Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědecký sloupek: Německo prochází revolucí. Co máme dělat my?

Německo chce zrušit využívání jaderných elektráren a výrobu elektřiny zajistit kombinací fosilních a obnovitelných zdrojů. Fyzik Vladimír Wagner se ptá: Co můžeme udělat, aby nás německá změna neohrožovala, co nejlépe jsme ji využili a zajistili si levnou elektřinu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J93a22n 55K45o70m31á61r53e98k 5375768749853

návrat k fosilním palivům je jednoznačně krok vzad

0/0
6.3.2013 9:57

J67a41n 97K59o47m52á80r92e56k 5695138709153

návrat k uhelným elektrárnám je jednoznačně krok zpět

0/0
6.3.2013 9:55

J63a84n 74K26o98m64á78r51e58k 5115938389933

CO JE FVE?

0/0
6.3.2013 9:55

K37a68r33e19l 74K84u44ž69e15l 8748696798462

Souhlas s článkem, jen malé připodotknutí, rozhodně ne ve zlém: Autor říká, že pro výstavbu přečerpávacích elektráren nám krajina nedává dost možností. Myslím, že kdyby byla elektřina z přečerpaček tak antitržně podporovaná, jako z FVE, pak by se vyplatilo vybudovat u nás umělá pohoří s nádržemi na vrcholech.;-);-D

+1/0
6.3.2013 9:34

V97l50a67d34i18m83í39r 17W45a86g36n10e71r 4968335378

Doplňující aktualita. Německo v tomto roce spustí největší výkon nových uhelných elektráren za posledních 20 let. Zprovozní výkon 5300 MW a uzavře pouze 1000 MW starých uhelných zdrojů. Produkce emisí v minulém roce stoupla o 1,6 %. Letos se tak pravděpodobně tendence přechodu k uhlí popsaná v předchozím příspěvku zrychlí. Ještě více se rozevřou nůžky mezi situací u nás, kde produkce elektřiny z fosilních paliv klesá a v Německu, kde spíše roste.

0/0
4.3.2013 17:58

V65l46a68d65i19m83í56r 83W81a83g68n10e10r 4878255948

Ještě odkaz na podrobnější zprávu: http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/nemecko-letos-spusti-nejvice-uhelnych-elektraren-za-20-let

0/0
4.3.2013 18:01

M79a11r24t21i27n 50B27a64r30t57o50š 7416332465

Neškodil by odkaz na serioznější zdroj.

0/0
4.3.2013 23:47

V76l61a17d14i67m15í14r 69W61a50g66n84e49r 4488835388

Jestli věříte více agentuře Bloomberg, tak zde je originální zdroj, odkud byla zpráva v Ekolistu převzata: http://www.bloomberg.com/news/2013-02-27/germany-to-add-most-coal-fired-plants-in-two-decades-iwr-says.html . Všimněte si, že tam navíc v závěrečné větě přesně potvrzují to, co jsem psal ve svých dvou příspěvcích. Tedy, že zatím ještě stíhá Německo obnovitelnými zdroji a snižováním produkce nahradit odstavené jaderné. Fosilní produkce ale tak nemůže klesat. A uhlí musí nahrazovat plyn. A já dodám, že však po odstavení dalších jaderných bloků, které dnes tvoří 15 % produkce elektřiny už je bude muset nahrazovat uhlí, protože pro snižování produkce už nebude prostor.

0/0
5.3.2013 7:10

J28a30n 91N56o98v57á85k 6164864486813

Tak mám z reakcí na můj předchozí příspěvek, že někteří lidi je prostě rozhodli, že "to nejde". Chci připomenout, že i když se na tom, že to nejde schodnou odborníci z oboru, najde se obvykle nějaký nezodpovědný b..eček, který to udělá.

Kdo zná Stopařova průvodce galaxií, si třeba vzpomene na historii generátoru nekonečné nepravděpodobnosti. Tam je to vyloženě ze života.

