Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Strach je dědičný, ukazuje pokus. Jak přesně a co jiného se dědí?

Jeden z nejzajímavějších vědeckých objevů roku 2013 byl objev dědičného strachu u myší. Biologové nejen díky němu pronikají do tajů zvláštního druhu dědičnosti, který není zapsán písmeny genetického kódu v DNA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J12a31n 29P25a69v92e87l49k94a 3167341374581

Říkal jsem si dávno, že není možné, aby se za pár generací vyšlechtily nějaké vlastnosti bez toho, aby se zkušenosti z cvičení přenesly na další generace. Asi to nebude jen strach, co se dědí.

0/0
5.1.2014 19:20

J80a46n 68Š20v41a70d59l55e23n37k93a 9804879280

Jenže epigenetická změna patrně není trvalá, kdežto u těch ras se o trvalou změnu jedná.

0/0
6.1.2014 10:02

J41a10n 27P94a48v64e50l12k91a 3207321674291

Nejedna. Musi se podporovat v kazde generaci.

0/0
9.1.2014 20:13

J38a27n 15Š65v74a86d56l96e47n47k22a 9684379600

E-e. Musejí se udržovat vzájemným křížením jedinců dané rasy, kteří jsou zároveň nositeli požadovaných vlastností. Ale to už je obdoba přirozeného výběru, epigenetiku do toho není nutné zařazovat.

0/0
13.1.2014 8:59

M19a56r17t90i30n 87N14e69r17m94u87t 9387887938399

No hurá, konečně můžeme nahlas hovořit o tom, co všichni dávno známe - že návyky jsou dědičné (a bude to i politicky korektní, protože to dokážeme vědecky zdůvodnit)

0/0
5.1.2014 12:37

M44i75c10h18a12l 39M27a95l31a37t 5162108706436

Aniž bych četl celý článek, tak si myslím, že je logické, že strach se dědí, protože díky strachu z čehokoliv co je nebezpečné může cokoliv živého přežít.

Nebýt strachu a dědičné informace toho, z čeho ten strach mít, nepřežil by žádný živočišný druh.

0/0
4.1.2014 23:34

F61r79a81n79t37i88š92e45k 12L40u47f41t 5337569974706

Strach je daný geneticky, to se vědělo, ale nové je, že se může zdědit strach z konkrétní věci po otci i když jeho předkové se toho nebáli.

0/0
8.1.2014 17:41

P86a57v67e13l 18O12d46r68a28z57i78l 6384219687910

Ano, o vysvětluje různé zdánlivě neopodstatněné fobie, jako třeba odpor vůči "slizkým hadům," přestože hadi slizcí většinou nejsou.

Kupodivu se nedědí strach z ohně a každý se musí spálit.

0/0
13.1.2014 9:48

J81o14s97e72f 42P18o56t18r 6650491517399

Dovolil bych si dát příklad jak to funguje.

Pampeliška, v květnu, když vykvete má kolem sebe bohatý trs listů, Když ale roste na chodníku, kde je sešlapávaná, nebo na pěstěném trávníku, kde je neustále sečena, co se stane ?

Pampeliška po posečení nebo po ušlapání nevytvoří bohatý trs listú, ale vytvoří růžici listů, které jsou těsně přitisknuté k zemi a vegetuje dále i v těch pro ní nepříznivých podmínkách. V květnu si toho všimněte.

Všechno musí mít nějaké odůvodnění:

Včerejší odůvodnění podle neodarwinistů je : došlo k náhodné mutaci, a pampeliška náhodně vytvořila růžici listů přitisklých k zemi. Náhodná mutace se náhodou  projeví  u všech sečených  a  pošlapávaných,  a výsledek té náhodné mutace je úplně stejný u všech nesčetných  pošlapávaných pampelišek . vytvořily přízemní růžici. Je jasné, že tady je vysvětlení neodaewinistů vedle jak ta jedle.

Dnešní vysvětlení podle epigenetiky : rostlina nějakým způsobem reaguje na změny. Epigenetický kód vypne geny odpovědné za tvar rostliny - růst vzhůru, a zapne geny odpovědné za tvar - růst při zemi jako růžice. Tato změna není dědičná, v příštím roce pampeliška zase vytvoří bohatý  trs  květů ( dokud se nepošlape). Život takto může reagovat na změny podmínek, ovšem pouze v rámci genetické výbavy, když nemá vhodné substituční geny, umírá.

