Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Prozkoumali jsme úložiště jaderného odpadu. Všude sudy v sudech a beton

Ve zdravotnictví, průmyslu, výzkumu i zemědělství vznikají odpady, které obsahují radionuklidy. Fyzika rozpadových řad je nelítostná, odpad se musí bezpečně uložit na desítky tisíc let. Podívali jsme se proto do úložiště Richard, kde se ukládají tyto tzv. institucionální odpady. Našli jsme hlavně sudy a beton.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15e23t88r 44S14k45u20h82r82a65v49y 3473622487321

Nekde jsem cetl, ze se da radioaktivni odpad davat do hlubokych vrtu az treba 8km pod zem. To se u nas nechysta? 70m se mi zda hrozne malo.

0/0
18.6.2015 17:29

M55i42l30o18s79l18a70v 56S59t40r95e64j86č71e82k 2127543323193

Proc malo?

0/0
18.6.2015 22:24

J29a69n 39F76o14j96t91í30k 8126313571256

A Skuhravý se přečíst článek taky nechystá ?

0/0
19.6.2015 7:26

P83e86t42r 82S10k79u37h70r45a58v62y 3583482497581

K cemu se pouzivaji zarice v zemedelstvi? Pokud vim, tak sterilizace alfa zarenim je u nas zakazana, gmo taky. Co teda zemedelci ozaruji?

0/0
18.6.2015 17:25

P47e98t79r 20N27o38v42o77t92n78y 3379322259592

http://www.szpi.gov.cz/ViewFile.aspx?docid=1006184   Pravda, alfa záření ne, jen beta(elektrony) a nebo gama(kobalt, cesium).

+1/0
18.6.2015 22:36

P16e49t97r 44N56ě18m31e14c 4710133740837

Rozumím tomu dobře, že každé slepé rameno (komora), která se zaplní sudy, tak se zazdí a před posledním šárem zdiva se vnitřní volný prostor ještě zaleje betonem?

0/0
18.6.2015 17:19

P85e59t65r 21H89a37r54i58p92r49a90s13a29d 81H15a93j63i54č 8763630764647

Představa, že je něco bezpečně uložené na 10 000 let je hodně naivní. Za dalších 10 000 let bude i z pyramid jen hromada prachu. Proto jsem proti navyšování množství radioaktivního odpadu.

Musím ale uznat, že pokud je článek pravdivý, tak pro bezpečné ukládání nuclear radioactive waste se dělá maximum. Alespoň něco pozitivního.

+1/−17
18.6.2015 12:12

Z95b59y27n11ě39k 27K54o75ř95í15n36e40k 9774753659122

Úložiště v geologicky stabilním prostředí asi bude lépe chráněné než pyramidy, které jsou vystaveny vnějšímu klimatu :-/

+9/0
18.6.2015 12:31

Z51d81e73n32ě20k 24W45e78r62n50h24a67r58t 6937495962288

Navíc ty pyramidy a podobné památky z velké části zničili lidé, kteří je po staletí rozebírali na stavební materiál, dostávali se dovnitř i dynamitem a podobně. Tady se ale bavíme o kusu betonu, který je dost hluboko pod zemí. Takže jedna věc je jej vůbec najít, dohrabat se k němu a pak se dostat dovnitř... To je něco úplně jiného, než si dojít támhle k pyramidě nebo zřícenému hradu pro kus šutru na zápraží... To vyžaduje koordinaci, techniku, velké prostředky...

+6/0
18.6.2015 12:37

M88i10l47a20n 59K19o10t81o95u43č63e71k 2506158492917

Pyramidy nestálo nikomu za to obnovovat a udržovat, prostě proto, že nebyly nebezpečné a nebyly ani k užitku, je samozřejmě možné, že to samé se stane s úložištěm, ale pokud to některé generaci nebude stát zato, tak je to její problém.

Pokud jste proti navyšování radioaktivního odpadu, tak si jistě a své rodině rád odepřete například některé lékařské vyšetření.

+6/0
18.6.2015 12:40

P21e71t12r 40N66o49v59o80t64n60y 3259592959802

Tak to abychom zrušili veškerou nukleární medicínu, průmyslovou výrobu, kde se používá radioaktivních zářičů a taky výzkum, ten už by byl vlastně k ničemu.

