Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Homeopatika omylem obsahovala účinnou látku, firma je okamžitě stáhla

Americký úřad pro kontrolu léčiv řeší kuriózní problém. Homeopatické přípravky firmy Terra-Medica mohou obsahovat účinné látky, například antibiotika. Homeopatika přitom nemají obsahovat žádné měřitelné množství léčiv, prý totiž fungují jinak. Odborníci homeopatika považují za de facto placebo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P81a62v33e13l 41P86o47n36c30a33r 1723794702727

Overitelnost nad zkusenost, oblibeny to nesvar zapadni mediciny, ktera odmita lecit individualne a misto toho hleda perfektni lek na konkretni nemoc, pripadne rovnou panaceu.

Problem s testy, ktere maji ambice vyvratit ucinnost homeopatik (viz, napriklad to slavne, lec naprosto hloupe verejne predavkovani) je prave tato naivni predstava, ze jsme vsichni nachlup stejni a konkretni lek vyvola konkretni reakci - bez ohledu na aktualni stav, geneticke predispozice, dlouhodoby stav organismu a psychosomaticke souvislosti.

10.5.2014 21:52

J41u71r85a22j 43V36á26c60l67a19v77í80k 9209530425766

Chybí mi možnost "homeopatika jsou léky jako každé jiné" - a mohou stejně tak pomáhat, jako škodit. A jinak, my hutníci, co známe teorii roztoků, víme, že kdyby homeopatika nefungovala, nemáme ani moderní slitiny ;-).

3.4.2014 21:33

A10l51o27i47s 31L79í10p68a 5380562357802

Já to prostě nechápu. Buď jsou lidi tak blbí, že věří podobným nesmyslům, nebo tak důvěřivý8-o. Problém moderní medicíny je jednoduchý. Lidi jsou v dnešní době prostě slabé sr.čky. Nesnesou stres, nesnesou námahu, neumí se postavit svým obtížím čelem, nejsou schopní vzít za otěže svého života. A pro ně je celý ten psycho-somo-homo-holo průmysl. Aerobní i anaerobní cvičení, zdravá strava a životní styl, eliminace špatných návyků a udělat si ve svých životních problémech konečně pořádek. Tím vyléčíte naprostou většinu zdravotních problémů a se zbytkem těch vážnějších se svěřte do rukou opravdových odborníkůR^.

2.4.2014 9:37

A42l49e47x37a80n90d26r 80C72h36y22t24i32l 2474352165521

Jeste dalsi pripad v nasem okruhu znamych, mlada zena prisla po porodu o mleko, standartni medicina ani osvedcene postupy bez ucinku. Homeopatika pomohla za dva dny.

V nasi blizkosti je MuDr., ktera predepisuje jak standartni leky, tak homeopatika. A jen tak pro informaci. Homeopatika se daji koupit normalne v lekarne, tak se proberte. Pokud by ucinek nebyl zadny, myslite, ze by to ty lekarny prodavaly? Kdo prodava v lekarne? No preci lide s titulem.

 Hrdinove minusu bez vlastnich zkusenosti jen do me. A internetovi doktori bez titulu taktez:)

Je mi vas lito:D

29.3.2014 15:52

M72a77r68t54i20n 78F39r12a70n30t24i34š64e42k 7435670873135

v lékárně se prodává i dětská výživa. prodávají ji lidé s titulem. myslíte, že má léčivé účinky?

29.3.2014 17:44

M41a37r44e40k 71Š26i60m85o83n 2704537218188

Lékárny budou prodávat cokoliv, co bude vydělávat. Titul není žádná překážka, oškubet tě může lump s titulem i bez něj.

29.3.2014 17:55

M64a76r30e13k 50Š82i17m64o80n 2914277128608

statisíce lidí ve dvojtě slepých pokusech mají jiné vlastní zkušenosti.

29.3.2014 18:22

R23o19b51i21n 87Ž59i88ž14k66a 2278484406496

Máš pocit, že člověk s titulem ví o oboru všechno? Dneska, v době tisíců specializací? 

Myslím že jen málokdo tvrdí, že homeopatika nefungují. Jen je nepotvrzenou lží tvrdit, že fungují lépe než placebo a skutečnou tragédií se pak na ně spoléhat ve chvíli, kdy může konvenční medicína zachránit život.

31.3.2014 15:47

J34a24n 47Š62v77a26d86l58e69n23k55a 9764659460

V lékárně se toho prodává docela dost, i když to nemá žádný účinek - včetně nejrůznějších "potravinových doplňků". A homeopatie má opravdu silnou lobby. Točí se v tom obrovské peníze. Jen si to představte, prodávat cukrové kuličky s mnohatisícinásobnými maržemi.

