Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přehrávač VLC může poškodit notebook, tvrdí Dell a ruší záruku

Internetovými diskuzemi se šíří příběh zákazníka, který reklamoval notebook Dell se zničenými reproduktory. Servis záruční opravu odmítl se zdůvodněním, že má nainstalovaný přehrávač VLC, který za poškození může.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L74u88b36o96š 89S11u24š55i22l 1598497166698

Dobrý den, reproduktor musí být vždy navržen na vyšší trvalý sinusový příkon než má zesilovač výkon. Je třeba počítat s obdélníkovým průběhem v limitaci, tam je zátěž největší. Samozřejmě musí souhlasit impedance nebo může být u reproduktoru vyšší. Při nižší se může spálit nebo může odejít zesilovač. Pokud tomu tak není, je vždy chyba na straně výrobce.

+1/0
25.2.2014 17:03

J47o25s21e45f 31P45o66ž80i47v19i17l 8474216217680

Tak když už někdo chce poslouchat metal, má si vzít bedýnky nebo sluchátka, že jo;-D.

0/0
18.2.2014 21:43

M11a25r73t13i56n 59J17i40r53o66u39s48e17k 7536195825298

No tak autore, kapku se mýlíte nebo ti autoři VLC(sám používám). Přirozený nepřebuzený audio signál má úplně jiné výkonové parametry do reproduktorů, než plně saturovaný, přebuzení signál. Rozdíl je dost podstatný.

-

Nicméně si nedovedu představit posluchače, který by snesl saturovaný signál po dobu delší než několik vteřin. Pokud ano, má něco s ušima. ;-D

0/0
13.2.2014 18:44

A53n60t41o46n65í92n 73S56e36b96e36r78a 7293598770899

Já to používám max na 130, ale přes repro notebooku jsem neposlouchal ani jednou. Vždy jsou lepší buď sluchátka nebo externí repro. Takže ty DELL šmejdy nemůžu zničit. ;-D

0/0
12.2.2014 9:06

M54a54r96e85k 45H59r20u40b84y 6677772901958

Klika, ze Dell nevyrabi fotaky. Vymlouvali by se, ze lze znicit objektiv digitalnim zoomem ;-) (Nic proti jejich notasum, Latitudy jsou drice.)

+3/−1
11.2.2014 17:11
Foto

P59e37t37r 36Š87r92a59i78e31r 9443312102567

Kristova noho, tady se rozběhla diskuse, jako kdyby odešly repro Bowers Wilkins ve studiu Rudolfinum...;-D Problém je samozřejmě v tom, že holt celý nf obvod je v konkrétním případě jen "do počtu" a hajdalácky navržený a zkresleným signálem se repráčky upečou raz dva:-P. Osobně bych si nepouštěl film "na plný koule" z pidirepráčků na NTB ale použil bych externí repro, když už... no jasně, třeba na služební cestu je ale lidi netahají...;-)

+1/0
11.2.2014 11:11

B30e62n 79P60a34v17k61a 1587613977211

Už tu dlouho nebyl článek o vlivu USB kabelu za 10 tisíc na přenos... whatever. Tak se to musí někde nahnat;-D

0/−1
11.2.2014 13:17

J96a82n 93J50o11r61d97a24n 5811597769

Mam za sebou asi 4 reklamace a vymeny reproduktoru o notebooku Dell. VLC nepouzivam, obcas WMP, ale opravdu jen vyjimecne. Tak jednou za ctvrt roku, po zbytek roku mam pripojena sluchatka, ktera funguji bez problemu. A prave vetsinou jednou za ctvrt roku zjistim, ze jeden reproduktor nefunguje a druhy neakutecne sumi a skoro nehraje.

Dle mych zkusenosti s nepouzivanim reproduktoru je problem na strane Dellu.

+2/0
11.2.2014 8:13

M69i98c52h41a65l 28Z20e33t19e74k 3858872390567

Limitace (clipping) je nebezpečný jev i v případě klasického zesilovače a reprobeden. Basák při přebuzení dokáže vytrhnout membránu ze závěsu.

