Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Prozkoumali jsme úložiště jaderného odpadu. Všude sudy v sudech a beton

Ve zdravotnictví, průmyslu, výzkumu i zemědělství vznikají odpady, které obsahují radionuklidy. Fyzika rozpadových řad je nelítostná, odpad se musí bezpečně uložit na desítky tisíc let. Podívali jsme se proto do úložiště Richard, kde se ukládají tyto tzv. institucionální odpady. Našli jsme hlavně sudy a beton.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P61e14t97r 73S26k27u76h35r66a50v14y 3363242527241

Nekde jsem cetl, ze se da radioaktivni odpad davat do hlubokych vrtu az treba 8km pod zem. To se u nas nechysta? 70m se mi zda hrozne malo.

0/0
18.6.2015 17:29

M82i77l13o13s52l11a42v 58S40t89r30e54j62č58e24k 2977523613383

Proc malo?

0/0
18.6.2015 22:24

J78a32n 56F77o44j83t31í64k 8246123761506

A Skuhravý se přečíst článek taky nechystá ?

0/0
19.6.2015 7:26


P56e76t65r 53S25k84u65h81r46a29v55y 3663822947711

K cemu se pouzivaji zarice v zemedelstvi? Pokud vim, tak sterilizace alfa zarenim je u nas zakazana, gmo taky. Co teda zemedelci ozaruji?

0/0
18.6.2015 17:25

P23e76t51r 51N61o73v85o72t91n35y 3989682299312

http://www.szpi.gov.cz/ViewFile.aspx?docid=1006184   Pravda, alfa záření ne, jen beta(elektrony) a nebo gama(kobalt, cesium).

+1/0
18.6.2015 22:36

P45e27t55r 63N49ě73m76e96c 4140973220857

Rozumím tomu dobře, že každé slepé rameno (komora), která se zaplní sudy, tak se zazdí a před posledním šárem zdiva se vnitřní volný prostor ještě zaleje betonem?

0/0
18.6.2015 17:19

P78e91t59r 76H89a94j48i21č 1170879728598

Představa, že je něco bezpečně uložené na 10 000 let je hodně naivní. Za dalších 10 000 let bude i z pyramid jen hromada prachu. Proto jsem proti navyšování množství radioaktivního odpadu.

Musím ale uznat, že pokud je článek pravdivý, tak pro bezpečné ukládání nuclear radioactive waste se dělá maximum. Alespoň něco pozitivního.

+1/−17
18.6.2015 12:12

Z25b75y70n14ě73k 27K26o26ř46í60n10e11k 9104123429312

Úložiště v geologicky stabilním prostředí asi bude lépe chráněné než pyramidy, které jsou vystaveny vnějšímu klimatu :-/

+9/0
18.6.2015 12:31

Z93d26e71n52ě38k 74W93e93r23n24h45a14r29t 6187245572548

Navíc ty pyramidy a podobné památky z velké části zničili lidé, kteří je po staletí rozebírali na stavební materiál, dostávali se dovnitř i dynamitem a podobně. Tady se ale bavíme o kusu betonu, který je dost hluboko pod zemí. Takže jedna věc je jej vůbec najít, dohrabat se k němu a pak se dostat dovnitř... To je něco úplně jiného, než si dojít támhle k pyramidě nebo zřícenému hradu pro kus šutru na zápraží... To vyžaduje koordinaci, techniku, velké prostředky...

+6/0
18.6.2015 12:37

M94i48l73a13n 72K33o86t81o95u49č28e90k 2576758862617

Pyramidy nestálo nikomu za to obnovovat a udržovat, prostě proto, že nebyly nebezpečné a nebyly ani k užitku, je samozřejmě možné, že to samé se stane s úložištěm, ale pokud to některé generaci nebude stát zato, tak je to její problém.

Pokud jste proti navyšování radioaktivního odpadu, tak si jistě a své rodině rád odepřete například některé lékařské vyšetření.

+6/0
18.6.2015 12:40

P27e26t90r 25N29o31v49o80t76n90y 3589812219952

Tak to abychom zrušili veškerou nukleární medicínu, průmyslovou výrobu, kde se používá radioaktivních zářičů a taky výzkum, ten už by byl vlastně k ničemu.