0/−1
3.3.2013 16:59

P48a17v67e52l 33K46u15r32a61l 5951414820210

Ano... ovšem dokud se nějaký ten nezodpovědný b..eček nenajde tak je naprosto nezodpovědné předpokládat že nějaká taková technologie bude vůbec někdy existovat... může existovat zítra... a nebo to někdo může vymyslet až za 500 let.

Jakékoli plány a činnosti které dnes děláme musí používat jenom a pouze to co existuje DNES... a ne to co možná bude existovat zítra. "Pokrok" se vyskytuje v náhodných balíčcích. Spoléhat se na něj nedá.

A mluvíte o naprosto nemyslné knize o které by nebít ještě nesmyslnějšího filmu ani pes neštěkl. Doporučil bych se podívat opačným směrem... zkuste Hvězdnou pěchotu. Prodává se v pohodě už 50 let.

+2/−1
3.3.2013 18:28

J34a27n 60N56o35v76á11k 6434354116373

No, vidíte a všichni vědci světa musí dělat plány na věci, které ještě neexistují. S těmi bateriemi je to v současnosti tak, že po nové generaci nějakých superbaterií existuje už teď obrovský trh - miliardy mobilů, miliardy tabletů, miliardy notebooků, elektromobily a všechny možné elektronické tentononcy. Proto spousta velkých hráčů do tohohle vývoje mrská hodně peněz a úsilí (vlády, výrobci elektroniky, výrobci aut, ...). Je to podobná situace jako s vývojem atomové bomby za Druhé světové války. Není to ani tak otázka jestli, ale kdy (za rok nebo za pět let). Něco tu ale do těch pěti let určitě bude.

0/0
4.3.2013 14:21

P58a84v33e87l 90O55d29r65a85z65i95l 6114199267300

Víte, pane Nováku, vy pletete hrušky s jabkama.

Jistě, vědci obvykle vyvíjejí věci, které ještě neexistují.

Ale ukažte mi firmu, která vyvíjí třeba mobil s tím, že za rok, kdy bude mít jít na trh, nějaký vědec vymyslí převratný akumulátor velikosti zrnka čočky s kapacitou na dvouměsíční provoz.

+1/0
4.3.2013 19:11

J79a26n 86N86o96v45á19k 6664384486113

Stopařův průvodce galaxií vyšel jen v ČR v roce 1990, 1998, 2002, 2004 a 2008 a vždy se po něm na pultech jen zaprášilo. To JE úspěšná kniha. Ona je totiž z podobného hnízda jako Jistě, pane ministře, je v ní společně s humorem i hluboký vhled do fungovaní mezilidských vztahů a lidské společnosti.

Hvězdnou pěchotu jsem četl (a viděl film). Je to banální akční příběh o tom, jak to má chudák voják těžké na cvičáku a jak se střílí brouci. To celé namíchané s fašounskou propagandou (totální militarizace společnosti, lidská práva jen "za zásluhy",...). Je to lehké čtení, věřím, že se to dobře prodává, ale intelektuálně je to tak na úrovni Avengers nebo Avatara.

+1/0
4.3.2013 14:41

P59a38v84e15l 55O46d78r19a66z98i57l 6244769417390

Mno, a na jaké intelektuální úrovni je podle vás aplikace beletrie ala Průvodce do reálného světa?

0/0
4.3.2013 19:12

P55a26v24e32l 18K43u36r54a60l 5241554380650

Nikoliv... Hvězdná pěchota prostě pojednává o tom že lidstvo ve vesmíru narazí na rasu jejíž jediným instinktem je (ač disponuje inteligencí) je prostě množit se rozšiřovat vlastní území a zabírat planety pro další množení. Nic jiného "brouci" prostě neřeší. (To je mimochodem taky jeden z důvodů proč je postupně opouští "spojenci" tipu "skinny" kteří jsou víc podobní lidem).

Celá rasa- jedinci v ní prakticky neexstují - je prostě podřízena jedné mysli úlu... (mimochodem to byla inspirace pro Tyranidy a Zergy)

A další pointa je Heinleinova kritika tehdy moderní absence tělesných trestů pro děti a představa že to povede k nárůstu dětské kriminality kterou nebude možné zastavit protože dítě před 18. rokem do kriminálu nikdo nepošle a pokud tak jen do nějakého ústavu. Měl pravdu... a vcelku to nesnášel když viděl začátky toho co popisoval v 80tých letech.

