Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Prozkoumali jsme úložiště jaderného odpadu. Všude sudy v sudech a beton

Ve zdravotnictví, průmyslu, výzkumu i zemědělství vznikají odpady, které obsahují radionuklidy. Fyzika rozpadových řad je nelítostná, odpad se musí bezpečně uložit na desítky tisíc let. Podívali jsme se proto do úložiště Richard, kde se ukládají tyto tzv. institucionální odpady. Našli jsme hlavně sudy a beton.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P44e11t73r 71S74k78u70h14r63a10v73y 3643202237931

Nekde jsem cetl, ze se da radioaktivni odpad davat do hlubokych vrtu az treba 8km pod zem. To se u nas nechysta? 70m se mi zda hrozne malo.

0/0
18.6.2015 17:29

M33i63l55o61s58l10a90v 32S77t15r96e89j95č76e87k 2907253853393

Proc malo?

0/0
18.6.2015 22:24

J50a34n 44F36o39j73t78í90k 8606433421106

A Skuhravý se přečíst článek taky nechystá ?

0/0
19.6.2015 7:26

P81e57t42r 79S44k19u19h26r89a67v22y 3813562877491

K cemu se pouzivaji zarice v zemedelstvi? Pokud vim, tak sterilizace alfa zarenim je u nas zakazana, gmo taky. Co teda zemedelci ozaruji?

0/0
18.6.2015 17:25

P29e78t28r 73N44o90v41o31t43n89y 3319552789112

http://www.szpi.gov.cz/ViewFile.aspx?docid=1006184   Pravda, alfa záření ne, jen beta(elektrony) a nebo gama(kobalt, cesium).

+1/0
18.6.2015 22:36

P67e20t87r 67N94ě80m98e38c 4630163440367

Rozumím tomu dobře, že každé slepé rameno (komora), která se zaplní sudy, tak se zazdí a před posledním šárem zdiva se vnitřní volný prostor ještě zaleje betonem?

0/0
18.6.2015 17:19

P46e19t71r 16H70a91r47i41p56r57a70s22a86d 31H79a88j31i91č 8753240384267

Představa, že je něco bezpečně uložené na 10 000 let je hodně naivní. Za dalších 10 000 let bude i z pyramid jen hromada prachu. Proto jsem proti navyšování množství radioaktivního odpadu.

Musím ale uznat, že pokud je článek pravdivý, tak pro bezpečné ukládání nuclear radioactive waste se dělá maximum. Alespoň něco pozitivního.

+1/−17
18.6.2015 12:12

Z61b13y16n47ě30k 50K39o57ř72í56n80e95k 9584843739722

Úložiště v geologicky stabilním prostředí asi bude lépe chráněné než pyramidy, které jsou vystaveny vnějšímu klimatu :-/

+9/0
18.6.2015 12:31

Z76d43e34n97ě22k 46W28e21r53n66h63a47r35t 6577685232848

Navíc ty pyramidy a podobné památky z velké části zničili lidé, kteří je po staletí rozebírali na stavební materiál, dostávali se dovnitř i dynamitem a podobně. Tady se ale bavíme o kusu betonu, který je dost hluboko pod zemí. Takže jedna věc je jej vůbec najít, dohrabat se k němu a pak se dostat dovnitř... To je něco úplně jiného, než si dojít támhle k pyramidě nebo zřícenému hradu pro kus šutru na zápraží... To vyžaduje koordinaci, techniku, velké prostředky...

+6/0
18.6.2015 12:37

M17i61l98a58n 88K94o88t56o81u83č92e77k 2626328672517

Pyramidy nestálo nikomu za to obnovovat a udržovat, prostě proto, že nebyly nebezpečné a nebyly ani k užitku, je samozřejmě možné, že to samé se stane s úložištěm, ale pokud to některé generaci nebude stát zato, tak je to její problém.

Pokud jste proti navyšování radioaktivního odpadu, tak si jistě a své rodině rád odepřete například některé lékařské vyšetření.

+6/0
18.6.2015 12:40

P12e79t31r 56N73o77v35o55t46n33y 3459422769582

Tak to abychom zrušili veškerou nukleární medicínu, průmyslovou výrobu, kde se používá radioaktivních zářičů a taky výzkum, ten už by byl vlastně k ničemu.

