Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Každé další desetiletí bude teplejší než to předchozí, varuje NASA

Podle vědců jednoho z Goddardova ústavu při NASA patřil minulý rok k nejteplejším od počátků měření. Spolu s roky 2006 a 2009 byl sedmým nejteplejším od roku 1880.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95i27c67h88a64l 18F25r13y48k 8817100953512

Tento vtípek mých dětí ze základní školy mě uklidňuje: "američní vědci zjistili, že Američané věří všemu co američtí vědci zjistili". Pobaveně sleduji s jakým nadledem jsou děti schopny vnímat podobné plky z NASA a jichých šiřitelů strachu. Pěkný slunečný den všem;-)

0/0
10.2.2014 11:42

J85i36r43i 57A15n62d15e41r73l15e 8302640987

Před časem jsem zaslech hezký vtip: Jaký je rozdíl mezi meteorologem a klimatologem: 1, meteorolog dokáže předpovědět i příjemné počasí

2. meteorolog ví předně proč předpovězené počasí nenastalo

0/0
9.2.2014 21:56

P67a33t78r89i26k 33D72o42b38i34a29s 9947737983592

Asi "přesně", správně opisovat.

Taky jsem slyšel, že v Kostelci upálil Hanzelka nějakého Rusa. Ukázalo se, že to nebyl Hanzelka ale Zikmund, nebyl to Kostelec ale Kostnice a nebyl to Rus ale Hus.

0/0
9.2.2014 22:13

P35a61v97e85l 91K28u58r73a98l 5681454390110

http://en.wikipedia.org/wiki/File:All_palaeotemps.png můj oblíbený graf. Co je nejlepší je že těch posledních 10000 let holocenu je délkou v podstatě ekvivalentní těm 4 škytnutím v pleistocénu.

těch 150 let relativně přesných výsledků se v pohodě vleze do jakéhokoli lokálního výstřelku.období předchozích. 

Stále nechápu co je na současném stavu planety tak neobvyklého že to vyžaduje nějakou pozornost?

+4/0
9.2.2014 21:40
Foto

L34a32d21i47s34l65a50v 90M34e57t64e76l33k18a 6560116249615

Příčiny změn, podle všeho...

0/0
9.2.2014 21:56

P41a62v55e16l 21K16u43r71a79l 5181584780300

Pak by mne tedy zajímalo jáká že teorie to vysvětluje příčiny těch 4 peaků v pleistocenu...

Ve skutečnosti je současné klima planety velice teplé... průměrná teplota planety za třetihory a za čtvrtihory ( ruku na srdce jediné co nějak odděluječtvrtihory od třetihor je reálná existence lidstva klimaticky jsou z dlouhodobého pohledu identické) je o 3 stupně menší než současná (a ruku na srdce pro současnou civilizaci by byl návrat do toho stavu naprosto devastující (půlka severní polokoule by byla pod ledem)

Realita je že víme naprosté houby. Proto by jsme naopak měli přistoupit k nejhoršímu myslitelnému scénáři- že v současné době je možný jednak vzestup teplot o 1-2 stupně (do statistické chyby minulosti se vejde v pohodě) tak možnost se klidně o 4-6°C v podstatě bez varování (ty pády byli v řádech století) může ochladit.

A nebude s tím jako lidstvo schopní dělat VŮBEC NIC.

Překvapivě opatření nutná pro přežití obou extrémů jsou prakticky stejná. A řádově levnější než se proti extrémům snažit bojovat.

+1/0
9.2.2014 22:05
Foto

L80a92d70i17s15l22a81v 70M17e58t68e10l13k43a 6190686209115

Meziledové doby, Milankovičovy cykly.

0/0
9.2.2014 22:17

P71a84v17e14l 75K55u28r20a15l 5131614840410

A jediný důvod proč to samé není použitelné na z hlediska těchto cyklů naprosto marginální změnu teploty za posledních 150 let?