A mimochodem... lidská práva lidi mají... ale neexistuje nikdo ve vesmíru kdo vám je má povinnost zajistit... máte právo na život? No a co? Když budete umírat někde hlady je to vaše chyba, nikdo není povinnen se s vámi rozdělit o jídlo a ten život vám zajistit. Každý na vás může kašlat. Právo na život vám nebere, jenom nezajišťují.

Federace se starala jenom o ty kteří se aktvně podíleli na jejím chodu, zbytku bylo sdělo "dělejte jak umíte" je to na vás. A s tímto přístupem já souhlasím.

0/0
5.3.2013 8:42

K28a90m55i84l 86S40c26h44w60a40g29e27r 3913516275716

S první třetinou se dá souhlasit, většina plánů stojí na věcech, které ještě nejsou...

No a s tím Stopařovým průvodcem jste to "trošičku" mimo mísu :D ale hlavně:

.

Don't panic! R^

.

Žádný člověk nemůže vědět všechno...a kdo se někdy nesplete, že...

+1/0
4.3.2013 14:57

J65a48n 54N57o51v28á93k 6444304146733

Celý problém FV/větrníků je v tom, že dnes ještě neumíme ve VELKÉM skladovat elektřinu. Ať už ve formě baterií/kondenzátorů/stlačeného vzduchu/přečerpávacích elektráren. Osobně to považuju za druhou největší technologickou výzvu současnosti (po řízené jederné fúzi). Ale tuším, že právě v Německu (a nejen tam) se do tohohle výzkumu investují v současnosti obrovské peníze.

Jestli se tam povede technologický průlom, tak budou naopak Němcům všichni závidět a ty politicko-ekonomické důsledky, to bude fičák. Arabové se budou muset znova učit prohánět velbloudy pouští :-)

0/−1
2.3.2013 7:14

P15a77v70e59l 26K79u59r27a21l 5231694820600

Problém je v tom že ona akumulace energie v podstatě jde proti přirozené tendeci vesmíru dosáhnout toho aby hustota energie v prostoru byla co nejmenší.

Jde to obecně jenom v energetickém gradientu a nikdy to nebude 100 procentně účinné.

0/0
2.3.2013 12:47

P96a78v24e96l 95K39u65r26a63l 5871214680960

Krom toho investice peněz do výzkumu zdaleka nezaručuje jeho uspěšný výsledek...

Do přeměny švestek na zlato taky v minulosti hodně vladařů investovalo velké peníze a výsledek nikde.

+3/0
2.3.2013 16:18

J86a47n 33N56o35v79á23k 6354484726103

1) Je to investice do vývoje, není to žádné budování technologie z ničeho, ale o vylepšování už existujících, běžně užívaných technologií. Třeba kapacitu Li-Pol baterií lze prý změnami v konstrukci (na mikro a nano úrovni) zvýšit až o řád (můj zdroje je časopis Vesmír).

2) Ohledně těch švestek:-), jmenujte 3 vladaře. Jinak tahle technologie už je celkem dobře propracovaná, hlavně v oblasti kolem Vizovic.:-)

+1/−2
3.3.2013 10:29

P24a48v66e73l 40O13d11r82a87z56i77l 6364319977140

ad 1 - pokud by to šlo, tak už to někdo dělá.

0/0
3.3.2013 10:56

P63a87v19e26l 65K11u61r38a42l 5361704850430

Problém je že taky řádově snížíte jejich živostnsot a počet nabíjecích cyklů.

0/0
3.3.2013 10:57

J56a57n 21N33o77v10á57k 6394654356233

Právě, že ne.

0/0
3.3.2013 16:26

P62a15v32e21l 29O60d26r35a51z70i91l 6134199817700

Samozřejmě že jo.

0/0
4.3.2013 19:13

M48a84r16t40i12n 53B68a54r34t75o32š 7986362725

Proč si to myslíte?