1.4.2014 11:01

J84i61ř58í 29E79u59l79e98r 5588359696616

Bravo pane Kasíků, podobných článků není nikdy dost. To není ironie, ale poděkování za příspěvek, který je dost výjimečným ostrůvkem v komerční propagandě nejrůznějších, často velmi bizarních praktik zastánců i provozovatelů tzv. alternativní mediciny. 314

29.3.2014 10:16

M12a98t30ě15j 87N26o45v32á43k 2753240558767

Jo, jo, Technet má úroveň.

29.3.2014 14:52

J78i49ř81í 96E31u91l50e74r 5148229476306

V předložené anketě mi chybí tato položka:

- Homeopatika jsou fyzikálně, chemicky i biologicky neúčinné šmejdy. Na jejich předepisování vydělávají lékaři i farmaceutický průmysl nekřesťanské peníze.

29.3.2014 10:04

A42l85e81x29a53n64d66r 63C29h90y26t96i67l 2234342705771

Jen jeden poznatek z vlastni zkusenosti. Az selze konvencni medicina, az ani jeden z peti doktoru odborniku z oboru vam nedokaze pomoct, sami vyzkousite ruzne nekonvencni cesty. Dokonce i ty, na ktere ted tak nadavate, aniz byste je vubec kdy zkusili. Tu bezmoc si nedokazete ani predstavit, kdyz vam doktori tvrdi, ze jste vlastne zdravi a nic vam neni a v noci se svijite bolesti. Nakonec vam jeden z nich rekne, ze si vymyslite a ze byste meli navstivit psychiatra. Pritelkyni nastesti ta homeopatika a lepe receno zejmena homeopatka (s titulem MuDr) pomohla. 10 let neustalych problemu zmizelo po mesici konzultaci a uzivani predepsanych homeopatik. Pritelkyne opravdu zacala verit, ze se z toho dostane a pomohlo ji to. Plkejte si, co chcete. Pokud nemate vlastni zkusenost, nema pro me vas nazor zadnou cenu:)

28.3.2014 21:24

M30a48r39e24k 53Š65i13m12o29n 2194527728398

Pokud pomohla homeopatika, tak to znamená, že všichni měli pravdu. I ti doktoři, kteří tvrdili, že to bylo psychosomatického původu, i ti, kteří léčili homeopatikama. Na psychosomatické problémy opravdu funguje placebo, ale jen málo doktorů umí s nemocným pracovat tak, aby psychosomatický problém skutečně jednoznačně identifikovali a dokázali ho následnou terapií vyléčit. Léčba psychosomatických nemocí a poruch je v plenkách, tady i ve světě.

Ale spíš se zeptám - nezměnila ta doktorka homeopatka ještě něco? Nezakázala jíst nějaké potraviny? Nedoporučila zapíjet léky velkým množstvím vody? Nezačala s nějakým cvičením, třeba joga nebo nějaká fyzioterapie? Nezavedla nějaké podobné opatření, které ji ve skutečnosti vyléčilo?

29.3.2014 2:40

A20l57e55x11a74n77d25r 89C56h93y93t12i22l 2224842625151

Ne. Dietu držela už dva roky předtím, diagnózu jsme si totiž našli na internetu, jelikož lékaři řešili vždy jen důsledek. Prostě věřila, že se z toho dostane. Dostala kombinaci asi tří léků, reakce byla silná, tak homeopatka nasadila nějaké slabší. Pak ji psychologicky donutila postavit se k řešení stresu aktivně. Je to už 4 roky zpět, takže některé detaily jsme už zapomněli. Jinak teď mi přítelkyně ještě řekla, že v různých mimi diskuzích, jsou homeopatika často zmiňována jako funkční i pro miminka. Jak tam funguje placebo, to tedy fakt nechápu.

29.3.2014 8:36

M14a94r82e60k 78Š50i69m98o92n 2564667758878

Přečtěte si ten odkazovaný článek pana Kasíka, který zde vyšel asi před rokem, je mnohem přehlednějš a komplexnější (tenhle vypadá jako rychle spíchnutý kostým před maškarním plesem).

Z toho co jste napsal, tam byla nějaká psychoterapie, to je skutečný lék, který ji vyléčil.

Homeopatika u miminek zabírají především ze čtyř důvodů:

1) Léčebnému účinku maminka věří a přenese důvěru na dítě. Pokud by přesvědčivě podala kouzelný amulet, fungoval by také.

