Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak jsme vstoupili do NATO a Rusko chtělo "ochraňovat" pobaltské státy

Přesně před patnácti lety, v pátek 12. března 1999, vstoupila naše republika do NATO. Vzpomínky přímých účastníků jednání zachytil Karel Pacner v knize Osudové okamžiky XX. století, z níž vám přinášíme zkrácenou ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M15i97c59h40a46l 23S66e30m91i23v75a81n 3681755389100

Pěkný článek, autorovi všechna čest. Ale kdepak jsou naši rusofilové. Před fakty zalezlí.

0/0
1.4.2014 19:11

J14i55ř47í 79L17e91b82d84u84š67k80a 7900643294696

Bez dovolení pana Pacnera zde uvádím odkaz na jeho web: www.karelpacner.cz

0/0
23.3.2014 13:11
Foto

T69o88m15á43š 63C75h83a60b25e36r90a 8625821269312

No dopr...cic :) To je dlouhy clanek :/ Celkem fuska to docist :/ Ale napsano na vybornou. Dekuji.

+2/0
12.3.2014 21:34

V20á48c87l48a32v 22S54v12o43b23o24d74a 3551789410740

teda to byla fuška :-) ale díky moc zajímavé

+3/0
12.3.2014 16:08

D65a71v52i16d 92M63a42l74i34n29a 1930323530263

Skvely clanek. Dekuji.

0/0
12.3.2014 15:11

K38a98r67e62l 56D41v13o26ř96á56k 3257867707

Zajímavé je, že Černý za bolševika vystudoval vysokou školu a navíc humanitního směru.8-o8-o Tak jak to tehdy bylo ?

0/0
12.3.2014 9:10

A30l48e11x38a81n82d61r 35K89o40s20t37k56a 5169236249126

Buď je pravda to, že se na školu dostali výhradně jedinci s dobře prokádrovanou rodinou (což budí zajímavé otázky že?), nebo je to nesmysl a na školu se dostalo také spousty běžných lidí. Ano, kádrově zdatní měli přednost. Jediné, v čem se situace změnila je to, že dnes se již nemusí skrývat za "lidovost" a "pracující třídu" a jejich děcka chodí do luxusních soukromých škol.

+1/−1
12.3.2014 9:31

J27o31s57e26f 83N25o16v91á31k 2982702495744

Kádrově dobrej jedinec se na školu dostal vždy.  Buržousti měli někdy štěstí...

Jinak Vaše paralela nesedí ani trochu, protože placené vysoké školy jsou výrazně horší, než ty státní.

+1/0
12.3.2014 21:40

K94a90r16e91l 21D36v32o90ř22á49k 3917907487

Pacner je šikula, je vydáván za každého režimu.;-)

+1/0
12.3.2014 8:48

A68l57e34x10a35n89d11r 93K39o92s38t53k45a 5329946459606

Možná je to tím, že uvádí pouze a jen holá fakta. Zatímco propagandistu jedni vyzdvihnou a druzí pověsí, dokumentaristu potřebují oba.

+1/−1
12.3.2014 9:33

R83o89m85a24n 44K28r31a64t94o85c91h21v15í81l 6656357456564

Tydle jeho články mají jednu nevýhodu - jsou  moc dlouhé.

0/0
12.3.2014 10:53

D58a66v30i73d 80M47a80r65a97n 2763476750138

Děkuji, soustředně a logicky sepsané informace z poměrně dlouhého časového úseku.

Pane Pacnere máte můj respekt.

+5/0
12.3.2014 6:19
Foto

P37a54v61e65l 11M15a33r34t38i12n45e40k 9135195821333

Dekuji. Konecne se clovek dozvida hodne faktu aniz by pracne hledal na netu a to hodne ctivou formou. Vyborne napsane a jestli mohu pozadat, jen houst a vetsi kapky. Pan Pacner ma ode mne R^

+10/0
11.3.2014 23:44

V21í72t 28D10r75b46a77l 4399194186479

Opravdu moc zajímavý článek, doplnil mi řadu střípků (Y)

0/0
12.3.2014 0:01

M43i77l30a54n 26K28u82l63o65v53a26n63ý 1302223329298

Díky za vynikající článek! Pane Pacnere, smekám. R^R^R^ Na iDNES téměř neuvěřitelné.

Začal jsem číst ze zvědavosti, v průběhu čtení jsem si uvědomil rozsah, a (bez rolování) jedním tahem jej dočetl nebo spíš "dohltal".

Pár mých postřehů: 

- Kamarádství.

- Ode zdi ke zdi.