0/0
4.1.2014 1:00

J96a76n 64Š97v92a49d33l66e29n51k12a 9404539760

Nejde o tu konkrétní pampelišku, ale o její potomstvo. Rostliny mají obecně velmi bohatý program přizpůsobení se prostředí, protože na rozdíl od živočichů nemohou jenom tak odejít jinam. Takže pokud budete sešlapávat pampelišku, poroste jinak, než kdyby třeba rostla na louce. Ptejte se proto, jak bude vypadat potomstvo té sešlapávané pampelišky, pokud bude vyseto na louku, tj. zda bude vypadat stále "sešlapávaně", nebo to bude normální luční pampeliška (teď opomíjím, což patrně netušíte, že pampelišek existují desítky druhů, takže ta z chodníku může být úplně jiný druh než ta na louce - dále připomínám, že pampeliška je víceletá rostlina, takže v příštím roce na tom místě vyroste tatáž, kterou jste vloni sešlapával). Ten článek vypráví o tom, že v některých případech se zřejmě epigenetické změny mohou přenášet na potomstvo. Na rozdíl od genetických změn ale nejsou trvalé, zřejmě po určitém počtu generací vyhasnou (píšu "zřejmě", protože se jedná o vcelku nový objev, který zatím není dobře prozkoumán). Toto zjištění tudíž není v rozporu z neodarwinismem.

+1/0
4.1.2014 12:26

M45a20r18t40i23n 16N90e71r54m58u29t 9577347388789

když budete většinu života pracovat v lomu, narostou vám svaly, opálíte se, ztvrdnou ruce - na rozdíl třeba když budete celý život klavíristou nebo úředníkem. To přece není věc mutace genů. (a pro rejpaly - za komunistů se do lomu může dostat klavírista natotata)

0/0
5.1.2014 12:48

P11a59v47e67l 60O16d70r50a92z79i44l 6704459357610

Pane Potře, to "vysvětlení podle neodarwinistů" jste si vymyslel sám, takže nedává smysl, abyste s ním bojoval. Nejde přece o žádnou mutaci.

0/0
13.1.2014 9:51

S61l95á42v87k40a 21H97a56r19a37z32i16m15o20v48á 4732908973372

ne "vychovám", přímo vytvořím, sorry

0/0
3.1.2014 20:38

S50l50á52v92k85a 25H38a48r67a47z42i71m29o35v28á 4952668613912

Tady je velmi sofistikovaná diskuze, ale chápu to správně i já jako laik? Budu-li teda dávat někomu do nosu (pravidelně, za daných podmínek), vychovám z jeho dětí - i následujících generací - bázlivé ovce?

0/0
3.1.2014 20:35

G49a47b89r60i89e58l 33H82o64r45t82e40n 9701799463964

Ne. Bolest by musel dlouhodobě provázet nějaký společný indikátor, pak by potomci oběti skutečně mohli vnímat onen indikátor jako hrozbu, aniž by v souvislosti s ním zažili cokoliv nepříjemného.

0/0
3.1.2014 21:12

S21l21á52v48k12a 24H81a58r88a70z94i60m86o78v90á 4522178393162

Však já to tak myslela : "za daných podmínek" -  jsem psala...vy jste to nazval odborně "společný indikátor". Princip je stejný, a stejně strašlivý. Dokonce bez kontaktu s rodiči (myši ze zkumavky) nesou potomci jejich strach.

0/0
3.1.2014 22:08

J87a12n 59P90a12v37e91l 8543832318646

Myslím, že to ani nemusí být za daných podmínek. Když někdo bude soustavně dostávat do huby, bude soustavně ponižován, ..., mělo by se to dědit také aniž by tam byl nějaký konkrétní podnět. Tím podnětem bude totiž sám život. Ale muselo by to, podle mě, být dostatečně soustavné.

0/0
3.1.2014 23:23

S11l10á48v88k31a 84H55a18r52a47z32i17m12o10v86á 4382318763652

Přesně, co myslím. Život v určitém prostředí, se soustavnými negativními podněty atd. vytváří další a další generace ovcí. A co ? Zařídila příroda rovnováhu, opak? Ovlivňují nás kladné podněty, vzory, když přitom nedostáváme do čumáku?

0/0
3.1.2014 23:55

P90a87v63e50l 40O18d19r60a61z46i73l 6314369737660

Bude-li to soustavné, tak si zvyknete a nebudete se toho bát, čili nebude co dědit.