+4/0
18.6.2015 13:54

V23l66a85s17t12i13m88i78l 97H80n11í40k 6696432471887

Proč by z pyramid měla být hromada prachu? Stojí už tisíce let a může stát další. Když mohl "OTZI" zůstat zachovalý v ledu 5000 let, když mohli volně ložení mamuti na Sibiři vydržet desítky tisíc let, když mohou být potvory zalité v jantaru staré miliony let, proč by nemohl sud zalitý betonem ve stabilním prostředí vydržet nějakých 100000 let?

+3/0
18.6.2015 17:38

M95i91c84h21a79l 20C44h77a51l40u13p84a 6918130869853

Pyramidy jsou staré skoro 5.000 let a pořád drží, takže těch 10.000 bych tak nereálně neviděl. Třeba pískovcové skály u nás taky pořád drží pohromadě.

+1/0
18.6.2015 21:21

K53a91m15i94l 96V60i90t96á18s64e90k 6356647889657

Pěkná cedule EU. A na každý sud před zalitím nalepit nálepku EU. Pro případnou kontrolu!

+2/0
18.6.2015 10:35

M55a44r12t55i92n 12V73á72v31r63a 2980303579

Když si uvědomím, co se všechno zapomnělo z doby 2. světové války, tak nám musí být jasné, že za 100 let nikdo nebude tušit, co tam je všechno zahrabáno. Nějaké tisíce let provozování úložiště je naprostá fantasmagorie.

0/−8
18.6.2015 9:37

Z20d83e83n10ě30k 20W43e61r78n56h63a41r13t 6287655442178

Otázka je, co si představit pod pojmem provozování. Já to tak nějak pochopil tak, že jakmile se to naplní, tak se ta každá komora zabetonuje a konec. A jakmile se naplní poslední prostor toho dolu, tak se to zkrátka zabetonuje celé a není důvod s tím už nic dělat, bez probourání se mnoha metry betonu se tam nic a nikdo nedostane. Zůstane jen betonový monolit hluboko pod zemí, ve kterém budou uvnitř uzavřené nějaké věci... zcela mimo dosah běžného člověka, leda teoreticky s nějakou extrémní technikou...

+14/0
18.6.2015 9:45

J88i83ř49í 66Ř39e63h37o13ř 9658378426178

V Chrámu nápisů v palenque odkrývali jedno blbé schodiště čtyři roky aby zjistili co je v komorách pod chrámem. Není starý ani půl druhého století. A těch pár písemností z té doby nelze přeložit. Protože písmo je zapomenuté a pouhé jednotlivé kusy písemností přežily ničení, pálení a zub času. A teď běžte vyhrabat svojí 20 let starou disketu, zprovoznit ji a přečíst si z ní data. Zjistíte, že to může poměrně problém. Za dalších 20 let skoro nemožné. Za 100 let možné jen pro pár lidí a pracovišť na celém světě. A teď je otázka kde budou záznamy o zabetonovaném odpadu za 1000 let. Kdy bude stále nebezpečný. V jakém stavu bude ten beton. Jak složité bude pro lidi té doby se tím betonem prokopat. Jinak řečeno za pár desítek tisíc let, až bude končit význam toho dnešního uložiště. Nebude nikdo tušit co tam je a rozhodně se o to nebude starat. Pro srovnání před 20 tisíci lety byla doba kamená a jsou jen spekulace zda některé dnešní stavby lidí jsou tak staré (např. stonehenge)

0/−2
18.6.2015 10:25

J30i93ř76í 49Ř57e44h39o18ř 9368928616698

půl druhého tisíciletí ovšem :-)

+1/0
18.6.2015 10:26

M10i21l36a22n 70K53o45t43o18u92č59e42k 2926258132637

Pokud ta data z diskety nemate jinde, znamena to ze byla bezvyznamna, pokud by ta data byla dulezita, existovala by i dnes na jinych nosicich, nemyslete si ze dulezita data napriklad vojenska ci vyzkumna ktera se ziskala pred 50 lety zustala na pouze na magneticke pazce z te doby.

+3/0
18.6.2015 10:32

J89i33ř79í 62Ř97e32h70o30ř 9708798436288

víte opět půjdu do historie. Bezvýznamnost dat je poměrně zajímavá věc. Kupříkladu v egyptě se na stélách a stěnách chrámů dočtete spoustu důležitých státních a vojenských informací. Ale nikde nezjistíte jak své stavby egypťané stavěli. Protože to v té době byla bezvýznamná informace.

