Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Prozkoumali jsme úložiště jaderného odpadu. Všude sudy v sudech a beton

Ve zdravotnictví, průmyslu, výzkumu i zemědělství vznikají odpady, které obsahují radionuklidy. Fyzika rozpadových řad je nelítostná, odpad se musí bezpečně uložit na desítky tisíc let. Podívali jsme se proto do úložiště Richard, kde se ukládají tyto tzv. institucionální odpady. Našli jsme hlavně sudy a beton.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P66e29t59r 66S29k88u65h41r79a95v80y 3523492307631

Nekde jsem cetl, ze se da radioaktivni odpad davat do hlubokych vrtu az treba 8km pod zem. To se u nas nechysta? 70m se mi zda hrozne malo.

0/0
18.6.2015 17:29

M81i60l13o34s50l88a57v 85S74t37r17e36j83č28e52k 2307563143613

Proc malo?

0/0
18.6.2015 22:24

J19a25n 89F41o58j95t32í61k 8196863851726

A Skuhravý se přečíst článek taky nechystá ?

0/0
19.6.2015 7:26

P25e48t36r 81S44k16u33h81r70a42v78y 3703192427241

K cemu se pouzivaji zarice v zemedelstvi? Pokud vim, tak sterilizace alfa zarenim je u nas zakazana, gmo taky. Co teda zemedelci ozaruji?

0/0
18.6.2015 17:25

P37e33t53r 22N61o10v28o72t59n29y 3519862439182

http://www.szpi.gov.cz/ViewFile.aspx?docid=1006184   Pravda, alfa záření ne, jen beta(elektrony) a nebo gama(kobalt, cesium).

+1/0
18.6.2015 22:36

P39e60t62r 22N28ě30m50e21c 4120133930737

Rozumím tomu dobře, že každé slepé rameno (komora), která se zaplní sudy, tak se zazdí a před posledním šárem zdiva se vnitřní volný prostor ještě zaleje betonem?

0/0
18.6.2015 17:19

P68e55t84r 43H29a98j79i35č 1230289938588

Představa, že je něco bezpečně uložené na 10 000 let je hodně naivní. Za dalších 10 000 let bude i z pyramid jen hromada prachu. Proto jsem proti navyšování množství radioaktivního odpadu.

Musím ale uznat, že pokud je článek pravdivý, tak pro bezpečné ukládání nuclear radioactive waste se dělá maximum. Alespoň něco pozitivního.

+1/−17
18.6.2015 12:12

Z62b28y13n85ě36k 63K71o55ř13í39n82e98k 9694403579792

Úložiště v geologicky stabilním prostředí asi bude lépe chráněné než pyramidy, které jsou vystaveny vnějšímu klimatu :-/

+9/0
18.6.2015 12:31

Z11d19e13n13ě11k 59W95e34r98n90h73a65r52t 6247195582358

Navíc ty pyramidy a podobné památky z velké části zničili lidé, kteří je po staletí rozebírali na stavební materiál, dostávali se dovnitř i dynamitem a podobně. Tady se ale bavíme o kusu betonu, který je dost hluboko pod zemí. Takže jedna věc je jej vůbec najít, dohrabat se k němu a pak se dostat dovnitř... To je něco úplně jiného, než si dojít támhle k pyramidě nebo zřícenému hradu pro kus šutru na zápraží... To vyžaduje koordinaci, techniku, velké prostředky...

+6/0
18.6.2015 12:37

M49i92l33a70n 86K91o98t27o67u20č96e98k 2806148452987

Pyramidy nestálo nikomu za to obnovovat a udržovat, prostě proto, že nebyly nebezpečné a nebyly ani k užitku, je samozřejmě možné, že to samé se stane s úložištěm, ale pokud to některé generaci nebude stát zato, tak je to její problém.

Pokud jste proti navyšování radioaktivního odpadu, tak si jistě a své rodině rád odepřete například některé lékařské vyšetření.

+6/0
18.6.2015 12:40

P93e64t48r 92N49o59v25o12t36n39y 3389712649392

Tak to abychom zrušili veškerou nukleární medicínu, průmyslovou výrobu, kde se používá radioaktivních zářičů a taky výzkum, ten už by byl vlastně k ničemu.