Proti těmto cyklům je současný stav naprosto bezvýznamný. (krom toho těch cyklů je podstatně víc Kerrovy například.)

Podobně aktivita slunce má taky asi 10 známých cyklů. s délkou od 11 let do několika desítek milionů let. 

(kupříkladu když se minule sešel 11 letý s druhým nejdelším 44-48 let cca) tak Slunce několik měsíců úspěšně kratovalo VVN sítě a telegrafy v celé Severní Americe... (Evropa na tom byla lépe - jiné podloží)

(krom toho bylo docela horko- sluníčko bylo ten rok velice hyperaktivní. Byl to mimochodem jeden rok poválečných such kdy i v ČR rozvážela vodu armáda protože prostě vysychali rybníky)

0/0
9.2.2014 22:32
Foto

L41a54d36i83s82l61a10v 50M87e42t89e33l14k86a 6150176729335

Protože 150 let je z lediska Milankovičových cyklů strašně málo. To jsou cykly s dělkou desetitisíců let. Navíc na ty cykly nereaguje klimatický systém lineárně (to je vidět i z těch křivek, na které jste dával odkaz). Pokud jde o sluneční cykly, podívejte se na stránky university v Lundu, tam to mají zpracované waveletovou analýzou za posledních asi 10 tisíc let. Jediné jakž-takž stabilní cykly jsou 11-letý a cca 2600 let. Jinak ty cykly vznikají, zanikají, mění frekvenci,...

0/0
9.2.2014 22:37

P13a69v17e86l 93K23u75r26a24l 5881934170770

50letý cyklus (v reálu je to kolem 46) je zaznamenán zpátky několik století. (jinak asi jste pochopil že jsem chtěl napsat druhý nejkratší)

Zas tak nestabilní naše hvězdička není. (ono ruku na srdce až bude za cca miliardu let pálit tolik hélia že na téhle planetce bude průměrná teplota přes 100°C už to bude všem kdo tady zbudou celkem jedno. Dřív nebo později nás zabije tak jako tak... zářivost slunce roste o 10 procent za miliardu let. Teď svítí 150 procenty stavu před 4 miliardami let... ale to je typické pro třídu G2)

Na ní je vcelku spolehnutí. (i v tom že dřív a nebo později vyhubí vše na téhle planetě)

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L18a32d26i36s55l76a58v 35M16e19t59e82l51k26a 6790706689225

http://www.lund.irf.se/HeliosHome/transientscal.png

Nic moc...

0/0
9.2.2014 22:48

P13a42v78e58l 24K34u54r59a22l 5171654460200

Sluneční skvrny a zářivý výkon jsou taky více méně jenom korelovaná veličina u které se moc s kauzalitou neoperuje.

Více méně se váží hlavně k cyklu změny solárních pólů. Což má sice na intenzitu pravidelný vliv, ale zajímavější je to na čem je tento proces namodulovaný.

0/0
9.2.2014 22:53

P55a80t64r81i10k 87D59o59b40i23a97s 9957597563132

Takze Manova hokejka +- plati? Vychazite tedy stale z korelace vyvoje teploty a emisi CO2? Ja jen, ze jsem se ve statistice ucil, ze nizsi korelacni index znamena nizsi pravdepodobnost, ze sledovane jevy jsou v zavislosti. Kdypak se to zmenilo?

0/0
9.2.2014 20:51
Foto

L52a96d95i55s55l76a90v 74M97e58t17e91l81k94a 6630516689685

Mannova "hokejka" je jedna z rekonstrukcí klimatu na severní polokouli za posledních asi 1000 let.

S korelacemi mezi CO2 a teplotou ale ty rekonstrukce žádnou souvislost nemají.

0/0
9.2.2014 20:56

P98a13t12r86i43k 78D82o18b62i71a28s 9807617633762

Coze? K cemu ty rekonstrukce tedy jsou? Na nich dokazujetete zavislost teploty na emisich co2. To je korelace. A ta se v posledich letech snizuje a vy (ipcc) pravdepodobnost zvysujete.