2) Předepsání homeopatik doprovází nějaký další krok (typicky doporučení zapíjet větším množstvím vody). Tato změna pak přinese léčebný efekt.

3) Účinek je vyodnocován subjektivně, ve výsledku pak vidí zlepšení.i tam, kde žádné není. 4) publication bias - o případech, kde homeopatik fungují, ze dozvídáme mnohem častěji než o případech, kdy nefungují, ikdyž těch druhých je mnohem víc.

29.3.2014 18:08

M61a64r43e19k 47Š53i66m57o64n 2784697128518

A ještě k vlastním zkušenostem - jedna vlastní zkušenost je sice pro jedince nedocenitelná, ale pro lidstvo má cenu podstatně menší, než tisíce studií se sta tisíci pokusných jedinců. A tyto studie říkají, že homeopatika mají srovnatelnou účinnost jako placebo, což ale neznamená nulovou účinnost (!), protože na některé nemoci a poruchy může mít placebo účinnost třeba 30%.

29.3.2014 2:59

A33l49e66x58a70n11d88r 17C33h88y66t35i25l 2744932315341

to já nepopřel, já tvrdil, že funkčnost je, tudíž homeopatie funguje. Jestli je to placebo nebo není, není pro pacienta úplně důležité.

29.3.2014 8:19

M18a25r95e10k 36Š27i23m60o56n 2514527678608

Není to důležité jen do chvíle, dokud nezačne homeopatií léčit rakovinu. Po půl roce přijde s nádorem a metastázemi, ale už je pozdě.

29.3.2014 18:10

J37i35ř94í 10E79u66l57e69r 5178989276266

To je psychoterapie a ta ve spoustě případů psychosomatických potíží pomáhá. S homeopatiky to nemá nic společného.

29.3.2014 10:06

J59i74ř36í 85E57u85l41e42r 5898839476766

V mnoha případech příznaky potíží (hlavně psychosomatických) samy spontánně odejdou. A když se k tomu náhodou nachomejtne homeopatik, zajásá nejen on, ale i celá vydřidušská homeopatická banda, která tuto skutečnost přivěsí na svoji "zástavu", kterou pak mávají vždy, když nemohou své praktiky vědecky obhájit. 314

29.3.2014 10:12

A42l18e52x66a31n53d86r 38C59h81y46t98i74l 2864492975311

10 let problemy neodesly 315

29.3.2014 11:24

M53a50r66e36k 91Š36i10m95o10n 2804247668198

Ale nakonec ji vyléčila psychoterapie, ne homeopatika. (nevím co to je, ale 316)

29.3.2014 18:12

M73a95t92ě15j 25N42o89v24á60k 2633420948727

Kdyby Vaše přítelkyně navštívila lékaři doporučovaného psychiatra, tak by jí také pomohl stejně jako ta homeopatika. Ona ta jejich účinnost říká to, že problémy Vaší přítelkyně byly nejspíše psychosomatické a to psychiatři léčit umí :)

29.3.2014 14:22

A71l46e75x13a21n85d66r 54C50h85y26t33i90l 2504262735931

Jenze mily zlaty, oni ji nerekli: "Vase choroba je zda se psychosomatickeho puvodu, je potreba ji resit nejdrive u psychologa/psychiatra".-Oni ji rekli, ze proste nemocna neni a priznaky, ktere ji v noci berou, si proste vymysli. A ze s tim lhanim by mela navstivit psachiatra.

Je zajimave, kolik je tu v diskuzi odborniku, kteri by to resili tak a onak. Ja bych vam pral zazit si to. Velice rychle byste vystrizliveli.

Dokud nejste nemocni a nikdo vam nechce pomoct, tak to resit nemusite. Budte jen radi.

29.3.2014 15:40

M53a90r37e77k 67Š78i89m10o89n 2554927168218

To je bohužel chyba lékařů ze staré školy, psychosomatické problémy pro ně neexistují a svádějí to na lži. Doufejme, že se to změní. Závěr je, že jí nepomohla homeopatika, ale psychoterapie.

29.3.2014 18:17

P60e51t74r 38E93b14r 2322380443470

"Sheldone, nech nás chvilku a jdi dělat svou oblíbenou činnost - utahovat si z homeopatů. "

28.3.2014 20:44

J62i96ř87í 39C47h63a39l26o65u33p20k47a 1678100297808

Homeopatika jsou placebo!! A ne něco jako placebo.

28.3.2014 13:23

M18a97r45t41i95n 65B63o93r91a20k 2215405970508

Placebo vs Similia similibus curantur. Docela zásadní rozdíl.

