Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přehrávač VLC může poškodit notebook, tvrdí Dell a ruší záruku

Internetovými diskuzemi se šíří příběh zákazníka, který reklamoval notebook Dell se zničenými reproduktory. Servis záruční opravu odmítl se zdůvodněním, že má nainstalovaný přehrávač VLC, který za poškození může.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L20u84b87o37š 27S34u69š82i37l 1708597786388

Dobrý den, reproduktor musí být vždy navržen na vyšší trvalý sinusový příkon než má zesilovač výkon. Je třeba počítat s obdélníkovým průběhem v limitaci, tam je zátěž největší. Samozřejmě musí souhlasit impedance nebo může být u reproduktoru vyšší. Při nižší se může spálit nebo může odejít zesilovač. Pokud tomu tak není, je vždy chyba na straně výrobce.

+1/0
25.2.2014 17:03

J10o27s47e56f 95P98o33ž35i84v83i36l 8864356647470

Tak když už někdo chce poslouchat metal, má si vzít bedýnky nebo sluchátka, že jo;-D.

0/0
18.2.2014 21:43

M54a78r93t81i33n 43J58i59r54o33u66s51e97k 7186965815598

No tak autore, kapku se mýlíte nebo ti autoři VLC(sám používám). Přirozený nepřebuzený audio signál má úplně jiné výkonové parametry do reproduktorů, než plně saturovaný, přebuzení signál. Rozdíl je dost podstatný.

-

Nicméně si nedovedu představit posluchače, který by snesl saturovaný signál po dobu delší než několik vteřin. Pokud ano, má něco s ušima. ;-D

0/0
13.2.2014 18:44

A86n79t82o36n72í84n 73S49e18b48e34r11a 7603508910699

Já to používám max na 130, ale přes repro notebooku jsem neposlouchal ani jednou. Vždy jsou lepší buď sluchátka nebo externí repro. Takže ty DELL šmejdy nemůžu zničit. ;-D

0/0
12.2.2014 9:06

M31a38r57e75k 76H54r93u50b66y 6917332391578

Klika, ze Dell nevyrabi fotaky. Vymlouvali by se, ze lze znicit objektiv digitalnim zoomem ;-) (Nic proti jejich notasum, Latitudy jsou drice.)

+3/−1
11.2.2014 17:11
Foto

P34e27t86r 11Š75r98a55i80e20r 9803932292427

Kristova noho, tady se rozběhla diskuse, jako kdyby odešly repro Bowers Wilkins ve studiu Rudolfinum...;-D Problém je samozřejmě v tom, že holt celý nf obvod je v konkrétním případě jen "do počtu" a hajdalácky navržený a zkresleným signálem se repráčky upečou raz dva:-P. Osobně bych si nepouštěl film "na plný koule" z pidirepráčků na NTB ale použil bych externí repro, když už... no jasně, třeba na služební cestu je ale lidi netahají...;-)

+1/0
11.2.2014 11:11

B24e94n 33P58a93v82k74a 1817763787481

Už tu dlouho nebyl článek o vlivu USB kabelu za 10 tisíc na přenos... whatever. Tak se to musí někde nahnat;-D

0/−1
11.2.2014 13:17

J15a82n 42J84o42r68d80a60n 5431907829

Mam za sebou asi 4 reklamace a vymeny reproduktoru o notebooku Dell. VLC nepouzivam, obcas WMP, ale opravdu jen vyjimecne. Tak jednou za ctvrt roku, po zbytek roku mam pripojena sluchatka, ktera funguji bez problemu. A prave vetsinou jednou za ctvrt roku zjistim, ze jeden reproduktor nefunguje a druhy neakutecne sumi a skoro nehraje.

Dle mych zkusenosti s nepouzivanim reproduktoru je problem na strane Dellu.

+2/0
11.2.2014 8:13

M31i46c98h83a50l 45Z87e21t57e63k 3558432390977

Limitace (clipping) je nebezpečný jev i v případě klasického zesilovače a reprobeden. Basák při přebuzení dokáže vytrhnout membránu ze závěsu.