+4/0
18.6.2015 13:54

V38l45a51s56t14i63m67i28l 31H91n84í69k 6426352751127

Proč by z pyramid měla být hromada prachu? Stojí už tisíce let a může stát další. Když mohl "OTZI" zůstat zachovalý v ledu 5000 let, když mohli volně ložení mamuti na Sibiři vydržet desítky tisíc let, když mohou být potvory zalité v jantaru staré miliony let, proč by nemohl sud zalitý betonem ve stabilním prostředí vydržet nějakých 100000 let?

+3/0
18.6.2015 17:38

M64i47c57h52a12l 90C33h42a34l73u97p91a 6358810739143

Pyramidy jsou staré skoro 5.000 let a pořád drží, takže těch 10.000 bych tak nereálně neviděl. Třeba pískovcové skály u nás taky pořád drží pohromadě.

+1/0
18.6.2015 21:21

K70a10m21i82l 48V10i71t33á92s98e94k 6976397589887

Pěkná cedule EU. A na každý sud před zalitím nalepit nálepku EU. Pro případnou kontrolu!

+2/0
18.6.2015 10:35

M24a15r73t35i20n 34V68á92v46r22a 2190323399

Když si uvědomím, co se všechno zapomnělo z doby 2. světové války, tak nám musí být jasné, že za 100 let nikdo nebude tušit, co tam je všechno zahrabáno. Nějaké tisíce let provozování úložiště je naprostá fantasmagorie.

0/−8
18.6.2015 9:37

Z65d75e91n48ě28k 80W98e41r24n92h62a64r75t 6337585132958

Otázka je, co si představit pod pojmem provozování. Já to tak nějak pochopil tak, že jakmile se to naplní, tak se ta každá komora zabetonuje a konec. A jakmile se naplní poslední prostor toho dolu, tak se to zkrátka zabetonuje celé a není důvod s tím už nic dělat, bez probourání se mnoha metry betonu se tam nic a nikdo nedostane. Zůstane jen betonový monolit hluboko pod zemí, ve kterém budou uvnitř uzavřené nějaké věci... zcela mimo dosah běžného člověka, leda teoreticky s nějakou extrémní technikou...

+14/0
18.6.2015 9:45

J35i12ř74í 84Ř82e86h61o56ř 9638798126168

V Chrámu nápisů v palenque odkrývali jedno blbé schodiště čtyři roky aby zjistili co je v komorách pod chrámem. Není starý ani půl druhého století. A těch pár písemností z té doby nelze přeložit. Protože písmo je zapomenuté a pouhé jednotlivé kusy písemností přežily ničení, pálení a zub času. A teď běžte vyhrabat svojí 20 let starou disketu, zprovoznit ji a přečíst si z ní data. Zjistíte, že to může poměrně problém. Za dalších 20 let skoro nemožné. Za 100 let možné jen pro pár lidí a pracovišť na celém světě. A teď je otázka kde budou záznamy o zabetonovaném odpadu za 1000 let. Kdy bude stále nebezpečný. V jakém stavu bude ten beton. Jak složité bude pro lidi té doby se tím betonem prokopat. Jinak řečeno za pár desítek tisíc let, až bude končit význam toho dnešního uložiště. Nebude nikdo tušit co tam je a rozhodně se o to nebude starat. Pro srovnání před 20 tisíci lety byla doba kamená a jsou jen spekulace zda některé dnešní stavby lidí jsou tak staré (např. stonehenge)

0/−2
18.6.2015 10:25

J73i69ř39í 77Ř42e66h27o17ř 9558798586598

půl druhého tisíciletí ovšem :-)

+1/0
18.6.2015 10:26

M56i10l21a21n 69K44o10t19o89u50č86e16k 2566538812877

Pokud ta data z diskety nemate jinde, znamena to ze byla bezvyznamna, pokud by ta data byla dulezita, existovala by i dnes na jinych nosicich, nemyslete si ze dulezita data napriklad vojenska ci vyzkumna ktera se ziskala pred 50 lety zustala na pouze na magneticke pazce z te doby.

+3/0
18.6.2015 10:32

J39i91ř63í 11Ř96e35h49o32ř 9338858426668

víte opět půjdu do historie. Bezvýznamnost dat je poměrně zajímavá věc. Kupříkladu v egyptě se na stélách a stěnách chrámů dočtete spoustu důležitých státních a vojenských informací. Ale nikde nezjistíte jak své stavby egypťané stavěli. Protože to v té době byla bezvýznamná informace.