10.4.2014 16:23

T45o10m48á67š 98T43a29t25í91č22e60k 5180382750948

Tam chyběla ještě možnost odpovědi: "Homeopatika jsou účinnější než placebo pouze díky pevnější víře, která je v ně vkládána." Co si budem říkat, o klepkách, který dochtoři rozhazujó mezi lidi jak král Ubu zlaťáky, si myslí většina lidí svoje, ale berou to. No, ono to zřejmě někdy pomáhá s léčbou, ale prostě proto, že to obsahuje účinné látky. Nevím, nevím, u kolika pacientů vyvolává vkládání klepky od Bayera na jazyk pocit vytržení a nezlomný přesvědčení, že budou zdraví jako rybičky. Spíš je to takové postoj: nojo, tak to holt polykám, co se dá dělat, třeba to k něčemu bude... :-)

28.3.2014 11:37

F93i28l63i90p 36T13ř13e56b35a 6493270648906

Homeopacie je stejně krásný příklad toho, jak lidské tělo a lidský mozek (ne)funguje. Když pomineme antibiotika, chemoterapii, chirurgické zákroky, drtivou většinu onemocnění si tělo léčí samo, jen za pomoci stimulace té či oné žlázy v mozku produkující nějaký hormon, který urychlí proce léčení. Vlastně jenom přeprogramujeme priority v mozku. A pak je tu homeopatie, která si vystačí s tím, že mozku řekne "funguje to, věř mi", a mozek věří, zvyšuje toleranci k varovným signálům, člověku je líp ... a tělo má čas se v klidu doléčit.

Že je to dobrý byznys? No jistě, ale řekněte, věřili byste léku, který by vám prodali za 15 korun kilo?

A teď si představte, že by lidé věřili, že stačí věřit....

28.3.2014 9:33

D72a82n68y 46S15c54o91t22t 8954321103808

proč by nešlo věřit léku za 15Kč? Vždyť bylinky si můžete nasbírat dokonce zadarmo a lidé se jimi uzdraví často i v případě, že pozdě zjistí že použili místo květu neléčivý list nebo si bylinku úplně spletli... nebo když vám "lék" dá někdo z rodiny zdarma tak by měl být o to méně stimulační?  Nemyslím že ta víra ve schopnosti je ryze ekonomická, ale souhlasím že pro méně bystré to může hrát značnou roli.

28.3.2014 13:22

F19i63l26i26p 13T53ř13e85b62a 6433260458786

To samozřejmě, ale princip je stále stejný. Když vám někdo (cizí) dá lék za půl darma, tak většina lidí zpozorní, a účinek je fuč.

28.3.2014 15:42

F86i54l72i44p 64T51ř17e79b97a 6373300868346

By mě zajímalo, kde přesně v procesu lisování cukru dochází k té "fermentaci".

Zaměnili to soudruzi s krabicí penicilinu, nebo jim do toho jen spadl starý hamburger?

28.3.2014 8:43

Z38u88z49a36n51a 93J14ů12z32o43v26á 7849115484877

A ja ted na to prisla! CUKR leci :) :)

28.3.2014 7:41

M28a78t82ě83j 71N37o56v43á19k 2763370458577

Obalování nervů cukrem je jedna z nejúčinnějších metod, kterou lidé vymysleli, má však někdy vedlejší účinky - nadváhu.

29.3.2014 14:26

D66a55v45i27d 74Š33m26í60d 8927145379959

Homeopatická pohotovost :-)

https://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU

28.3.2014 7:35

M52a45r59t68i41n 42D17e90r93n96e87r 8419671552852

takze lecivo mohlo, nedej boze, obsahovat i lecive latky. Probuh, rychle zakazat, to by nam ti nemocni moc do ekonomiky nedodali

28.3.2014 2:05
Foto

P54a26v21e78l 18K84a36s74í85k85, 58T39e64c30h22n94e62t32.90c66z

Věnujte pozornost slovíčku "dobrovolně" :-)

28.3.2014 8:30

K10a59t89e73ř27i67n13a 25D58r64a51h29o85k91o57u15p17i59l20o83v72á 9376741422653

Aneb placebo si účinností kazit nenecháme. ;-D

28.3.2014 1:38

A55l31e41š 63Z42e66l28i72n91k62a 1634592216

Ale co se mi nelíbí je jakési opovržení ve větách typu "je to jen placebo". Podle mě je placebo naprosto úžasný fenomén a jeho objektivizace, pochopení jak vlastně víra, nebo myšlenky v mozku mohou vyléčit člověka, by jistě byla ku prospěchu lidstva. Ne tak ku prospěchu farma firem. Ale rozhodně je vliv lidské psychiky na fyzické zdraví značný, což ze samotné existence placeba vyplývá.