- Názor lidí a lid jako takoví mocnáře nezajímá. - Šedá eminence v pozadí - Británie. - Před kým, čím nás má kdokoliv (včetně nás samotných) potřebu chránit? - Neustále (co jsem živ) se formálně odzbrojuje, přitom se zbrojí víc a víc. - Kšeft se svobodou, budoucností, se vším...

+3/0
11.3.2014 22:54

M63i84l43a77n 37K97u42l85o14v29a75n36ý 1892763319558

*lidé jako takoví...

0/0
11.3.2014 22:55

M92i66l88a55n 18K57u28l21o29v54a27n79ý 1942183969878

Kdyby tak politika, věda, nejvýkonnější počítače i mozky, atd. směřovaly k blahu všech nebo "alespoň" míru a zajištění "alespoň" základních životních potřeb pro všechny, nikoliv k ovládání a vládě.

Dokud my, lidé, budeme žít ve strachu o vlastní existenci a důstojnost, bude námi stále a snadno manipulováno.

Život v současném globálním tržním systému = Skupina lidí žije na úkor jiné skupiny. 

V každý okamžik je na Zemi KONEČNÉ množství lidí a peněz (majetku), proto je dnešní svět okrádání jeden druhého. Věděli-li to naši revoluční politici, tak tedy moc humánní nebyli (nejsou).

Vyjdu-li z textu Vladimíra Benáčka z roku 2011, tak to bohužel věděli...

0/−3
11.3.2014 23:37

V53í27t 24D53r75b39a20l 4459454436509

Ani Engls by s tebou nesouhlasil ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

M96i52l55a73n 88K31u69l70o63v32a75n20ý 1162663329578

Pánové Engels, Drbal a Mikeska nesouhlasí. Pochopil jsem Tě dobře?

0/0
12.3.2014 1:38

M81i79l61a90n 94K31u87l82o72v61a77n79ý 1622563539198

Možná byli někteří naši "hybatelé dějin" v ledasčem naivní, zahleděni do sebe, či cokoliv, (ale) podcenili nebo ignorovali rizika. 

Matematické modelování (snad jen) někomu ukáže (Nebo už ukázalo?), co všechno jsme, kdo mohli udělat líp, nebo minimálně naše zajímavá rozhodnutí. 

Snad se nedovíme, o kolik jsme si všichni zkrátili život A už vůbec nechci znát kolik každý z nás a kolika lidem. Obávám se, že budoucnost nám to spočítá (Nebo už spočítala?), a to nejen do slova...

0/0
12.3.2014 2:13

M73i16l31a67n 72K80u38l57o34v47a43n64ý 1762163179868

Tak mě napadá, jestli a kdy dokáže někdo nebo něco, MÍR a SVOBODU spočítat. Nebo, zda je v našich silách vypočíst, kdy to vypočítat půjde???

0/0
12.3.2014 2:35

L53u80b37o64m82í52r 55K74a64m72e10n36s53k89ý 3170168783666

Parádní článek, krásně ilustruje aktuální dění na Ukrajině a připomíná jak málo nás dělilo od toho být na tom dnes podobně jako je Ukrajina.

+8/−1
11.3.2014 22:28

O46n98d45ř63e84j 11F51i14g65u56r87a 5329159668548

Je pravdou, ze je v Evrope uz dlouho klid. Az nestandardne. V minulosti to byly same valky a toto obdobi ukoncily az ty dve nejvetsi, co evropa zazila. Co se tyce nas, mame dost nevyhodnou polohu. Mezi dvema mocnostmi. Nejdrive jsme byli pod jednou aby nas pohltila ta druha. Proto jsem rad, ze jsme v NATO. A co se tyce Ruska. Rusko samo o sobe neni nebezpecne. Nebezpeci z nej dela ten, kdo mu vladne. V Nemecku to byl Hitler. A dnes jsme za Nemecko radi, pze je to ekonomicky tahoun cele evropy a my to jasne pocitujeme. Rusko by mohlo byt klidne dalsi tahoun ekonomiky. Jen by mu nesmeli vladnout Stalin a dnes Putin.

+10/−2
11.3.2014 21:40

M89i35c80h29a87l 36H31a60l55t13u10f 8800115148434

Naprosto úžasný a dechberoucí článek. Děkuji za něj.

