Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Začalo to u kanónů. Příběh zakladatele kybernetiky Norberta Wienera

Před půlstoletím zemřel jeden z nevlivnějších matematiků 20. století, Norbert Wiener. Ten se jako zakladatel kybernetiky stal během svého života nejen kmotrem nového typu protiletadlových děl, ale i mnoha užitečnějších vynálezů a jedné nyní už nesmrtelné vědecké disciplíny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z39b42y41n71ě44k 82Š89a87f69a57r68č65í28k 5577398305344

"Jedou, podruhé, potřetí, několikrát." To by mě zajímalo, kam tolikrát jedou. 8-o

+2/0
23.3.2014 23:15

I59v80a58n 42D74u66c55a60r 4523899234930

Excelentní postřeh! Člověk má tendenci nevidět drobné chyby v textu, i když mění zásadním způsobem význam, a pochroumaná slova vnímat podle jejich předpokládaného použití v kontextu… je to kybernetická funkce v lidském mozku a málokdo ji má vypnutou jako Vy, pane Šafarčíku ;-D

0/0
24.3.2014 0:56

V47á10c24l29a62v 28H93o15s54c70h 8816568252461

na jedne strane by ty lidi clovek i obdivoval, kdyby tomu rozumel a zaroven ho nestvali, ze nejsou prumerni, jako vetsina z nas...

0/0
23.3.2014 22:11

I12v54a39n 84D60u92c25a22r 4923689824830

Opatrně… lidé, kteří se pokouší "nahradit Boha" a vytvářet matematické modely poznatelných (racionálních) i prozatím neuchopitelných (metafyzických) dynamických jevů jsou v absolutní většině případů větší šarlatáni, než vyznavači esoterie, jsou to lidé, kteří spoléhají na svoji přeplněnost často zbytečným a vydřeným vzděláním a utratili téměř celý svůj život studiem výsledků jiných, skutečně geniálních a renesančních lidí, podobně jako tak činil i Norbert Wiener. Což pan Pacner ve svém článku s velkou grácií opomíjí a jen v nepatrných dávkách připouští.

0/0
24.3.2014 0:30

V77i88l50é58m 50P45ř88í72h49o94d49a 2714239133687

Ivan Ducar, skutečně geniální a renesanční člověk ;-) To jste chtěl slyšet?

0/0
24.3.2014 16:39

I47v77a44n 44D56u87c44a80r 4943679374760

Já myslel, že se zapojíte do panelové diskuze s vlastní přednáškou o čemkoliv se zpětnou vazbou :-)… a Vy, vy lenochu, se spokojíte jen s potleskem pro šampióna.

0/0
24.3.2014 18:54

J29o34s63e26f 46P39o21t68r 6530691647969

Zase jedna z těch vyjímečných židovských hlav.

Ale chci psát o jiné věci, o věci kterou jsem nalezl v přírodě a která mě dost vzrušila. Spojuje techniku s životem, jedná se o použití  profilu  kmene jako nosníku. Nejsem technik, ale vím, že ideální nosník má vertikální obdélníkový průřez.

Nalezl jsem strom, dub, na příkré strání, kde v době jeho mládí, při výšce asi 2 m došlo k sesuvu a stromek  se octnul v horizontální  poloze. Řešil to tak, že vytvořil koleno a rostl  dál vzhůru proti zemské tíži. Jenže na té  vodorovné asi 2 m části kmene, kde jako páka nesl zatížení celého kmene,  strom vytvořil vertikální elipsovitý průřez, v poměru asi 1:2, takže se dost přibližuje tomu ideálnímu technickému nosníku.

Řekněte mi, jak to ten dub ví  , že obdélníkový profil je nejlepším nosníkem ? Má obdélníkový profil zapsaný v genech a v případě potřeby ho využije ? Je obdélníkový nosník univerzálním elementem vesmíru, tak, že to platí i pro rostliny?