+1/−2
18.6.2015 10:39

M40i95l49a54n 53K25o38t81o74u49č85e29k 2786928252327

Ano, někde byl řetězec přerušen, protože nestálo někomu za to je uchovávat, jsou to ostatně i dnes nedůležitá data.

+2/0
18.6.2015 12:34

J82i32ř31í 88Ř83e39h76o62ř 9258578626308

ano a tak to bude vždy. Vezměte si příklad i z dneška. Ptejme se kde jsou třeba lybijské záznamy o jejich uložištích nebezpečného odpadu? Řekl bych že v posledních letech toto téma asi nebylo ústřední pro těch několik znesvářených stran jejich občasné války.

0/−1
18.6.2015 12:44

M59i88l87a83n 11K43o77t93o10u41č62e40k 2246988222897

V libyi ovšem nepřestalo vše fungovat, je klidně dost pravděpodobné, že jsou tam kde předtím a že o tom ví i lidé mimo libyi, mezinárodní organizace apod. Pokud to libyjcům ovšem nestálo za to uchovat, tak si možná někdy projdou zkušeností, že když budou kopat a narazí na velmi široké betonové zdi, bude za nimi radioaktivní odpad, no problemo.

+1/0
18.6.2015 12:49

J16i44ř31í 13Ř19e26h48o10ř 9648538816118

klidně ano. Ale to co je teď v lybii může být zítra u nás. Historický rekord kdy na území jednoho státu nedošlo k válce drží v tuto chvíli asi USA a je to pouhých 150 let. Možná jen 120 let od posledních indiánských rebelií. A my mluvíme o 20,30,50 tisících letech.

0/−1
18.6.2015 13:50

J28a86n 39S95o62u17k32u85p 1614124276455

Jenže to je přesně ono. Naše současná představa je, že data nemohou prostě zmizet. Mohou, velmi rychle. Míra zálohování je sice jinde než za Egypta, ale životnost dat ze enormně zkrátila (ty nápisy na zdech v pyramidě vydržely tisíce let, tolik žádné současné médium nevydrží, už jen třeba skrz morální zastaralost.. za 1000 let bude mít cdrom na počítači kdo?), tj. je to odkázáno na to, že řetězec nebude 10000 let narušen. Tuším ten cyklus by měl být co 10-20 let? Po takovou dobu? Pětset let se zapomene na přenos na nové médium a data budou nečitelnými. Za 1000 let třeba budou v Evropě jen bizoni a v roce 15200 naše území obydlí nějaká nová rasa, kopne do země a ouha, laserový rýč v sudu s odpadem z Temelína a Babišovýma spodkama.. My to prostě nevíme, nemůžeme to vědět.

+2/−2
18.6.2015 15:18

J24a31n 32H51r68u89b73e84š 9278854565799

Myslíte, že za tu dobu lidstvo tak dokonale zblbne, že bez rozluštěného manuálu nepřijde na to, s jakým materiálem se to na úložišti setkalo?

+1/0
18.6.2015 11:06

J35i58ř20í 42Ř49e86h28o57ř 9618758746238

ale ano, je to více než pravděpodobné, nějaká ta apokalypsa, světová válka, virus, návrat do doby kamenné. Za posledních sto let byl svět dvakrát celý ve válce a jednou na pokraji jaderné apokalypsy. Je naivní myslet si že za desítky tisíc let se to nestane a civilizace pojede pořád do předu. Za pět tisíc let z jeskyně do současného stavu. Když to zítra nebo za sto let padne. Tak se domorodci z amazonské džungle ještě stihnou pětkrát za sebou vyvinout do našeho současného stavu než tenhle radioaktivní odpad bude jen hromádka neškodného bordelu.

+1/−2
18.6.2015 12:08

Z11d66e76n16ě76k 35W37e14r27n85h88a87r93t 6967405732798

Jasně, ale kdo bude mít možnost se prokopat podzemním kusem betonu? Především nějaká horda primitivů jej nenajde. A i kdyby jej nějak našla, neprokope se jím. A pokud to bude civilizace, která bude mít technické prostředky, jak to objevit, dostat se k tomu a dostat se i dovnitř, je velmi pravděpodobné, že budou i vybavení na to, poznat že to je radioaktivní a dost opatrní, aby to zjišťovali.