To je ale jen jedna stranka veci. Mozna, ze i mate pravdu, i kdyz ji nedokazujete, dle me, dostatecne.

Druha otazka je, jestli si uvedomujete svoji odpovednost za ekonomicky upadek Evropy. Takovy Oppenheimer se mohl uklidnovat, ze usetril spoustu zivotu americkych vojaku. Vy zadnou berlicku nemate, protoze pres snahu o omezeni emisi co2 je vysledek nulovy.

0/0
9.2.2014 21:17
Foto

L50a16d25i21s20l90a43v 64M15e65t32e92l94k77a 6630756709385

Jsou to rekonstrukce. Tedy odhady toho, jak se v minulosti vyvíjely teploty. Ty rekonstrukce Vám mohou říci JAK, neřeknou Vám ale PROČ. Žádné závislosti teplot na emisích CO2 z nich nevyplývají. Je to jen rekonstrukce teplot, nic víc a nic míň...

Pokud jde o ekonomický úpadek Evropy, stěžujte si u politiků...

0/0
9.2.2014 21:23

P37a60t52r11i65k 62D26o71b46i24a29s 9557277953522

Ad.1) Mužete kolem toho mlžit jak chcete ale na základě rekonstrukce teplot v minulosti říkáte - nikdy se tak rychle neoteplovalo, dokud nepřišel člověk a nezačal vypouštět CO2. To je korelace a vztah korelačního indexu a k pravděpodobnosti jsem uvedl, včetně "lapálie" posledních 15 let, která se ve zprávě IPCC projevila zvýšením pravděpodobnosti na 95%.

Ad 2) Jen jsem se zeptal, neuvědomujete....

+1/0
9.2.2014 21:36
Foto

L24a40d87i48s40l57a77v 64M48e95t30e21l85k86a 6390976959565

ad Ad 1) Takhle to možná interpretují klimaskeptici. Z rekonstrukcí kauzalitu neodvodíte, ani z žádného jiného statistického modelu.

ad Ad 2) Rozhodují politici.

0/0
9.2.2014 21:55

P51a34t12r34i48k 50D61o94b48i53a29s 9447597483352

Jak to tedy interpretujete vy? Jak prokážete, ve třech větách, vliv lidského CO2 na teplotu?

Ale předpokládám, že vím. Odkazem na tisíce stran IPCC. Když ale tam jsou zase jen grafy a grafy a grafy. A to je korelace. No nic, to je jak o kohoutkovi.

+1/0
9.2.2014 22:10
Foto

L49a80d47i74s37l40a80v 59M95e13t15e45l51k39a 6830166259325

1. Zákon zachování energie

2. Absorpční spektra plynů v IR oblasti

3. Planckův a Stefan-Boltzmannův zákon

0/0
9.2.2014 22:21

P97a74t71r50i88k 90D47o85b44i19a33s 9457137463802

Hahaha, běž se živit jako bavič, uděláš méně škody.

0/0
9.2.2014 22:45
Foto

L84a46d16i91s33l67a26v 70M74e16t30e43l15k20a 6640646479135

Nečekal jsem, že Vám to něco řekne...

0/0
9.2.2014 22:49

P21a60t72r63i98k 90D55o36b50i95a71s 9357597983682

Nejde o to, jestli mě to něco řekne. Jde o to, že se snažíte dělat z lidí idioty. A ještě vám to sakra platíme, abysme tu všichni zkrachovali.

Fyzik sice skutečně nejsem ale tyhlety zákony nic nedokazují. Přesněji nedokazují rozsah vliv "nadpoloviční s jistotou 95%".

Statistika sice skutečně kauzalitu neprokáže ale dokáže ji zamítnout. A to u mě zčásti udělala, ten zbytek dokonal p.Metelka svojí argumentací.