Možná to nepatří tak docela k tomuto článku, ale rozhodně se jedná o informaci, kterou mají technici i tento strom

0/0
23.3.2014 19:17

V42á60c74l74a88v 50R70o47s82e57n79b65e15r34g 6119887202617

Strom má tendenci růst nahoru, ke světlu. To platí jak pro vertikální, tak horizontální část kmene. Ve vertikální části se kmen prodlouží, v horizontální se zdeformuje ve vertikálním směru. Spojitost s nosníkem je podle mě náhodná.

+1/0
23.3.2014 21:48

I72v39a25n 80D72u36c20a82r 4793279524480

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově, strom nic nevytvořil, díky symetrickému nárůstu hmoty kmene muselo dojít při napřimování k jeho deformaci průřezu stejně, jako když ohnete kruhový průřez například stvolu trávy nebo třeba plastové trubky.

0/0
23.3.2014 23:20

V70á15c26l69a69v 67R46o72s43e21n19b56e21r24g 6109627362367

právěže mohou přibývat i dost nesymetricky -  http://plnielanu.zoznam.sk/pic/5/7/3/e/foto--letokruhy-3572.jpg

0/0
23.3.2014 23:27

I76v47a39n 38D88u90c70a32r 4773949564450

Letokruhy přibývají cca symetricky kruhově s ohledem na průřez kmene (s ohledem na symetrický nárůst hmoty kmene)… takhle je to výstižnější. Strukturu kresby letokruhů ovlivňují podnební podmínky, orientace do světových stran.

0/0
24.3.2014 0:03

J12a10n 42S65a87l20o96m67o61n 4679760101155

A nedalo by se to říct tak, že stromy přibývají každoročně o stejný objem, ale simetricita růstu letokruhů je závislá na vnějších podmínkách?

0/0
24.3.2014 8:49

I60v25a24n 27D45u98c42a44r 4503889624560

Sestavujeme tvrzení, které už zavání matematickou větou, takže takhle by to asi nestačilo, protože… "strom každoročně přibývá o stejný objem v cca kruhovém průřezu".

Řešíme zde anomálii při napřimování, kdy předešlá "skoromatematická věta" má vysvětlit, proč se při napřimování kruhový průřez deformuje na eliptický. Rozebrat detaily celého procesu nebo popsat tenhle úkaz prostřednictvím matematického modelu zřejmě lze, ale ROZHODNĚ! se nejedná o banální úlohu.

0/0
24.3.2014 18:50

T10o82m47á73š 22K31a43p71l11a54n 8313459243553

Článek, který mě jen tak mimoděk přivedl k otázce, proč k sakru v českých online médiích vidíme místo plných jmen autorů jen nějakou jejich zkratku. Na světových webech s kvalitním obsahem je pravidlem, že článek je nejen podepsán plným jménem, ale rovnou je vidět nějaké short bio autora. V tomto případě to totiž stojí za to.

+2/0
23.3.2014 17:04
Foto

P48a93v58e35l 70K85a23s23í70k55, 70T88e42c54h67n81e55t10.58c28z

Na konci článku je jméno autora (někdy jen jeho zkratka). Po rozkliknutí jména uvidíte seznam autorových článků i jeho stručnou biografii. U nových autorů, nebo externích autorů, dáváme občas shrnutí i do boxíku. Tady to není třeba, pan Pacner pro nás, díky Bohu, píše už velmi dlouho.

0/0
23.3.2014 22:43

P23a96v74e34l 88S66ý31k78o69r46a 7697752337861

Jakypak vynalez to firma Bell zavrela navždy do supliku ?

0/0
23.3.2014 16:09

J72i70ř58í 36K74o91c11u38r92e15k 6295544495868

A pak že Američani nic nevymysleli. :D

0/0
23.3.2014 14:38

I71v51a36n 17D47u48c31a59r 4373369564110

Takže máma vaří rajskou omáčku, v hrnci to bublá a máma dochucuje a míchá a sleduje omáčku, aby dosáhla výsledku, který si předem určila.

To je ta zpětná vazba?

+1/0
23.3.2014 11:18

J49i53n47d47ř67i96c27h 83M28i91t89t54e70r 6651220933523

Ne zpětná vazba je , že když napíšete kravinu, tak vám to někdo sdělí.

