Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Každé další desetiletí bude teplejší než to předchozí, varuje NASA

Podle vědců jednoho z Goddardova ústavu při NASA patřil minulý rok k nejteplejším od počátků měření. Spolu s roky 2006 a 2009 byl sedmým nejteplejším od roku 1880.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M67i57c68h28a15l 49F68r83y76k 8667560423902

Tento vtípek mých dětí ze základní školy mě uklidňuje: "američní vědci zjistili, že Američané věří všemu co američtí vědci zjistili". Pobaveně sleduji s jakým nadledem jsou děti schopny vnímat podobné plky z NASA a jichých šiřitelů strachu. Pěkný slunečný den všem;-)

0/0
10.2.2014 11:42

J51i80r10i 62A25n95d95e47r97l44e 8302650517

Před časem jsem zaslech hezký vtip: Jaký je rozdíl mezi meteorologem a klimatologem: 1, meteorolog dokáže předpovědět i příjemné počasí

2. meteorolog ví předně proč předpovězené počasí nenastalo

0/0
9.2.2014 21:56

P53a96t82r44i93k 61D79o52b21i37a73s 9697127603532

Asi "přesně", správně opisovat.

Taky jsem slyšel, že v Kostelci upálil Hanzelka nějakého Rusa. Ukázalo se, že to nebyl Hanzelka ale Zikmund, nebyl to Kostelec ale Kostnice a nebyl to Rus ale Hus.

0/0
9.2.2014 22:13

P80a73v34e84l 64K25u54r18a96l 5611454900470

http://en.wikipedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png můj oblíbený graf. Co je nejlepší je že těch posledních 10000 let holocenu je délkou v podstatě ekvivalentní těm 4 škytnutím v pleistocénu.

těch 150 let relativně přesných výsledků se v pohodě vleze do jakéhokoli lokálního výstřelku.období předchozích. 

Stále nechápu co je na současném stavu planety tak neobvyklého že to vyžaduje nějakou pozornost?

+4/0
9.2.2014 21:40
Foto

L30a59d33i96s49l97a25v 85M92e31t61e80l21k82a 6390536369925

Příčiny změn, podle všeho...

0/0
9.2.2014 21:56

P23a44v51e65l 34K20u44r10a35l 5971874850820

Pak by mne tedy zajímalo jáká že teorie to vysvětluje příčiny těch 4 peaků v pleistocenu...

Ve skutečnosti je současné klima planety velice teplé... průměrná teplota planety za třetihory a za čtvrtihory ( ruku na srdce jediné co nějak odděluječtvrtihory od třetihor je reálná existence lidstva klimaticky jsou z dlouhodobého pohledu identické) je o 3 stupně menší než současná (a ruku na srdce pro současnou civilizaci by byl návrat do toho stavu naprosto devastující (půlka severní polokoule by byla pod ledem)

Realita je že víme naprosté houby. Proto by jsme naopak měli přistoupit k nejhoršímu myslitelnému scénáři- že v současné době je možný jednak vzestup teplot o 1-2 stupně (do statistické chyby minulosti se vejde v pohodě) tak možnost se klidně o 4-6°C v podstatě bez varování (ty pády byli v řádech století) může ochladit.

A nebude s tím jako lidstvo schopní dělat VŮBEC NIC.

Překvapivě opatření nutná pro přežití obou extrémů jsou prakticky stejná. A řádově levnější než se proti extrémům snažit bojovat.

+1/0
9.2.2014 22:05
Foto

L58a69d41i31s61l13a75v 29M14e45t66e87l51k71a 6140536419255

Meziledové doby, Milankovičovy cykly.

0/0
9.2.2014 22:17

P64a69v67e31l 55K94u64r35a23l 5611484710260

A jediný důvod proč to samé není použitelné na z hlediska těchto cyklů naprosto marginální změnu teploty za posledních 150 let?