+1/−2
18.6.2015 10:39

M54i17l94a28n 40K14o33t31o70u77č69e72k 2226398522397

Ano, někde byl řetězec přerušen, protože nestálo někomu za to je uchovávat, jsou to ostatně i dnes nedůležitá data.

+2/0
18.6.2015 12:34

J69i96ř86í 58Ř22e67h87o65ř 9238288506558

ano a tak to bude vždy. Vezměte si příklad i z dneška. Ptejme se kde jsou třeba lybijské záznamy o jejich uložištích nebezpečného odpadu? Řekl bych že v posledních letech toto téma asi nebylo ústřední pro těch několik znesvářených stran jejich občasné války.

0/−1
18.6.2015 12:44

M13i41l93a39n 49K21o22t47o25u88č69e79k 2846598332297

V libyi ovšem nepřestalo vše fungovat, je klidně dost pravděpodobné, že jsou tam kde předtím a že o tom ví i lidé mimo libyi, mezinárodní organizace apod. Pokud to libyjcům ovšem nestálo za to uchovat, tak si možná někdy projdou zkušeností, že když budou kopat a narazí na velmi široké betonové zdi, bude za nimi radioaktivní odpad, no problemo.

+1/0
18.6.2015 12:49

J36i92ř14í 85Ř63e82h63o56ř 9618918726508

klidně ano. Ale to co je teď v lybii může být zítra u nás. Historický rekord kdy na území jednoho státu nedošlo k válce drží v tuto chvíli asi USA a je to pouhých 150 let. Možná jen 120 let od posledních indiánských rebelií. A my mluvíme o 20,30,50 tisících letech.

0/−1
18.6.2015 13:50

J74a10n 87S90o91u21k82u54p 1874104916365

Jenže to je přesně ono. Naše současná představa je, že data nemohou prostě zmizet. Mohou, velmi rychle. Míra zálohování je sice jinde než za Egypta, ale životnost dat ze enormně zkrátila (ty nápisy na zdech v pyramidě vydržely tisíce let, tolik žádné současné médium nevydrží, už jen třeba skrz morální zastaralost.. za 1000 let bude mít cdrom na počítači kdo?), tj. je to odkázáno na to, že řetězec nebude 10000 let narušen. Tuším ten cyklus by měl být co 10-20 let? Po takovou dobu? Pětset let se zapomene na přenos na nové médium a data budou nečitelnými. Za 1000 let třeba budou v Evropě jen bizoni a v roce 15200 naše území obydlí nějaká nová rasa, kopne do země a ouha, laserový rýč v sudu s odpadem z Temelína a Babišovýma spodkama.. My to prostě nevíme, nemůžeme to vědět.

+2/−2
18.6.2015 15:18

J79a29n 20H43r14u81b71e57š 9848334185619

Myslíte, že za tu dobu lidstvo tak dokonale zblbne, že bez rozluštěného manuálu nepřijde na to, s jakým materiálem se to na úložišti setkalo?

+1/0
18.6.2015 11:06

J36i77ř14í 37Ř41e15h48o57ř 9108388916368

ale ano, je to více než pravděpodobné, nějaká ta apokalypsa, světová válka, virus, návrat do doby kamenné. Za posledních sto let byl svět dvakrát celý ve válce a jednou na pokraji jaderné apokalypsy. Je naivní myslet si že za desítky tisíc let se to nestane a civilizace pojede pořád do předu. Za pět tisíc let z jeskyně do současného stavu. Když to zítra nebo za sto let padne. Tak se domorodci z amazonské džungle ještě stihnou pětkrát za sebou vyvinout do našeho současného stavu než tenhle radioaktivní odpad bude jen hromádka neškodného bordelu.

+1/−2
18.6.2015 12:08

Z88d76e52n15ě40k 23W84e31r20n41h37a77r58t 6557945352238

Jasně, ale kdo bude mít možnost se prokopat podzemním kusem betonu? Především nějaká horda primitivů jej nenajde. A i kdyby jej nějak našla, neprokope se jím. A pokud to bude civilizace, která bude mít technické prostředky, jak to objevit, dostat se k tomu a dostat se i dovnitř, je velmi pravděpodobné, že budou i vybavení na to, poznat že to je radioaktivní a dost opatrní, aby to zjišťovali.