Jedni z mála výrobců, kteří tenhle problém vyřešili, jsou např. Harman/Kardon nebo Pavel Dudek (DPA).

+1/−1
11.2.2014 7:37

F60i33l43i70p 39T47ř97e38b25a 6383140988196

Mýlíte se. Nebezpečný není clipping, ale výkon, a clipping je pouze vedlejší efekt toho, že do reproduktoru (nebo jiné části systému) pouštíte silnější signál, než jaký dokáže zpracovat. To ale samo o sobě nemusí vést k poškození.

Ostatně clippipng se vyskytuje prakticky ve veškeré moderní hudbě v podobě "elektrického" zvuku kytary.

+3/0
11.2.2014 8:23

M77i69c46h17a27l 96Z52e91t79e18k 3928502430487

Na omylu jste vy. Můžete klidně napájet 100W zesilovačem 80W bedny a nic jim neuděláte. Naopak, pokud budete krmit 100W  bedny 30W zesikem, zničíte si je s mnohem větší pravděpodobností. Limitace je nebezpečná kvůli tomu, že se při ní dostane na reprosvorky stejnosměrné napětí řádově jednotky až desítky voltů (dle výkonu). Např. u 100W zesiku na 4ohm repráku v limitaci cca 20V. To prakticky žádný reprák dlouho nevydrží....;-)

+1/−1
11.2.2014 8:38

J37a88n 46F21i93a64l93a 7504377645529

Kvalitní zesilovač nedává na výstupu stejnosměrné napětí ani při limitaci. Levnější zesilovače s asymetrickým napájením mají na výstupu kondenzátor, tam stejnosměrné napětí také není.

0/0
11.2.2014 10:09

B51e21n 78P41a82v24k36a 1667183427631

Tak tyhle svoje moudra hlavně jděte říci výrobcům hi-fi a hudební profi techniky. Nebo sepište knihu:-P

Výrobcům shitových domácích kin to neříkejte, ti vaše moudra vědí/znají již dávno;-D

0/0
11.2.2014 10:42

F72i67l67i90p 85T63ř79e25b49a 6303950988696

Tak teď nevím, jestli se bavíme o poškození membrány, nebo o spálení cívky.

Pokud maximální napětí výstupu zesilovače odpovídá jmenovitému výkonu reproduktoru, pak při trvalém plném DC zatížení jde do reproduktoru přesně dvojnásobný výkon, to ano, ale to už jsou de facto laboratorní podmínky vyžadující zesilovač bez jakékoliv ochrany proti DC na obou stranách, a o signálu, který by bylo velmi obtížné vytvořit jen pomocí VLC i úmyslně.

PS: Opravdu je možné zničit reproduktory vhodným signálem ze zesilovače o méně než třetinovém výkonu?

0/0
11.2.2014 11:00

M48i78c27h20a44l 25Z36e41t80e63k 3748842730607

Zpravidla se reproduktor poškodí mechanicky (basový-není výhybkou SS oddělen-membrána, závěs). Nebezpečné jsou i odtrhy a překmity při odběhu z limitace - pro všechny repro bez rozdílu (cívka-výškový). DC ochrana zpravidla nestačí reagovat, když je stav limitace po krátkých úsecích rychle za sebou. 

30W zesik v limitaci na 8ohm repro = 15.5V. Vražedná kombinace i pro 100W basák.

+1/0
11.2.2014 11:14

B95e92n 65P83a34v15k73a 1267783527131

To je čistá teorie. V praxi k tomu nedojde. To byste tu měl jinak hromadu odpálených repráků od kytarových zesilovačů. A že tam se to sakra mučí!