+4/0
18.6.2015 13:54

V72l40a83s59t81i32m39i18l 84H41n25í18k 6596782661877

Proč by z pyramid měla být hromada prachu? Stojí už tisíce let a může stát další. Když mohl "OTZI" zůstat zachovalý v ledu 5000 let, když mohli volně ložení mamuti na Sibiři vydržet desítky tisíc let, když mohou být potvory zalité v jantaru staré miliony let, proč by nemohl sud zalitý betonem ve stabilním prostředí vydržet nějakých 100000 let?

+3/0
18.6.2015 17:38

M93i73c83h48a77l 19C48h40a83l53u40p30a 6378750959893

Pyramidy jsou staré skoro 5.000 let a pořád drží, takže těch 10.000 bych tak nereálně neviděl. Třeba pískovcové skály u nás taky pořád drží pohromadě.

+1/0
18.6.2015 21:21

K37a80m34i44l 51V40i15t25á59s22e42k 6196837649277

Pěkná cedule EU. A na každý sud před zalitím nalepit nálepku EU. Pro případnou kontrolu!

+2/0
18.6.2015 10:35

M91a55r63t53i21n 86V41á63v87r38a 2160693399

Když si uvědomím, co se všechno zapomnělo z doby 2. světové války, tak nám musí být jasné, že za 100 let nikdo nebude tušit, co tam je všechno zahrabáno. Nějaké tisíce let provozování úložiště je naprostá fantasmagorie.

0/−8
18.6.2015 9:37

Z44d56e65n20ě75k 12W24e76r20n49h74a85r50t 6247185202788

Otázka je, co si představit pod pojmem provozování. Já to tak nějak pochopil tak, že jakmile se to naplní, tak se ta každá komora zabetonuje a konec. A jakmile se naplní poslední prostor toho dolu, tak se to zkrátka zabetonuje celé a není důvod s tím už nic dělat, bez probourání se mnoha metry betonu se tam nic a nikdo nedostane. Zůstane jen betonový monolit hluboko pod zemí, ve kterém budou uvnitř uzavřené nějaké věci... zcela mimo dosah běžného člověka, leda teoreticky s nějakou extrémní technikou...

+14/0
18.6.2015 9:45

J50i62ř29í 20Ř15e22h61o22ř 9718428766988

V Chrámu nápisů v palenque odkrývali jedno blbé schodiště čtyři roky aby zjistili co je v komorách pod chrámem. Není starý ani půl druhého století. A těch pár písemností z té doby nelze přeložit. Protože písmo je zapomenuté a pouhé jednotlivé kusy písemností přežily ničení, pálení a zub času. A teď běžte vyhrabat svojí 20 let starou disketu, zprovoznit ji a přečíst si z ní data. Zjistíte, že to může poměrně problém. Za dalších 20 let skoro nemožné. Za 100 let možné jen pro pár lidí a pracovišť na celém světě. A teď je otázka kde budou záznamy o zabetonovaném odpadu za 1000 let. Kdy bude stále nebezpečný. V jakém stavu bude ten beton. Jak složité bude pro lidi té doby se tím betonem prokopat. Jinak řečeno za pár desítek tisíc let, až bude končit význam toho dnešního uložiště. Nebude nikdo tušit co tam je a rozhodně se o to nebude starat. Pro srovnání před 20 tisíci lety byla doba kamená a jsou jen spekulace zda některé dnešní stavby lidí jsou tak staré (např. stonehenge)

0/−2
18.6.2015 10:25

J35i55ř82í 43Ř55e54h73o14ř 9298968556768

půl druhého tisíciletí ovšem :-)

+1/0
18.6.2015 10:26

M64i60l73a60n 95K29o64t55o66u57č84e77k 2476108802367

Pokud ta data z diskety nemate jinde, znamena to ze byla bezvyznamna, pokud by ta data byla dulezita, existovala by i dnes na jinych nosicich, nemyslete si ze dulezita data napriklad vojenska ci vyzkumna ktera se ziskala pred 50 lety zustala na pouze na magneticke pazce z te doby.

+3/0
18.6.2015 10:32

J55i14ř63í 50Ř12e15h76o72ř 9748608946408

víte opět půjdu do historie. Bezvýznamnost dat je poměrně zajímavá věc. Kupříkladu v egyptě se na stélách a stěnách chrámů dočtete spoustu důležitých státních a vojenských informací. Ale nikde nezjistíte jak své stavby egypťané stavěli. Protože to v té době byla bezvýznamná informace.