+3/0
18.6.2015 12:31

J68i23ř43í 93Ř49e43h90o81ř 9898288986328

to jste trochu nedomyslel, archeologové kopající ve starých ruinách byli i v osmnáctém století. I kdyby za tisíc let naše civilizace padla, dalších tisíc vzdorovala v ostrůvkách naděje. Dalších deset tisíc let se na ni zapomínalo a vše by se rozpadalo v prach. Pořád zbude dalších deset tisíc let aby se vyvinula civilizace z ničeho která bude schopná snadno probourat  dvacet tisíc let starý beton, nebýt schopná rozpoznat radioaktivitu a sklidit plody své výzkumné práce :-) Uvědomte si že mluvíme opravdu o několika násobku času který jsme potřebovali my od pazourkového nože k cestám do vesmíru. Možná že tu propastnou dobu přežijí gumové kačenky, ale knihy a úložná média budou dávno pryč.

+1/−2
18.6.2015 12:42

M49i31l49a15n 34K22o93t50o43u78č35e77k 2236368222197

To je dost kdyby, takže je to bohužel dost slabý argument na to, abychom nestavěli úložiště radioaktivního odpadu.

+2/0
18.6.2015 12:46

J80i41ř68í 22Ř14e77h28o95ř 9388448766718

kdyby se nic nestalo, tak je to v pohodě. I když to nevyslovíte, jste na stejné lodi. Ale já vlastně neprotestuji proti uložištím. Ve skutečnosti jsem příznivec jaderných elektráren a uložiště jsou jediné řešení. Jen uvažuji jak nad uložištěm budou stát lidé za mnoho let a co si asi budou o něm myslet a o nás myslet.

0/−1
18.6.2015 13:53

Z25d90e43n94ě27k 65W24e26r60n83h34a52r84t 6367545452548

Mě zkrátka k sobě nesedí ta civilizace, která bude schopna najít hluboko pod zemí kus betonu, dohrabat se k němu a provrtat se dovnitř A ZÁROVEŇ nepozná radioaktivitu. Vezměte si dneska naší civilizaci - byli bychom toho schopní, ale za cenu ohromných nákladů, vyspělé techniky, koordinace pracovních sil a velkého vypětí, žádná sranda, ale projekt, který byl dal dost zabrat i běžnému státu nebo velké korporaci. A nepochybuji, že by v rámci takového projektu někoho napadlo změřit radioaktivitu... 

To je to, proč to považuji za docela bezpečnou věc - málo vyspělá civilizace se dovnitř nedostane. A vyspělá civilizace, která se tam dostane, bude mít bezpochyby technologie, jak zjistit, že to je radioaktivní a bude si s tím umět poradit nebo se tomu vyhnout.

+3/0
18.6.2015 13:04

J23i18ř41í 70Ř96e18h30o37ř 9938848326828

no pak je to ale stále otázka toho, jak ten beton bude vypadat za deset tisíc let. Každopádně nějaké velké civilizační nebezpečí beztak z rozkopání jednoho uložiště nehrozí. Je to spíš záležitost toho, jak za pár "technologicky vyspělých" desítek let dokážeme předat nebezpečné dědictví pro generace za pár desítek tisíc let.

0/−2
18.6.2015 13:48

Z93d70e19n65ě50k 18W37e87r12n25h22a31r96t 6457865542138

Toho betonu bych se nebál, dneska pořád poctivě drží i nejstarší beton z dob Říma, i když to je jen dva tisíce let. Navíc největší ochrana je stejně "polohou", hluboko pod zemí se to bude blbě hledat a už jen to, že to najdou, bude důkazem vyspělosti civilizace.

+3/0
18.6.2015 13:52

J71i16ř31í 86Ř17e17h82o85ř 9208428966718

jojo, uloženo pod zemí, kde to nepodléhá účinkům podnebí. Ale jinak bych si římský beton za příklad nebral. Má jinou strukturu než dnešní beton a jeho trvanlivost je neuvěřitelná. Důvody lze najít na internetu. Ale dnešní beton se mu v tom nemůže rovnat. Což si lze ověřit na jakékoliv starší betonové stavbě. Je jasné, že žádné z těch moderních (pod nebem :) tu za 2000 let nebudou.

+1/−1
18.6.2015 14:37

P84e61t24r 16S88v72o80b18o40d63a 9397188570102

Existuje vůbec nějaký příklad předvědecké civilizace, která odkrývá těžko dostupné ruiny bez vidiny materiálního zisku?