+4/0
18.6.2015 13:54

V56l18a18s50t77i37m55i51l 42H81n91í36k 6756592721377

Proč by z pyramid měla být hromada prachu? Stojí už tisíce let a může stát další. Když mohl "OTZI" zůstat zachovalý v ledu 5000 let, když mohli volně ložení mamuti na Sibiři vydržet desítky tisíc let, když mohou být potvory zalité v jantaru staré miliony let, proč by nemohl sud zalitý betonem ve stabilním prostředí vydržet nějakých 100000 let?

+3/0
18.6.2015 17:38

M56i10c32h55a85l 91C18h39a77l39u28p82a 6598440589133

Pyramidy jsou staré skoro 5.000 let a pořád drží, takže těch 10.000 bych tak nereálně neviděl. Třeba pískovcové skály u nás taky pořád drží pohromadě.

+1/0
18.6.2015 21:21

K10a48m35i55l 30V72i76t93á49s78e89k 6206137909897

Pěkná cedule EU. A na každý sud před zalitím nalepit nálepku EU. Pro případnou kontrolu!

+2/0
18.6.2015 10:35

M86a52r17t59i91n 13V19á88v47r77a 2390213589

Když si uvědomím, co se všechno zapomnělo z doby 2. světové války, tak nám musí být jasné, že za 100 let nikdo nebude tušit, co tam je všechno zahrabáno. Nějaké tisíce let provozování úložiště je naprostá fantasmagorie.

0/−8
18.6.2015 9:37

Z54d94e16n82ě77k 90W86e49r13n51h64a79r16t 6817765952808

Otázka je, co si představit pod pojmem provozování. Já to tak nějak pochopil tak, že jakmile se to naplní, tak se ta každá komora zabetonuje a konec. A jakmile se naplní poslední prostor toho dolu, tak se to zkrátka zabetonuje celé a není důvod s tím už nic dělat, bez probourání se mnoha metry betonu se tam nic a nikdo nedostane. Zůstane jen betonový monolit hluboko pod zemí, ve kterém budou uvnitř uzavřené nějaké věci... zcela mimo dosah běžného člověka, leda teoreticky s nějakou extrémní technikou...

+14/0
18.6.2015 9:45

J14i47ř87í 52Ř75e74h10o51ř 9558938206118

V Chrámu nápisů v palenque odkrývali jedno blbé schodiště čtyři roky aby zjistili co je v komorách pod chrámem. Není starý ani půl druhého století. A těch pár písemností z té doby nelze přeložit. Protože písmo je zapomenuté a pouhé jednotlivé kusy písemností přežily ničení, pálení a zub času. A teď běžte vyhrabat svojí 20 let starou disketu, zprovoznit ji a přečíst si z ní data. Zjistíte, že to může poměrně problém. Za dalších 20 let skoro nemožné. Za 100 let možné jen pro pár lidí a pracovišť na celém světě. A teď je otázka kde budou záznamy o zabetonovaném odpadu za 1000 let. Kdy bude stále nebezpečný. V jakém stavu bude ten beton. Jak složité bude pro lidi té doby se tím betonem prokopat. Jinak řečeno za pár desítek tisíc let, až bude končit význam toho dnešního uložiště. Nebude nikdo tušit co tam je a rozhodně se o to nebude starat. Pro srovnání před 20 tisíci lety byla doba kamená a jsou jen spekulace zda některé dnešní stavby lidí jsou tak staré (např. stonehenge)

0/−2
18.6.2015 10:25

J56i26ř18í 23Ř31e97h43o95ř 9218288266508

půl druhého tisíciletí ovšem :-)

+1/0
18.6.2015 10:26

M85i44l87a37n 52K19o36t23o17u42č40e50k 2686828792947

Pokud ta data z diskety nemate jinde, znamena to ze byla bezvyznamna, pokud by ta data byla dulezita, existovala by i dnes na jinych nosicich, nemyslete si ze dulezita data napriklad vojenska ci vyzkumna ktera se ziskala pred 50 lety zustala na pouze na magneticke pazce z te doby.

+3/0
18.6.2015 10:32

J63i36ř82í 79Ř85e92h86o43ř 9508578176488

víte opět půjdu do historie. Bezvýznamnost dat je poměrně zajímavá věc. Kupříkladu v egyptě se na stélách a stěnách chrámů dočtete spoustu důležitých státních a vojenských informací. Ale nikde nezjistíte jak své stavby egypťané stavěli. Protože to v té době byla bezvýznamná informace.