Proti těmto cyklům je současný stav naprosto bezvýznamný. (krom toho těch cyklů je podstatně víc Kerrovy například.)

Podobně aktivita slunce má taky asi 10 známých cyklů. s délkou od 11 let do několika desítek milionů let. 

(kupříkladu když se minule sešel 11 letý s druhým nejdelším 44-48 let cca) tak Slunce několik měsíců úspěšně kratovalo VVN sítě a telegrafy v celé Severní Americe... (Evropa na tom byla lépe - jiné podloží)

(krom toho bylo docela horko- sluníčko bylo ten rok velice hyperaktivní. Byl to mimochodem jeden rok poválečných such kdy i v ČR rozvážela vodu armáda protože prostě vysychali rybníky)

0/0
9.2.2014 22:32
Foto

L97a17d48i12s20l78a61v 77M49e60t72e19l98k84a 6770816479405

Protože 150 let je z lediska Milankovičových cyklů strašně málo. To jsou cykly s dělkou desetitisíců let. Navíc na ty cykly nereaguje klimatický systém lineárně (to je vidět i z těch křivek, na které jste dával odkaz). Pokud jde o sluneční cykly, podívejte se na stránky university v Lundu, tam to mají zpracované waveletovou analýzou za posledních asi 10 tisíc let. Jediné jakž-takž stabilní cykly jsou 11-letý a cca 2600 let. Jinak ty cykly vznikají, zanikají, mění frekvenci,...

0/0
9.2.2014 22:37

P56a92v82e33l 25K24u37r23a45l 5661364890230

50letý cyklus (v reálu je to kolem 46) je zaznamenán zpátky několik století. (jinak asi jste pochopil že jsem chtěl napsat druhý nejkratší)

Zas tak nestabilní naše hvězdička není. (ono ruku na srdce až bude za cca miliardu let pálit tolik hélia že na téhle planetce bude průměrná teplota přes 100°C už to bude všem kdo tady zbudou celkem jedno. Dřív nebo později nás zabije tak jako tak... zářivost slunce roste o 10 procent za miliardu let. Teď svítí 150 procenty stavu před 4 miliardami let... ale to je typické pro třídu G2)

Na ní je vcelku spolehnutí. (i v tom že dřív a nebo později vyhubí vše na téhle planetě)

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L80a41d29i68s79l12a69v 93M73e79t47e24l19k94a 6220566209865

http://www.lund.irf.se/HeliosHome/transientscal.png

Nic moc...

0/0
9.2.2014 22:48

P52a75v31e90l 77K43u73r91a33l 5741954420930

Sluneční skvrny a zářivý výkon jsou taky více méně jenom korelovaná veličina u které se moc s kauzalitou neoperuje.

Více méně se váží hlavně k cyklu změny solárních pólů. Což má sice na intenzitu pravidelný vliv, ale zajímavější je to na čem je tento proces namodulovaný.

0/0
9.2.2014 22:53

P50a59t46r90i76k 78D26o96b78i77a46s 9817237453192

Takze Manova hokejka +- plati? Vychazite tedy stale z korelace vyvoje teploty a emisi CO2? Ja jen, ze jsem se ve statistice ucil, ze nizsi korelacni index znamena nizsi pravdepodobnost, ze sledovane jevy jsou v zavislosti. Kdypak se to zmenilo?

0/0
9.2.2014 20:51
Foto

L15a28d24i66s35l79a83v 24M91e88t62e85l93k87a 6780936969415

Mannova "hokejka" je jedna z rekonstrukcí klimatu na severní polokouli za posledních asi 1000 let.

S korelacemi mezi CO2 a teplotou ale ty rekonstrukce žádnou souvislost nemají.

0/0
9.2.2014 20:56

P84a95t63r71i14k 44D76o92b89i72a96s 9847197643962

Coze? K cemu ty rekonstrukce tedy jsou? Na nich dokazujetete zavislost teploty na emisich co2. To je korelace. A ta se v posledich letech snizuje a vy (ipcc) pravdepodobnost zvysujete.