Jedni z mála výrobců, kteří tenhle problém vyřešili, jsou např. Harman/Kardon nebo Pavel Dudek (DPA).

+1/−1
11.2.2014 7:37

F26i18l97i50p 64T75ř57e47b48a 6953920668696

Mýlíte se. Nebezpečný není clipping, ale výkon, a clipping je pouze vedlejší efekt toho, že do reproduktoru (nebo jiné části systému) pouštíte silnější signál, než jaký dokáže zpracovat. To ale samo o sobě nemusí vést k poškození.

Ostatně clippipng se vyskytuje prakticky ve veškeré moderní hudbě v podobě "elektrického" zvuku kytary.

+3/0
11.2.2014 8:23

M48i51c98h42a85l 51Z40e73t85e58k 3198412380927

Na omylu jste vy. Můžete klidně napájet 100W zesilovačem 80W bedny a nic jim neuděláte. Naopak, pokud budete krmit 100W  bedny 30W zesikem, zničíte si je s mnohem větší pravděpodobností. Limitace je nebezpečná kvůli tomu, že se při ní dostane na reprosvorky stejnosměrné napětí řádově jednotky až desítky voltů (dle výkonu). Např. u 100W zesiku na 4ohm repráku v limitaci cca 20V. To prakticky žádný reprák dlouho nevydrží....;-)

+1/−1
11.2.2014 8:38

J65a31n 84F58i48a12l86a 7254597825209

Kvalitní zesilovač nedává na výstupu stejnosměrné napětí ani při limitaci. Levnější zesilovače s asymetrickým napájením mají na výstupu kondenzátor, tam stejnosměrné napětí také není.

0/0
11.2.2014 10:09

B78e24n 35P83a97v13k90a 1837753487681

Tak tyhle svoje moudra hlavně jděte říci výrobcům hi-fi a hudební profi techniky. Nebo sepište knihu:-P

Výrobcům shitových domácích kin to neříkejte, ti vaše moudra vědí/znají již dávno;-D

0/0
11.2.2014 10:42

F57i31l69i91p 97T34ř40e59b88a 6183350818916

Tak teď nevím, jestli se bavíme o poškození membrány, nebo o spálení cívky.

Pokud maximální napětí výstupu zesilovače odpovídá jmenovitému výkonu reproduktoru, pak při trvalém plném DC zatížení jde do reproduktoru přesně dvojnásobný výkon, to ano, ale to už jsou de facto laboratorní podmínky vyžadující zesilovač bez jakékoliv ochrany proti DC na obou stranách, a o signálu, který by bylo velmi obtížné vytvořit jen pomocí VLC i úmyslně.

PS: Opravdu je možné zničit reproduktory vhodným signálem ze zesilovače o méně než třetinovém výkonu?

0/0
11.2.2014 11:00

M25i63c46h54a63l 82Z33e90t25e31k 3168362150887

Zpravidla se reproduktor poškodí mechanicky (basový-není výhybkou SS oddělen-membrána, závěs). Nebezpečné jsou i odtrhy a překmity při odběhu z limitace - pro všechny repro bez rozdílu (cívka-výškový). DC ochrana zpravidla nestačí reagovat, když je stav limitace po krátkých úsecích rychle za sebou. 

30W zesik v limitaci na 8ohm repro = 15.5V. Vražedná kombinace i pro 100W basák.

+1/0
11.2.2014 11:14

B87e55n 27P56a61v54k95a 1737633877561

To je čistá teorie. V praxi k tomu nedojde. To byste tu měl jinak hromadu odpálených repráků od kytarových zesilovačů. A že tam se to sakra mučí!