+6/−1
11.3.2014 19:43

P40e36t85r 20G69a17z51d89a 6958352229787

začal jsem ze zvědavosti číst, ale jak mi vypršel čas tak sem ze zvědavosti sroloval dolů článek, o jehož rozsáhlosti jsem neměl tušení 8-o Nic tak dlouhého jsem na idnes dlouho neviděl ... budu muset dočíst ;-)

+8/0
11.3.2014 19:39

G85a97b86r41i67e42l 80H62o63r35t86e89n 9391259483884

Taky jsem si naplánoval druhý díl (od půlky dál) na později.:-)

0/0
11.3.2014 21:23

V59í83t 30D49r10b31a26l 4609454936969

To se četlo jedním dechem :-)

+1/0
11.3.2014 23:56

K46a48r45e84l 92M74a57z44a62n67e71c 7417475303

Jasné, logické. A pokud jde o Rusko, to bylo, je a bude nepřítelem demokracie a svobody v Evropě, dokud se samo nezcivilizuje - nyní je ovšem na zcela opačné cestě opět k totalitě, imperialismu a naprosté neúctě k jiným. Je např. komické, jak Kreml označuje ukrajinskou vládu za fašisty, ale jsou-li někde na světě skuteční fašisté, jsou právě v Kremlu. A obyčejní Rusové to zase odskáčou.

+30/−3
11.3.2014 18:30

K50a78r14e49l 94F79i53š68e61r 3398213159725

Pane Mazanec a Vám podobně smýšlející, vzpomeňte a uvědomte si, že v roce 1991 a těsně před ním představitelé USA a "Západní Evropy" slibovali a do hrudi se bili, že ve chvíli kdy Gorbačov rozpustí SSSR i Varšavskou smlouvu a uvolní své satelity, tak že NEPOSUNOU hranice NATO ani o píď a do blízkosti Ruska. Co se stalo? Jako by tyto sliby nebyly a Rusové jsou obklíčeni ze všech stran paktem, který měl zaniknout s V.S. K tomu Kosovo a Gruzie.Teď jim zase v době olympiády na jejich dvorku a území pravlasti (Kyjevská Rus) proběhne ozbrojený banderovský puč v režii USA a NATO, ignorující se všechny vlastní sliby a den na to ruským menšinám zakáží mluvit rusky! Rusky tam, kde je nadpoloviční většina Rusů!   Kde to jsme? Tohle schvalujete?  Prý že jsme Slovani.. Sorry, napadá mě zvolat "Karle Kryle! Zase ryjeme držkou v zemi, tentokrát jako USA honsledi slepí!"

+8/−24
11.3.2014 20:31
Foto

P77a63v81e35l 94M72a45r44t23i28n50e92k 9255815791843

Tak ted se Karel v hrobe obratil. Brat si tohoto cloveka do huby a zastavat se Ruska, to je neomalenost. Ty vase panslovansky kecy a bratrickovani s mongolskymi najezdniky je vazne neuveritelne. Nebyt NATO tak se Evropa nakonec utopi zase ve valkach mezi staty. A o Ukrajine radsi mlecte, ten zakon nikdy nenabyl platnosti, jsou to jenom vase kecy o nacionalistech. Jediny kdo je tam fasoun je Putin a ti rusky mluvici nackove.

+18/−4
11.3.2014 20:51

P31a87v51e81l 29Z58a51t21l21o49u23k52a76l 7861159722877

Těch lží je v tom vašem blábolu tolik, že jen jejich rozebrání by bylo na stejně dlouho, jako Pacnerův článek. Už úsměvné je to, jak si myslíte spolu s ruskými dějepisnými nedouky, že předmongolská Kyjevská Rus má jakoukoli kontinuitu s post-mongolskou Moskevskou Rusí, ze které později vykrystalizovalo Ruské carství. Ta kontinuita právě není žádná, Kyjevská Rus byla evropskou otevřenou zemí jejímž ideovým nástupcem byl nejvíce obchodní republikánský Novgorod a v žádném případě ne xenofobní nesnášenlivá, izolovaná a krutá Moskevská Rus.

+12/−2
11.3.2014 23:16

J12o78s79e79f 41N75o68v12á84k 2362602635554

Prosím - kdo kdy sliboval, že se další státy nebudou příjmat do NATO?

SSSR se nerzopadlo proto, že mu někdo něco slíbil, ale proto, že ho nikdo nebyl schopnej udržet.

Stejnětak je blbost, že se mělo rozpadnout NATO. Proč? že SSSR neudrželo varšavský pakt, a když nemá svoji organizaci SSSR, tak nesmí nikdo?

O blbosti zvaná Kyjevská Rus už psali jiní, stejnětak jako že nikdo nikomu rusky mluvit nezakázal, naopak se ukázalo, že i přes vyhrocenou situaci na ukrajině fungují demokratické pojistky.

Jen Rusko, jako vždy, jen vidí kus co může urvat, tak posílá vojáky - a lidi jako Vy to ještě jsou schopni hájit...

+3/0
12.3.2014 21:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.