+2/−2
23.3.2014 11:23

I35v46a26n 25D94u70c31a96r 4473269944590

To už je vaše zpětná vazba na moji zpětnou vazbu… a to mi nedává smysl, protože by se mělo jednalo o původní událost, pokud chcete zachovat nějaká pravidla booleovské algebry – jinými slovy tautologie, Herr Mitter :-)

0/0
23.3.2014 12:18

J25i68n18d81ř37i54c42h 40M74i31t11t62e59r 6421100853233

To je tak chytrý, jak vy to děláte ?

0/0
23.3.2014 12:22

I23v94a23n 83D42u22c41a85r 4793519154300

Myslím hlavou a nesnažím se recitovat. A především se domnívám, že postupem času dojde k zásadnímu obratu v teorii kybernetiky, k jejímu zobecnění způsobem, který možná i popře některé její dosavadní postuláty, vypozorované materialistickým knihomolem.

0/0
23.3.2014 12:37

J51i18n80d57ř74i45c63h 45M22i40t89t90e91r 6891750143253

Já jsem studoval automatizované systémy řízení na VŠCHT, takže o zpětné vazbě něco vím. Takže se dále nehodlám přít . A zvláště s někým, komu je cizí ironie .

0/0
23.3.2014 12:46

I39v80a56n 35D82u63c82a82r 4273399884660

My se nepřeme, vedeme korektně ironický rozhovor :-)

0/0
23.3.2014 12:48

P76a17v12e33l 58F27o55l65t97á23n 4290692944

ironii znám, tím se umejvaj okna

a taky je to dobrý

0/0
23.3.2014 12:49

I32v31a15n 47D79u26c82a60r 4383539674510

Ironie je taky způsob, jak vymejvat mozky až má z toho člověk vokna.

0/0
23.3.2014 12:51

J46i68n90d51ř68i17c68h 56M42i88t80t72e44r 6361900613833

Hodně lidí to i pije.

+1/0
23.3.2014 13:01

I55v43a57n 35D30u45c82a66r 4983659104440

Hodně?…"hodně" je dynamická veličina podle druhu kritéria, které se použije pro vyhodnocení její velikosti. Napříkla:

• Iron PIJE "hodně" lidí, kteří nemají na pivo.

• Iron NEPIJE "hodně" lidí, kteří mají na pivo.

0/0
23.3.2014 13:14

J97a34n 69S42a41l17o57m47o95n 4519800401885

To že jste něco studoval a máte na to diplom ještě nemusí nutně znamenat, že tomu také rozumíte a že to umíte aplikovat. I když nějaký takový předpoklad by tam být měl. :-)

+1/0
24.3.2014 7:37

J32i86n93d24ř85i94c70h 49M12i13t33t32e68r 6791680343513

Ano moc mi to nešlo, měl jsem tehdy jiné zájmy, ale systémy se zpětnou vazbou patřili v oblasti regulace k naprostému základu. Jinak tam bylo potřeba ovládat vyšší matematiku včetně nelineárních diferenciálních rovnic, pravděpodobnost a statistiku atd.

0/0
24.3.2014 9:39

J34a19n 43S85a98l56o73m24o95n 4399480801535

Systémy se zpětnovazební regulací jsou základem automatizace. Jedním ze základů takové regulace je proporcionálně integračně-derivační regulátor (PID regulátor) a s tím se dá udělat prakticky cokoli. Matematicky je to ovšem naprostá šílenost. ;-D

0/0
24.3.2014 11:06

J66a20n 70S40a16l58o86m95o59n 4639950201755

Ku podivu ano, i to je v podsatě zpětná vazba :-). V automatizaci se to bere jako zpětná vazba na základní nastavené parametry a počítá se přitom s regulací v křivce hystereze kolem nastaveného parametru. :-)Ale to je příliš odborné vyjádření. Postačí když řeknu že zpětná vazba je v podstatě jakýkoli signál od čidla o tom jestli je a nebo není to co regulujeme v nastavených parametrech. :-) V případech maminky vařící rajskou omáčku je nastaveným parametrem její představa o chuti omáčky, čidlem je její jazyk a chuť reguluje použitím různého množství dochucovadel. :-) Pokud by vařila bez zpětné vazby, pak by jen dle receptu sesypala množství surovin, patřičně to smíchala a hlavně by to neochutnala, :-) Takže ochutnání jídla je zpětná vazba. :-)

