Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak jsme vstoupili do NATO a Rusko chtělo "ochraňovat" pobaltské státy

Přesně před patnácti lety, v pátek 12. března 1999, vstoupila naše republika do NATO. Vzpomínky přímých účastníků jednání zachytil Karel Pacner v knize Osudové okamžiky XX. století, z níž vám přinášíme zkrácenou ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M34i93c10h87a22l 22S45e45m54i58v26a25n 3541515189700

Pěkný článek, autorovi všechna čest. Ale kdepak jsou naši rusofilové. Před fakty zalezlí.

0/0
1.4.2014 19:11

J84i28ř38í 54L43e89b27d18u17š43k44a 7390303564596

Bez dovolení pana Pacnera zde uvádím odkaz na jeho web: www.karelpacner.cz

0/0
23.3.2014 13:11
Foto

T15o81m18á98š 44C39h92a43b65e22r55a 8925901499262

No dopr...cic :) To je dlouhy clanek :/ Celkem fuska to docist :/ Ale napsano na vybornou. Dekuji.

+2/0
12.3.2014 21:34


V65á21c81l13a43v 50S23v10o84b44o76d90a 3791779770150

teda to byla fuška :-) ale díky moc zajímavé

+3/0
12.3.2014 16:08

D24a97v98i20d 42M46a51l73i41n90a 1840713410863

Skvely clanek. Dekuji.

0/0
12.3.2014 15:11

K96a35r68e90l 77D32v57o27ř23á19k 3917807327

Zajímavé je, že Černý za bolševika vystudoval vysokou školu a navíc humanitního směru.8-o8-o Tak jak to tehdy bylo ?

0/0
12.3.2014 9:10

A64l67e47x23a65n87d17r 41K94o91s38t82k28a 5689186709526

Buď je pravda to, že se na školu dostali výhradně jedinci s dobře prokádrovanou rodinou (což budí zajímavé otázky že?), nebo je to nesmysl a na školu se dostalo také spousty běžných lidí. Ano, kádrově zdatní měli přednost. Jediné, v čem se situace změnila je to, že dnes se již nemusí skrývat za "lidovost" a "pracující třídu" a jejich děcka chodí do luxusních soukromých škol.

+1/−1
12.3.2014 9:31

J65o50s67e97f 46N50o32v87á98k 2542572965834

Kádrově dobrej jedinec se na školu dostal vždy.  Buržousti měli někdy štěstí...

Jinak Vaše paralela nesedí ani trochu, protože placené vysoké školy jsou výrazně horší, než ty státní.

+1/0
12.3.2014 21:40

K89a28r60e24l 86D16v92o76ř28á82k 3347557127

Pacner je šikula, je vydáván za každého režimu.;-)

+1/0
12.3.2014 8:48

A43l39e17x59a62n49d55r 69K52o50s22t34k27a 5269256349656

Možná je to tím, že uvádí pouze a jen holá fakta. Zatímco propagandistu jedni vyzdvihnou a druzí pověsí, dokumentaristu potřebují oba.

+1/−1
12.3.2014 9:33

R43o59m43a20n 11K19r31a13t81o12c77h74v46í66l 6436527446164

Tydle jeho články mají jednu nevýhodu - jsou  moc dlouhé.

0/0
12.3.2014 10:53

D91a80v49i90d 17M50a24r46a77n 2473886680888

Děkuji, soustředně a logicky sepsané informace z poměrně dlouhého časového úseku.

Pane Pacnere máte můj respekt.

+5/0
12.3.2014 6:19
Foto

P77a51v62e49l 73M21a91r41t29i84n55e80k 9465775931163

Dekuji. Konecne se clovek dozvida hodne faktu aniz by pracne hledal na netu a to hodne ctivou formou. Vyborne napsane a jestli mohu pozadat, jen houst a vetsi kapky. Pan Pacner ma ode mne R^

+10/0
11.3.2014 23:44

V82í78t 81D82r19b32a53l 4259514516919

Opravdu moc zajímavý článek, doplnil mi řadu střípků (Y)

0/0
12.3.2014 0:01

M95i64l41a83n 24K23u22l98o33v82a27n68ý 1402523749718

Díky za vynikající článek! Pane Pacnere, smekám. R^R^R^ Na iDNES téměř neuvěřitelné.

Začal jsem číst ze zvědavosti, v průběhu čtení jsem si uvědomil rozsah, a (bez rolování) jedním tahem jej dočetl nebo spíš "dohltal".

Pár mých postřehů: 

- Kamarádství.

- Ode zdi ke zdi.