+1/−2
18.6.2015 10:39

M80i83l62a87n 95K12o17t86o46u56č41e28k 2806128672267

Ano, někde byl řetězec přerušen, protože nestálo někomu za to je uchovávat, jsou to ostatně i dnes nedůležitá data.

+2/0
18.6.2015 12:34

J74i49ř40í 51Ř13e78h68o38ř 9478408576988

ano a tak to bude vždy. Vezměte si příklad i z dneška. Ptejme se kde jsou třeba lybijské záznamy o jejich uložištích nebezpečného odpadu? Řekl bych že v posledních letech toto téma asi nebylo ústřední pro těch několik znesvářených stran jejich občasné války.

0/−1
18.6.2015 12:44

M10i47l78a45n 70K55o38t54o53u43č48e60k 2946428482317

V libyi ovšem nepřestalo vše fungovat, je klidně dost pravděpodobné, že jsou tam kde předtím a že o tom ví i lidé mimo libyi, mezinárodní organizace apod. Pokud to libyjcům ovšem nestálo za to uchovat, tak si možná někdy projdou zkušeností, že když budou kopat a narazí na velmi široké betonové zdi, bude za nimi radioaktivní odpad, no problemo.

+1/0
18.6.2015 12:49

J18i12ř77í 27Ř75e21h92o19ř 9168148696218

klidně ano. Ale to co je teď v lybii může být zítra u nás. Historický rekord kdy na území jednoho státu nedošlo k válce drží v tuto chvíli asi USA a je to pouhých 150 let. Možná jen 120 let od posledních indiánských rebelií. A my mluvíme o 20,30,50 tisících letech.

0/−1
18.6.2015 13:50

J55a24n 57S48o12u17k49u67p 1214704726515

Jenže to je přesně ono. Naše současná představa je, že data nemohou prostě zmizet. Mohou, velmi rychle. Míra zálohování je sice jinde než za Egypta, ale životnost dat ze enormně zkrátila (ty nápisy na zdech v pyramidě vydržely tisíce let, tolik žádné současné médium nevydrží, už jen třeba skrz morální zastaralost.. za 1000 let bude mít cdrom na počítači kdo?), tj. je to odkázáno na to, že řetězec nebude 10000 let narušen. Tuším ten cyklus by měl být co 10-20 let? Po takovou dobu? Pětset let se zapomene na přenos na nové médium a data budou nečitelnými. Za 1000 let třeba budou v Evropě jen bizoni a v roce 15200 naše území obydlí nějaká nová rasa, kopne do země a ouha, laserový rýč v sudu s odpadem z Temelína a Babišovýma spodkama.. My to prostě nevíme, nemůžeme to vědět.

+2/−2
18.6.2015 15:18

J57a23n 82H36r87u45b18e63š 9568604355699

Myslíte, že za tu dobu lidstvo tak dokonale zblbne, že bez rozluštěného manuálu nepřijde na to, s jakým materiálem se to na úložišti setkalo?

+1/0
18.6.2015 11:06

J22i80ř86í 17Ř37e71h40o10ř 9438828406958

ale ano, je to více než pravděpodobné, nějaká ta apokalypsa, světová válka, virus, návrat do doby kamenné. Za posledních sto let byl svět dvakrát celý ve válce a jednou na pokraji jaderné apokalypsy. Je naivní myslet si že za desítky tisíc let se to nestane a civilizace pojede pořád do předu. Za pět tisíc let z jeskyně do současného stavu. Když to zítra nebo za sto let padne. Tak se domorodci z amazonské džungle ještě stihnou pětkrát za sebou vyvinout do našeho současného stavu než tenhle radioaktivní odpad bude jen hromádka neškodného bordelu.

+1/−2
18.6.2015 12:08

Z93d45e53n54ě74k 37W59e44r60n29h13a92r84t 6157725972498

Jasně, ale kdo bude mít možnost se prokopat podzemním kusem betonu? Především nějaká horda primitivů jej nenajde. A i kdyby jej nějak našla, neprokope se jím. A pokud to bude civilizace, která bude mít technické prostředky, jak to objevit, dostat se k tomu a dostat se i dovnitř, je velmi pravděpodobné, že budou i vybavení na to, poznat že to je radioaktivní a dost opatrní, aby to zjišťovali.