+3/0
18.6.2015 12:31

J95i83ř42í 40Ř59e69h14o96ř 9888458736828

to jste trochu nedomyslel, archeologové kopající ve starých ruinách byli i v osmnáctém století. I kdyby za tisíc let naše civilizace padla, dalších tisíc vzdorovala v ostrůvkách naděje. Dalších deset tisíc let se na ni zapomínalo a vše by se rozpadalo v prach. Pořád zbude dalších deset tisíc let aby se vyvinula civilizace z ničeho která bude schopná snadno probourat  dvacet tisíc let starý beton, nebýt schopná rozpoznat radioaktivitu a sklidit plody své výzkumné práce :-) Uvědomte si že mluvíme opravdu o několika násobku času který jsme potřebovali my od pazourkového nože k cestám do vesmíru. Možná že tu propastnou dobu přežijí gumové kačenky, ale knihy a úložná média budou dávno pryč.

+1/−2
18.6.2015 12:42

M69i83l47a55n 19K49o12t23o66u17č90e57k 2516628492687

To je dost kdyby, takže je to bohužel dost slabý argument na to, abychom nestavěli úložiště radioaktivního odpadu.

+2/0
18.6.2015 12:46

J32i48ř52í 55Ř54e76h64o91ř 9428818516958

kdyby se nic nestalo, tak je to v pohodě. I když to nevyslovíte, jste na stejné lodi. Ale já vlastně neprotestuji proti uložištím. Ve skutečnosti jsem příznivec jaderných elektráren a uložiště jsou jediné řešení. Jen uvažuji jak nad uložištěm budou stát lidé za mnoho let a co si asi budou o něm myslet a o nás myslet.

0/−1
18.6.2015 13:53

Z71d19e87n89ě63k 30W57e12r50n41h84a56r38t 6607225882928

Mě zkrátka k sobě nesedí ta civilizace, která bude schopna najít hluboko pod zemí kus betonu, dohrabat se k němu a provrtat se dovnitř A ZÁROVEŇ nepozná radioaktivitu. Vezměte si dneska naší civilizaci - byli bychom toho schopní, ale za cenu ohromných nákladů, vyspělé techniky, koordinace pracovních sil a velkého vypětí, žádná sranda, ale projekt, který byl dal dost zabrat i běžnému státu nebo velké korporaci. A nepochybuji, že by v rámci takového projektu někoho napadlo změřit radioaktivitu... 

To je to, proč to považuji za docela bezpečnou věc - málo vyspělá civilizace se dovnitř nedostane. A vyspělá civilizace, která se tam dostane, bude mít bezpochyby technologie, jak zjistit, že to je radioaktivní a bude si s tím umět poradit nebo se tomu vyhnout.

+3/0
18.6.2015 13:04

J83i87ř95í 30Ř44e73h49o92ř 9288388916288

no pak je to ale stále otázka toho, jak ten beton bude vypadat za deset tisíc let. Každopádně nějaké velké civilizační nebezpečí beztak z rozkopání jednoho uložiště nehrozí. Je to spíš záležitost toho, jak za pár "technologicky vyspělých" desítek let dokážeme předat nebezpečné dědictví pro generace za pár desítek tisíc let.

0/−2
18.6.2015 13:48

Z55d23e36n97ě15k 50W56e28r10n93h30a14r47t 6287895632948

Toho betonu bych se nebál, dneska pořád poctivě drží i nejstarší beton z dob Říma, i když to je jen dva tisíce let. Navíc největší ochrana je stejně "polohou", hluboko pod zemí se to bude blbě hledat a už jen to, že to najdou, bude důkazem vyspělosti civilizace.

+3/0
18.6.2015 13:52

J27i92ř63í 74Ř97e58h93o54ř 9758368446478

jojo, uloženo pod zemí, kde to nepodléhá účinkům podnebí. Ale jinak bych si římský beton za příklad nebral. Má jinou strukturu než dnešní beton a jeho trvanlivost je neuvěřitelná. Důvody lze najít na internetu. Ale dnešní beton se mu v tom nemůže rovnat. Což si lze ověřit na jakékoliv starší betonové stavbě. Je jasné, že žádné z těch moderních (pod nebem :) tu za 2000 let nebudou.

+1/−1
18.6.2015 14:37

P95e44t91r 64S82v94o28b57o58d32a 9197658690912

Existuje vůbec nějaký příklad předvědecké civilizace, která odkrývá těžko dostupné ruiny bez vidiny materiálního zisku?