- Názor lidí a lid jako takoví mocnáře nezajímá. - Šedá eminence v pozadí - Británie. - Před kým, čím nás má kdokoliv (včetně nás samotných) potřebu chránit? - Neustále (co jsem živ) se formálně odzbrojuje, přitom se zbrojí víc a víc. - Kšeft se svobodou, budoucností, se vším...

+3/0
11.3.2014 22:54

M94i93l20a69n 72K29u39l93o68v17a85n79ý 1542973469978

*lidé jako takoví...

0/0
11.3.2014 22:55

M32i28l94a76n 87K11u41l67o34v77a70n32ý 1652193509408

Kdyby tak politika, věda, nejvýkonnější počítače i mozky, atd. směřovaly k blahu všech nebo "alespoň" míru a zajištění "alespoň" základních životních potřeb pro všechny, nikoliv k ovládání a vládě.

Dokud my, lidé, budeme žít ve strachu o vlastní existenci a důstojnost, bude námi stále a snadno manipulováno.

Život v současném globálním tržním systému = Skupina lidí žije na úkor jiné skupiny. 

V každý okamžik je na Zemi KONEČNÉ množství lidí a peněz (majetku), proto je dnešní svět okrádání jeden druhého. Věděli-li to naši revoluční politici, tak tedy moc humánní nebyli (nejsou).

Vyjdu-li z textu Vladimíra Benáčka z roku 2011, tak to bohužel věděli...

0/−3
11.3.2014 23:37

V44í59t 57D31r41b80a29l 4769344466249

Ani Engls by s tebou nesouhlasil ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

M16i37l42a53n 35K45u29l46o22v56a97n83ý 1932613529458

Pánové Engels, Drbal a Mikeska nesouhlasí. Pochopil jsem Tě dobře?

0/0
12.3.2014 1:38

M93i57l17a38n 59K65u54l44o93v49a25n65ý 1502973289518

Možná byli někteří naši "hybatelé dějin" v ledasčem naivní, zahleděni do sebe, či cokoliv, (ale) podcenili nebo ignorovali rizika. 

Matematické modelování (snad jen) někomu ukáže (Nebo už ukázalo?), co všechno jsme, kdo mohli udělat líp, nebo minimálně naše zajímavá rozhodnutí. 

Snad se nedovíme, o kolik jsme si všichni zkrátili život A už vůbec nechci znát kolik každý z nás a kolika lidem. Obávám se, že budoucnost nám to spočítá (Nebo už spočítala?), a to nejen do slova...

0/0
12.3.2014 2:13

M50i85l34a40n 91K33u45l85o45v71a37n82ý 1462753639688

Tak mě napadá, jestli a kdy dokáže někdo nebo něco, MÍR a SVOBODU spočítat. Nebo, zda je v našich silách vypočíst, kdy to vypočítat půjde???

0/0
12.3.2014 2:35

L88u45b34o28m27í17r 64K50a81m96e58n84s30k62ý 3940238373556

Parádní článek, krásně ilustruje aktuální dění na Ukrajině a připomíná jak málo nás dělilo od toho být na tom dnes podobně jako je Ukrajina.

+8/−1
11.3.2014 22:28

O42n17d37ř21e52j 70F22i30g91u86r38a 5719979288858

Je pravdou, ze je v Evrope uz dlouho klid. Az nestandardne. V minulosti to byly same valky a toto obdobi ukoncily az ty dve nejvetsi, co evropa zazila. Co se tyce nas, mame dost nevyhodnou polohu. Mezi dvema mocnostmi. Nejdrive jsme byli pod jednou aby nas pohltila ta druha. Proto jsem rad, ze jsme v NATO. A co se tyce Ruska. Rusko samo o sobe neni nebezpecne. Nebezpeci z nej dela ten, kdo mu vladne. V Nemecku to byl Hitler. A dnes jsme za Nemecko radi, pze je to ekonomicky tahoun cele evropy a my to jasne pocitujeme. Rusko by mohlo byt klidne dalsi tahoun ekonomiky. Jen by mu nesmeli vladnout Stalin a dnes Putin.

+10/−2
11.3.2014 21:40

M55i76c15h73a10l 33H43a31l83t58u93f 8730595658824

Naprosto úžasný a dechberoucí článek. Děkuji za něj.

