38n51ý 3887612389901

Je to přesně tak, onehdy jsme tady o tom vedli diskuzi pod článkem o Bezouškovým podvodu.

+3/0
13.2.2013 16:09

M49a53r75t73i84n 85H91l29a61v23a94t98y 9271744237272

a co teprve teoretická fyzika, kde se vědci předhánějí komu z hlavy vypadne větší fantasmagorie, aby s ní vysvětlil předešlou fantasmagorii

+1/−3
13.2.2013 15:55

A78l64e63x33a68n46d97r 52Z98a14y43k57o28v 2168323360

Problém je, že tímto vám "vypadne z hlavy" hypotéza, kterou musíte experimentem ověřit...

+1/0
13.2.2013 17:32

A91n25t67o34n23í30n 86L75e26j98s74e16k 1193679887305

Mno s tím ověřováním je to v poslední době trochu problém, např. u teorie strun (a to není žádná okrajová záležitost).

+2/0
18.2.2013 17:19

A10l20e71x33a97n15d31r 12Z55a32y74k79o51v 2448113550

Ano, a proto "teorii" strun nepovažuji za teorii ale spíše "hypotézu" ;-D Navíc se mi vůbec nelíbí. Ano, pracují na ní největší hlavy lidstva, ale přesně jak píšete.. není ověřená, tedy alespoň většími testy, a ověřit se dá dost těžko...

0/0
29.3.2013 12:21

O90n67d17ř12e17j 87Š13r58u77b87a17ř 1695711905436

neni tento clanek nahodu podvod?

+3/0
13.2.2013 15:33

C40y25r23i56l 17Š43e98v38č85í93k 7656773903546

Až příliš se to podobá kauzám sportovních podvodů - užívání dopingu - nejmarkantněji v cyklistice a dá se říct ve sportu obecně. Co z toho soudit? Motivem není dosáhnout skutečného výsledku, ale ohodnocení v konkurenci druhých. Na těchto zviditelněných úspěších pak staví své rozhodnutí sponzoři. Ve vědě to má však daleko horší důsledky, zatímco dopující sportovec kazí zdraví sám sobě, zfalšované výsledky lékařského výzkumu mohou ohrozit životy statisíců lidí. Shrnuto a zváženo - tento systém je v této podobě předurčen k sebezničení. Tak jako hromadně odcházejí sponzoři od podpory cyklistiky, tak budou pravděpodobně zvažovat podporu výzkumu. Jediná cesta je osobní zodpovědnost za dodržení morálních zásad, což je ale za současného stavu výchovy utopická představa. Např. morálně vedený výzkum, který ukáže slepou uličku nebude pro žádného sponzora zajímavý, přesto je pro lidstvo obecně důležitý. Zůstává otázka: Jaký jiný systém to má nahradit,,, - institut osvíceného panovníka?

+1/0
13.2.2013 15:30

O16n33d80ř96e29j 25Š50r60u86b23a21ř 1165221545196

grantove financovani vedy, kde jde o pocet publikaci, to je problem.

Nezavisly duch je poslapan byrokracii

+4/0
13.2.2013 14:02

P97a61v39e64l 87O44d64r37a86z92i21l 6914389307180

To je vopravdu strašný. Jaká kriteria byste si představoval vy?

+1/−1
13.2.2013 21:32
Foto

K51a19r22e14l 70T63o35m71á51š75e91k 7784389107459

Mendel si upravoval výsledky pokusů s křížením, protože vinou nedostatečné reprodukovatelnosti některé výsledky vybočovaly z předpokladů, ale přesto jeho závěry jsou obecně platné. Ale teorie skleníkového efektu, způsobeného zvyšováním koncentrace CO2 ve vzduchu byla už začátkem minulého století vyvrácena a přesto se neustále udržuje při životě, přetože to stojí obrovské peníze. Ještě že se Kjótský protokol postupně rozpadá. Už odstoupili i Japonci (kteří nám platili zateplení) a už odmítají platit za emisní povolenky. Kanada odstoupila rovněž. Jenom EU se pořád drží tohoto dogmatu a dotace obnovitelných zdrojů přesahují možnosti ekonomiky. Je to jako teorie o placatosti zeměmale dneska už snad nejsme tak blbí jako naši předci..

+6/−2
13.2.2013 13:23

P10a30v53e29l 87K41r35e23j12č20í51ř 2942921133176

Něco o teorii placatosti: http://druidova.mysteria.cz/UKAZY_VE_VESMIRU/ZEME_PLACATA.htm

+1/0
13.2.2013 14:45

J32a22n 40M77u70c11h93a 8189836542716

zažil jsem řadu vědeckých konferencí, kde 99% příspěvků bylo naprosto o ničem a jejich jediným účelem bylo mít příspěvek na konfereci :-)

+16/0
13.2.2013 13:01

P88a87v88e95l 64K36r37e51j92č89í48ř 2192421753256

Ono i 99% vědeckých článků se napíše proto, aby byl napsaný článek. Nejen, že jsou o ničem, ale navíc to pak těm pár skutečným vědcům a případně postgraduálním studentům poněkud komplikuje život, když mají v té záplavě najít něco užitečného.