+3/0
18.6.2015 12:31

J22i60ř29í 53Ř44e66h25o98ř 9228948796698

to jste trochu nedomyslel, archeologové kopající ve starých ruinách byli i v osmnáctém století. I kdyby za tisíc let naše civilizace padla, dalších tisíc vzdorovala v ostrůvkách naděje. Dalších deset tisíc let se na ni zapomínalo a vše by se rozpadalo v prach. Pořád zbude dalších deset tisíc let aby se vyvinula civilizace z ničeho která bude schopná snadno probourat  dvacet tisíc let starý beton, nebýt schopná rozpoznat radioaktivitu a sklidit plody své výzkumné práce :-) Uvědomte si že mluvíme opravdu o několika násobku času který jsme potřebovali my od pazourkového nože k cestám do vesmíru. Možná že tu propastnou dobu přežijí gumové kačenky, ale knihy a úložná média budou dávno pryč.

+1/−2
18.6.2015 12:42

M38i67l26a27n 87K89o43t90o42u36č95e25k 2746498192877

To je dost kdyby, takže je to bohužel dost slabý argument na to, abychom nestavěli úložiště radioaktivního odpadu.

+2/0
18.6.2015 12:46

J12i11ř64í 73Ř90e87h82o62ř 9858608376308

kdyby se nic nestalo, tak je to v pohodě. I když to nevyslovíte, jste na stejné lodi. Ale já vlastně neprotestuji proti uložištím. Ve skutečnosti jsem příznivec jaderných elektráren a uložiště jsou jediné řešení. Jen uvažuji jak nad uložištěm budou stát lidé za mnoho let a co si asi budou o něm myslet a o nás myslet.

0/−1
18.6.2015 13:53

Z53d42e78n57ě89k 16W91e12r85n15h93a71r81t 6647225262458

Mě zkrátka k sobě nesedí ta civilizace, která bude schopna najít hluboko pod zemí kus betonu, dohrabat se k němu a provrtat se dovnitř A ZÁROVEŇ nepozná radioaktivitu. Vezměte si dneska naší civilizaci - byli bychom toho schopní, ale za cenu ohromných nákladů, vyspělé techniky, koordinace pracovních sil a velkého vypětí, žádná sranda, ale projekt, který byl dal dost zabrat i běžnému státu nebo velké korporaci. A nepochybuji, že by v rámci takového projektu někoho napadlo změřit radioaktivitu... 

To je to, proč to považuji za docela bezpečnou věc - málo vyspělá civilizace se dovnitř nedostane. A vyspělá civilizace, která se tam dostane, bude mít bezpochyby technologie, jak zjistit, že to je radioaktivní a bude si s tím umět poradit nebo se tomu vyhnout.

+3/0
18.6.2015 13:04

J54i13ř35í 78Ř22e97h57o31ř 9878818556158

no pak je to ale stále otázka toho, jak ten beton bude vypadat za deset tisíc let. Každopádně nějaké velké civilizační nebezpečí beztak z rozkopání jednoho uložiště nehrozí. Je to spíš záležitost toho, jak za pár "technologicky vyspělých" desítek let dokážeme předat nebezpečné dědictví pro generace za pár desítek tisíc let.

0/−2
18.6.2015 13:48

Z40d65e59n68ě88k 58W63e78r16n19h82a46r32t 6827185382818

Toho betonu bych se nebál, dneska pořád poctivě drží i nejstarší beton z dob Říma, i když to je jen dva tisíce let. Navíc největší ochrana je stejně "polohou", hluboko pod zemí se to bude blbě hledat a už jen to, že to najdou, bude důkazem vyspělosti civilizace.

+3/0
18.6.2015 13:52

J18i77ř71í 46Ř18e81h35o58ř 9188558846578

jojo, uloženo pod zemí, kde to nepodléhá účinkům podnebí. Ale jinak bych si římský beton za příklad nebral. Má jinou strukturu než dnešní beton a jeho trvanlivost je neuvěřitelná. Důvody lze najít na internetu. Ale dnešní beton se mu v tom nemůže rovnat. Což si lze ověřit na jakékoliv starší betonové stavbě. Je jasné, že žádné z těch moderních (pod nebem :) tu za 2000 let nebudou.

+1/−1
18.6.2015 14:37

P68e17t59r 86S71v30o54b34o82d33a 9117428190362

Existuje vůbec nějaký příklad předvědecké civilizace, která odkrývá těžko dostupné ruiny bez vidiny materiálního zisku?

