Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Strach je dědičný, ukazuje pokus. Jak přesně a co jiného se dědí?

Jeden z nejzajímavějších vědeckých objevů roku 2013 byl objev dědičného strachu u myší. Biologové nejen díky němu pronikají do tajů zvláštního druhu dědičnosti, který není zapsán písmeny genetického kódu v DNA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J38a59n 13P27a49v69e52l97k85a 3667321124141

Říkal jsem si dávno, že není možné, aby se za pár generací vyšlechtily nějaké vlastnosti bez toho, aby se zkušenosti z cvičení přenesly na další generace. Asi to nebude jen strach, co se dědí.

0/0
5.1.2014 19:20

J96a17n 10Š58v28a71d19l10e85n78k26a 9314669750

Jenže epigenetická změna patrně není trvalá, kdežto u těch ras se o trvalou změnu jedná.

0/0
6.1.2014 10:02

J71a97n 83P83a86v13e24l38k38a 3287901734781

Nejedna. Musi se podporovat v kazde generaci.

0/0
9.1.2014 20:13

J42a63n 62Š78v34a85d82l17e78n88k65a 9564589130

E-e. Musejí se udržovat vzájemným křížením jedinců dané rasy, kteří jsou zároveň nositeli požadovaných vlastností. Ale to už je obdoba přirozeného výběru, epigenetiku do toho není nutné zařazovat.

0/0
13.1.2014 8:59

M13a21r38t45i50n 76N71e68r24m98u62t 9187737758789

No hurá, konečně můžeme nahlas hovořit o tom, co všichni dávno známe - že návyky jsou dědičné (a bude to i politicky korektní, protože to dokážeme vědecky zdůvodnit)

0/0
5.1.2014 12:37

M26i36c78h84a18l 55M31a60l91a43t 5232878866166

Aniž bych četl celý článek, tak si myslím, že je logické, že strach se dědí, protože díky strachu z čehokoliv co je nebezpečné může cokoliv živého přežít.

Nebýt strachu a dědičné informace toho, z čeho ten strach mít, nepřežil by žádný živočišný druh.

0/0
4.1.2014 23:34

F50r34a79n82t91i84š91e87k 50L28u14f63t 5437109544146

Strach je daný geneticky, to se vědělo, ale nové je, že se může zdědit strach z konkrétní věci po otci i když jeho předkové se toho nebáli.

0/0
8.1.2014 17:41

P58a17v65e80l 98O13d57r10a36z52i21l 6774259577630

Ano, o vysvětluje různé zdánlivě neopodstatněné fobie, jako třeba odpor vůči "slizkým hadům," přestože hadi slizcí většinou nejsou.

Kupodivu se nedědí strach z ohně a každý se musí spálit.

0/0
13.1.2014 9:48

J70o31s44e44f 25P70o32t81r 6870371977319

Dovolil bych si dát příklad jak to funguje.

Pampeliška, v květnu, když vykvete má kolem sebe bohatý trs listů, Když ale roste na chodníku, kde je sešlapávaná, nebo na pěstěném trávníku, kde je neustále sečena, co se stane ?

Pampeliška po posečení nebo po ušlapání nevytvoří bohatý trs listú, ale vytvoří růžici listů, které jsou těsně přitisknuté k zemi a vegetuje dále i v těch pro ní nepříznivých podmínkách. V květnu si toho všimněte.

Všechno musí mít nějaké odůvodnění:

Včerejší odůvodnění podle neodarwinistů je : došlo k náhodné mutaci, a pampeliška náhodně vytvořila růžici listů přitisklých k zemi. Náhodná mutace se náhodou  projeví  u všech sečených  a  pošlapávaných,  a výsledek té náhodné mutace je úplně stejný u všech nesčetných  pošlapávaných pampelišek . vytvořily přízemní růžici. Je jasné, že tady je vysvětlení neodaewinistů vedle jak ta jedle.

Dnešní vysvětlení podle epigenetiky : rostlina nějakým způsobem reaguje na změny. Epigenetický kód vypne geny odpovědné za tvar rostliny - růst vzhůru, a zapne geny odpovědné za tvar - růst při zemi jako růžice. Tato změna není dědičná, v příštím roce pampeliška zase vytvoří bohatý  trs  květů ( dokud se nepošlape). Život takto může reagovat na změny podmínek, ovšem pouze v rámci genetické výbavy, když nemá vhodné substituční geny, umírá.

