Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Každé další desetiletí bude teplejší než to předchozí, varuje NASA

Podle vědců jednoho z Goddardova ústavu při NASA patřil minulý rok k nejteplejším od počátků měření. Spolu s roky 2006 a 2009 byl sedmým nejteplejším od roku 1880.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M61i38c91h87a33l 61F24r63y83k 8157340883622

Tento vtípek mých dětí ze základní školy mě uklidňuje: "američní vědci zjistili, že Američané věří všemu co američtí vědci zjistili". Pobaveně sleduji s jakým nadledem jsou děti schopny vnímat podobné plky z NASA a jichých šiřitelů strachu. Pěkný slunečný den všem;-)

0/0
10.2.2014 11:42

J46i48r80i 33A89n61d12e82r87l94e 8272690537

Před časem jsem zaslech hezký vtip: Jaký je rozdíl mezi meteorologem a klimatologem: 1, meteorolog dokáže předpovědět i příjemné počasí

2. meteorolog ví předně proč předpovězené počasí nenastalo

0/0
9.2.2014 21:56

P42a73t22r25i40k 40D56o63b21i45a50s 9787647953222

Asi "přesně", správně opisovat.

Taky jsem slyšel, že v Kostelci upálil Hanzelka nějakého Rusa. Ukázalo se, že to nebyl Hanzelka ale Zikmund, nebyl to Kostelec ale Kostnice a nebyl to Rus ale Hus.

0/0
9.2.2014 22:13


P23a43v60e74l 20K68u21r49a46l 5701184850240

http://en.wikipedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png můj oblíbený graf. Co je nejlepší je že těch posledních 10000 let holocenu je délkou v podstatě ekvivalentní těm 4 škytnutím v pleistocénu.

těch 150 let relativně přesných výsledků se v pohodě vleze do jakéhokoli lokálního výstřelku.období předchozích. 

Stále nechápu co je na současném stavu planety tak neobvyklého že to vyžaduje nějakou pozornost?

+4/0
9.2.2014 21:40
Foto

L74a28d79i29s49l51a68v 73M92e42t97e34l13k40a 6540356659885

Příčiny změn, podle všeho...

0/0
9.2.2014 21:56

P68a53v44e52l 59K84u30r34a74l 5531324530420

Pak by mne tedy zajímalo jáká že teorie to vysvětluje příčiny těch 4 peaků v pleistocenu...

Ve skutečnosti je současné klima planety velice teplé... průměrná teplota planety za třetihory a za čtvrtihory ( ruku na srdce jediné co nějak odděluječtvrtihory od třetihor je reálná existence lidstva klimaticky jsou z dlouhodobého pohledu identické) je o 3 stupně menší než současná (a ruku na srdce pro současnou civilizaci by byl návrat do toho stavu naprosto devastující (půlka severní polokoule by byla pod ledem)

Realita je že víme naprosté houby. Proto by jsme naopak měli přistoupit k nejhoršímu myslitelnému scénáři- že v současné době je možný jednak vzestup teplot o 1-2 stupně (do statistické chyby minulosti se vejde v pohodě) tak možnost se klidně o 4-6°C v podstatě bez varování (ty pády byli v řádech století) může ochladit.

A nebude s tím jako lidstvo schopní dělat VŮBEC NIC.

Překvapivě opatření nutná pro přežití obou extrémů jsou prakticky stejná. A řádově levnější než se proti extrémům snažit bojovat.

+1/0
9.2.2014 22:05
Foto

L54a46d13i75s59l84a76v 72M70e73t85e80l77k69a 6850466169265

Meziledové doby, Milankovičovy cykly.

0/0
9.2.2014 22:17

P82a30v35e49l 30K97u31r68a93l 5971254760250

A jediný důvod proč to samé není použitelné na z hlediska těchto cyklů naprosto marginální změnu teploty za posledních 150 let?

