Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Začalo to u kanónů. Příběh zakladatele kybernetiky Norberta Wienera

Před půlstoletím zemřel jeden z nevlivnějších matematiků 20. století, Norbert Wiener. Ten se jako zakladatel kybernetiky stal během svého života nejen kmotrem nového typu protiletadlových děl, ale i mnoha užitečnějších vynálezů a jedné nyní už nesmrtelné vědecké disciplíny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z28b37y43n32ě93k 41Š30a93f36a51r88č78í18k 5517368655754

"Jedou, podruhé, potřetí, několikrát." To by mě zajímalo, kam tolikrát jedou. 8-o

+2/0
23.3.2014 23:15
Foto

I78v65a83n 61D85u31c77a38r 4723379834320

Excelentní postřeh! Člověk má tendenci nevidět drobné chyby v textu, i když mění zásadním způsobem význam, a pochroumaná slova vnímat podle jejich předpokládaného použití v kontextu… je to kybernetická funkce v lidském mozku a málokdo ji má vypnutou jako Vy, pane Šafarčíku ;-D

0/0
24.3.2014 0:56

V86á35c17l21a98v 29H98o36s41c23h 8346218932111

na jedne strane by ty lidi clovek i obdivoval, kdyby tomu rozumel a zaroven ho nestvali, ze nejsou prumerni, jako vetsina z nas...

0/0
23.3.2014 22:11
Foto

I16v36a85n 11D51u86c97a92r 4553619534800

Opatrně… lidé, kteří se pokouší "nahradit Boha" a vytvářet matematické modely poznatelných (racionálních) i prozatím neuchopitelných (metafyzických) dynamických jevů jsou v absolutní většině případů větší šarlatáni, než vyznavači esoterie, jsou to lidé, kteří spoléhají na svoji přeplněnost často zbytečným a vydřeným vzděláním a utratili téměř celý svůj život studiem výsledků jiných, skutečně geniálních a renesančních lidí, podobně jako tak činil i Norbert Wiener. Což pan Pacner ve svém článku s velkou grácií opomíjí a jen v nepatrných dávkách připouští.

0/0
24.3.2014 0:30

V45i72l62é90m 30P98ř67í65h90o82d44a 2254659563207

Ivan Ducar, skutečně geniální a renesanční člověk ;-) To jste chtěl slyšet?

0/0
24.3.2014 16:39
Foto

I72v49a91n 35D53u37c19a32r 4913709444940

Já myslel, že se zapojíte do panelové diskuze s vlastní přednáškou o čemkoliv se zpětnou vazbou :-)… a Vy, vy lenochu, se spokojíte jen s potleskem pro šampióna.

0/0
24.3.2014 18:54

J75o43s56e89f 30P80o22t60r 6570211487589

Zase jedna z těch vyjímečných židovských hlav.

Ale chci psát o jiné věci, o věci kterou jsem nalezl v přírodě a která mě dost vzrušila. Spojuje techniku s životem, jedná se o použití  profilu  kmene jako nosníku. Nejsem technik, ale vím, že ideální nosník má vertikální obdélníkový průřez.

Nalezl jsem strom, dub, na příkré strání, kde v době jeho mládí, při výšce asi 2 m došlo k sesuvu a stromek  se octnul v horizontální  poloze. Řešil to tak, že vytvořil koleno a rostl  dál vzhůru proti zemské tíži. Jenže na té  vodorovné asi 2 m části kmene, kde jako páka nesl zatížení celého kmene,  strom vytvořil vertikální elipsovitý průřez, v poměru asi 1:2, takže se dost přibližuje tomu ideálnímu technickému nosníku.

Řekněte mi, jak to ten dub ví  , že obdélníkový profil je nejlepším nosníkem ? Má obdélníkový profil zapsaný v genech a v případě potřeby ho využije ? Je obdélníkový nosník univerzálním elementem vesmíru, tak, že to platí i pro rostliny?

