Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak jsme vstoupili do NATO a Rusko chtělo "ochraňovat" pobaltské státy

Přesně před patnácti lety, v pátek 12. března 1999, vstoupila naše republika do NATO. Vzpomínky přímých účastníků jednání zachytil Karel Pacner v knize Osudové okamžiky XX. století, z níž vám přinášíme zkrácenou ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M77i67c20h30a12l 87S66e19m82i39v77a86n 3671785319950

Pěkný článek, autorovi všechna čest. Ale kdepak jsou naši rusofilové. Před fakty zalezlí.

0/0
1.4.2014 19:11

J77i38ř85í 28L25e64b88d58u37š43k79a 7860953534816

Bez dovolení pana Pacnera zde uvádím odkaz na jeho web: www.karelpacner.cz

0/0
23.3.2014 13:11
Foto

T29o16m67á40š 68C28h57a28b18e18r28a 8195921359502

No dopr...cic :) To je dlouhy clanek :/ Celkem fuska to docist :/ Ale napsano na vybornou. Dekuji.

+2/0
12.3.2014 21:34

V53á34c30l92a16v 89S31v55o16b48o81d91a 3141469970170

teda to byla fuška :-) ale díky moc zajímavé

+3/0
12.3.2014 16:08

D80a48v59i89d 90M23a96l12i89n19a 1970263100663

Skvely clanek. Dekuji.

0/0
12.3.2014 15:11

K46a79r49e19l 33D85v61o55ř98á56k 3977227617

Zajímavé je, že Černý za bolševika vystudoval vysokou školu a navíc humanitního směru.8-o8-o Tak jak to tehdy bylo ?

0/0
12.3.2014 9:10

A49l46e72x51a78n36d26r 23K72o93s27t68k14a 5749406129916

Buď je pravda to, že se na školu dostali výhradně jedinci s dobře prokádrovanou rodinou (což budí zajímavé otázky že?), nebo je to nesmysl a na školu se dostalo také spousty běžných lidí. Ano, kádrově zdatní měli přednost. Jediné, v čem se situace změnila je to, že dnes se již nemusí skrývat za "lidovost" a "pracující třídu" a jejich děcka chodí do luxusních soukromých škol.

+1/−1
12.3.2014 9:31

J92o29s64e95f 50N64o90v47á10k 2282672715244

Kádrově dobrej jedinec se na školu dostal vždy.  Buržousti měli někdy štěstí...

Jinak Vaše paralela nesedí ani trochu, protože placené vysoké školy jsou výrazně horší, než ty státní.

+1/0
12.3.2014 21:40

K72a38r44e23l 49D13v77o57ř57á79k 3377257667

Pacner je šikula, je vydáván za každého režimu.;-)

+1/0
12.3.2014 8:48

A52l32e95x60a90n43d86r 94K80o67s19t69k56a 5279176549386

Možná je to tím, že uvádí pouze a jen holá fakta. Zatímco propagandistu jedni vyzdvihnou a druzí pověsí, dokumentaristu potřebují oba.

+1/−1
12.3.2014 9:33

R71o35m74a71n 75K59r96a89t11o11c67h77v52í25l 6856487916844

Tydle jeho články mají jednu nevýhodu - jsou  moc dlouhé.

0/0
12.3.2014 10:53

D63a32v42i74d 44M75a62r81a93n 2573286680448

Děkuji, soustředně a logicky sepsané informace z poměrně dlouhého časového úseku.

Pane Pacnere máte můj respekt.

+5/0
12.3.2014 6:19
Foto

P68a87v11e61l 29M70a38r80t96i30n88e25k 9835895141793

Dekuji. Konecne se clovek dozvida hodne faktu aniz by pracne hledal na netu a to hodne ctivou formou. Vyborne napsane a jestli mohu pozadat, jen houst a vetsi kapky. Pan Pacner ma ode mne R^

+10/0
11.3.2014 23:44

V66í51t 90D14r11b30a15l 4459854716529

Opravdu moc zajímavý článek, doplnil mi řadu střípků (Y)

0/0
12.3.2014 0:01

M38i10l25a31n 36K29u16l20o58v83a80n27ý 1602903329438

Díky za vynikající článek! Pane Pacnere, smekám. R^R^R^ Na iDNES téměř neuvěřitelné.

Začal jsem číst ze zvědavosti, v průběhu čtení jsem si uvědomil rozsah, a (bez rolování) jedním tahem jej dočetl nebo spíš "dohltal".

Pár mých postřehů: 

- Kamarádství.

- Ode zdi ke zdi.