0/0
9.2.2014 23:02
Foto

L63a65d91i76s23l91a64v 81M14e95t43e68l57k42a 6740786539855

Ty zákony dokazují, ať tomu rozumíte nebo ne (taková už je fyzika), že růst koncentrací CO2 má za následek růst teploty atmosféry. Nic víc, nic míň.

0/0
9.2.2014 23:07

P41a90t84r17i31k 47D25o46b95i27a30s 9987487553302

Nejde o to, zda tomu rozumím já. Já se tím neživím. Ale, jak je zřejmé, jde to.

Mimochodem, ti nejlepši vědci dokáží vysvětlit podstatu i jednoduchými větami. Ale většinou to nejsou arogantní omezenci bez kreativity.

0/0
9.2.2014 23:31
Foto

L74a50d54i71s86l33a21v 56M77e68t67e64l32k96a 6930746269275

Ale já fakt nemám v popisu práce (a ani čas) učit někoho, navíc ještě na internetové diskusi, základy fyziky atmosféry. Na to jsou učebnice.

Navíc už jsem tohle vysvětloval na podobných diskusích mockrát. To si myslíte, že bych to měl navíc vysvětlovat ještě každému člověku extra?

0/0
9.2.2014 23:37

J49a27n 18P82a55v44e54l61k76a 3947471614151

No vzhledem k tomu, že v tom nemají jasno ani ti, co uřebnice píšou a vy neumíte ani základy statistiky, tak to od vás ani nemůžeme čekat.

+1/0
9.2.2014 23:51
Foto

L56a86d47i82s90l30a16v 66M61e30t44e17l48k63a 6810916489115

Ne, fakt nemůžete. Pokud se nenaučíte alespoň základy všeobecné klimatologie, abyste alespoň tušil, o čem je řeč, tak fakt nemůžete... ;-D

Dobrou noc...

0/0
9.2.2014 23:59

J51a13n 80P97a38v22e90l93k20a 3277341554251

Od roku 1800 průměrné teploty klesaly, teď 50 let stoupají. Tak to má být.

0/0
9.2.2014 19:41
Foto

L19a25d62i20s77l83a24v 12M53e19t59e86l96k73a 6750176809725

Z jakého zdroje račte čerpat?

0/0
9.2.2014 19:49

J68a37n 93P94a57v33e57l58k34a 3907961204881

Z Klementina.

0/0
9.2.2014 20:01
Foto

L41a16d15i34s90l85a52v 14M18e34t98e96l93k31a 6210406489255

Ano, to máte pravdu. Kolem roku 1800 byla v Klementinu průměrná teplota kolem 9,9 st.C., kolem roku 1850 to bylo asi 8,8, kolem roku 2000 asi 10,6.

0/0
9.2.2014 20:37

J86a38n 54P64a28v31e23l67k38a 3617291584321

V současnosti měří vyšší teplotu, protože tehdy bylo Klementinum na kraji stotisícového města, kdežto teď v centru milionového, plného asfaltu a betonu. Kromě toho se teploty mění sinusově, takže minumum nastalo dřív, než byly zaregistrované zvyšování.

0/0
9.2.2014 21:22
Foto

L15a43d29i27s80l91a48v 83M30e37t68e60l12k94a 6970636129465

Vy jste si začal s Klementinem... :-)

Co myslíte tou poslední větou, netuším. Já jsem si jen spočítal centrované 30-leté klouzavé průměry teplot z Klementina...

0/0
9.2.2014 21:25

J27a85n 75P19a80v44e76l86k82a 3207331564901

Tím, jsem myslel to, že prodlužování dne si všiimnete až v půlce ledna, ale nejkratší den byl o měsíc dřív. Den můžete měřit přesně, kdežto teploty meziročně kolísají.

0/0
9.2.2014 21:30
Foto

L84a58d12i92s63l74a13v 39M48e10t40e65l11k84a 6140266369255

Ano, teploty meziročně kolísají, takže aby se eliminoval vliv tohoto "šumu", počítají se trendy, případně se ty křivky shlazují,...