0/0
13.1.2014 9:53

J16o92s59e47f 89P69o66t61r 6300621507789

Pan Švadlenka,

dole pan Švadlenka udělal nečekaný obrat "Už se začíná uvažovat, že by tímto způsobem mohla probíhat evoluce".

To co každý normálně logicky  uvažující člověk poznal, totiž to, že  Darinowa vývojová teorie nemůže vysvětlit evoluci, pomalu, ale jistě leze na povrch. Teorie, která nejméně 150 let podstatným způsobem ovlivňovala  myšlení světa se ukazuje jako falešná myšlenka, která bude mít maximálně podpůrnou funkci.

Velice zajímav=é bude sledovat chování představiteů darwinismu a nedarwinismu. 

Konečně to ukazuje i pan Švadlenka : " Ono je to svým způsobem smíření darwinismu s lamarckismem". To kdybyste řekli ještě loni u zkoušky z genetiky, tak vás vyhodí ne ze zkoušky, ale ze školy.

Nejsem genetik, ale sleduji zásadní nové trendy. Epigenetika se těžce probíjí přes dobře placená a teplá místa evolučních vědců pro které toto nové odvětví vědy znamená profesní kolaps.

0/−1
3.1.2014 18:33

G52a88b11r50i63e32l 16H65o72r23t46e97n 9571229753934

Že nejsou věci tak jednoduhé, jak je popisuje ta či ona teorie, se jednou za čas ukáže ve všech oborech, nicméně pokud nová teorie dopňuje a rozvíjí teorii stávající, neznamená to v žádném případě, že by stávající teorie byla od základu chybná. V každém případě na to, že by vědci začali uznávat tu vaši teorii, postavenou na stvoření světa z varlat boha chaosu (nebo čemu jste se rozhodl věřit), tak na to zapomeňte.:-)

+3/0
3.1.2014 18:40

J56a16n 72Š11v79a37d43l80e44n71k39a 9744319310

Co blázníte, četl jste vůbec ten můj příspěvek? Darwin byl lamarckista, sám věřil v dědičnost získaných vlastností, takže co přesně je oním zjištěním o epigenetice, uvedeném v článku, popřeno? I Lamarck navíc navrhl způsob, jakým probíhá evoluce, Darwin pouze objevil základní mechanismy, neoadrwinistická syntéza je poté propojila se zjištěními genetiky a molekulární genetiky. A nic zatím neukazuje, že by se tato neodarwinistická syntéza mýlila, nová zjištění ji pouze dále zpřesňují, jako zase jiné výzkumy zpřesňují třeba kvantovou mechaniku či astrofyziku.

Mimochodem, prosím, raději nepište o tom, kdo by koho vyhodil od zkoušky z genetiky - vy sám jste nikdy takovou zkoušku nedělal a o genetice máte jenom mlhavé povědomí. Epigenetika se totiž nemusí vůbec přes nic probíjet, už v roce 2003 nás učili o modifikacích histonů a DNA jako základu epigenetické dědičnosti. To jenom tak na okraj...

+1/0
3.1.2014 19:52

K12a29r76e67l 39C18h71r44a33s67t13i67n11a 4423784220485

A já si říkal, proč máme tolik politických pobudů! Oni mají strach, že je z teplého křesla někdo vyšoupne.

0/0
3.1.2014 16:00

H41o56n90z66a 73H56r77o77m71a61s 1675687287602

DNA bla bla. Kdyby to tak bylo tak proc ma tolik uspesnych rodicu tak zabednene a nepouzitelne potomky. Proc maji top sportovci deti ktere maji nulove sportovni vlohy atd...

0/−6
3.1.2014 15:11

A76n89t50o91n44í78n 80K53o45n85e83č71n48ý 1430757684416

Statistika a pravděpodobnost.

Valná většina chytrých lidí má chytré děti. (Což nemusí znamenat úspěšné, protože jim třeba může chybět dravost, což není vlastnost nutně dědičná, ale často daná hladem v mládí.)

Valná většina fyzicky nadaných rodičů má fyzicky nadané děti (dá se to dobře změřit třeba u rychlosti mechanické reakce).

Některé děti chytrých rodičů jsou tak ještě nadanější než rodiče, některé děti sportovců jsou ještě lepší sportovci.

Příroda však vytváří mutace i na opačnou stranu.

(A to nemluvím o nemocech a jiných nešťastných náhodách.)