+1/0
24.3.2014 7:35

I65v88a73n 17D65u32c38a62r 4643809824240

Paráda, pane Solomone, dobrá reakce… já tak trochu vím, že ano, ale chtěl jsem rozproudit polemiku o nadpozemském významu Norberta Wienera pro zkoumání systémů – v kybernetice nastupuje nějaký zakladatel něčeho téměř při každém radikálním zlomu, který souvisí buďto s technologickým nebo matematickým pokrokem, Norbert Wiener je jen pouhou součástkou něčeho tak brutálně komplexního, jako je popis funkcí systémů na úrovni pozorování nebo exaktního myšlení a co on sám začal nazývat "kybernetika", nelze nemyslet na staré Řeky a později osvícence, jako byli Descartes, Newton, Goedel nebo desítky dalších pánů, kteří se dopustili něčeho ZLOMOVÉHO pro vývoj ky-ber-ne-ti-ky :)

0/0
24.3.2014 19:34

J17a89n 64S74a15l51o13m38o40n 4719270721805

Ono je to trochu dané tím, že je pro mě automatizace obor který jsem studoval a zároveň je to můj koníček. Jen je škoda, že v práci se místo automatizaci musím věnovat silové elektrice. :-) Nicméně i v ní je občas třeba něco regulovat a zavádět zpětné vazby. ;-)

0/0
24.3.2014 21:10

I83v18a70n 54D23u43c77a96r 4353499184900

Ani nepište, co všechno jste už ve svém domě zautomatizoval. Mám kamaráda, který dělal IT a sítě pro velké banky a doma zřejmě zkouší, co všechno jeho manželka a děti vydrží ;-D

Já jsem silnoproud studoval a tahle problematika mne velmi bavila (především el. stroje, motory), přestože jsem později v oboru nikdy nepracoval.

0/0
24.3.2014 21:29

J67a76n 83S10a69l51o13m80o75n 4409530441915

Nezautomatizoval jsem nic, protože jaksi ženy automatizaci moc nemilujou. ;-D A taky mi to nevystačí finančně. Ale pár let jsem dělal technika MaR a trochu jsem se motal kolem ASŘTP, takže jsem si toho docela užil. Teď už jen spíš teoretizuju. :-) Mimoto mám těch koníčků víc a automatizace fakt není ten hlavní. ;-D

Docela pěkný problém, který jsem řešil před pár lety, byl problém nabíjení baterií v elektrobusu. Tam jsem si užil jak silové elektriky, tak automatizace. :-)

0/0
24.3.2014 21:56

I31v32a33n 92D12u83c15a64r 4453209194940

Tak v tom nabíjení budou figurovat tyristory a jízda na volnoběh, resp. brždění magnetickým polem, žejo, v tomhle se určitě moc nezměnilo :)

0/0
24.3.2014 22:11

J83a67n 54S43a16l25o32m86o90n 4159800611355

No, velmi zjednodušeně, ale jinak je to o měření napětí na jednotlivých článcích, vyrovnávacích proudech, usměrnění střídavého proudu a nabíjecím měniči (ten dělal krásné vysoké harmonické co shazovalo jištění ;-D). No a pak je tam komunikace vůz - nabíjecí stojan a to vše v návaznosti na evropské normy. :-) Prostě docela lahoda. :-)

0/0
25.3.2014 6:51
Foto

P59a95v85e29l 45P90o86d48e30š30v41a 5939907699

R^

0/0
23.3.2014 11:03

M13i96c81h71a92l 25B54a36š44t86a 6574870495484

Skvělý článek. Díky.

+9/0
23.3.2014 2:13

M63i40l95o71š 37B16o81č47e23k 4777968898878

R^

+3/0
23.3.2014 2:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.