To je ale jen jedna stranka veci. Mozna, ze i mate pravdu, i kdyz ji nedokazujete, dle me, dostatecne.

Druha otazka je, jestli si uvedomujete svoji odpovednost za ekonomicky upadek Evropy. Takovy Oppenheimer se mohl uklidnovat, ze usetril spoustu zivotu americkych vojaku. Vy zadnou berlicku nemate, protoze pres snahu o omezeni emisi co2 je vysledek nulovy.

0/0
9.2.2014 21:17
Foto

L64a85d14i59s39l17a24v 66M45e54t11e24l92k32a 6180106829485

Jsou to rekonstrukce. Tedy odhady toho, jak se v minulosti vyvíjely teploty. Ty rekonstrukce Vám mohou říci JAK, neřeknou Vám ale PROČ. Žádné závislosti teplot na emisích CO2 z nich nevyplývají. Je to jen rekonstrukce teplot, nic víc a nic míň...

Pokud jde o ekonomický úpadek Evropy, stěžujte si u politiků...

0/0
9.2.2014 21:23

P50a37t49r54i43k 24D78o88b41i89a20s 9267167793962

Ad.1) Mužete kolem toho mlžit jak chcete ale na základě rekonstrukce teplot v minulosti říkáte - nikdy se tak rychle neoteplovalo, dokud nepřišel člověk a nezačal vypouštět CO2. To je korelace a vztah korelačního indexu a k pravděpodobnosti jsem uvedl, včetně "lapálie" posledních 15 let, která se ve zprávě IPCC projevila zvýšením pravděpodobnosti na 95%.

Ad 2) Jen jsem se zeptal, neuvědomujete....

+1/0
9.2.2014 21:36
Foto

L87a38d12i73s44l67a33v 70M38e28t27e12l30k83a 6700806719245

ad Ad 1) Takhle to možná interpretují klimaskeptici. Z rekonstrukcí kauzalitu neodvodíte, ani z žádného jiného statistického modelu.

ad Ad 2) Rozhodují politici.

0/0
9.2.2014 21:55

P45a68t37r57i20k 51D88o79b49i74a34s 9567297473312

Jak to tedy interpretujete vy? Jak prokážete, ve třech větách, vliv lidského CO2 na teplotu?

Ale předpokládám, že vím. Odkazem na tisíce stran IPCC. Když ale tam jsou zase jen grafy a grafy a grafy. A to je korelace. No nic, to je jak o kohoutkovi.

+1/0
9.2.2014 22:10
Foto

L26a15d92i15s36l48a79v 26M66e21t36e26l22k58a 6150706189485

1. Zákon zachování energie

2. Absorpční spektra plynů v IR oblasti

3. Planckův a Stefan-Boltzmannův zákon

0/0
9.2.2014 22:21

P11a69t20r69i39k 27D59o83b63i28a58s 9457817973782

Hahaha, běž se živit jako bavič, uděláš méně škody.

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L79a14d77i76s74l45a75v 65M52e70t46e83l35k76a 6310446149265

Nečekal jsem, že Vám to něco řekne...

0/0
9.2.2014 22:49

P17a28t77r21i55k 74D75o54b51i84a61s 9667307383372

Nejde o to, jestli mě to něco řekne. Jde o to, že se snažíte dělat z lidí idioty. A ještě vám to sakra platíme, abysme tu všichni zkrachovali.

Fyzik sice skutečně nejsem ale tyhlety zákony nic nedokazují. Přesněji nedokazují rozsah vliv "nadpoloviční s jistotou 95%".

Statistika sice skutečně kauzalitu neprokáže ale dokáže ji zamítnout. A to u mě zčásti udělala, ten zbytek dokonal p.Metelka svojí argumentací.