0/0
4.1.2014 1:00

J24a51n 17Š10v27a12d83l76e41n87k83a 9584499970

Nejde o tu konkrétní pampelišku, ale o její potomstvo. Rostliny mají obecně velmi bohatý program přizpůsobení se prostředí, protože na rozdíl od živočichů nemohou jenom tak odejít jinam. Takže pokud budete sešlapávat pampelišku, poroste jinak, než kdyby třeba rostla na louce. Ptejte se proto, jak bude vypadat potomstvo té sešlapávané pampelišky, pokud bude vyseto na louku, tj. zda bude vypadat stále "sešlapávaně", nebo to bude normální luční pampeliška (teď opomíjím, což patrně netušíte, že pampelišek existují desítky druhů, takže ta z chodníku může být úplně jiný druh než ta na louce - dále připomínám, že pampeliška je víceletá rostlina, takže v příštím roce na tom místě vyroste tatáž, kterou jste vloni sešlapával). Ten článek vypráví o tom, že v některých případech se zřejmě epigenetické změny mohou přenášet na potomstvo. Na rozdíl od genetických změn ale nejsou trvalé, zřejmě po určitém počtu generací vyhasnou (píšu "zřejmě", protože se jedná o vcelku nový objev, který zatím není dobře prozkoumán). Toto zjištění tudíž není v rozporu z neodarwinismem.

+1/0
4.1.2014 12:26

M37a70r23t69i43n 33N78e96r69m29u28t 9397327318709

když budete většinu života pracovat v lomu, narostou vám svaly, opálíte se, ztvrdnou ruce - na rozdíl třeba když budete celý život klavíristou nebo úředníkem. To přece není věc mutace genů. (a pro rejpaly - za komunistů se do lomu může dostat klavírista natotata)

0/0
5.1.2014 12:48

P78a67v58e84l 61O49d10r19a49z37i11l 6824699797220

Pane Potře, to "vysvětlení podle neodarwinistů" jste si vymyslel sám, takže nedává smysl, abyste s ním bojoval. Nejde přece o žádnou mutaci.

0/0
13.1.2014 9:51

S80l45á17v53k56a 61H47a63r58a11z60i94m32o76v77á 4942418143182

ne "vychovám", přímo vytvořím, sorry

0/0
3.1.2014 20:38

S81l13á32v18k49a 88H86a43r22a85z73i53m66o25v34á 4212738823692

Tady je velmi sofistikovaná diskuze, ale chápu to správně i já jako laik? Budu-li teda dávat někomu do nosu (pravidelně, za daných podmínek), vychovám z jeho dětí - i následujících generací - bázlivé ovce?

0/0
3.1.2014 20:35

G82a16b30r66i97e88l 38H71o31r23t17e33n 9911109663574

Ne. Bolest by musel dlouhodobě provázet nějaký společný indikátor, pak by potomci oběti skutečně mohli vnímat onen indikátor jako hrozbu, aniž by v souvislosti s ním zažili cokoliv nepříjemného.

0/0
3.1.2014 21:12

S14l40á56v29k20a 43H75a73r19a90z84i36m82o58v93á 4182218343822

Však já to tak myslela : "za daných podmínek" -  jsem psala...vy jste to nazval odborně "společný indikátor". Princip je stejný, a stejně strašlivý. Dokonce bez kontaktu s rodiči (myši ze zkumavky) nesou potomci jejich strach.

0/0
3.1.2014 22:08

J51a83n 23P92a45v28e75l 8793202308856

Myslím, že to ani nemusí být za daných podmínek. Když někdo bude soustavně dostávat do huby, bude soustavně ponižován, ..., mělo by se to dědit také aniž by tam byl nějaký konkrétní podnět. Tím podnětem bude totiž sám život. Ale muselo by to, podle mě, být dostatečně soustavné.

0/0
3.1.2014 23:23

S17l95á62v84k77a 90H62a48r93a19z96i39m81o70v16á 4782768223112

Přesně, co myslím. Život v určitém prostředí, se soustavnými negativními podněty atd. vytváří další a další generace ovcí. A co ? Zařídila příroda rovnováhu, opak? Ovlivňují nás kladné podněty, vzory, když přitom nedostáváme do čumáku?

0/0
3.1.2014 23:55

P81a49v49e25l 53O63d67r22a80z49i10l 6234889657230

Bude-li to soustavné, tak si zvyknete a nebudete se toho bát, čili nebude co dědit.