(Nebo jen jako malé dítě dupete a křičíte svůj názor? ;-))

0/0
4.3.2013 23:50

P67a47v37e73l 56O20d43r88a41z77i25l 6104289257500

Protože zjemnění struktury elektrod za účelem zvýšení kapacity nutně vede ke snížení jejich mechanické odolnosti.

Podívejte se třeba na rozdíly mezi olověným akumulátorem startovacím a olověným akumulátorem trakčním. Navíc se zvýšením kapacity o řád dostanenem někam k ~kWh/kg, což je sice pěkné, ale nafta má pořád 10x tolik.

Abyste si nemyslel, já nejsem odpůrce elektromobility. Zabýval jsem se elektromobilitou ve své disertaci. Nicméně možná právě proto jsem realista a ne snílek.

0/0
5.3.2013 9:39

J52a48n 39F62r39o24l50í97k 6626810535174

Vesmít za socialismu (tehdy Věda a technika mládeži) psal jak se budeme v roce 2010 prohánět vznášedly a letuschopnými automobily. Jaká je skutečnost? A vladaři? U nás např.Rudolf II.

0/0
3.3.2013 13:36

J80a56n 88N30o34v52á66k 6144424276563

Vesmír je vědecký časopis, s VaTM nemá nic společného. A máte u toho Rudolfa jiný zdroj než: "Patláma, patláma"? Jestli ne, tak je to ubohé. A kde jsou ti další dva?

+2/0
3.3.2013 16:24

J98a48n 80N17o17v90á40k 6834384286123

Tohle je jen výsledek jednoho fyzikálního modelu, konkrétně termodynamiky. Zajímavé je, že tenhle výsledek je v rozporu s teorií gravitace a s astronomickými pozorováními. Oni teoretičtí fyzici si často zahrávají s mystikou a filozofií a jde jim to asi tak stejně špatně jako ekonomům.

0/−1
3.3.2013 10:18

P85a45v69e69l 21O32d68r84a55z30i48l 6384859107200

Výsledek, o kterém píšete, v žádném rozporu s teorií gravitace není.

0/0
3.3.2013 10:55

J52a72n 42N24o81v33á94k 6484904806313

No, pokud by úvahy o entropii platily všeobecně, tak by všude ve vesmíru existovalo jen (skoro)homogenní skorovakuum. Jenomže ony se tu vyskytují takové věci jako planety, hvězdy, galaxie neboli velmi uspořádané struktury. Gravitace a elektromagnetismus totiž působí proti entropii.

On si to málokdo uvědomuje (včetně fyziků), ale všechny "fyzikální zákony" platí jen přibližně a obvykle pro každou existuje určitý interval okolností, kdy je použitelný. Například to teoretizování s entropií platí pouze pro (některé) plyny a (některé) kapaliny, při běžných teplotách a talcích. Jsou to prostě jen modely reality.

Jak pravil slavný statistik George Box: "All models are wrong, some models are useful."

0/0
3.3.2013 16:41

P17a58v67e78l 52K35u15r93a20l 5281604220290

Proti entropii nepůsobí vůbec. Vedou na minimum potenciální energie dané síly- entropii v rámci tohoto parametru maximalizují.

JE to jenom o tom že všechny síly mají minimum někde jinde. To že se náhodou někde lokálně najde tolik energie že se entropie sníží není nic neobvyklého. V dlouhodobém měřítku ovšem i toto - zejména po odstranění zdroje energie- kupříkladu až bude z naší hvězdy studený kus uhlíku- vede k nárůstu entropie.

Vesmír celkově nesměřuje k ničemu jinému než rozkladu. Entropie definovaná jako potenciál je použitelná pro všechny systémy. (jenom občas v popisu není k ničemu)

Lokálně může entropie klesat, ale jenom na úkor okolních oblastí kde adekvátně vzroste.

0/−1
3.3.2013 18:02

K97a28m85i96l 17S69c61h80w95a63g28e96r 3683556935166

"Vesmír celkově nesměřuje k ničemu jinému než rozkladu."