0/0
9.2.2014 23:02
Foto

L46a42d53i36s92l42a13v 34M14e67t98e92l43k33a 6170416829545

Ty zákony dokazují, ať tomu rozumíte nebo ne (taková už je fyzika), že růst koncentrací CO2 má za následek růst teploty atmosféry. Nic víc, nic míň.

0/0
9.2.2014 23:07

P29a73t79r11i68k 57D12o11b29i92a90s 9147847493172

Nejde o to, zda tomu rozumím já. Já se tím neživím. Ale, jak je zřejmé, jde to.

Mimochodem, ti nejlepši vědci dokáží vysvětlit podstatu i jednoduchými větami. Ale většinou to nejsou arogantní omezenci bez kreativity.

0/0
9.2.2014 23:31
Foto

L56a87d43i77s18l20a82v 14M92e72t52e56l81k41a 6310436529785

Ale já fakt nemám v popisu práce (a ani čas) učit někoho, navíc ještě na internetové diskusi, základy fyziky atmosféry. Na to jsou učebnice.

Navíc už jsem tohle vysvětloval na podobných diskusích mockrát. To si myslíte, že bych to měl navíc vysvětlovat ještě každému člověku extra?

0/0
9.2.2014 23:37

J22a11n 64P56a45v73e94l33k91a 3227191434101

No vzhledem k tomu, že v tom nemají jasno ani ti, co uřebnice píšou a vy neumíte ani základy statistiky, tak to od vás ani nemůžeme čekat.

+1/0
9.2.2014 23:51
Foto

L82a58d84i86s45l73a63v 73M43e45t69e86l37k25a 6100306699975

Ne, fakt nemůžete. Pokud se nenaučíte alespoň základy všeobecné klimatologie, abyste alespoň tušil, o čem je řeč, tak fakt nemůžete... ;-D

Dobrou noc...

0/0
9.2.2014 23:59

J58a47n 34P71a47v52e98l51k68a 3817841284701

Od roku 1800 průměrné teploty klesaly, teď 50 let stoupají. Tak to má být.

0/0
9.2.2014 19:41
Foto

L93a59d72i68s97l96a54v 85M69e88t14e78l65k94a 6690186579945

Z jakého zdroje račte čerpat?

0/0
9.2.2014 19:49

J13a32n 23P59a94v74e20l20k42a 3877921144801

Z Klementina.

0/0
9.2.2014 20:01
Foto

L88a25d74i74s37l64a55v 12M32e24t22e88l58k30a 6920816579395

Ano, to máte pravdu. Kolem roku 1800 byla v Klementinu průměrná teplota kolem 9,9 st.C., kolem roku 1850 to bylo asi 8,8, kolem roku 2000 asi 10,6.

0/0
9.2.2014 20:37

J43a21n 86P80a95v56e44l63k96a 3577861644651

V současnosti měří vyšší teplotu, protože tehdy bylo Klementinum na kraji stotisícového města, kdežto teď v centru milionového, plného asfaltu a betonu. Kromě toho se teploty mění sinusově, takže minumum nastalo dřív, než byly zaregistrované zvyšování.

0/0
9.2.2014 21:22
Foto

L91a65d18i24s63l89a29v 42M52e12t91e79l17k10a 6700466539275

Vy jste si začal s Klementinem... :-)

Co myslíte tou poslední větou, netuším. Já jsem si jen spočítal centrované 30-leté klouzavé průměry teplot z Klementina...

0/0
9.2.2014 21:25

J38a84n 58P58a92v93e18l28k28a 3407721664961

Tím, jsem myslel to, že prodlužování dne si všiimnete až v půlce ledna, ale nejkratší den byl o měsíc dřív. Den můžete měřit přesně, kdežto teploty meziročně kolísají.

0/0
9.2.2014 21:30
Foto

L25a67d58i29s32l50a16v 39M91e37t95e89l19k93a 6110886559725

Ano, teploty meziročně kolísají, takže aby se eliminoval vliv tohoto "šumu", počítají se trendy, případně se ty křivky shlazují,...