0/0
13.1.2014 9:53

J38o98s58e91f 94P55o24t12r 6370531697239

Pan Švadlenka,

dole pan Švadlenka udělal nečekaný obrat "Už se začíná uvažovat, že by tímto způsobem mohla probíhat evoluce".

To co každý normálně logicky  uvažující člověk poznal, totiž to, že  Darinowa vývojová teorie nemůže vysvětlit evoluci, pomalu, ale jistě leze na povrch. Teorie, která nejméně 150 let podstatným způsobem ovlivňovala  myšlení světa se ukazuje jako falešná myšlenka, která bude mít maximálně podpůrnou funkci.

Velice zajímav=é bude sledovat chování představiteů darwinismu a nedarwinismu. 

Konečně to ukazuje i pan Švadlenka : " Ono je to svým způsobem smíření darwinismu s lamarckismem". To kdybyste řekli ještě loni u zkoušky z genetiky, tak vás vyhodí ne ze zkoušky, ale ze školy.

Nejsem genetik, ale sleduji zásadní nové trendy. Epigenetika se těžce probíjí přes dobře placená a teplá místa evolučních vědců pro které toto nové odvětví vědy znamená profesní kolaps.

0/−1
3.1.2014 18:33

G17a24b67r15i73e96l 69H79o69r63t41e94n 9721969503624

Že nejsou věci tak jednoduhé, jak je popisuje ta či ona teorie, se jednou za čas ukáže ve všech oborech, nicméně pokud nová teorie dopňuje a rozvíjí teorii stávající, neznamená to v žádném případě, že by stávající teorie byla od základu chybná. V každém případě na to, že by vědci začali uznávat tu vaši teorii, postavenou na stvoření světa z varlat boha chaosu (nebo čemu jste se rozhodl věřit), tak na to zapomeňte.:-)

+3/0
3.1.2014 18:40

J34a14n 52Š82v10a81d21l23e82n30k96a 9984549950

Co blázníte, četl jste vůbec ten můj příspěvek? Darwin byl lamarckista, sám věřil v dědičnost získaných vlastností, takže co přesně je oním zjištěním o epigenetice, uvedeném v článku, popřeno? I Lamarck navíc navrhl způsob, jakým probíhá evoluce, Darwin pouze objevil základní mechanismy, neoadrwinistická syntéza je poté propojila se zjištěními genetiky a molekulární genetiky. A nic zatím neukazuje, že by se tato neodarwinistická syntéza mýlila, nová zjištění ji pouze dále zpřesňují, jako zase jiné výzkumy zpřesňují třeba kvantovou mechaniku či astrofyziku.

Mimochodem, prosím, raději nepište o tom, kdo by koho vyhodil od zkoušky z genetiky - vy sám jste nikdy takovou zkoušku nedělal a o genetice máte jenom mlhavé povědomí. Epigenetika se totiž nemusí vůbec přes nic probíjet, už v roce 2003 nás učili o modifikacích histonů a DNA jako základu epigenetické dědičnosti. To jenom tak na okraj...

+1/0
3.1.2014 19:52

K79a12r46e49l 98C16h16r52a40s43t29i12n81a 4433364610505

A já si říkal, proč máme tolik politických pobudů! Oni mají strach, že je z teplého křesla někdo vyšoupne.

0/0
3.1.2014 16:00

H42o31n20z58a 54H52r86o11m92a40s 1465177737522

DNA bla bla. Kdyby to tak bylo tak proc ma tolik uspesnych rodicu tak zabednene a nepouzitelne potomky. Proc maji top sportovci deti ktere maji nulove sportovni vlohy atd...

0/−6
3.1.2014 15:11

A72n98t67o26n91í94n 65K89o96n31e90č83n50ý 1110667544596

Statistika a pravděpodobnost.

Valná většina chytrých lidí má chytré děti. (Což nemusí znamenat úspěšné, protože jim třeba může chybět dravost, což není vlastnost nutně dědičná, ale často daná hladem v mládí.)

Valná většina fyzicky nadaných rodičů má fyzicky nadané děti (dá se to dobře změřit třeba u rychlosti mechanické reakce).

Některé děti chytrých rodičů jsou tak ještě nadanější než rodiče, některé děti sportovců jsou ještě lepší sportovci.

Příroda však vytváří mutace i na opačnou stranu.

(A to nemluvím o nemocech a jiných nešťastných náhodách.)