28.3.2014 0:09

L28a27d21i19s17l82a70v 98M73a22t11u36l12a 3141279820162

Problém je podle mě v tom, že to je zatraceně drahé placebo. Že by z toho například firma Boiron nic neměla, si opravdu nemyslím – náklady mají víceméně jen za reklamu, zbytek je čistý zisk. Přitom existuje mnoho různých metod, které jsou zadarmo (autosugesce, vizualizace, modlitba...) nebo za pochopitelnou úhradu (holotropní dýchání, reiki...) a mají stejný účinek.

28.3.2014 12:09

A89l75e27š 46Z51e34l46i68n37k33a 1864862286

Já jsem ochoten přijmout, že by voda mohla přenášet informaci i o látce, která v ni není přítomná a jsem přesvědčen, že v budoucnu výzkumy struktury vody a clusterů jejich molekul tuto informační schopnost potvrdí. Ale jak by tuto informaci sakra mohl získat jednoduchý cukr, protože voda se z té homeopatické kuličky jistě vypaří, to nechápu, protože struktura cukrů asi stěží může mít potenciál přenést nějakou informaci.

28.3.2014 0:03

T72o84m22á53š 95T60a72t53í19č62e33k 5580722600418

Kurňa, to by ta voda musela mít paměť! Jenom se naučit ju mluvit, tak by vyprávěla, jak to bylo od vypaření se nad mořem, přes dlouhou cestu nebesy, jak se přetvořila v kapku, mazlila se s nejrůznějšími vrstvami zemské kůry, shomáždila se v podzemí, a pak krásně vytryskla v prameni, slila se přes potůčky v mohutnou řeku, aby se přes velká města plná činných lidí vrátila do moře - a to už tisíce generací. Na takovou paměť se nemůžou hrabat ani všichni sloni světa! Tak hop šup, běž vymyslet přístroj, které nám to vyprávění vody, s čím vším se už setkala, přeloží. :-P

28.3.2014 11:48

A89l30e65š 91Z69e86l45i79n52k30a 1524102746

rádoby vtipné, ale při vypaření asi těžko zůstanou nějaké HB :-P Jak byste třeba vysvětlil Mpembův efekt ? Ten spíš směřuje k tomu co jsem říkal já.

28.3.2014 12:02

T66o81m45á11š 71T50a34t23í17č38e29k 5140392200398

Tak jsem si to s tím Mpembovým efektem přečetl. No, panuje shoda, že se z té teplejší vody, původně ve stejným množství jako ta studená, odpaří ze začátku chladnutí víc, takže jí potom míň krystalizuje rychleji. Další příčinou jsou taky při vyšší teplotě vysrážený karbonáty, který v té studené vodě zůstanou rozpuštěný a snižujó tak teplotu, při které nastává krystalizace. Kdyby to bylo moc abstraktní, tak se podívej na vodní kámen v konvici a přečti si v Alíkovi, jak osolit vodu, aby při 0 °C ještě nezmrzla. No a protože se do výzkumu Mpembovýho efektu zatím nevrazily milióny, tak zázračisti hlásí možnost dalších příčin (nějak si to ta voda přece musí pamatovat, že byla teplejší, jojo). Díky za Mpembův efekt! ;-)

28.3.2014 12:18

A13l72e36š 87Z11e87l95i76n90k96a 1664612806

Nemáš zač. Myslím, že kdyby "panovala shoda" že té vody, která zmrzne je míň, tak by to experimentálně dokázali objasnit i na každé střední škole pouhým zvážením po experimentu a žádný problém by s Mpembovým efektem nebyl. S tím uhličitanem vápenatým už to zní relativně slibněji. Podívám se na to.

28.3.2014 12:39

D24a34v17i26d 17K51r11á19l 1879656759378

zajímavá diplomka

http://mpemba.pavelbohm.cz/diplomka.pdf

28.3.2014 13:07

T58o69m48á94š 52T84a40t66í40č49e42k 5900492360478

Dobrý. R^

28.3.2014 13:30

R77a79d56i15m 93S58l36á56d54e57k 3151792323929

Nachlazení léky vyléčíte za týden,homeopatiky ale už za 7 dní!!! Bez jednoho i druhého trvá tělu 168 hodin aby se s tím vyrovnalo samo ;-);-D

27.3.2014 23:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.