Proti těmto cyklům je současný stav naprosto bezvýznamný. (krom toho těch cyklů je podstatně víc Kerrovy například.)

Podobně aktivita slunce má taky asi 10 známých cyklů. s délkou od 11 let do několika desítek milionů let. 

(kupříkladu když se minule sešel 11 letý s druhým nejdelším 44-48 let cca) tak Slunce několik měsíců úspěšně kratovalo VVN sítě a telegrafy v celé Severní Americe... (Evropa na tom byla lépe - jiné podloží)

(krom toho bylo docela horko- sluníčko bylo ten rok velice hyperaktivní. Byl to mimochodem jeden rok poválečných such kdy i v ČR rozvážela vodu armáda protože prostě vysychali rybníky)

0/0
9.2.2014 22:32
Foto

L51a48d98i52s87l98a63v 93M49e87t25e96l78k57a 6700806249435

Protože 150 let je z lediska Milankovičových cyklů strašně málo. To jsou cykly s dělkou desetitisíců let. Navíc na ty cykly nereaguje klimatický systém lineárně (to je vidět i z těch křivek, na které jste dával odkaz). Pokud jde o sluneční cykly, podívejte se na stránky university v Lundu, tam to mají zpracované waveletovou analýzou za posledních asi 10 tisíc let. Jediné jakž-takž stabilní cykly jsou 11-letý a cca 2600 let. Jinak ty cykly vznikají, zanikají, mění frekvenci,...

0/0
9.2.2014 22:37

P86a67v37e48l 33K16u15r26a14l 5531904890780

50letý cyklus (v reálu je to kolem 46) je zaznamenán zpátky několik století. (jinak asi jste pochopil že jsem chtěl napsat druhý nejkratší)

Zas tak nestabilní naše hvězdička není. (ono ruku na srdce až bude za cca miliardu let pálit tolik hélia že na téhle planetce bude průměrná teplota přes 100°C už to bude všem kdo tady zbudou celkem jedno. Dřív nebo později nás zabije tak jako tak... zářivost slunce roste o 10 procent za miliardu let. Teď svítí 150 procenty stavu před 4 miliardami let... ale to je typické pro třídu G2)

Na ní je vcelku spolehnutí. (i v tom že dřív a nebo později vyhubí vše na téhle planetě)

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L56a93d58i44s41l77a27v 97M46e52t32e42l42k19a 6510506499595

http://www.lund.irf.se/HeliosHome/transientscal.png

Nic moc...

0/0
9.2.2014 22:48

P86a79v64e37l 18K87u12r25a92l 5471704940190

Sluneční skvrny a zářivý výkon jsou taky více méně jenom korelovaná veličina u které se moc s kauzalitou neoperuje.

Více méně se váží hlavně k cyklu změny solárních pólů. Což má sice na intenzitu pravidelný vliv, ale zajímavější je to na čem je tento proces namodulovaný.

0/0
9.2.2014 22:53

P12a59t19r67i13k 30D23o39b13i96a44s 9497257143162

Takze Manova hokejka +- plati? Vychazite tedy stale z korelace vyvoje teploty a emisi CO2? Ja jen, ze jsem se ve statistice ucil, ze nizsi korelacni index znamena nizsi pravdepodobnost, ze sledovane jevy jsou v zavislosti. Kdypak se to zmenilo?

0/0
9.2.2014 20:51
Foto

L89a96d62i75s63l92a13v 19M23e29t84e70l41k25a 6840786369515

Mannova "hokejka" je jedna z rekonstrukcí klimatu na severní polokouli za posledních asi 1000 let.

S korelacemi mezi CO2 a teplotou ale ty rekonstrukce žádnou souvislost nemají.

0/0
9.2.2014 20:56

P42a29t82r33i50k 48D30o36b30i83a82s 9297867923822

Coze? K cemu ty rekonstrukce tedy jsou? Na nich dokazujetete zavislost teploty na emisich co2. To je korelace. A ta se v posledich letech snizuje a vy (ipcc) pravdepodobnost zvysujete.