+9/0
13.2.2013 13:07

P95e19t92r 29V67e42s67e43l52ý 2799488593386

Dokonce znám soukromou firmu, kde pracovnící jsou hodnoceni podle počtu publikovaných článků. A nejsou to žádní výzkumníci. On pan majitel si tak honí vlastní ego, seznam jeho zbytečných "publikací" je opravdu obsáhlý :-P

+3/0
13.2.2013 13:12

J44a16n 22K69o73m26á51r47e34k 5165558259673

jo a pak to rychle otisknout, aby se grantová kráva nažrala a vlk zůstal celý

+8/0
13.2.2013 14:50

J51a20n 27M83u12c96h12a 8549156832256

jj, a nechat vytisknout 50 kusů, který nakonec stejně skončí nekde ve skříni, ale do tiráže napsat "náklad 200 výtisků" aby to splňovalo kritéria :-)

+2/0
14.2.2013 16:33

P63a86v38e31l 53O45d25r25a75z97i16l 6864779787440

A nebyla to ztráta času? Proč nejezdíte na prestižní akce?

0/−1
13.2.2013 21:35

J25a33n 77M70u13c47h14a 8109896572266

záleží jak to berete :-) jako student jsem měl času nadbytek a rád jsem se zajel někam podívat :-)

+1/0
14.2.2013 16:32

P68a77v50e57l 82O39d31r96a15z86i86l 6304939887900

Nechápu, když mám čas, tak ho trávím účelně. Tj. místo nudné konference jdu v místě na pěkný výlet.

0/−1
15.2.2013 16:43

I40g48o68r 44F33o48s 9152663814771

Kdo je slušný podvodník a fabulátor má na pět let dotace a slušně zaplacený flákání se v teple. Pok je potřeba zas dotace protáhnout a vykázat nějaké výsledky tak to přímo nutí k tomu něco zfalšovat a slibovat pokroky.

+9/0
13.2.2013 12:32

I76v43a80n 76P59r85o47c73h36á76z47k73a 3281254765645

Takový nos mám taky.

0/−1
13.2.2013 11:36

J80a72n 57R38a12m83b81o22u16s64e40k 4555335775637

R^

+5/0
13.2.2013 10:01

J20a68r78o16m94í50r 29V55o10m48á56č66k21a 7522665292533

Že by dotace EF?

0/0
13.2.2013 11:34

P67e67t66r 41D19v52o75ř91á61k 9672707931558

Dobré, jen bych dodal, že největším dosud neobjeveným vědeckým podvodem je IPCC.

+11/−1
13.2.2013 8:40

T49o57m23á36š 14V49e18s80e24l61ý 5275578890549

ale to už je přece dávno objevené, jen se o tom nesmí psát :-/

+1/0
13.2.2013 12:34
Foto

P27a69v68e49l 44K85a86s65í20k31, 11T26e13c24h43n81e57t60.53c55z

Kontroluji seznam toho, o čem nesmím psát, a IPCC tam nevidím. Kdy ho tam NWO doplnil, prosím? ;-D

+10/−1
13.2.2013 12:53

A17n18t97o25n62í79n 45Č86e53r15n23ý 3608612305742

Vy máte seznam témat, o kterých nesmíte psát? Já vím, že o tom nesmíte psát :-), ale můžete namátkou napsat, o která témata se jedná? ;-D

+8/0
13.2.2013 14:23

R91o98b30i58n 69Ž15i82ž47k90a 2358864466936

Ironie není prostředek na okna, víme?:-)

+5/−2
13.2.2013 16:08

J47i42r13i 66D13o44b47r18ý 9708529863

Cislo 1 na seznamu:

1) nesmi se psat o tom co je obsahem tohoto seznamu

+1/−1
13.2.2013 16:38
Foto

P64a50v98e22l 15K18a49s64í81k49, 50T82e37c11h83n49e33t70.17c89z

My nesmíme ani naznačit :-) Ale opravdu občas najdu něco, o čem "nesmím" psát, ale je to jen proto, že si to chce napsat někdo jiný z redakce - pak pouze pošlu kolegovi či kolegyni nějaké doplňující informace.

0/0
13.2.2013 18:25
Foto

K74a42r51e48l 20W11á56g57n27e81r 4667305559437

Tak to je ale smutné. Do této chvíle jsem se domníval, v iDNES neexistuje cenzura. Nyní se tu dozvídáme, že máte seznam toho "o čem nesmíte psát". !!8-o

+1/0
13.2.2013 17:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.