+1/−2
18.6.2015 10:39

M74i64l34a75n 58K10o22t59o45u95č61e97k 2806798792697

Ano, někde byl řetězec přerušen, protože nestálo někomu za to je uchovávat, jsou to ostatně i dnes nedůležitá data.

+2/0
18.6.2015 12:34

J10i26ř84í 69Ř76e36h13o47ř 9708108716118

ano a tak to bude vždy. Vezměte si příklad i z dneška. Ptejme se kde jsou třeba lybijské záznamy o jejich uložištích nebezpečného odpadu? Řekl bych že v posledních letech toto téma asi nebylo ústřední pro těch několik znesvářených stran jejich občasné války.

0/−1
18.6.2015 12:44

M19i70l55a28n 56K89o93t71o27u20č22e22k 2346328352427

V libyi ovšem nepřestalo vše fungovat, je klidně dost pravděpodobné, že jsou tam kde předtím a že o tom ví i lidé mimo libyi, mezinárodní organizace apod. Pokud to libyjcům ovšem nestálo za to uchovat, tak si možná někdy projdou zkušeností, že když budou kopat a narazí na velmi široké betonové zdi, bude za nimi radioaktivní odpad, no problemo.

+1/0
18.6.2015 12:49

J53i28ř54í 49Ř16e95h91o94ř 9898938246888

klidně ano. Ale to co je teď v lybii může být zítra u nás. Historický rekord kdy na území jednoho státu nedošlo k válce drží v tuto chvíli asi USA a je to pouhých 150 let. Možná jen 120 let od posledních indiánských rebelií. A my mluvíme o 20,30,50 tisících letech.

0/−1
18.6.2015 13:50

J57a49n 55S62o50u59k72u94p 1514364346605

Jenže to je přesně ono. Naše současná představa je, že data nemohou prostě zmizet. Mohou, velmi rychle. Míra zálohování je sice jinde než za Egypta, ale životnost dat ze enormně zkrátila (ty nápisy na zdech v pyramidě vydržely tisíce let, tolik žádné současné médium nevydrží, už jen třeba skrz morální zastaralost.. za 1000 let bude mít cdrom na počítači kdo?), tj. je to odkázáno na to, že řetězec nebude 10000 let narušen. Tuším ten cyklus by měl být co 10-20 let? Po takovou dobu? Pětset let se zapomene na přenos na nové médium a data budou nečitelnými. Za 1000 let třeba budou v Evropě jen bizoni a v roce 15200 naše území obydlí nějaká nová rasa, kopne do země a ouha, laserový rýč v sudu s odpadem z Temelína a Babišovýma spodkama.. My to prostě nevíme, nemůžeme to vědět.

+2/−2
18.6.2015 15:18

J32a79n 15H53r67u58b63e23š 9778254455669

Myslíte, že za tu dobu lidstvo tak dokonale zblbne, že bez rozluštěného manuálu nepřijde na to, s jakým materiálem se to na úložišti setkalo?

+1/0
18.6.2015 11:06

J27i81ř63í 30Ř48e32h64o94ř 9148768126318

ale ano, je to více než pravděpodobné, nějaká ta apokalypsa, světová válka, virus, návrat do doby kamenné. Za posledních sto let byl svět dvakrát celý ve válce a jednou na pokraji jaderné apokalypsy. Je naivní myslet si že za desítky tisíc let se to nestane a civilizace pojede pořád do předu. Za pět tisíc let z jeskyně do současného stavu. Když to zítra nebo za sto let padne. Tak se domorodci z amazonské džungle ještě stihnou pětkrát za sebou vyvinout do našeho současného stavu než tenhle radioaktivní odpad bude jen hromádka neškodného bordelu.

+1/−2
18.6.2015 12:08

Z64d84e75n71ě91k 93W55e59r97n79h70a40r71t 6197875692308

Jasně, ale kdo bude mít možnost se prokopat podzemním kusem betonu? Především nějaká horda primitivů jej nenajde. A i kdyby jej nějak našla, neprokope se jím. A pokud to bude civilizace, která bude mít technické prostředky, jak to objevit, dostat se k tomu a dostat se i dovnitř, je velmi pravděpodobné, že budou i vybavení na to, poznat že to je radioaktivní a dost opatrní, aby to zjišťovali.