0/−1
11.2.2014 13:15

M77a39r70t21i24n 32N54e22r18m91u14t 9957267318929

tomu se neříká limitace, ale porucha kondenzátoru nebo výpadek větve zdroje

0/0
11.2.2014 13:15
Foto

P15e31t90r 13Š92r15a21i13e82r 9313822462717

Jj, to máte pravdu, DPA 380 po 2 autorových upgradech stále hraje jako z praku...;-)

0/0
11.2.2014 10:59

M92a94r32t10i74n 16J65i84r65o30u65s41e29k 7716655685908

No, Dudek musel upravovat. Ten konec právě takovým saturovaným signálem odcházel do kytiček. Zejména když byl nakrmen signálem vyšším, než 20Khz notně protestoval. :-)

0/0
13.2.2014 18:53
Foto

P96e49t61r 40Š10r52a34i74e58r 9963662362867

...až na to, že se spálí výškový repro (harmonické vyšších řádů ze zkreslení jsou v mnohem větším "objemu", než v normální hudbě ale skrz výhybku v reprosoustavě bez potíží projdou...). Vyzkoušeno vícekrát i osobně...;-D

0/0
11.2.2014 11:15

P88e41t85r 82S29t23r68a14k31a 9197657185493

Pokud mate spatne navrzeny system, je to problem navrhu. Pri spravnem navrhu limitace samozrejme neznici vubec nic. To, ze to nekteri "vseumelove" neumi navrhnout zesilovac, limiter a reproduktor je vec druha. Navic reproduktor ma byt navrzen tak, aby se membrana ze zavesu nikdy utrhnout nemohla. U v clanku resenych reproduktoru NTB je tech problemu ponekud vice, ale to je na delsi psani a ja jsem liny.

0/0
17.2.2014 15:47

T10o35m70a72s 42H55a43c90e34k 6434837415917

A neni to nahodou kachna?

V clanku je uveden odkaz na officialni bugreport od Dellu, kde je jasne uvedeno ze se jedna o chybu/zavadu a jejim resenim je upgrade BIOSu.

Druhy odkaz je jen nejaky prispevek v diskuzi od cloveka jehoz je to prvni prispevek.

Ne ze by byl Dell Rolls Royce mezi notebooky, ale je rozhodne solidni dric (Latitude rada) a spolehlivejsi nez lecktere jine firmy. A se servisem (alespon u nas v Au) jsme nikdy zadne problemy nemeli. 

Mozna by to chtelo oficialni vyjadreni o Dellu?

+4/0
11.2.2014 4:49

V51l97a34d25i19m97í58r 78Š40e34v55e46č52e51k 1981860757394

Pravdou je, že VLC má volume do 200% a tak věřím, že to nějaký nekvalitní repráky odhulit může... Nicméně to určitě není důvod k neuznání záruky!

0/−3
11.2.2014 0:04

L94u32d59v52í97k 14G85a63j21d91o94š63í96k 2115503364712

Volume 200% ve VLC ještě neznamená, že audiosoustava je o 100% přetížena. NENÍ. Jen se softwareově zvuk přefiltruje, aby byly nízké úrovně hlasitosti hlasitější a vyšší úrovně hlasitosti se oříznou na maximu. HW audiosoustavy nedostává navíc nic, na co by neměl být dimenzován.

Jistě to audiosoustavě nedělá moc dobře, pokud do ní pouštíte kontinuálně maximální přípustné buzení, nicméně vydržet by to měla. Pokud ne, je to závada na oprávněnou reklamaci.

+5/0
11.2.2014 10:59

V69l79a15d10i66m58í70r 68Š10e25v35e89č13e43k 1141580137874

Však píšu, že by se záruka měla uznat. Jen dodávám, že si dokážu představit, že to repráky může odrovnat!

0/0
11.2.2014 13:08
Foto

K19a42r98e98l 30H38r54u86š66k83a 2761361538957

Hardware, který lze oddělat softwarově, si ani nic jiného nezaslouží...

+20/0
10.2.2014 20:48

M25i79c39h17a69l 39C38h72a88l82u96p88a 6608720179573

Taky jsem si na to vzpomněl. Kdysi jsem to četl v souvislosti s viry.