To je ale jen jedna stranka veci. Mozna, ze i mate pravdu, i kdyz ji nedokazujete, dle me, dostatecne.

Druha otazka je, jestli si uvedomujete svoji odpovednost za ekonomicky upadek Evropy. Takovy Oppenheimer se mohl uklidnovat, ze usetril spoustu zivotu americkych vojaku. Vy zadnou berlicku nemate, protoze pres snahu o omezeni emisi co2 je vysledek nulovy.

0/0
9.2.2014 21:17
Foto

L95a34d94i83s94l40a26v 98M49e94t48e27l58k80a 6230286279185

Jsou to rekonstrukce. Tedy odhady toho, jak se v minulosti vyvíjely teploty. Ty rekonstrukce Vám mohou říci JAK, neřeknou Vám ale PROČ. Žádné závislosti teplot na emisích CO2 z nich nevyplývají. Je to jen rekonstrukce teplot, nic víc a nic míň...

Pokud jde o ekonomický úpadek Evropy, stěžujte si u politiků...

0/0
9.2.2014 21:23

P97a82t84r33i66k 56D24o55b36i72a29s 9367937413912

Ad.1) Mužete kolem toho mlžit jak chcete ale na základě rekonstrukce teplot v minulosti říkáte - nikdy se tak rychle neoteplovalo, dokud nepřišel člověk a nezačal vypouštět CO2. To je korelace a vztah korelačního indexu a k pravděpodobnosti jsem uvedl, včetně "lapálie" posledních 15 let, která se ve zprávě IPCC projevila zvýšením pravděpodobnosti na 95%.

Ad 2) Jen jsem se zeptal, neuvědomujete....

+1/0
9.2.2014 21:36
Foto

L87a45d89i88s94l40a21v 26M30e42t38e11l30k70a 6550166649655

ad Ad 1) Takhle to možná interpretují klimaskeptici. Z rekonstrukcí kauzalitu neodvodíte, ani z žádného jiného statistického modelu.

ad Ad 2) Rozhodují politici.

0/0
9.2.2014 21:55

P21a88t20r96i71k 67D48o69b49i13a52s 9787227103172

Jak to tedy interpretujete vy? Jak prokážete, ve třech větách, vliv lidského CO2 na teplotu?

Ale předpokládám, že vím. Odkazem na tisíce stran IPCC. Když ale tam jsou zase jen grafy a grafy a grafy. A to je korelace. No nic, to je jak o kohoutkovi.

+1/0
9.2.2014 22:10
Foto

L34a70d44i33s38l32a76v 86M65e64t89e38l54k92a 6830806659635

1. Zákon zachování energie

2. Absorpční spektra plynů v IR oblasti

3. Planckův a Stefan-Boltzmannův zákon

0/0
9.2.2014 22:21

P70a82t51r81i89k 72D32o50b35i90a17s 9727507303372

Hahaha, běž se živit jako bavič, uděláš méně škody.

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L92a94d98i20s82l35a43v 43M12e53t42e81l39k93a 6750646319865

Nečekal jsem, že Vám to něco řekne...

0/0
9.2.2014 22:49

P25a51t27r65i52k 79D71o11b87i95a85s 9787927233692

Nejde o to, jestli mě to něco řekne. Jde o to, že se snažíte dělat z lidí idioty. A ještě vám to sakra platíme, abysme tu všichni zkrachovali.

Fyzik sice skutečně nejsem ale tyhlety zákony nic nedokazují. Přesněji nedokazují rozsah vliv "nadpoloviční s jistotou 95%".

Statistika sice skutečně kauzalitu neprokáže ale dokáže ji zamítnout. A to u mě zčásti udělala, ten zbytek dokonal p.Metelka svojí argumentací.