Možná to nepatří tak docela k tomuto článku, ale rozhodně se jedná o informaci, kterou mají technici i tento strom

0/0
23.3.2014 19:17

V23á71c41l96a14v 88R56o47s73e84n90b94e73r15g 6289397742917

Strom má tendenci růst nahoru, ke světlu. To platí jak pro vertikální, tak horizontální část kmene. Ve vertikální části se kmen prodlouží, v horizontální se zdeformuje ve vertikálním směru. Spojitost s nosníkem je podle mě náhodná.

+1/0
23.3.2014 21:48
Foto

I59v80a36n 89D29u89c46a87r 4333859154310

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově, strom nic nevytvořil, díky symetrickému nárůstu hmoty kmene muselo dojít při napřimování k jeho deformaci průřezu stejně, jako když ohnete kruhový průřez například stvolu trávy nebo třeba plastové trubky.

0/0
23.3.2014 23:20

V77á61c11l42a21v 80R95o22s28e12n23b96e31r90g 6529617262257

právěže mohou přibývat i dost nesymetricky -  http://plnielanu.zoznam.sk/pic/5/7/3/e/foto--letokruhy-3572.jpg

0/0
23.3.2014 23:27
Foto

I62v82a84n 64D60u66c32a33r 4513519594250

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově s ohledem na průřez kmene (s ohledem na symetrický nárůst hmoty kmene)… takhle je to výstižnější. Strukturu kresby letokruhů ovlivňují podnební podmínky, orientace do světových stran.

0/0
24.3.2014 0:03

J65a69n 42S51a16l38o92m40o92n 4469430621735

A nedalo by se to říct tak, že stromy přibývají každoročně o stejný objem, ale simetricita růstu letokruhů je závislá na vnějších podmínkách?

0/0
24.3.2014 8:49
Foto

I57v66a38n 68D37u46c84a71r 4183339314450

Sestavujeme tvrzení, které už zavání matematickou větou, takže takhle by to asi nestačilo, protože… "strom každoročně přibývá o stejný objem v cca kruhovém průřezu".

Řešíme zde anomálii při napřimování, kdy předešlá "skoromatematická věta" má vysvětlit, proč se při napřimování kruhový průřez deformuje na eliptický. Rozebrat detaily celého procesu nebo popsat tenhle úkaz prostřednictvím matematického modelu zřejmě lze, ale ROZHODNĚ! se nejedná o banální úlohu.

0/0
24.3.2014 18:50

T23o11m44á19š 87K39a53p62l12a46n 8523649783843

Článek, který mě jen tak mimoděk přivedl k otázce, proč k sakru v českých online médiích vidíme místo plných jmen autorů jen nějakou jejich zkratku. Na světových webech s kvalitním obsahem je pravidlem, že článek je nejen podepsán plným jménem, ale rovnou je vidět nějaké short bio autora. V tomto případě to totiž stojí za to.

+2/0
23.3.2014 17:04
Foto

P24a67v84e31l 25K49a32s89í13k10, 92T64e24c15h73n53e56t46.20c16z

Na konci článku je jméno autora (někdy jen jeho zkratka). Po rozkliknutí jména uvidíte seznam autorových článků i jeho stručnou biografii. U nových autorů, nebo externích autorů, dáváme občas shrnutí i do boxíku. Tady to není třeba, pan Pacner pro nás, díky Bohu, píše už velmi dlouho.

0/0
23.3.2014 22:43

P91a37v58e30l 15S17ý88k10o70r20a 7237732887511

Jakypak vynalez to firma Bell zavrela navždy do supliku ?

0/0
23.3.2014 16:09

J31i26ř85í 85K17o81c22u32r96e44k 6265324245478

A pak že Američani nic nevymysleli. :D

0/0
23.3.2014 14:38
Foto

I87v58a88n 16D53u72c92a86r 4193649254180

Takže máma vaří rajskou omáčku, v hrnci to bublá a máma dochucuje a míchá a sleduje omáčku, aby dosáhla výsledku, který si předem určila.

To je ta zpětná vazba?

+1/0
23.3.2014 11:18

J59i31n28d91ř85i29c74h 71M82i57t66t69e38r 6381920683393

Ne zpětná vazba je , že když napíšete kravinu, tak vám to někdo sdělí.