+4/0
3.1.2014 15:19

G58a89b42r74i39e44l 54H30o89r60t45e20n 9751639483524

Protože přes věškeré výhody, dané geneticky, má poslední slovo výchova. Udělat z inteligentního kluka líného, arogantního a nevzdělaného zmetka je překvapivě snadné.:-(

+6/0
3.1.2014 15:28

A21n90d86r76e68a 60Č12i54e80r89n83a 5386447950910

Dnes je to dokonce trend.

0/0
3.1.2014 16:02
Foto

K36v31ě62t12o85s56l75a61v 10S34p59u63r83n49ý 2737950840932

R.I.P. Darwinova jediná správná teorie. Tímto je dáno, že přirozený výběr je jen sekundární mechanizmus.

0/−2
3.1.2014 13:59
Foto

A33d77a30m 56W77i80s31e 2819717847629

kdyz necemu nerozumim, tak radeji mlcim ;-)

+2/0
3.1.2014 14:28
Foto

K64v45ě61t26o49s27l48a42v 84S49p14u63r24n35ý 2767440110482

Tak proč píšete?

0/−1
3.1.2014 14:37
Foto

A69d40a25m 87W52i49s71e 2239157737849

aaa, pan je navic vtipny ;-D ... tak pro pomalejsi jedince vysvetlim: ja reagoval na vas nesmyslny text, ze ktereho vyplyva(pokud ovsem nejste troll), ze o Darwinove zrejme moc nevite. Proto jsem vas jako samaritan chtel uchranit pristim sebezesmesnenim. Vrele vam doporucuji si precist neco od Dawkinse.

+1/0
3.1.2014 14:41
Foto

K31v63ě74t14o76s46l69a23v 12S67p10u55r56n51ý 2197830730652

Jinak zdroj je zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7327 a následně

0/0
3.1.2014 14:38
Foto

A41d52a13m 86W79i33s24e 2329487577189

clanek znam, ale z neho nic co prvne proklamujete nevyplyva.

+1/0
3.1.2014 14:42

G75a76b13r43i67e10l 28H49o88r20t57e39n 9731879453124

To jste špatně pochopil souvislosti. Přečtěte si níže příspěvek Jana Švadlenky, hezky to popsal.

0/0
3.1.2014 14:52

J39a68n 41Š11v40a87d49l48e42n42k27a 9764939800

Ale vůbec ne. To jenom tomu vy vůbec nerozumíte.

0/0
3.1.2014 16:19

I61g24o31r 65F93o90s 9332523234831

Říkám to už roky, že vědátoři o genetice vědí kulové když prohlašují že DNA obsahuje genetický nic neříkající odpad. Ještě si roky počkáme než se DNA naučí číst pokud vůbec někdy.

+2/0
3.1.2014 12:36

J19a64n 33Š76v31a93d72l22e91n86k22a 9914789260

Však z velké části obsahuje - pomnožené mobilní elementy. Ale kromě to jsou v ní také geny a regulační oblasti genů, které zajišťují jejich správnou expresi. Řekl bych ovšem, že i podprůměrný vědátor toho ví o genetice mnohonásobně více než vy.

+2/0
3.1.2014 16:21

J17a45n 88Š63v93a35d66l11e72n93k38a 9944259520

Ono to svým způsobem smíření darwinismu a lamarckismu je (teď pominu, že sám Darwin byl lamarckista, protože předpokládal dědičnost vlastností získaných v průběhu života). Už se začíná uvažovat, že by právě tímto způsobem také mohla probíhat evoluce. Značná plasticita genomu daná epigenetickou dědičností by umožňovala rychle reagovat na měnící se podmínky prostředí. Pokud by nějaká změna trvala dostatečně dlouho, přirozený výběr upřednostní mutaci přímo v genomu, která příslušnou adaptaci trvale zafixuje. Upřednostní ji proto, že epigenetická dědičnost není tak stabilní jako genetická, může se v průběhu života měnit (jak se uvádí i v článku), takže pokud je změna prostředí trvalá, je výhodnější také trvalá změna dědičnosti = změna genomu.