0/0
9.2.2014 23:02
Foto

L10a60d96i84s69l82a37v 36M48e48t37e56l89k91a 6560586359855

Ty zákony dokazují, ať tomu rozumíte nebo ne (taková už je fyzika), že růst koncentrací CO2 má za následek růst teploty atmosféry. Nic víc, nic míň.

0/0
9.2.2014 23:07

P85a34t77r19i37k 52D28o48b81i47a46s 9577337593282

Nejde o to, zda tomu rozumím já. Já se tím neživím. Ale, jak je zřejmé, jde to.

Mimochodem, ti nejlepši vědci dokáží vysvětlit podstatu i jednoduchými větami. Ale většinou to nejsou arogantní omezenci bez kreativity.

0/0
9.2.2014 23:31
Foto

L22a38d42i77s79l60a13v 86M24e78t26e25l33k80a 6180416479595

Ale já fakt nemám v popisu práce (a ani čas) učit někoho, navíc ještě na internetové diskusi, základy fyziky atmosféry. Na to jsou učebnice.

Navíc už jsem tohle vysvětloval na podobných diskusích mockrát. To si myslíte, že bych to měl navíc vysvětlovat ještě každému člověku extra?

0/0
9.2.2014 23:37

J92a17n 87P90a89v33e54l65k31a 3117891894891

No vzhledem k tomu, že v tom nemají jasno ani ti, co uřebnice píšou a vy neumíte ani základy statistiky, tak to od vás ani nemůžeme čekat.

+1/0
9.2.2014 23:51
Foto

L25a76d38i77s62l23a80v 54M34e81t47e62l40k20a 6370946679725

Ne, fakt nemůžete. Pokud se nenaučíte alespoň základy všeobecné klimatologie, abyste alespoň tušil, o čem je řeč, tak fakt nemůžete... ;-D

Dobrou noc...

0/0
9.2.2014 23:59

J15a98n 96P40a52v39e30l48k18a 3327241394111

Od roku 1800 průměrné teploty klesaly, teď 50 let stoupají. Tak to má být.

0/0
9.2.2014 19:41
Foto

L95a33d87i10s47l93a13v 55M27e65t15e67l34k50a 6380596239275

Z jakého zdroje račte čerpat?

0/0
9.2.2014 19:49

J69a63n 38P84a90v91e84l34k97a 3567241154571

Z Klementina.

0/0
9.2.2014 20:01
Foto

L40a94d79i51s38l51a19v 88M10e63t26e86l42k91a 6710276889915

Ano, to máte pravdu. Kolem roku 1800 byla v Klementinu průměrná teplota kolem 9,9 st.C., kolem roku 1850 to bylo asi 8,8, kolem roku 2000 asi 10,6.

0/0
9.2.2014 20:37

J88a94n 14P53a74v72e21l42k94a 3257221954551

V současnosti měří vyšší teplotu, protože tehdy bylo Klementinum na kraji stotisícového města, kdežto teď v centru milionového, plného asfaltu a betonu. Kromě toho se teploty mění sinusově, takže minumum nastalo dřív, než byly zaregistrované zvyšování.

0/0
9.2.2014 21:22
Foto

L41a22d17i73s72l53a98v 98M17e13t37e68l98k21a 6960576109225

Vy jste si začal s Klementinem... :-)

Co myslíte tou poslední větou, netuším. Já jsem si jen spočítal centrované 30-leté klouzavé průměry teplot z Klementina...

0/0
9.2.2014 21:25

J16a19n 63P35a20v52e85l29k17a 3397951554931

Tím, jsem myslel to, že prodlužování dne si všiimnete až v půlce ledna, ale nejkratší den byl o měsíc dřív. Den můžete měřit přesně, kdežto teploty meziročně kolísají.

0/0
9.2.2014 21:30
Foto

L76a14d18i84s74l35a27v 97M73e88t92e80l90k76a 6840756619235

Ano, teploty meziročně kolísají, takže aby se eliminoval vliv tohoto "šumu", počítají se trendy, případně se ty křivky shlazují,...