+2/−2
23.3.2014 11:23
Foto

I51v22a22n 30D17u29c26a58r 4443179304700

To už je vaše zpětná vazba na moji zpětnou vazbu… a to mi nedává smysl, protože by se mělo jednalo o původní událost, pokud chcete zachovat nějaká pravidla booleovské algebry – jinými slovy tautologie, Herr Mitter :-)

0/0
23.3.2014 12:18

J31i90n13d14ř57i95c57h 52M63i40t90t29e76r 6251780333563

To je tak chytrý, jak vy to děláte ?

0/0
23.3.2014 12:22
Foto

I93v60a43n 25D18u19c16a70r 4773989584220

Myslím hlavou a nesnažím se recitovat. A především se domnívám, že postupem času dojde k zásadnímu obratu v teorii kybernetiky, k jejímu zobecnění způsobem, který možná i popře některé její dosavadní postuláty, vypozorované materialistickým knihomolem.

0/0
23.3.2014 12:37

J48i49n46d98ř38i16c12h 64M34i65t17t34e48r 6861810303113

Já jsem studoval automatizované systémy řízení na VŠCHT, takže o zpětné vazbě něco vím. Takže se dále nehodlám přít . A zvláště s někým, komu je cizí ironie .

0/0
23.3.2014 12:46
Foto

I39v13a46n 35D86u22c69a37r 4833229804960

My se nepřeme, vedeme korektně ironický rozhovor :-)

0/0
23.3.2014 12:48

P43a79v95e97l 40F25o89l54t29á47n 4190762674

ironii znám, tím se umejvaj okna

a taky je to dobrý

0/0
23.3.2014 12:49
Foto

I31v38a52n 18D75u31c37a84r 4693489954220

Ironie je taky způsob, jak vymejvat mozky až má z toho člověk vokna.

0/0
23.3.2014 12:51

J86i60n37d75ř71i54c92h 30M67i90t85t21e36r 6181700913753

Hodně lidí to i pije.

+1/0
23.3.2014 13:01
Foto

I80v90a93n 68D67u65c83a27r 4283179904530

Hodně?…"hodně" je dynamická veličina podle druhu kritéria, které se použije pro vyhodnocení její velikosti. Napříkla:

• Iron PIJE "hodně" lidí, kteří nemají na pivo.

• Iron NEPIJE "hodně" lidí, kteří mají na pivo.

0/0
23.3.2014 13:14

J22a72n 40S10a85l53o63m61o78n 4579910251565

To že jste něco studoval a máte na to diplom ještě nemusí nutně znamenat, že tomu také rozumíte a že to umíte aplikovat. I když nějaký takový předpoklad by tam být měl. :-)

+1/0
24.3.2014 7:37

J10i40n51d41ř81i67c59h 45M18i87t56t11e52r 6281940523573

Ano moc mi to nešlo, měl jsem tehdy jiné zájmy, ale systémy se zpětnou vazbou patřili v oblasti regulace k naprostému základu. Jinak tam bylo potřeba ovládat vyšší matematiku včetně nelineárních diferenciálních rovnic, pravděpodobnost a statistiku atd.

0/0
24.3.2014 9:39

J52a47n 12S76a55l28o54m20o49n 4649170391965

Systémy se zpětnovazební regulací jsou základem automatizace. Jedním ze základů takové regulace je proporcionálně integračně-derivační regulátor (PID regulátor) a s tím se dá udělat prakticky cokoli. Matematicky je to ovšem naprostá šílenost. ;-D

0/0
24.3.2014 11:06

J33a97n 78S22a66l35o42m85o46n 4489400171135

Ku podivu ano, i to je v podsatě zpětná vazba :-). V automatizaci se to bere jako zpětná vazba na základní nastavené parametry a počítá se přitom s regulací v křivce hystereze kolem nastaveného parametru. :-)Ale to je příliš odborné vyjádření. Postačí když řeknu že zpětná vazba je v podstatě jakýkoli signál od čidla o tom jestli je a nebo není to co regulujeme v nastavených parametrech. :-) V případech maminky vařící rajskou omáčku je nastaveným parametrem její představa o chuti omáčky, čidlem je její jazyk a chuť reguluje použitím různého množství dochucovadel. :-) Pokud by vařila bez zpětné vazby, pak by jen dle receptu sesypala množství surovin, patřičně to smíchala a hlavně by to neochutnala, :-) Takže ochutnání jídla je zpětná vazba. :-)