+4/0
3.1.2014 15:19

G72a50b98r86i50e98l 53H91o10r52t18e61n 9971419103674

Protože přes věškeré výhody, dané geneticky, má poslední slovo výchova. Udělat z inteligentního kluka líného, arogantního a nevzdělaného zmetka je překvapivě snadné.:-(

+6/0
3.1.2014 15:28

A43n61d84r88e47a 70Č70i52e20r40n35a 5186537840410

Dnes je to dokonce trend.

0/0
3.1.2014 16:02
Foto

K51v30ě89t47o30s33l52a28v 16S66p73u83r43n66ý 2577960630562

R.I.P. Darwinova jediná správná teorie. Tímto je dáno, že přirozený výběr je jen sekundární mechanizmus.

0/−2
3.1.2014 13:59

A32d64a21m 28W83i87s29e 2399687607429

kdyz necemu nerozumim, tak radeji mlcim ;-)

+2/0
3.1.2014 14:28
Foto

K55v68ě59t58o32s27l24a77v 18S57p48u36r94n21ý 2157140130232

Tak proč píšete?

0/−1
3.1.2014 14:37

A55d55a82m 13W52i41s66e 2579627107599

aaa, pan je navic vtipny ;-D ... tak pro pomalejsi jedince vysvetlim: ja reagoval na vas nesmyslny text, ze ktereho vyplyva(pokud ovsem nejste troll), ze o Darwinove zrejme moc nevite. Proto jsem vas jako samaritan chtel uchranit pristim sebezesmesnenim. Vrele vam doporucuji si precist neco od Dawkinse.

+1/0
3.1.2014 14:41
Foto

K78v69ě89t95o59s55l17a50v 65S29p88u49r49n25ý 2307360520162

Jinak zdroj je zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7327 a následně

0/0
3.1.2014 14:38

A24d80a74m 73W82i84s56e 2889247127129

clanek znam, ale z neho nic co prvne proklamujete nevyplyva.

+1/0
3.1.2014 14:42

G94a31b66r45i18e27l 60H88o79r86t70e48n 9841239723164

To jste špatně pochopil souvislosti. Přečtěte si níže příspěvek Jana Švadlenky, hezky to popsal.

0/0
3.1.2014 14:52

J40a62n 75Š10v34a51d76l87e36n76k92a 9224119810

Ale vůbec ne. To jenom tomu vy vůbec nerozumíte.

0/0
3.1.2014 16:19

I57g53o22r 28F97o83s 9802323874351

Říkám to už roky, že vědátoři o genetice vědí kulové když prohlašují že DNA obsahuje genetický nic neříkající odpad. Ještě si roky počkáme než se DNA naučí číst pokud vůbec někdy.

+2/0
3.1.2014 12:36

J49a49n 81Š66v38a66d11l67e51n32k79a 9884899590

Však z velké části obsahuje - pomnožené mobilní elementy. Ale kromě to jsou v ní také geny a regulační oblasti genů, které zajišťují jejich správnou expresi. Řekl bych ovšem, že i podprůměrný vědátor toho ví o genetice mnohonásobně více než vy.

+2/0
3.1.2014 16:21

J35a17n 94Š89v51a94d26l78e41n36k74a 9514509110

Ono to svým způsobem smíření darwinismu a lamarckismu je (teď pominu, že sám Darwin byl lamarckista, protože předpokládal dědičnost vlastností získaných v průběhu života). Už se začíná uvažovat, že by právě tímto způsobem také mohla probíhat evoluce. Značná plasticita genomu daná epigenetickou dědičností by umožňovala rychle reagovat na měnící se podmínky prostředí. Pokud by nějaká změna trvala dostatečně dlouho, přirozený výběr upřednostní mutaci přímo v genomu, která příslušnou adaptaci trvale zafixuje. Upřednostní ji proto, že epigenetická dědičnost není tak stabilní jako genetická, může se v průběhu života měnit (jak se uvádí i v článku), takže pokud je změna prostředí trvalá, je výhodnější také trvalá změna dědičnosti = změna genomu.