+3/0
10.2.2014 21:30

J89a15n 93M23a40j93e71r 9703589768541

Měl celý Dell poslat do patřičných míst a soudit se. Hardware, který jde takto zničit pomocí software, si nic jiného nezaslouží. :-)

+4/0
10.2.2014 20:02

J79a91n 85M91a73j70e39r 9743339148961

Jak už tady jeden z diskutujících napsal, přece uživatelský přehrávač VLC není ovladač zařízení. Veškeré zesílení jde přes ovladače a právě ty dopustily zničení reproduktoru. Ne přehrávač VLC.

+14/0
10.2.2014 20:21

P88a72t59r46i52k 26Š11e41b77e81s78t18a 4923702416405

(cit) úroveň digitálního zvukového signálu se počítá od záporných hodnot, maximum je skutečně na 0 db (/cit)

 

Nývlt... Nývlt... Co to plácaj za nesmysly !!

V digitálu není známá referenční hodnota napětí nebo výkonu, což je zcela logické, že... v digitálu se užívá relativní jednotka dBFS, kdy 0 dB je maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat (lidově řečeno rozsah převodníku).

To, co tady ukazujete je normální gragfické znázornění budiče signálu. Máte správně popsaný obrázek, že ořezaný signál je zkreslený, ale rozhodně nemůže sám o sobě poškodit reproduktory, právě proto, že převodník D/A nepusí rozsah signálu více, než je jeho maximum - viz 0 dB = maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat, tedy nemůže rozsah 0 dB v D nijak překročit.

Z čehož vyplývá, že závisí na připojeném zesilovači a elektroakustických vlastnostech připojených reproduktorů (sluchátek). Tedy je chyba nikoli v daném SW, ale v HW počítače, který připustí budezní signálu více, než snese reprák, ergo, lidově řečeno zesilovač má vyšší výkon, než snese reproduktor.

+1/0
10.2.2014 20:01

J64o30s17e67f 57P92r84o58k80e12š 8894338273318

No a před zesilovačem máte digitálně řízený procesor hlasitosti atd. zesílení může být vyšší. A nějak mi uniklo že by D/A převodník mohl jít jen do mínusu. To jako sinusovka nemá kladné a záporné napětí oproti potenciálu. Nechám si poradit, třeba se mýlím. 0 dB je určité dané napětí na určitém daném odporu.

0/−1
10.2.2014 20:15

P97a83t53r92i26k 31Š62e93b51e55s68t27a 4973722106835

v digitále? Jak to chcete docílit... píšete o analogu.

0/0
10.2.2014 23:43

J92o30s41e39f 73P54r25o45k48e94š 8864118653498

No samozřejmě, vždyť je to z digi na audio proto převodník D/A. To znamená výstup. Takže z těch jedniček a nul se vytvoří v D/A převodníku hodinovým vzorkováním vzorek audio. V tomto případě dB je celková šířka přenosu.To se pak již dá dál (již audio) řídit digitálně přes předzesilovače, které se dají, jejich zesílení (zisk), nastavovat také těmi jedničkami a nulami o x krát nebo decibelů. Zde bych viděl také příčinu. Dál stále jako analog do výkonového zesilovače. Že by tam dali reproduktor který by nesnesl zesílení tohoto zesilovače se mi nezdá. Zde opět se může vše počítat v dB, jak zisk zesilovače, tak citlivost reproduktoru. Pro vstup je to A/D tj. z mikrofonu nebo jiného audio zařízení.

Takže když budu zesilovat, tak to nebudu dělat v D/A, ale za ním v analogových zesilovačích. Jinak celé to může být v jednom čipu. Celý signálový procesor.

0/0
11.2.2014 1:24

J35o77s23e56f 82P94r63o10k54e20š 8774708783618

Také audio procesor.