0/0
9.2.2014 21:32

J83a94n 12P15a85v91e15l11k63a 3877531464681

Samozřejmě, ale statisticky významné stoupání zjistíte až se zpožděním.

0/0
9.2.2014 21:36
Foto

L13a60d19i60s63l90a35v 31M32e81t24e42l29k69a 6530286759115

To jistě, to není nic nového. Ale pokud máte data před minimem i po minimu, můžete většinou celkem dobře odhadnout, kdy k tomu minimu došlo.

0/0
9.2.2014 21:53

J53a54n 26P21a60v90e70l27k25a 3787721704381

To ano, ale v tomto případě se oteplovači brání sinusovce a o lokálních maximech a minimech nechtějí slyšet.

0/0
9.2.2014 21:58
Foto

L54a36d30i89s29l81a25v 30M83e35t90e61l23k87a 6720666319615

Tam, kde se dá nějaká ta sinusovka dostatečně prokázat, tam se jí nikdo bránit nebude.

0/0
9.2.2014 22:01

J82a86n 86P10a90v52e90l10k27a 3887461754561

No a to se nedá, protože nebyly teploměry. Z historických záznamů  je zřejmé, že existují a také ledovce byly v nedávné minulosti menší, než teď.

+1/0
9.2.2014 22:05

J58a61n 52P68a16v98e79l33k46a 3607791684291

Ale zatím je zhruba stejně, jako před 200 léty.

0/0
9.2.2014 22:06
Foto

L34a59d46i13s97l60a92v 27M89e82t51e53l44k76a 6970296639355

Pokud jde o průměrné hemisférické nebo globální teploty, je, podle všeho, tepleji. A před 200 roky bylo těch teploměrů tak málo, že z nich nelze dát dohromady globální nebo hemisférické teploty. Tak daleko šly jen analýzy B.E.S.T., ale jen pro pevninu. Výsledek máte na http://berkeleyearth.lbl.gov/regions/global-land

0/0
9.2.2014 22:16

J83a18n 78P42a98v69e28l65k67a 3517371464361

Takže závěry se dělat nedají.

0/0
9.2.2014 22:22
Foto

L16a40d71i28s41l62a24v 90M84e81t38e68l77k11a 6240706319805

Dají, ale musíte brát v úvahu intervaly spolehlivosti.

0/0
9.2.2014 22:26

J14a81n 34P95a60v49e90l59k76a 3847411924511

Dají, ale musí mít člověk ideologii.

+1/−1
9.2.2014 22:44

J88a52n 55P44a22v72e58l66k65a 3497441974361

Toto je jen jeden z cyklů, kromě něj jsou i kratší i delší cykly, záleží jak se sejdou. Třeba současné mokré období předpovídali vodáci už před 15 lety.

0/0
9.2.2014 21:33
Foto

L49a73d30i68s13l93a45v 69M33e64t12e20l79k31a 6360806859385

Klouzavým průměrem odstraníte jen některé cykly. Ostatní jen potlačíte. To průměrování ale primárně není o cyklech.

0/0
9.2.2014 21:51

J58a91n 39P48a25v32e65l12k97a 3717231474411

Neodstraníte cylky ale jen meziroční odchylky. Jiné cykly vám mohou dokázat průběh hodně zkreslit. Teoreticky můžete jakýkoliv průběh nahradit sadou cyklů (Fourier), ale u počasí je sada přece jen omezená.

0/0
9.2.2014 22:02
Foto

L88a96d33i10s27l38a17v 80M46e56t80e65l87k52a 6330426509325

Odstraníte třeba cykly, jejichž délka je přirozený podíl délky průměrovacího období. Budu-li mít 30-leté klouzavé průměry, odstraním tím cykly 30 let, 15 let, 10 let, 7,5 roku, 6 let, 5 let,...

0/0
9.2.2014 22:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.