0/−1
11.2.2014 13:15

M13a61r83t10i93n 11N52e41r42m67u44t 9657467298929

tomu se neříká limitace, ale porucha kondenzátoru nebo výpadek větve zdroje

0/0
11.2.2014 13:15
Foto

P24e77t41r 98Š63r64a92i44e51r 9133702612737

Jj, to máte pravdu, DPA 380 po 2 autorových upgradech stále hraje jako z praku...;-)

0/0
11.2.2014 10:59

M37a95r51t10i57n 97J60i30r48o89u31s29e62k 7936725315538

No, Dudek musel upravovat. Ten konec právě takovým saturovaným signálem odcházel do kytiček. Zejména když byl nakrmen signálem vyšším, než 20Khz notně protestoval. :-)

0/0
13.2.2014 18:53
Foto

P88e80t36r 67Š40r27a41i63e34r 9903202262427

...až na to, že se spálí výškový repro (harmonické vyšších řádů ze zkreslení jsou v mnohem větším "objemu", než v normální hudbě ale skrz výhybku v reprosoustavě bez potíží projdou...). Vyzkoušeno vícekrát i osobně...;-D

0/0
11.2.2014 11:15

P95e32t49r 78S14t46r26a44k18a 9487687725743

Pokud mate spatne navrzeny system, je to problem navrhu. Pri spravnem navrhu limitace samozrejme neznici vubec nic. To, ze to nekteri "vseumelove" neumi navrhnout zesilovac, limiter a reproduktor je vec druha. Navic reproduktor ma byt navrzen tak, aby se membrana ze zavesu nikdy utrhnout nemohla. U v clanku resenych reproduktoru NTB je tech problemu ponekud vice, ale to je na delsi psani a ja jsem liny.

0/0
17.2.2014 15:47

T86o20m78a10s 70H30a23c97e24k 6884347155967

A neni to nahodou kachna?

V clanku je uveden odkaz na officialni bugreport od Dellu, kde je jasne uvedeno ze se jedna o chybu/zavadu a jejim resenim je upgrade BIOSu.

Druhy odkaz je jen nejaky prispevek v diskuzi od cloveka jehoz je to prvni prispevek.

Ne ze by byl Dell Rolls Royce mezi notebooky, ale je rozhodne solidni dric (Latitude rada) a spolehlivejsi nez lecktere jine firmy. A se servisem (alespon u nas v Au) jsme nikdy zadne problemy nemeli. 

Mozna by to chtelo oficialni vyjadreni o Dellu?

+4/0
11.2.2014 4:49

V77l19a45d33i16m50í14r 16Š93e97v79e83č89e35k 1141180807424

Pravdou je, že VLC má volume do 200% a tak věřím, že to nějaký nekvalitní repráky odhulit může... Nicméně to určitě není důvod k neuznání záruky!

0/−3
11.2.2014 0:04

L67u94d64v40í31k 84G34a29j89d12o43š81í43k 2255723174672

Volume 200% ve VLC ještě neznamená, že audiosoustava je o 100% přetížena. NENÍ. Jen se softwareově zvuk přefiltruje, aby byly nízké úrovně hlasitosti hlasitější a vyšší úrovně hlasitosti se oříznou na maximu. HW audiosoustavy nedostává navíc nic, na co by neměl být dimenzován.

Jistě to audiosoustavě nedělá moc dobře, pokud do ní pouštíte kontinuálně maximální přípustné buzení, nicméně vydržet by to měla. Pokud ne, je to závada na oprávněnou reklamaci.

+5/0
11.2.2014 10:59

V16l97a83d41i28m67í68r 92Š21e98v25e80č93e19k 1881420567664

Však píšu, že by se záruka měla uznat. Jen dodávám, že si dokážu představit, že to repráky může odrovnat!

0/0
11.2.2014 13:08
Foto

K20a41r47e87l 60H97r85u59š11k71a 2211641638217

Hardware, který lze oddělat softwarově, si ani nic jiného nezaslouží...

+20/0
10.2.2014 20:48

M81i66c97h19a95l 11C48h36a95l46u19p84a 6188480949923

Taky jsem si na to vzpomněl. Kdysi jsem to četl v souvislosti s viry.