0/0
11.2.2014 1:26

V98l39a93d22i57s95l19a68v 90A87d56a53m68e17c 2535308431618

Když pustíte sinusovku nebo tzv hradby na 0db tak pro zesilovač je to stejné. ale pro reprák jsou hradby zničují, kvůli překmitu mebrány vlastní hnotností. když najdete správnou frekvenci pro danou membránu tak s výkonem 1W uděláte neskutečný rámus. V té místnosti nevydržíte. pozn. Takové pokusy se dají dělat na starých telefonních vložkách s kovovo membránou, Ty to jsou schopné přežít.

0/0
10.2.2014 20:22

B38e11n 29P89a14v50k88a 1157293927751

Prokeš a Adamec. Prosím vás, stáhněte si nějaký hudební software. Na tom snad pochopíte, o čem tady všichni píší v praxi. Když už jste to nepochopili z toho obrázku v článku a nemáte ani teoretické znalosti o této oblasti.

0/0
10.2.2014 20:26

J30o61s12e74f 63P45r19o10k74e52š 8684408653858

Když pustíte nějaký audio soft i s tím přebuzením odejde ten reproduktor u Dellu  nebo ne?

0/0
10.2.2014 20:33

J34o98s39e35f 55P55r34o76k25e41š 8764418183348

Třeba Audacity, tak hraje skresleně ale reproduktory neodejdou, nebo víte že odejdou. Máte to vyzkoušený. Já ano.

0/0
10.2.2014 20:42

V52l33a52d75i26s92l69a35v 53A77d15a70m44e29c 2675198691698

Pane Pavka já v hudebním SW dělám hodně dlouho, obrázky z článku znám velmi důvěrně a buďte si jistej že stavy které popisuji nemají v hudbě co dělat. Víte on není jen digitál, ono se píše o repráku a reprák je analogový a chová se podle mechanických pravidel.

0/0
10.2.2014 20:35

R63u14d78o51l58f 78K73l46u51s53a46l 8707964319361

To si jako dělají legraci? Takže DELL poddimenzuje zařízení, aby nezvládlo to, co by zvládnout mělo a je to chyba zákazníka? ;) ;)

Dobrý, no ;) Za chvilku bude na zrušení reklamace to, že to vůbec vyndáme z krabice...

+9/0
10.2.2014 19:44

M83a57r51t98i91n 24K72a25r98á54s61e30k 1838204149184

Důvod neuznání reklamace jsou už samotné existence low end notebooků. Koukněte na Aukro, kolik jich tam je, a všechny s nefunkčním motherboardem. Ano, tam za to sice může nařízení o nutnosti používat bezolovnatou pájku, ale samozřejmě v kombinaci s ubohým konstrukčním řešením. Co by ste taky chtěli od výkoného notebooku za deset tisíc.

0/0
10.2.2014 20:02

M15a71r17t77i14n 55K11a73r73á12s78e51k 1268884829794

Pokud pustím na trh sestavu zesilovač+reproduktor, která se nechá zničit vstupním signálem generovaným předem známou zvukovkou, zasloužím si nakopat do řiti a ne rušit záruku. Samozřejmě že můžu šetřit na už tak ubohé kvalitě reproduktorů většiny notebooků i tenším drátem a mizerným lepidlem, ale pak musím nést následky těch pár případů, kdy to někdo využije na maximum. Čili zařízení, které se nechá uživatelským způsobem zničit, zaslouží ještě přejet náklaďákem smést do pytlíku a omlátit výrobci o hlavu, za takový výrok.

+9/0
10.2.2014 19:39

V82l44a60d71i26s20l76a55v 89A87d79a95m96e57c 2885368461448

U Delu mají v podstatě pravdu. Pokud se z převodníku místo sinusovky nacpe do repráku signál s ořezanými špičkami (něco ve tvaru hradeb) je to pro reprák ohrnomě velká zátěž a musí to odnést. Nepomůže ani svěcená. To je docela problém sám o sobě. Správné řešení je nepustit jakýkoliv program přes 100% a ovladačem ke kartě zavést možné zesílení pomocí kompresoru, který ohlídá aby sinusovka byla sinusovkou a né hradbama. Ta věc se dá v podstatě řešit ve zvukovce, v té části kde je již analogový zvuk i čistě analogově. Jsou to řešení kdy ještě digitál nebyl.