+1/0
24.3.2014 7:35
Foto

I84v83a98n 42D34u68c19a30r 4153549224780

Paráda, pane Solomone, dobrá reakce… já tak trochu vím, že ano, ale chtěl jsem rozproudit polemiku o nadpozemském významu Norberta Wienera pro zkoumání systémů – v kybernetice nastupuje nějaký zakladatel něčeho téměř při každém radikálním zlomu, který souvisí buďto s technologickým nebo matematickým pokrokem, Norbert Wiener je jen pouhou součástkou něčeho tak brutálně komplexního, jako je popis funkcí systémů na úrovni pozorování nebo exaktního myšlení a co on sám začal nazývat "kybernetika", nelze nemyslet na staré Řeky a později osvícence, jako byli Descartes, Newton, Goedel nebo desítky dalších pánů, kteří se dopustili něčeho ZLOMOVÉHO pro vývoj ky-ber-ne-ti-ky :)

0/0
24.3.2014 19:34

J53a21n 95S30a41l12o52m16o21n 4649570321405

Ono je to trochu dané tím, že je pro mě automatizace obor který jsem studoval a zároveň je to můj koníček. Jen je škoda, že v práci se místo automatizaci musím věnovat silové elektrice. :-) Nicméně i v ní je občas třeba něco regulovat a zavádět zpětné vazby. ;-)

0/0
24.3.2014 21:10
Foto

I60v69a20n 71D15u97c70a68r 4523429694210

Ani nepište, co všechno jste už ve svém domě zautomatizoval. Mám kamaráda, který dělal IT a sítě pro velké banky a doma zřejmě zkouší, co všechno jeho manželka a děti vydrží ;-D

Já jsem silnoproud studoval a tahle problematika mne velmi bavila (především el. stroje, motory), přestože jsem později v oboru nikdy nepracoval.

0/0
24.3.2014 21:29

J17a40n 47S30a76l27o53m65o42n 4239230451645

Nezautomatizoval jsem nic, protože jaksi ženy automatizaci moc nemilujou. ;-D A taky mi to nevystačí finančně. Ale pár let jsem dělal technika MaR a trochu jsem se motal kolem ASŘTP, takže jsem si toho docela užil. Teď už jen spíš teoretizuju. :-) Mimoto mám těch koníčků víc a automatizace fakt není ten hlavní. ;-D

Docela pěkný problém, který jsem řešil před pár lety, byl problém nabíjení baterií v elektrobusu. Tam jsem si užil jak silové elektriky, tak automatizace. :-)

0/0
24.3.2014 21:56
Foto

I15v46a87n 11D91u29c36a76r 4123729974970

Tak v tom nabíjení budou figurovat tyristory a jízda na volnoběh, resp. brždění magnetickým polem, žejo, v tomhle se určitě moc nezměnilo :)

0/0
24.3.2014 22:11

J58a98n 55S51a19l11o78m35o19n 4349710141845

No, velmi zjednodušeně, ale jinak je to o měření napětí na jednotlivých článcích, vyrovnávacích proudech, usměrnění střídavého proudu a nabíjecím měniči (ten dělal krásné vysoké harmonické co shazovalo jištění ;-D). No a pak je tam komunikace vůz - nabíjecí stojan a to vše v návaznosti na evropské normy. :-) Prostě docela lahoda. :-)

0/0
25.3.2014 6:51
Foto

P43a46v13e65l 96P47o56d74e16š98v61a 5829667599

R^

0/0
23.3.2014 11:03

M22i43c44h14a66l 49B31a28š28t97a 6244330215434

Skvělý článek. Díky.

+9/0
23.3.2014 2:13

M19i55l80o73š 82B26o57č82e33k 4207158348518

R^

+3/0
23.3.2014 2:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.