0/0
9.2.2014 21:32

J13a36n 24P11a72v55e95l61k84a 3507931184381

Samozřejmě, ale statisticky významné stoupání zjistíte až se zpožděním.

0/0
9.2.2014 21:36
Foto

L60a73d46i83s11l98a11v 44M88e98t17e77l85k44a 6520796589715

To jistě, to není nic nového. Ale pokud máte data před minimem i po minimu, můžete většinou celkem dobře odhadnout, kdy k tomu minimu došlo.

0/0
9.2.2014 21:53

J70a56n 93P29a29v75e82l84k56a 3967111884611

To ano, ale v tomto případě se oteplovači brání sinusovce a o lokálních maximech a minimech nechtějí slyšet.

0/0
9.2.2014 21:58
Foto

L45a40d70i79s90l63a11v 12M26e34t80e24l37k17a 6320866209525

Tam, kde se dá nějaká ta sinusovka dostatečně prokázat, tam se jí nikdo bránit nebude.

0/0
9.2.2014 22:01

J80a35n 78P32a60v43e40l53k70a 3107261524141

No a to se nedá, protože nebyly teploměry. Z historických záznamů  je zřejmé, že existují a také ledovce byly v nedávné minulosti menší, než teď.

+1/0
9.2.2014 22:05

J42a98n 46P71a47v24e64l60k25a 3567691534311

Ale zatím je zhruba stejně, jako před 200 léty.

0/0
9.2.2014 22:06
Foto

L23a14d91i67s59l97a45v 53M30e63t82e22l78k37a 6480476929105

Pokud jde o průměrné hemisférické nebo globální teploty, je, podle všeho, tepleji. A před 200 roky bylo těch teploměrů tak málo, že z nich nelze dát dohromady globální nebo hemisférické teploty. Tak daleko šly jen analýzy B.E.S.T., ale jen pro pevninu. Výsledek máte na http://berkeleyearth.lbl.gov/regions/global-land

0/0
9.2.2014 22:16

J85a72n 30P47a25v90e45l84k72a 3557901644771

Takže závěry se dělat nedají.

0/0
9.2.2014 22:22
Foto

L18a77d39i29s35l61a12v 50M27e17t59e22l44k62a 6580676859255

Dají, ale musíte brát v úvahu intervaly spolehlivosti.

0/0
9.2.2014 22:26

J23a32n 55P82a80v11e75l88k11a 3327741354881

Dají, ale musí mít člověk ideologii.

+1/−1
9.2.2014 22:44

J62a64n 85P73a43v49e18l23k84a 3897591674651

Toto je jen jeden z cyklů, kromě něj jsou i kratší i delší cykly, záleží jak se sejdou. Třeba současné mokré období předpovídali vodáci už před 15 lety.

0/0
9.2.2014 21:33
Foto

L69a35d79i37s85l26a85v 39M76e42t31e35l96k37a 6530466599795

Klouzavým průměrem odstraníte jen některé cykly. Ostatní jen potlačíte. To průměrování ale primárně není o cyklech.

0/0
9.2.2014 21:51

J75a91n 27P96a57v58e87l25k28a 3777121374411

Neodstraníte cylky ale jen meziroční odchylky. Jiné cykly vám mohou dokázat průběh hodně zkreslit. Teoreticky můžete jakýkoliv průběh nahradit sadou cyklů (Fourier), ale u počasí je sada přece jen omezená.

0/0
9.2.2014 22:02
Foto

L95a25d24i40s49l18a72v 46M57e48t58e84l31k63a 6480456219635

Odstraníte třeba cykly, jejichž délka je přirozený podíl délky průměrovacího období. Budu-li mít 30-leté klouzavé průměry, odstraním tím cykly 30 let, 15 let, 10 let, 7,5 roku, 6 let, 5 let,...

0/0
9.2.2014 22:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.