+3/0
10.2.2014 21:30

J54a48n 85M57a62j74e30r 9273479858541

Měl celý Dell poslat do patřičných míst a soudit se. Hardware, který jde takto zničit pomocí software, si nic jiného nezaslouží. :-)

+4/0
10.2.2014 20:02

J67a66n 95M80a55j44e14r 9973369208781

Jak už tady jeden z diskutujících napsal, přece uživatelský přehrávač VLC není ovladač zařízení. Veškeré zesílení jde přes ovladače a právě ty dopustily zničení reproduktoru. Ne přehrávač VLC.

+14/0
10.2.2014 20:21

P46a55t27r82i45k 11Š78e74b88e47s63t17a 4273712776165

(cit) úroveň digitálního zvukového signálu se počítá od záporných hodnot, maximum je skutečně na 0 db (/cit)

 

Nývlt... Nývlt... Co to plácaj za nesmysly !!

V digitálu není známá referenční hodnota napětí nebo výkonu, což je zcela logické, že... v digitálu se užívá relativní jednotka dBFS, kdy 0 dB je maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat (lidově řečeno rozsah převodníku).

To, co tady ukazujete je normální gragfické znázornění budiče signálu. Máte správně popsaný obrázek, že ořezaný signál je zkreslený, ale rozhodně nemůže sám o sobě poškodit reproduktory, právě proto, že převodník D/A nepusí rozsah signálu více, než je jeho maximum - viz 0 dB = maximální hodnota digitálního signálu, který můlže převodník zpracovat, tedy nemůže rozsah 0 dB v D nijak překročit.

Z čehož vyplývá, že závisí na připojeném zesilovači a elektroakustických vlastnostech připojených reproduktorů (sluchátek). Tedy je chyba nikoli v daném SW, ale v HW počítače, který připustí budezní signálu více, než snese reprák, ergo, lidově řečeno zesilovač má vyšší výkon, než snese reproduktor.

+1/0
10.2.2014 20:01

J57o17s46e79f 71P20r56o79k69e10š 8644628493148

No a před zesilovačem máte digitálně řízený procesor hlasitosti atd. zesílení může být vyšší. A nějak mi uniklo že by D/A převodník mohl jít jen do mínusu. To jako sinusovka nemá kladné a záporné napětí oproti potenciálu. Nechám si poradit, třeba se mýlím. 0 dB je určité dané napětí na určitém daném odporu.

0/−1
10.2.2014 20:15

P50a68t81r74i12k 40Š39e79b38e29s48t71a 4953172146585

v digitále? Jak to chcete docílit... píšete o analogu.

0/0
10.2.2014 23:43

J77o18s77e38f 55P89r89o40k17e35š 8974478233458

No samozřejmě, vždyť je to z digi na audio proto převodník D/A. To znamená výstup. Takže z těch jedniček a nul se vytvoří v D/A převodníku hodinovým vzorkováním vzorek audio. V tomto případě dB je celková šířka přenosu.To se pak již dá dál (již audio) řídit digitálně přes předzesilovače, které se dají, jejich zesílení (zisk), nastavovat také těmi jedničkami a nulami o x krát nebo decibelů. Zde bych viděl také příčinu. Dál stále jako analog do výkonového zesilovače. Že by tam dali reproduktor který by nesnesl zesílení tohoto zesilovače se mi nezdá. Zde opět se může vše počítat v dB, jak zisk zesilovače, tak citlivost reproduktoru. Pro vstup je to A/D tj. z mikrofonu nebo jiného audio zařízení.

Takže když budu zesilovat, tak to nebudu dělat v D/A, ale za ním v analogových zesilovačích. Jinak celé to může být v jednom čipu. Celý signálový procesor.

0/0
11.2.2014 1:24

J45o25s35e84f 95P94r35o52k69e47š 8754778773268

Také audio procesor.