+6/−1
11.3.2014 19:43

P75e23t55r 89G43a56z41d76a 6918632169967

začal jsem ze zvědavosti číst, ale jak mi vypršel čas tak sem ze zvědavosti sroloval dolů článek, o jehož rozsáhlosti jsem neměl tušení 8-o Nic tak dlouhého jsem na idnes dlouho neviděl ... budu muset dočíst ;-)

+8/0
11.3.2014 19:39

G24a77b22r19i98e40l 98H73o85r89t49e37n 9321989843534

Taky jsem si naplánoval druhý díl (od půlky dál) na později.:-)

0/0
11.3.2014 21:23

V62í57t 95D61r64b19a20l 4249264186849

To se četlo jedním dechem :-)

+1/0
11.3.2014 23:56

K39a24r98e23l 19M93a36z28a53n71e48c 7947435603

Jasné, logické. A pokud jde o Rusko, to bylo, je a bude nepřítelem demokracie a svobody v Evropě, dokud se samo nezcivilizuje - nyní je ovšem na zcela opačné cestě opět k totalitě, imperialismu a naprosté neúctě k jiným. Je např. komické, jak Kreml označuje ukrajinskou vládu za fašisty, ale jsou-li někde na světě skuteční fašisté, jsou právě v Kremlu. A obyčejní Rusové to zase odskáčou.

+30/−3
11.3.2014 18:30

K90a96r85e72l 28F66i44š70e86r 3238433679535

Pane Mazanec a Vám podobně smýšlející, vzpomeňte a uvědomte si, že v roce 1991 a těsně před ním představitelé USA a "Západní Evropy" slibovali a do hrudi se bili, že ve chvíli kdy Gorbačov rozpustí SSSR i Varšavskou smlouvu a uvolní své satelity, tak že NEPOSUNOU hranice NATO ani o píď a do blízkosti Ruska. Co se stalo? Jako by tyto sliby nebyly a Rusové jsou obklíčeni ze všech stran paktem, který měl zaniknout s V.S. K tomu Kosovo a Gruzie.Teď jim zase v době olympiády na jejich dvorku a území pravlasti (Kyjevská Rus) proběhne ozbrojený banderovský puč v režii USA a NATO, ignorující se všechny vlastní sliby a den na to ruským menšinám zakáží mluvit rusky! Rusky tam, kde je nadpoloviční většina Rusů!   Kde to jsme? Tohle schvalujete?  Prý že jsme Slovani.. Sorry, napadá mě zvolat "Karle Kryle! Zase ryjeme držkou v zemi, tentokrát jako USA honsledi slepí!"

+8/−24
11.3.2014 20:31
Foto

P41a15v66e96l 92M90a55r69t59i85n75e40k 9425945791413

Tak ted se Karel v hrobe obratil. Brat si tohoto cloveka do huby a zastavat se Ruska, to je neomalenost. Ty vase panslovansky kecy a bratrickovani s mongolskymi najezdniky je vazne neuveritelne. Nebyt NATO tak se Evropa nakonec utopi zase ve valkach mezi staty. A o Ukrajine radsi mlecte, ten zakon nikdy nenabyl platnosti, jsou to jenom vase kecy o nacionalistech. Jediny kdo je tam fasoun je Putin a ti rusky mluvici nackove.

+18/−4
11.3.2014 20:51

P73a22v33e50l 97Z50a50t67l36o84u78k51a49l 7931239852737

Těch lží je v tom vašem blábolu tolik, že jen jejich rozebrání by bylo na stejně dlouho, jako Pacnerův článek. Už úsměvné je to, jak si myslíte spolu s ruskými dějepisnými nedouky, že předmongolská Kyjevská Rus má jakoukoli kontinuitu s post-mongolskou Moskevskou Rusí, ze které později vykrystalizovalo Ruské carství. Ta kontinuita právě není žádná, Kyjevská Rus byla evropskou otevřenou zemí jejímž ideovým nástupcem byl nejvíce obchodní republikánský Novgorod a v žádném případě ne xenofobní nesnášenlivá, izolovaná a krutá Moskevská Rus.

+12/−2
11.3.2014 23:16

J54o14s87e89f 40N20o20v42á84k 2702632385154

Prosím - kdo kdy sliboval, že se další státy nebudou příjmat do NATO?

SSSR se nerzopadlo proto, že mu někdo něco slíbil, ale proto, že ho nikdo nebyl schopnej udržet.

Stejnětak je blbost, že se mělo rozpadnout NATO. Proč? že SSSR neudrželo varšavský pakt, a když nemá svoji organizaci SSSR, tak nesmí nikdo?

O blbosti zvaná Kyjevská Rus už psali jiní, stejnětak jako že nikdo nikomu rusky mluvit nezakázal, naopak se ukázalo, že i přes vyhrocenou situaci na ukrajině fungují demokratické pojistky.

Jen Rusko, jako vždy, jen vidí kus co může urvat, tak posílá vojáky - a lidi jako Vy to ještě jsou schopni hájit...

+3/0
12.3.2014 21:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.