+1/0
18.6.2015 11:56

A88l66e90x81a26n83d85r 97K10o44s37t52k56a 8632428526394

Bohužel, beton se dá rozbít. A lidská touha po poznání "co je za zamčenými dvěřmi" by se něměla podceňovat.

0/−2
18.6.2015 10:43

M23i22l80a14n 58K38o49t63o33u70č15e45k 2946828972157

tak poznají co je to radioaktivita, nevidím v tom problém

+3/0
18.6.2015 12:35

M16a69r36e62k 92V20e60s61e96l44ý 1567378390474

Proc vas zajima co bude za 1000 let? Planujete zit tak dlouho?

0/−3
18.6.2015 14:34

J64a25r16e91k 95W53o88l87f 5390389510

No a co 25 000 let a je po problému. ;-D Ve vesmíru je místa dost, lidstvo by se mělo zaměřit na vesmírný program, kde by tento odpad byl odvážen do vesmíru, nejlépe směrem k slunci...

0/0
18.6.2015 9:18

J28a92n 23V80á62c15l60a38v47í50k 3932156881459

moc drahe

+5/0
18.6.2015 9:21

J13o60s28e16f 24K80a21r34f84í15k 7882385126860

Dříve bylo kupříkladu připojení na internet moc drahé, moc pomalé... Dnes ho má za hubičku prakticky každý. Stejně tak bych to viděl z cestování a posíláním věcí do vesmíru. Až se to rozjede ve velkém;-)

0/0
19.6.2015 10:45

V54l25a27s40t96i20m74i26l 46H79n44í38k 6956972901957

Špatný příklad. Cestování a posílání věcí do vesmíru vyžaduje obrovské množství energie. Jestli dojdou fosilní zdroje dřív než zvládneme termojadernou fúzi, tak si ani nezatopíme, natož abychom něco posílali do vesmíru.

0/0
21.6.2015 6:06

F70i20l26i56p 91Š91u69s81t24í57k 9402937185176

parádní je ta plachta hozena přes nestandardní jaderný odpad ve stylu: "Co s tím?" - "Přikryjem to novinama." ;-D

+13/0
18.6.2015 8:51

Z90d33e13n73ě82k 32W33e63r18n77h70a86r23t 6487705842838

To jsem taky nepochopil, navíc jde o železný ingot, tudíž v podstatě nezničitelnou věc...

0/0
18.6.2015 9:21

M22i42r87o44s78l21a55v 93J62o55c45h 3252491793808

No mělo by to být zakryté pořádně tohle je hodně nedbale, hlavně z důvodu sedání prachu. Předpokládám že ty kontaminované ingoty září a není příliš dobré, aby na ně sedal prach, který by se mohl stát radioaktivním a být následně rozptýlen ve vzduchu. Takže si myslím, že to pro novináře poodhrnuly, jinak je to celé pod plachtou.

0/0
18.6.2015 9:39

Z18d39e87n20ě35k 32W25e68r72n17h12a48r84t 6157775312208

Prach mě nenapadl, to je fakt. Otázka pak je, proč to takhle nechali ležet v chodbě a zda nejde jen o dočasnost typu - včera to přivezli a zítra to támhle zazdíme.

0/0
18.6.2015 9:50

H38o72n27z60a 29Z71e22m22a56n 6788308752865

Pane Joch - základy fyziky vám chybí - prach se radioaktivním stát nemůže. Jedině že by došlo k obrusu materiálu ingotů a smíšením normálního prachu a aktivního prachu dohromady.

0/−1
18.6.2015 11:11

H47a67n96u89š 77H83o59r60á59k 9611964726253

Proc by nemohl? Nejakej atom v prachu dostane hybu okololetici castici, seze ji a uz mu chvilku potrva, nez se ji zase zbavi - a behem ty doby par castic zase pusti.

0/0
18.6.2015 12:36

P37e76t72r 69N87o84v33o35t85n75y 3629292879672

Gama záření z Co 60 nic aktivovat nemůže, používá se ve zdravotnictví, v průmyslu, ale i třeba v potravinářství ke sterilizaci. Poločas rozpadu je 5.2 let, takže ty ingoty se pravděpodobně za pár desítek let vytáhnou a znovu použijí.

0/0
18.6.2015 14:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.