+1/0
18.6.2015 11:56

A71l66e13x94a13n69d74r 22K19o20s18t95k57a 8402118606434

Bohužel, beton se dá rozbít. A lidská touha po poznání "co je za zamčenými dvěřmi" by se něměla podceňovat.

0/−2
18.6.2015 10:43

M72i16l20a98n 58K95o74t12o38u82č55e58k 2176458612207

tak poznají co je to radioaktivita, nevidím v tom problém

+3/0
18.6.2015 12:35

M46a25r31e62k 14V85e20s44e58l95ý 1517898240884

Proc vas zajima co bude za 1000 let? Planujete zit tak dlouho?

0/−3
18.6.2015 14:34

J52a72r48e59k 94W32o20l76f 5750909100

No a co 25 000 let a je po problému. ;-D Ve vesmíru je místa dost, lidstvo by se mělo zaměřit na vesmírný program, kde by tento odpad byl odvážen do vesmíru, nejlépe směrem k slunci...

0/0
18.6.2015 9:18

J66a29n 23V25á15c73l57a96v59í41k 3182476561579

moc drahe

+5/0
18.6.2015 9:21

J62o70s60e12f 17K15a60r22f84í20k 7162985216220

Dříve bylo kupříkladu připojení na internet moc drahé, moc pomalé... Dnes ho má za hubičku prakticky každý. Stejně tak bych to viděl z cestování a posíláním věcí do vesmíru. Až se to rozjede ve velkém;-)

0/0
19.6.2015 10:45

V51l43a70s33t30i95m83i71l 93H38n84í47k 6536392811807

Špatný příklad. Cestování a posílání věcí do vesmíru vyžaduje obrovské množství energie. Jestli dojdou fosilní zdroje dřív než zvládneme termojadernou fúzi, tak si ani nezatopíme, natož abychom něco posílali do vesmíru.

0/0
21.6.2015 6:06

F14i26l90i95p 33Š71u18s69t69í40k 9872807195166

parádní je ta plachta hozena přes nestandardní jaderný odpad ve stylu: "Co s tím?" - "Přikryjem to novinama." ;-D

+13/0
18.6.2015 8:51

Z26d92e60n16ě63k 88W17e86r51n71h84a68r42t 6757635632748

To jsem taky nepochopil, navíc jde o železný ingot, tudíž v podstatě nezničitelnou věc...

0/0
18.6.2015 9:21

M77i40r79o92s24l12a87v 50J42o72c10h 3922421243738

No mělo by to být zakryté pořádně tohle je hodně nedbale, hlavně z důvodu sedání prachu. Předpokládám že ty kontaminované ingoty září a není příliš dobré, aby na ně sedal prach, který by se mohl stát radioaktivním a být následně rozptýlen ve vzduchu. Takže si myslím, že to pro novináře poodhrnuly, jinak je to celé pod plachtou.

0/0
18.6.2015 9:39

Z64d76e44n33ě41k 88W50e73r93n62h53a16r36t 6907955532168

Prach mě nenapadl, to je fakt. Otázka pak je, proč to takhle nechali ležet v chodbě a zda nejde jen o dočasnost typu - včera to přivezli a zítra to támhle zazdíme.

0/0
18.6.2015 9:50

H93o62n56z10a 26Z91e23m15a20n 6728908872245

Pane Joch - základy fyziky vám chybí - prach se radioaktivním stát nemůže. Jedině že by došlo k obrusu materiálu ingotů a smíšením normálního prachu a aktivního prachu dohromady.

0/−1
18.6.2015 11:11

H53a37n96u29š 90H96o51r32á74k 9341144466273

Proc by nemohl? Nejakej atom v prachu dostane hybu okololetici castici, seze ji a uz mu chvilku potrva, nez se ji zase zbavi - a behem ty doby par castic zase pusti.

0/0
18.6.2015 12:36

P48e17t74r 95N54o87v66o16t40n84y 3239572729632

Gama záření z Co 60 nic aktivovat nemůže, používá se ve zdravotnictví, v průmyslu, ale i třeba v potravinářství ke sterilizaci. Poločas rozpadu je 5.2 let, takže ty ingoty se pravděpodobně za pár desítek let vytáhnou a znovu použijí.

0/0
18.6.2015 14:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.