0/0
11.2.2014 1:26

V41l98a23d48i75s20l31a55v 84A20d57a60m77e51c 2675758411918

Když pustíte sinusovku nebo tzv hradby na 0db tak pro zesilovač je to stejné. ale pro reprák jsou hradby zničují, kvůli překmitu mebrány vlastní hnotností. když najdete správnou frekvenci pro danou membránu tak s výkonem 1W uděláte neskutečný rámus. V té místnosti nevydržíte. pozn. Takové pokusy se dají dělat na starých telefonních vložkách s kovovo membránou, Ty to jsou schopné přežít.

0/0
10.2.2014 20:22

B66e92n 82P32a46v20k20a 1187333357481

Prokeš a Adamec. Prosím vás, stáhněte si nějaký hudební software. Na tom snad pochopíte, o čem tady všichni píší v praxi. Když už jste to nepochopili z toho obrázku v článku a nemáte ani teoretické znalosti o této oblasti.

0/0
10.2.2014 20:26

J39o62s77e21f 72P98r18o21k58e70š 8124238893408

Když pustíte nějaký audio soft i s tím přebuzením odejde ten reproduktor u Dellu  nebo ne?

0/0
10.2.2014 20:33

J24o36s45e26f 82P84r92o15k82e21š 8844438183618

Třeba Audacity, tak hraje skresleně ale reproduktory neodejdou, nebo víte že odejdou. Máte to vyzkoušený. Já ano.

0/0
10.2.2014 20:42

V12l38a66d86i95s16l54a57v 79A48d14a52m58e64c 2815318631788

Pane Pavka já v hudebním SW dělám hodně dlouho, obrázky z článku znám velmi důvěrně a buďte si jistej že stavy které popisuji nemají v hudbě co dělat. Víte on není jen digitál, ono se píše o repráku a reprák je analogový a chová se podle mechanických pravidel.

0/0
10.2.2014 20:35

R92u90d32o83l74f 90K49l50u55s34a79l 8657364399891

To si jako dělají legraci? Takže DELL poddimenzuje zařízení, aby nezvládlo to, co by zvládnout mělo a je to chyba zákazníka? ;) ;)

Dobrý, no ;) Za chvilku bude na zrušení reklamace to, že to vůbec vyndáme z krabice...

+9/0
10.2.2014 19:44

M55a18r30t13i25n 27K82a85r65á56s96e22k 1408354389324

Důvod neuznání reklamace jsou už samotné existence low end notebooků. Koukněte na Aukro, kolik jich tam je, a všechny s nefunkčním motherboardem. Ano, tam za to sice může nařízení o nutnosti používat bezolovnatou pájku, ale samozřejmě v kombinaci s ubohým konstrukčním řešením. Co by ste taky chtěli od výkoného notebooku za deset tisíc.

0/0
10.2.2014 20:02

M61a56r15t49i27n 39K28a62r75á46s55e60k 1308774239214

Pokud pustím na trh sestavu zesilovač+reproduktor, která se nechá zničit vstupním signálem generovaným předem známou zvukovkou, zasloužím si nakopat do řiti a ne rušit záruku. Samozřejmě že můžu šetřit na už tak ubohé kvalitě reproduktorů většiny notebooků i tenším drátem a mizerným lepidlem, ale pak musím nést následky těch pár případů, kdy to někdo využije na maximum. Čili zařízení, které se nechá uživatelským způsobem zničit, zaslouží ještě přejet náklaďákem smést do pytlíku a omlátit výrobci o hlavu, za takový výrok.

+9/0
10.2.2014 19:39

V73l61a13d55i60s27l48a61v 19A15d65a36m77e78c 2195248271118

U Delu mají v podstatě pravdu. Pokud se z převodníku místo sinusovky nacpe do repráku signál s ořezanými špičkami (něco ve tvaru hradeb) je to pro reprák ohrnomě velká zátěž a musí to odnést. Nepomůže ani svěcená. To je docela problém sám o sobě. Správné řešení je nepustit jakýkoliv program přes 100% a ovladačem ke kartě zavést možné zesílení pomocí kompresoru, který ohlídá aby sinusovka byla sinusovkou a né hradbama. Ta věc se dá v podstatě řešit ve zvukovce, v té části kde je již analogový zvuk i čistě analogově. Jsou to řešení kdy ještě digitál nebyl.