+2/−2
10.2.2014 19:33

V40l97a89d53i31s38l55a76v 35A88d45a31m98e19c 2705808471498

Ještě poznačím, to prostě nikdo nepočítal zesílení přes 100% a tak se Delům nedivím, že na to nebyli připraveni.

+1/−1
10.2.2014 19:34

J59o42s91e94f 94P60r86o26k74e15š 8764258233528

Konečně rozumný přístup k věci. Takto tomu já také rozumím. Ano, holt musí zastavit svým softem v BIOSu možnost měnit hodnoty zesílení.

0/−1
10.2.2014 19:53

F14i80l58i84p 89T38ř22e31b25a 6483830878206

A znova dokola. Není absolutně žádný rozdíl mezi zesílením ve VLC a tím, když si v jakémkoliv jiném přehrávači pustím přebuzenou nahrávku z kina. Je úplně jedno, jaké hodnoty dosáhne zesílení a nakolik je digitální signál zkreslený. D/A převodník prostě nedokáže vytvořit na výstupu vyšší napětí, než jaké dokáže vytvořit, a pokod na toto napětí není dimenzovaný zesilovač a reproduktor, není to vina zákazníka.

Samozřejmě u profesionálních reproduktorů by nikdy nikdo neuznal reklamaci z důvodu přetížení, ale notebooky mají přecejenom uživatelskou základnu o něco širší (=méně odbornou), a výrobce by s tím měl počítat.

+1/0
11.2.2014 8:34

J67o87s69e34f 25P19r48o75k13e52š 8444138393658

Páni. Za D/A je předzesilovač a ten je řízený také digitálně, až pak je teprve koncový zesilovač a reproduktor. Ten předzesil můžu vohulit až z něj budu mít obdelník atd.

0/0
14.2.2014 21:18

M15a62r50t10i19n 75K92a26r27á60s85e90k 1198374389264

Pokud je něco schopná zvukovka Dellu pustit do zesilovače Dellu a ten do repráku Dellu, musí to reprák ustát. Takže chyba je, že ten notebook má příliš špatně ošetřený vstup nebo výstup zesilovače. Výrobce nemůže dodatečně měnit záruční podmínky, po zjištění že vyrobil větší šmejd, než očekával (což je na druhou stranu běžný jev). To že obdélník a jeho vyšší harmonické kmitočty repráky zatěžují, vědí odborníci a znalí laikové, ale běžnému uživateli přece nemůže přebuzený výstup způsobený funkcí programu, přebuzenou nahrávkou v souboru, nebo čímkoli jiným, odpálit repráky. Nedělal nic špatného. Pitomého jo, ale to se smí.

+1/0
10.2.2014 19:51

J52o20s17e50f 29P37r14o79k60e16š 8734758113378

Jak se ten program VLC spouští ve 100%. Jestli Vy si zisk zvedáte (jelikož to program umožňuje) je to již vaše věc. Je zajímavé, že nikdo zde nenapíše jestli se to odporoučí při normálním provozu i na 100%.

0/0
10.2.2014 20:01

M23a81r60t72i16n 67K74a48r74á21s26e51k 1698194489344

Je to moje věc, ale počítač se tím nesmí nechat poškodit. Jsem uživatel a pokud neporuším některou záruční podmínku, nemá nikdo nárok odepřít mi reklamaci. Zvlášť takovou podmínku, u které je nutná vyšší technická znalost v oboru, aby mi vůbec mohlo dojít, že dělám něco špatně. Už jste slyšel o tom, že by někomu neuznali reklamaci proto, že pokládal notebook na kolena nebo na deku? A při tom, je to o mnoho logičtější a laikovi snáze pochopitelná zásada, nezakrývat otvor pro sání chladícího vzduchu.

+1/0
10.2.2014 20:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.