+7/0
3.1.2014 12:03

M31a51r20t16i26n 28H26e31j32t26m71á21n47e53k 5641123927

Kdyz se nad tim zamyslite z pohledu zvirat, tak je to i v celku logicke ze neco takoveho existuje. Spousta z nich narozdil od lidi nestravi velkou cast detstvi s rodici, a nedokaze se od sebe navzajem ucit tak, aby si predala ty podstatne znalosti. Ano, kdyz matka mys s dcerou mysi najde neco co vi ze je spatne, tak ji od toho muze odehnat, ale sance ze se takove setkani bude pravidelne opakovat skrz kazdou generaci po dobu cele epochy se limitne blizi nule. V momente kdy by jedna generace byla o takove setkani s nebezpecim ochuzena, tak se ta informace ztrati (za predpokladu ze mysi nemaji jazyk kterym by se dokazaly tuhle vec navzajem naucit)

Nutnost podobneho principu zkratka vychazi z Darwinismu jako takoveho, kdyby tuhle schopnost organismy nemely, tak by jednoduse neziskaly konkurencni vyhodu v tom umet se vyhnout nebezpeci.

Co se tyce dedicnosti chovani v ghettech apod., tak byla by to pro ne hezka vymluva, ale ucici mechanismy jsou prece jen vyrazne silnejsi nez ty geneticke, a mozna prave naopak genetika by mela nutit deti tech neuspesnych rodin hledat lepsi vzory chovani (za predpokladu ze princip geneticke "pameti" slouzi k ziskani konkurencni vyhody).

+2/0
3.1.2014 9:47

P49a31v51e49l 86O55d43r88a28z58i51l 6634609827910

K poslednímu odstavci můžete přidat i výkony jedinců ze sociálně vyloučených rodin, kteří ovšem prošli krátkou ústavní péčí a následnou adopcí. Já je neznám, mám jen kusé informace, které ale koreluje s heslem "je to v nich."

0/0
13.1.2014 9:58

S97i57m68o69n45a 11B85ě61l96á89k24o65v46á 2320241299563

Velmi zajímavý článek! R^

+11/0
3.1.2014 7:43

I17v90a44n55a 93N11o81v64o64t71n37á 3987670790682

Poznáním epigenetiky - přenáší se vadný obal dvojité šroubovice DNA na potomstvo, tedy je hrozba, že potomci narkomanů, bezdomovců a jiných lidí, žijících na okraji společnosti budou plodit opět vadnou populaci ? !! To je hrůzná perspektiva deformace lidských genů a celé společnosti i vzhledem k tomu, že někteří tzv. nepřizpůsobiví občané mají početnější potomstvo.

0/0
3.1.2014 11:44

J65a87n 28Š49v95a94d41l57e47n45k88a 9514959400

Prozatím bych to takto nezevšeobecňoval. Zatím toho víme o tomto druhu dědičnosti poměrně málo. Mějme na paměti, kam to vedlo posledně, když se někteří vůdcové pokoušeli uplatnit tehdejší nedostatečné znalosti genetiky či evoluční teorie...

+3/0
3.1.2014 11:57

S77t51a95n44i31s16l52a90v 56M52e62l67i86c79h46a23r 8345975316442

Doporučuju k přečtení Rok kohouta.

+1/0
3.1.2014 13:00

A96n79t43o94n78í60n 22K59o86n17e58č21n40ý 1670337934846

Taky si myslím, že víme málo a že je třeba být opatrný.

Ale víme dost na to, abychom nebyli pitomí.

(Např. bezpochyby víme, že chudoba/společenské postavení koreluje významně s nízkým intelektem, stejně bezpochyby víme, že intelekt se převážně jenom dědí, bezpochyby víme, že pouhý běžný život v postindustriální společnosti je náročný na minimální intelekt, a přesto zavedem porodné jenom pro chudobné = vygenerujeme tak nutně větší zátěž pro budoucí společnost.)

Kouření se přenáší z rodičů na děti - mechanismus není úplně zřejmý, ale děti kuřáků, kouří statisticky podstatně častěji (10x-50x podle studie). Je možné, že je to otázka vystavení nikotinu už v dětství, a vzniku potenciální závislosti touto cestou, ale na druhé straně jsou tady výzkumy, že to funguje i u dětí rozvedených rodičů, kteří takto přímo vystaveni nikotinu nikdy nebyli. Mělo by se to pečlivě zkoumat.

(Asi to místní cenzor vymaže, zatím všechny moje podobné texty skončily v místním koši, protože prý nepatří do slušné diskuse. Ale ani vymazané to nepřestane platit.)

+3/0
3.1.2014 15:16

I12v33a57n62a 23N95o70v96o42t36n54á 3777100310642

Úsměvná stará psycholog. aplikace :  " dědičnost rozdává karty a prostředí s nimi hraje".:-)

0/0
4.1.2014 13:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.