+2/−2
10.2.2014 19:33

V27l19a31d89i72s26l88a67v 37A77d71a32m65e87c 2435848471778

Ještě poznačím, to prostě nikdo nepočítal zesílení přes 100% a tak se Delům nedivím, že na to nebyli připraveni.

+1/−1
10.2.2014 19:34

J31o81s70e43f 18P53r39o21k72e91š 8834958373408

Konečně rozumný přístup k věci. Takto tomu já také rozumím. Ano, holt musí zastavit svým softem v BIOSu možnost měnit hodnoty zesílení.

0/−1
10.2.2014 19:53

F43i28l59i14p 88T83ř88e85b65a 6923890698886

A znova dokola. Není absolutně žádný rozdíl mezi zesílením ve VLC a tím, když si v jakémkoliv jiném přehrávači pustím přebuzenou nahrávku z kina. Je úplně jedno, jaké hodnoty dosáhne zesílení a nakolik je digitální signál zkreslený. D/A převodník prostě nedokáže vytvořit na výstupu vyšší napětí, než jaké dokáže vytvořit, a pokod na toto napětí není dimenzovaný zesilovač a reproduktor, není to vina zákazníka.

Samozřejmě u profesionálních reproduktorů by nikdy nikdo neuznal reklamaci z důvodu přetížení, ale notebooky mají přecejenom uživatelskou základnu o něco širší (=méně odbornou), a výrobce by s tím měl počítat.

+1/0
11.2.2014 8:34

J86o49s77e92f 91P41r40o91k44e39š 8834108773598

Páni. Za D/A je předzesilovač a ten je řízený také digitálně, až pak je teprve koncový zesilovač a reproduktor. Ten předzesil můžu vohulit až z něj budu mít obdelník atd.

0/0
14.2.2014 21:18

M60a53r96t82i40n 50K41a87r46á37s38e94k 1628884459264

Pokud je něco schopná zvukovka Dellu pustit do zesilovače Dellu a ten do repráku Dellu, musí to reprák ustát. Takže chyba je, že ten notebook má příliš špatně ošetřený vstup nebo výstup zesilovače. Výrobce nemůže dodatečně měnit záruční podmínky, po zjištění že vyrobil větší šmejd, než očekával (což je na druhou stranu běžný jev). To že obdélník a jeho vyšší harmonické kmitočty repráky zatěžují, vědí odborníci a znalí laikové, ale běžnému uživateli přece nemůže přebuzený výstup způsobený funkcí programu, přebuzenou nahrávkou v souboru, nebo čímkoli jiným, odpálit repráky. Nedělal nic špatného. Pitomého jo, ale to se smí.

+1/0
10.2.2014 19:51

J77o52s47e63f 52P70r93o97k90e64š 8954478983878

Jak se ten program VLC spouští ve 100%. Jestli Vy si zisk zvedáte (jelikož to program umožňuje) je to již vaše věc. Je zajímavé, že nikdo zde nenapíše jestli se to odporoučí při normálním provozu i na 100%.

0/0
10.2.2014 20:01

M74a13r21t34i37n 42K67a19r58á29s57e97k 1138504639954

Je to moje věc, ale počítač se tím nesmí nechat poškodit. Jsem uživatel a pokud neporuším některou záruční podmínku, nemá nikdo nárok odepřít mi reklamaci. Zvlášť takovou podmínku, u které je nutná vyšší technická znalost v oboru, aby mi vůbec mohlo dojít, že dělám něco špatně. Už jste slyšel o tom, že by někomu neuznali reklamaci proto, že pokládal notebook na kolena nebo na deku? A při tom, je to o mnoho logičtější a laikovi snáze pochopitelná zásada, nezakrývat otvor pro sání chladícího vzduchu.

+1/0
10.2.2014 20:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.