.

a to je vaše teorie nebo to méte nějak podložené?? ;-D

0/0
4.3.2013 15:09

M46a54r88t47i14n 72B11a15r13t93o43š 7446752815

Pane Kural, pobavil jste mne. Ale raděj si jděte doplnit vzdělání (především pokud jde o termodynamiku). Mluvíte jak kdyby to psal novinář. Tolik nepřesností, tolik nesmyslů. S trochou nadsázky: co věta, to perla.

0/0
4.3.2013 23:44

P59a40v52e44l 94K95u36r87a78l 5391104350520

Prosím prosím... napište jediná věc co je špatně.

0/0
5.3.2013 8:33

J40a70n 20N95o40v98á56k 6654394236183

Navíc nepotřebuju 100% účinnost při přeměně tam a zase zpět, nějakých 80% by bylo úplně vpohodě. Dnes už třeba Dlohé stráně mají účinnost 75%.

0/0
3.3.2013 10:30

P56a96v23e82l 12O73d34r84a97z45i33l 6754629727590

Němcům nikdo závidět nebude. Pokud někdo dosáhne technologického průlomu, tak nejspíš nějaká nadnárodní korporace a ta to nejspíš bude prodávat tomu, kdo si zaplatí.

+1/0
2.3.2013 13:11

J67a28n 67N24o88v21á60k 6424394946163

No, a? Korporace bude prodávat, protože bude chtít zisk z objevu. Třeba koncern Audi vyvíjí baterie, aby je dával do svých elektromobilů, ne aby si pak mohli patentem vytapetovat zasedačku správní rady.

0/−1
3.3.2013 10:34

P62a44v86e20l 52O46d31r94a47z81i22l 6334239537530

Žádnej koncern Audi neexistuje. Audi je součástí koncernu VW. A VW je ta nadnárodní společnost, o které píši.

+1/0
3.3.2013 10:54

J11a88n 29N64o17v46á45k 6724794886503

Oprava, nahrazuji slovo "koncern" slovem "firma", to na vývoji nových baterií a elektromobilů v Audi nic nemění. Ale je se prostě třeba smířit s tím, že je to všechno hodně nové, takže lze čekat slepé uličky za hodně peněz a "Betamaxy".

0/0
3.3.2013 16:50

P50a11v57e23l 66O28d75r48a39z47i74l 6554989127790

S tím souhlasím.

0/0
4.3.2013 19:14

L25u90k47á43š 14K23o70h86o31u41t 7768324572699

ono zdaleka nejde jen o to takovou technologii vymyslet, to je ten menší problém... často pak ještě následuje dloooouhá cesta jak z toho objevu udělat v praxi použitelnou věc. tzn. aby to nevyčerpalo veškeré zásoby cenných kovů apod... a bylo to i finančně únosné

viz třeba ta jaderná fůze... teoreticky je to vymyšlené už desítky let... v praxi to ale není tak úplně jednoduchá záležitost

0/0
3.3.2013 9:47

J89a63n 97N69o12v44á72k 6804794636453

Já netvrdím, že to je lehké nebo levné nebo zaručené. Ale myslím si že dnes už je to v možnostech současné technologie. A je to věc, která může změnit svět.

0/0
3.3.2013 10:37

V84l83a16d78i55m88í26r 84W91a54g97n38e75r 4748785628

Děkuji všem diskutujícím za zajímavé komentáře a diskuzi. Dovolili bych si jen pár komentářů a doplnění jako reakci na příspěvky paní Aleny Silonové. Území Německa je sice velké, ale den a noc jsou tam pořád ve stejnou dobu a i povětrnostní útvary související s vhodnými či naopak nevhodnými podmínkami pro provozování větrných a fotovoltaických elektráren zasahují velká území. Máte pravdu, že fluktuace způsobené změnami počasí a denní doby dokáží fosilní zdroje vyregulovat, ale znamená to, že velkou část potřeb elektřiny pak musíte pokrývat právě těmito zdroji. Krásně to ukazuje to Dánsko, které má 60 % elektřiny z fosilních zdrojů. Německo odstavené jaderné zdroje musí nahrazovat i fosilními. I to je zdroj stavu, kdy tam opět začíná růst emise CO2. V roce 2012 stoupla o 1,6 %. Tato emise byla v minulém roce 931 milionů tun CO2. Pokud by Německo neodstavilo osmici reaktorů, mohla být emise pouze zhruba 897 milionů tun CO2, tedy nejnižší hodnota za velmi dlouhou dobu. I to ukazuje, jak ekologická je prosazená zelená revoluce. Podrobněji viz: http://www.world-nuclear-news.org/EE_Energiewende_sees_emissions_rise_2602131.html .