- Názor lidí a lid jako takoví mocnáře nezajímá. - Šedá eminence v pozadí - Británie. - Před kým, čím nás má kdokoliv (včetně nás samotných) potřebu chránit? - Neustále (co jsem živ) se formálně odzbrojuje, přitom se zbrojí víc a víc. - Kšeft se svobodou, budoucností, se vším...

+3/0
11.3.2014 22:54

M60i14l92a46n 54K73u65l20o67v23a87n77ý 1262953969608

*lidé jako takoví...

0/0
11.3.2014 22:55

M98i64l92a93n 35K77u59l24o68v67a77n59ý 1592413419298

Kdyby tak politika, věda, nejvýkonnější počítače i mozky, atd. směřovaly k blahu všech nebo "alespoň" míru a zajištění "alespoň" základních životních potřeb pro všechny, nikoliv k ovládání a vládě.

Dokud my, lidé, budeme žít ve strachu o vlastní existenci a důstojnost, bude námi stále a snadno manipulováno.

Život v současném globálním tržním systému = Skupina lidí žije na úkor jiné skupiny. 

V každý okamžik je na Zemi KONEČNÉ množství lidí a peněz (majetku), proto je dnešní svět okrádání jeden druhého. Věděli-li to naši revoluční politici, tak tedy moc humánní nebyli (nejsou).

Vyjdu-li z textu Vladimíra Benáčka z roku 2011, tak to bohužel věděli...

0/−3
11.3.2014 23:37

V30í12t 54D54r63b38a90l 4349164776759

Ani Engls by s tebou nesouhlasil ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

M62i62l95a52n 44K94u12l11o64v93a71n43ý 1952203979208

Pánové Engels, Drbal a Mikeska nesouhlasí. Pochopil jsem Tě dobře?

0/0
12.3.2014 1:38

M76i23l51a51n 98K45u38l28o84v63a76n39ý 1952203489408

Možná byli někteří naši "hybatelé dějin" v ledasčem naivní, zahleděni do sebe, či cokoliv, (ale) podcenili nebo ignorovali rizika. 

Matematické modelování (snad jen) někomu ukáže (Nebo už ukázalo?), co všechno jsme, kdo mohli udělat líp, nebo minimálně naše zajímavá rozhodnutí. 

Snad se nedovíme, o kolik jsme si všichni zkrátili život A už vůbec nechci znát kolik každý z nás a kolika lidem. Obávám se, že budoucnost nám to spočítá (Nebo už spočítala?), a to nejen do slova...

0/0
12.3.2014 2:13

M96i85l35a17n 89K91u24l95o62v87a96n34ý 1282113889598

Tak mě napadá, jestli a kdy dokáže někdo nebo něco, MÍR a SVOBODU spočítat. Nebo, zda je v našich silách vypočíst, kdy to vypočítat půjde???

0/0
12.3.2014 2:35

L91u93b94o23m18í66r 98K48a21m54e52n97s65k83ý 3250108273416

Parádní článek, krásně ilustruje aktuální dění na Ukrajině a připomíná jak málo nás dělilo od toho být na tom dnes podobně jako je Ukrajina.

+8/−1
11.3.2014 22:28

O47n85d71ř67e23j 89F87i43g60u17r31a 5419649958668

Je pravdou, ze je v Evrope uz dlouho klid. Az nestandardne. V minulosti to byly same valky a toto obdobi ukoncily az ty dve nejvetsi, co evropa zazila. Co se tyce nas, mame dost nevyhodnou polohu. Mezi dvema mocnostmi. Nejdrive jsme byli pod jednou aby nas pohltila ta druha. Proto jsem rad, ze jsme v NATO. A co se tyce Ruska. Rusko samo o sobe neni nebezpecne. Nebezpeci z nej dela ten, kdo mu vladne. V Nemecku to byl Hitler. A dnes jsme za Nemecko radi, pze je to ekonomicky tahoun cele evropy a my to jasne pocitujeme. Rusko by mohlo byt klidne dalsi tahoun ekonomiky. Jen by mu nesmeli vladnout Stalin a dnes Putin.

+10/−2
11.3.2014 21:40

M51i21c93h30a87l 48H13a90l21t98u33f 8910745848184

Naprosto úžasný a dechberoucí článek. Děkuji za něj.