0/0
9.2.2014 21:32

J27a53n 40P58a79v17e43l72k23a 3167441714881

Samozřejmě, ale statisticky významné stoupání zjistíte až se zpožděním.

0/0
9.2.2014 21:36
Foto

L68a85d14i76s22l58a79v 47M95e47t87e45l57k61a 6670826109175

To jistě, to není nic nového. Ale pokud máte data před minimem i po minimu, můžete většinou celkem dobře odhadnout, kdy k tomu minimu došlo.

0/0
9.2.2014 21:53

J39a71n 66P54a23v66e65l87k50a 3857591364981

To ano, ale v tomto případě se oteplovači brání sinusovce a o lokálních maximech a minimech nechtějí slyšet.

0/0
9.2.2014 21:58
Foto

L93a29d47i37s14l14a26v 87M40e74t35e31l15k51a 6220326559745

Tam, kde se dá nějaká ta sinusovka dostatečně prokázat, tam se jí nikdo bránit nebude.

0/0
9.2.2014 22:01

J88a23n 98P14a98v32e24l72k46a 3207341174931

No a to se nedá, protože nebyly teploměry. Z historických záznamů  je zřejmé, že existují a také ledovce byly v nedávné minulosti menší, než teď.

+1/0
9.2.2014 22:05

J87a68n 47P92a26v19e33l63k77a 3827281984961

Ale zatím je zhruba stejně, jako před 200 léty.

0/0
9.2.2014 22:06
Foto

L40a33d17i25s53l64a93v 20M69e23t10e89l30k24a 6230406679165

Pokud jde o průměrné hemisférické nebo globální teploty, je, podle všeho, tepleji. A před 200 roky bylo těch teploměrů tak málo, že z nich nelze dát dohromady globální nebo hemisférické teploty. Tak daleko šly jen analýzy B.E.S.T., ale jen pro pevninu. Výsledek máte na http://berkeleyearth.lbl.gov/regions/global-land

0/0
9.2.2014 22:16

J63a32n 80P47a62v67e57l95k22a 3317211204391

Takže závěry se dělat nedají.

0/0
9.2.2014 22:22
Foto

L79a14d12i91s89l65a31v 65M68e22t83e27l55k46a 6130946949205

Dají, ale musíte brát v úvahu intervaly spolehlivosti.

0/0
9.2.2014 22:26

J32a20n 76P64a76v26e92l69k48a 3667571524711

Dají, ale musí mít člověk ideologii.

+1/−1
9.2.2014 22:44

J97a59n 82P29a84v27e32l32k74a 3457491934191

Toto je jen jeden z cyklů, kromě něj jsou i kratší i delší cykly, záleží jak se sejdou. Třeba současné mokré období předpovídali vodáci už před 15 lety.

0/0
9.2.2014 21:33
Foto

L95a30d17i30s53l10a26v 21M88e98t62e25l37k85a 6970296269645

Klouzavým průměrem odstraníte jen některé cykly. Ostatní jen potlačíte. To průměrování ale primárně není o cyklech.

0/0
9.2.2014 21:51

J18a25n 49P84a66v71e26l28k76a 3727871564741

Neodstraníte cylky ale jen meziroční odchylky. Jiné cykly vám mohou dokázat průběh hodně zkreslit. Teoreticky můžete jakýkoliv průběh nahradit sadou cyklů (Fourier), ale u počasí je sada přece jen omezená.

0/0
9.2.2014 22:02
Foto

L66a29d72i62s27l22a57v 35M60e19t59e30l14k56a 6410336129585

Odstraníte třeba cykly, jejichž délka je přirozený podíl délky průměrovacího období. Budu-li mít 30-leté klouzavé průměry, odstraním tím cykly 30 let, 15 let, 10 let, 7,5 roku, 6 let, 5 let,...

0/0
9.2.2014 22:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.