+3/0
18.6.2015 12:31

J45i92ř35í 76Ř46e14h92o54ř 9228878156858

to jste trochu nedomyslel, archeologové kopající ve starých ruinách byli i v osmnáctém století. I kdyby za tisíc let naše civilizace padla, dalších tisíc vzdorovala v ostrůvkách naděje. Dalších deset tisíc let se na ni zapomínalo a vše by se rozpadalo v prach. Pořád zbude dalších deset tisíc let aby se vyvinula civilizace z ničeho která bude schopná snadno probourat  dvacet tisíc let starý beton, nebýt schopná rozpoznat radioaktivitu a sklidit plody své výzkumné práce :-) Uvědomte si že mluvíme opravdu o několika násobku času který jsme potřebovali my od pazourkového nože k cestám do vesmíru. Možná že tu propastnou dobu přežijí gumové kačenky, ale knihy a úložná média budou dávno pryč.

+1/−2
18.6.2015 12:42

M38i67l84a11n 76K64o37t45o57u91č48e72k 2736338362147

To je dost kdyby, takže je to bohužel dost slabý argument na to, abychom nestavěli úložiště radioaktivního odpadu.

+2/0
18.6.2015 12:46

J32i93ř87í 42Ř10e81h70o58ř 9978358866108

kdyby se nic nestalo, tak je to v pohodě. I když to nevyslovíte, jste na stejné lodi. Ale já vlastně neprotestuji proti uložištím. Ve skutečnosti jsem příznivec jaderných elektráren a uložiště jsou jediné řešení. Jen uvažuji jak nad uložištěm budou stát lidé za mnoho let a co si asi budou o něm myslet a o nás myslet.

0/−1
18.6.2015 13:53

Z10d47e20n73ě84k 12W14e34r86n92h64a18r57t 6777835972418

Mě zkrátka k sobě nesedí ta civilizace, která bude schopna najít hluboko pod zemí kus betonu, dohrabat se k němu a provrtat se dovnitř A ZÁROVEŇ nepozná radioaktivitu. Vezměte si dneska naší civilizaci - byli bychom toho schopní, ale za cenu ohromných nákladů, vyspělé techniky, koordinace pracovních sil a velkého vypětí, žádná sranda, ale projekt, který byl dal dost zabrat i běžnému státu nebo velké korporaci. A nepochybuji, že by v rámci takového projektu někoho napadlo změřit radioaktivitu... 

To je to, proč to považuji za docela bezpečnou věc - málo vyspělá civilizace se dovnitř nedostane. A vyspělá civilizace, která se tam dostane, bude mít bezpochyby technologie, jak zjistit, že to je radioaktivní a bude si s tím umět poradit nebo se tomu vyhnout.

+3/0
18.6.2015 13:04

J31i84ř82í 81Ř27e76h43o62ř 9178878326368

no pak je to ale stále otázka toho, jak ten beton bude vypadat za deset tisíc let. Každopádně nějaké velké civilizační nebezpečí beztak z rozkopání jednoho uložiště nehrozí. Je to spíš záležitost toho, jak za pár "technologicky vyspělých" desítek let dokážeme předat nebezpečné dědictví pro generace za pár desítek tisíc let.

0/−2
18.6.2015 13:48

Z62d85e43n49ě47k 86W32e36r65n22h93a75r31t 6287695112488

Toho betonu bych se nebál, dneska pořád poctivě drží i nejstarší beton z dob Říma, i když to je jen dva tisíce let. Navíc největší ochrana je stejně "polohou", hluboko pod zemí se to bude blbě hledat a už jen to, že to najdou, bude důkazem vyspělosti civilizace.

+3/0
18.6.2015 13:52

J44i73ř23í 80Ř24e36h55o81ř 9778618366918

jojo, uloženo pod zemí, kde to nepodléhá účinkům podnebí. Ale jinak bych si římský beton za příklad nebral. Má jinou strukturu než dnešní beton a jeho trvanlivost je neuvěřitelná. Důvody lze najít na internetu. Ale dnešní beton se mu v tom nemůže rovnat. Což si lze ověřit na jakékoliv starší betonové stavbě. Je jasné, že žádné z těch moderních (pod nebem :) tu za 2000 let nebudou.

+1/−1
18.6.2015 14:37

P67e34t69r 70S79v14o41b80o93d90a 9507578920412

Existuje vůbec nějaký příklad předvědecké civilizace, která odkrývá těžko dostupné ruiny bez vidiny materiálního zisku?