+6/−1
11.3.2014 19:43

P45e97t67r 44G85a88z42d59a 6558182519497

začal jsem ze zvědavosti číst, ale jak mi vypršel čas tak sem ze zvědavosti sroloval dolů článek, o jehož rozsáhlosti jsem neměl tušení 8-o Nic tak dlouhého jsem na idnes dlouho neviděl ... budu muset dočíst ;-)

+8/0
11.3.2014 19:39

G53a19b60r76i93e45l 76H34o28r28t43e74n 9301529643834

Taky jsem si naplánoval druhý díl (od půlky dál) na později.:-)

0/0
11.3.2014 21:23

V29í19t 97D76r44b37a24l 4559564566609

To se četlo jedním dechem :-)

+1/0
11.3.2014 23:56

K68a82r76e18l 41M55a87z56a81n69e59c 7787815243

Jasné, logické. A pokud jde o Rusko, to bylo, je a bude nepřítelem demokracie a svobody v Evropě, dokud se samo nezcivilizuje - nyní je ovšem na zcela opačné cestě opět k totalitě, imperialismu a naprosté neúctě k jiným. Je např. komické, jak Kreml označuje ukrajinskou vládu za fašisty, ale jsou-li někde na světě skuteční fašisté, jsou právě v Kremlu. A obyčejní Rusové to zase odskáčou.

+30/−3
11.3.2014 18:30

K17a24r98e30l 43F25i67š54e66r 3388133539665

Pane Mazanec a Vám podobně smýšlející, vzpomeňte a uvědomte si, že v roce 1991 a těsně před ním představitelé USA a "Západní Evropy" slibovali a do hrudi se bili, že ve chvíli kdy Gorbačov rozpustí SSSR i Varšavskou smlouvu a uvolní své satelity, tak že NEPOSUNOU hranice NATO ani o píď a do blízkosti Ruska. Co se stalo? Jako by tyto sliby nebyly a Rusové jsou obklíčeni ze všech stran paktem, který měl zaniknout s V.S. K tomu Kosovo a Gruzie.Teď jim zase v době olympiády na jejich dvorku a území pravlasti (Kyjevská Rus) proběhne ozbrojený banderovský puč v režii USA a NATO, ignorující se všechny vlastní sliby a den na to ruským menšinám zakáží mluvit rusky! Rusky tam, kde je nadpoloviční většina Rusů!   Kde to jsme? Tohle schvalujete?  Prý že jsme Slovani.. Sorry, napadá mě zvolat "Karle Kryle! Zase ryjeme držkou v zemi, tentokrát jako USA honsledi slepí!"

+8/−24
11.3.2014 20:31
Foto

P29a43v21e83l 42M65a31r31t76i71n66e74k 9915535441333

Tak ted se Karel v hrobe obratil. Brat si tohoto cloveka do huby a zastavat se Ruska, to je neomalenost. Ty vase panslovansky kecy a bratrickovani s mongolskymi najezdniky je vazne neuveritelne. Nebyt NATO tak se Evropa nakonec utopi zase ve valkach mezi staty. A o Ukrajine radsi mlecte, ten zakon nikdy nenabyl platnosti, jsou to jenom vase kecy o nacionalistech. Jediny kdo je tam fasoun je Putin a ti rusky mluvici nackove.

+18/−4
11.3.2014 20:51

P38a40v62e25l 16Z84a57t41l40o48u41k61a48l 7481609492857

Těch lží je v tom vašem blábolu tolik, že jen jejich rozebrání by bylo na stejně dlouho, jako Pacnerův článek. Už úsměvné je to, jak si myslíte spolu s ruskými dějepisnými nedouky, že předmongolská Kyjevská Rus má jakoukoli kontinuitu s post-mongolskou Moskevskou Rusí, ze které později vykrystalizovalo Ruské carství. Ta kontinuita právě není žádná, Kyjevská Rus byla evropskou otevřenou zemí jejímž ideovým nástupcem byl nejvíce obchodní republikánský Novgorod a v žádném případě ne xenofobní nesnášenlivá, izolovaná a krutá Moskevská Rus.

+12/−2
11.3.2014 23:16

J87o59s53e38f 12N39o44v70á40k 2742572775974

Prosím - kdo kdy sliboval, že se další státy nebudou příjmat do NATO?

SSSR se nerzopadlo proto, že mu někdo něco slíbil, ale proto, že ho nikdo nebyl schopnej udržet.

Stejnětak je blbost, že se mělo rozpadnout NATO. Proč? že SSSR neudrželo varšavský pakt, a když nemá svoji organizaci SSSR, tak nesmí nikdo?

O blbosti zvaná Kyjevská Rus už psali jiní, stejnětak jako že nikdo nikomu rusky mluvit nezakázal, naopak se ukázalo, že i přes vyhrocenou situaci na ukrajině fungují demokratické pojistky.

Jen Rusko, jako vždy, jen vidí kus co může urvat, tak posílá vojáky - a lidi jako Vy to ještě jsou schopni hájit...

+3/0
12.3.2014 21:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.