+7/0
3.1.2014 12:03

M42a50r27t15i22n 36H27e66j23t20m85á68n34e70k 5411213917

Kdyz se nad tim zamyslite z pohledu zvirat, tak je to i v celku logicke ze neco takoveho existuje. Spousta z nich narozdil od lidi nestravi velkou cast detstvi s rodici, a nedokaze se od sebe navzajem ucit tak, aby si predala ty podstatne znalosti. Ano, kdyz matka mys s dcerou mysi najde neco co vi ze je spatne, tak ji od toho muze odehnat, ale sance ze se takove setkani bude pravidelne opakovat skrz kazdou generaci po dobu cele epochy se limitne blizi nule. V momente kdy by jedna generace byla o takove setkani s nebezpecim ochuzena, tak se ta informace ztrati (za predpokladu ze mysi nemaji jazyk kterym by se dokazaly tuhle vec navzajem naucit)

Nutnost podobneho principu zkratka vychazi z Darwinismu jako takoveho, kdyby tuhle schopnost organismy nemely, tak by jednoduse neziskaly konkurencni vyhodu v tom umet se vyhnout nebezpeci.

Co se tyce dedicnosti chovani v ghettech apod., tak byla by to pro ne hezka vymluva, ale ucici mechanismy jsou prece jen vyrazne silnejsi nez ty geneticke, a mozna prave naopak genetika by mela nutit deti tech neuspesnych rodin hledat lepsi vzory chovani (za predpokladu ze princip geneticke "pameti" slouzi k ziskani konkurencni vyhody).

+2/0
3.1.2014 9:47

P97a28v15e33l 17O41d84r15a19z93i23l 6744399267360

K poslednímu odstavci můžete přidat i výkony jedinců ze sociálně vyloučených rodin, kteří ovšem prošli krátkou ústavní péčí a následnou adopcí. Já je neznám, mám jen kusé informace, které ale koreluje s heslem "je to v nich."

0/0
13.1.2014 9:58

S33i59m49o46n19a 53B71ě32l45á25k30o35v65á 2800631149863

Velmi zajímavý článek! R^

+11/0
3.1.2014 7:43

I42v18a69n28a 42N69o56v44o18t20n97á 3607870490852

Poznáním epigenetiky - přenáší se vadný obal dvojité šroubovice DNA na potomstvo, tedy je hrozba, že potomci narkomanů, bezdomovců a jiných lidí, žijících na okraji společnosti budou plodit opět vadnou populaci ? !! To je hrůzná perspektiva deformace lidských genů a celé společnosti i vzhledem k tomu, že někteří tzv. nepřizpůsobiví občané mají početnější potomstvo.

0/0
3.1.2014 11:44

J85a36n 28Š86v60a86d49l68e61n12k83a 9964519600

Prozatím bych to takto nezevšeobecňoval. Zatím toho víme o tomto druhu dědičnosti poměrně málo. Mějme na paměti, kam to vedlo posledně, když se někteří vůdcové pokoušeli uplatnit tehdejší nedostatečné znalosti genetiky či evoluční teorie...

+3/0
3.1.2014 11:57

S31t11a31n60i15s15l20a83v 66M75e25l41i36c21h92a82r 8815595396932

Doporučuju k přečtení Rok kohouta.

+1/0
3.1.2014 13:00

A17n77t30o75n64í27n 80K15o84n31e89č19n35ý 1430857584926

Taky si myslím, že víme málo a že je třeba být opatrný.

Ale víme dost na to, abychom nebyli pitomí.

(Např. bezpochyby víme, že chudoba/společenské postavení koreluje významně s nízkým intelektem, stejně bezpochyby víme, že intelekt se převážně jenom dědí, bezpochyby víme, že pouhý běžný život v postindustriální společnosti je náročný na minimální intelekt, a přesto zavedem porodné jenom pro chudobné = vygenerujeme tak nutně větší zátěž pro budoucí společnost.)

Kouření se přenáší z rodičů na děti - mechanismus není úplně zřejmý, ale děti kuřáků, kouří statisticky podstatně častěji (10x-50x podle studie). Je možné, že je to otázka vystavení nikotinu už v dětství, a vzniku potenciální závislosti touto cestou, ale na druhé straně jsou tady výzkumy, že to funguje i u dětí rozvedených rodičů, kteří takto přímo vystaveni nikotinu nikdy nebyli. Mělo by se to pečlivě zkoumat.

(Asi to místní cenzor vymaže, zatím všechny moje podobné texty skončily v místním koši, protože prý nepatří do slušné diskuse. Ale ani vymazané to nepřestane platit.)

+3/0
3.1.2014 15:16

I55v76a65n28a 19N20o85v59o48t93n65á 3857120720892

Úsměvná stará psycholog. aplikace :  " dědičnost rozdává karty a prostředí s nimi hraje".:-)

0/0
4.1.2014 13:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.