+1/0
18.6.2015 11:56

A19l45e34x49a19n10d22r 53K17o74s88t84k31a 8842578506444

Bohužel, beton se dá rozbít. A lidská touha po poznání "co je za zamčenými dvěřmi" by se něměla podceňovat.

0/−2
18.6.2015 10:43

M28i63l16a93n 84K57o91t88o87u86č44e67k 2476658212867

tak poznají co je to radioaktivita, nevidím v tom problém

+3/0
18.6.2015 12:35

M94a63r75e21k 30V56e75s85e37l21ý 1797868340654

Proc vas zajima co bude za 1000 let? Planujete zit tak dlouho?

0/−3
18.6.2015 14:34

J86a33r81e71k 49W30o69l64f 5510979670

No a co 25 000 let a je po problému. ;-D Ve vesmíru je místa dost, lidstvo by se mělo zaměřit na vesmírný program, kde by tento odpad byl odvážen do vesmíru, nejlépe směrem k slunci...

0/0
18.6.2015 9:18

J38a32n 15V58á77c94l53a42v19í44k 3572466701569

moc drahe

+5/0
18.6.2015 9:21

J93o97s28e69f 12K85a51r67f27í31k 7912695786370

Dříve bylo kupříkladu připojení na internet moc drahé, moc pomalé... Dnes ho má za hubičku prakticky každý. Stejně tak bych to viděl z cestování a posíláním věcí do vesmíru. Až se to rozjede ve velkém;-)

0/0
19.6.2015 10:45

V87l81a46s84t79i66m87i46l 40H38n90í49k 6326912351467

Špatný příklad. Cestování a posílání věcí do vesmíru vyžaduje obrovské množství energie. Jestli dojdou fosilní zdroje dřív než zvládneme termojadernou fúzi, tak si ani nezatopíme, natož abychom něco posílali do vesmíru.

0/0
21.6.2015 6:06

F27i30l95i29p 80Š13u48s72t81í28k 9402497505676

parádní je ta plachta hozena přes nestandardní jaderný odpad ve stylu: "Co s tím?" - "Přikryjem to novinama." ;-D

+13/0
18.6.2015 8:51

Z72d96e38n65ě94k 78W16e66r95n47h64a67r61t 6117485162658

To jsem taky nepochopil, navíc jde o železný ingot, tudíž v podstatě nezničitelnou věc...

0/0
18.6.2015 9:21

M69i64r78o58s19l50a48v 86J46o23c73h 3872511103928

No mělo by to být zakryté pořádně tohle je hodně nedbale, hlavně z důvodu sedání prachu. Předpokládám že ty kontaminované ingoty září a není příliš dobré, aby na ně sedal prach, který by se mohl stát radioaktivním a být následně rozptýlen ve vzduchu. Takže si myslím, že to pro novináře poodhrnuly, jinak je to celé pod plachtou.

0/0
18.6.2015 9:39

Z67d34e71n94ě12k 67W34e73r44n77h24a39r59t 6267345882628

Prach mě nenapadl, to je fakt. Otázka pak je, proč to takhle nechali ležet v chodbě a zda nejde jen o dočasnost typu - včera to přivezli a zítra to támhle zazdíme.

0/0
18.6.2015 9:50

H41o79n52z13a 37Z92e83m55a37n 6728368532445

Pane Joch - základy fyziky vám chybí - prach se radioaktivním stát nemůže. Jedině že by došlo k obrusu materiálu ingotů a smíšením normálního prachu a aktivního prachu dohromady.

0/−1
18.6.2015 11:11

H93a79n39u93š 26H33o34r75á15k 9531404886953

Proc by nemohl? Nejakej atom v prachu dostane hybu okololetici castici, seze ji a uz mu chvilku potrva, nez se ji zase zbavi - a behem ty doby par castic zase pusti.

0/0
18.6.2015 12:36

P77e70t94r 83N19o29v88o41t24n37y 3659232899982

Gama záření z Co 60 nic aktivovat nemůže, používá se ve zdravotnictví, v průmyslu, ale i třeba v potravinářství ke sterilizaci. Poločas rozpadu je 5.2 let, takže ty ingoty se pravděpodobně za pár desítek let vytáhnou a znovu použijí.

0/0
18.6.2015 14:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.