Paní Aleno Silonová, Vaše představa, že v Německu jsou menší dotace do OZE je scestná. Jsou daleko vyšší a způsobují, že cena elektřiny pro spotřebitele je dvakrát větší než u nás. V Německu jsou sice průměrné platy téměř čtyřikrát větší, ale přesto jsou dopady této ceny hlavně na sociálně slabé vrstvy německého obyvatelstva už teď docela dramatické. A i bohatý německý spotřebitel to nemusí vydržet dlouho. Podrobněji:  http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-speje-elektroenergetika-ke-krizi-fd7-/p_ekonomika.asp?c=A130225_204617_p_ekonomika_wag .

+3/0
28.2.2013 18:52

P78a26v46e44l 69O16d57r74a48z15i52l 6644389977440

Mně by zajímalo, proč má někdo pocit, že když Němci vydělávaj trochu víc, že radostně cpou prachy do nesmyslů. Z mé zkušenosti jsou Němci zhruba stejně spokojení, jako Češi, sice nejezdí feliciema, ale golfama, jenže je považují za stejnej šrot a závidí platy Švýcarům.

0/0
1.3.2013 9:04

M37a11r58e29k 17H91r40u41b24y 6917402131708

Jenom doplnim, ze Nemci sice maji vyssi dotace, ale zato schvalene na o tretinu kratsi dobu nez v CR.

Jinak diky za clanek, vecny a zasveceny pohled je bohuzel v nasich mediich stale vetsi vzacnosti :-/R^

+2/0
1.3.2013 9:10

K60a86m32i89l 48S64c56h44w45a93g39e36r 3183666735126

Časté téma v diskuzi je uložení energie dostupné v létě na zimu. Tak by měl zajímalo, jestli někdo víte o pokusech využít jako akumulátor stlačený vzduch? Vzhledem k tomu kolik mám dolů by neměl být problém najít vhodné místo jako zásobník...

0/0
28.2.2013 14:32

J34a87n 85M56e27r96t79a 3552670861318

Použití stlačeného vzduchu není výhodné kvůli nízké účinnosti, stlačením se vzduch zahřívá a energie ve formě tepla uniká.

+1/−1
28.2.2013 16:50

P46a11v53e13l 65O44d95r86a26z24i14l 6104809627970

Přesně tak. Dá se to buď draho izolovat, nebo prostě využít na krátkodobý (řádu sekund) výkyvy.

+1/−1
1.3.2013 9:06

K43a70m32i21l 49S28c38h17w35a16g82e84r 3733806415646

Samozřejmě - čím víc stlačujete, tím víc tepla, ale to by právě mělo řešit použití jenom málo stlačeného vzduchu. To není možné v obýváku, ale pokud máte dost místa (vytěžené doly - Ostravsko-Karvinsko, atd.) tak by to neměl být problém. Nemám ale představu kolik energie a při jaké účinnosti by bylo možné do takového dolu nacpat. Jinak to teplo se myslím řeší u malých kompresorů uložením tepla zvlášť a pak se při expanzi vzduch zase ohřívá. Takže ještě potřebujete tepelný akumulátor.

.

Nicméně žádné zařízení nemá účinnost 1, a třeba i ty zmiňované Dlouhé stráně mají obsluhu, údržbu, odstávky, obrovské náklady na vybudování, nějakou účinnost procesu a spoustu další nákladů a přesto vydělávají. Takže s tou účinností to nemusí být tak horké - vemte si účinnost spalovacího motoru nebo žárovky a přesto je bude spousta lidí do krve bránit.

0/0
1.3.2013 9:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.