+1/0
18.6.2015 11:56

A58l26e69x32a11n22d44r 46K86o83s90t88k71a 8612358206404

Bohužel, beton se dá rozbít. A lidská touha po poznání "co je za zamčenými dvěřmi" by se něměla podceňovat.

0/−2
18.6.2015 10:43

M50i57l14a85n 12K17o95t57o97u31č43e12k 2916298892727

tak poznají co je to radioaktivita, nevidím v tom problém

+3/0
18.6.2015 12:35

M78a61r49e79k 13V19e31s44e32l56ý 1367428270574

Proc vas zajima co bude za 1000 let? Planujete zit tak dlouho?

0/−3
18.6.2015 14:34

J88a14r28e88k 31W82o10l57f 5100229820

No a co 25 000 let a je po problému. ;-D Ve vesmíru je místa dost, lidstvo by se mělo zaměřit na vesmírný program, kde by tento odpad byl odvážen do vesmíru, nejlépe směrem k slunci...

0/0
18.6.2015 9:18

J30a93n 26V85á48c64l49a87v96í52k 3712626411789

moc drahe

+5/0
18.6.2015 9:21

J10o77s10e75f 79K71a72r11f70í87k 7262545126240

Dříve bylo kupříkladu připojení na internet moc drahé, moc pomalé... Dnes ho má za hubičku prakticky každý. Stejně tak bych to viděl z cestování a posíláním věcí do vesmíru. Až se to rozjede ve velkém;-)

0/0
19.6.2015 10:45

V70l82a56s78t49i31m12i95l 47H24n38í40k 6506922611187

Špatný příklad. Cestování a posílání věcí do vesmíru vyžaduje obrovské množství energie. Jestli dojdou fosilní zdroje dřív než zvládneme termojadernou fúzi, tak si ani nezatopíme, natož abychom něco posílali do vesmíru.

0/0
21.6.2015 6:06

F10i17l74i27p 68Š50u30s56t32í22k 9172507315526

parádní je ta plachta hozena přes nestandardní jaderný odpad ve stylu: "Co s tím?" - "Přikryjem to novinama." ;-D

+13/0
18.6.2015 8:51

Z43d93e38n10ě78k 83W10e60r55n96h78a41r57t 6437695302938

To jsem taky nepochopil, navíc jde o železný ingot, tudíž v podstatě nezničitelnou věc...

0/0
18.6.2015 9:21

M63i45r11o17s94l65a87v 37J28o73c79h 3832401733178

No mělo by to být zakryté pořádně tohle je hodně nedbale, hlavně z důvodu sedání prachu. Předpokládám že ty kontaminované ingoty září a není příliš dobré, aby na ně sedal prach, který by se mohl stát radioaktivním a být následně rozptýlen ve vzduchu. Takže si myslím, že to pro novináře poodhrnuly, jinak je to celé pod plachtou.

0/0
18.6.2015 9:39

Z87d65e25n84ě84k 65W22e46r26n88h65a30r95t 6757245372188

Prach mě nenapadl, to je fakt. Otázka pak je, proč to takhle nechali ležet v chodbě a zda nejde jen o dočasnost typu - včera to přivezli a zítra to támhle zazdíme.

0/0
18.6.2015 9:50

H72o18n24z56a 81Z69e97m91a30n 6158238952715

Pane Joch - základy fyziky vám chybí - prach se radioaktivním stát nemůže. Jedině že by došlo k obrusu materiálu ingotů a smíšením normálního prachu a aktivního prachu dohromady.

0/−1
18.6.2015 11:11

H42a81n27u93š 11H83o36r81á63k 9771774606443

Proc by nemohl? Nejakej atom v prachu dostane hybu okololetici castici, seze ji a uz mu chvilku potrva, nez se ji zase zbavi - a behem ty doby par castic zase pusti.

0/0
18.6.2015 12:36

P93e57t49r 98N70o96v77o13t69n12y 3649432789512

Gama záření z Co 60 nic aktivovat nemůže, používá se ve zdravotnictví, v průmyslu, ale i třeba v potravinářství ke sterilizaci. Poločas rozpadu je 5.2 let, takže ty ingoty se pravděpodobně za pár desítek let vytáhnou a znovu použijí.

0/0
18.6.2015 14:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.