Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč vás "výherní automaty" vždy okradou? Jsou tak nastavené

V zemi původu se jim dodnes říká jednorucí bandité. U nás se automaty schovávají pod nejrůznějšími názvy. Jejich princip je však stejný. Oškubat hráče a vydělat majiteli. Odpověď na otázku, proč lze jen obtížně vyhrát na "výherních automatech" je prostá: protože jsou tak nastaveny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R89a80d39e75k 67N60o17v59á67k 8575828152870

Otázka je co znamená "Na výhry jde 80 procent" - Zákon specifikuje na kolik přesně musí být automaty nastaveny, ale v delší časové řadě to nehraje roli. 0,8 * 0,8 * 0,8 ..... až k nule. Pokud to někdo viděl nebo hrál, potvrdí, že výhra není automaticky vyplácena, ale je obvykle na zvláštním kontě, které lze stiskem tlačítka použít jako vklad do hry, nebo vybrat. Takže pomer vkladů v hotovosti (mince, bankovky ) k vyplaceným výhrám je podstatně katastrofálnější a je vysoce pod hodnotou stanovenou zákonem - ano, automaty jsou nastaveny podle zákona (doufejme, nikdo to v praxi neprověřuje) ale výhra není inkasována ale v zápětí vložena do hry a opět prohrána. Můžete namítnout, že to je chyba hráče(ů), nicméně to ukazuje jak je argument "automat přeci vrací" zavádějící. V podstatě jde jen vzbuzování klamné naděje že hráč neprohraje všechno a tím pádem prohlubování patologické závislosti. Ta obvykle končí tragedií. Více informací o škodlivosti hazardu:

https://www.facebook.com/UstiBEZhazardu

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-v-Litoměřicích/741371259222001

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-ve-%C5%A0t%C4%9Bt%C3%AD/1416848555218618

PS. do sociálně vyloučených lokalit herny nepatří - jsou popřením jakékoli sociální politiky a jen umožňují přelávání sociálních dávek do kapes herního průmyslu!!!

0/0
25.4.2014 10:07

R64a74d27e95k 49N85e13u29m91a23n95n 5562372568915

LŽI

ruleta majiteli vydělá MÉNĚ než automat

pokud vejdu do herny se stovkou, tak po "milionu" pokusů určitě neodejdu s 90 korunama, ale mnohem dříve bez peněz

které s prominutím "pako" to psalo????

+1/−2
20.4.2014 1:16

A26n42t18o61n96í24n 88N31o77v46á46k 7841227290297

Souhlas, viz wikipedie

Tím že je u její americké verze oproti té francouzské o jedno číslo navíc, hodnota house edge je také jiná. Z tohoto pohledu je výhodnější francouzská verze rulety s hodnotou house edge 2,70 %.

Americká verze je díky dvojité nule výhodnější pro kasino. House edge je v tomto případě 5,26 %.

Tj. kasino podle typu statisticky bere 2,7 % nebo 5,26 %, což je rozhodně méně než 10 - 20 % zmíněných u automatů. Samozřejmě v dobře jdoucím kasinu sází současně více hráčů a hraje se obecně o větší částky, takže výnos v absolutní částce bude z ruletového stolu větší než z jednoho automatu, těch se ale zase na stejnou plochu více, takže vlastně to porovnání lze pojmout z tolika úhlů, že nedává dobrý smysl.

+1/0
23.4.2014 11:49

V11í37ť53a 74N55o67v17á72k 1958523235771

Hazard a chlast jsou nedílnou součástí společnosti.

+2/0
18.4.2014 23:00

J97i66ř43í 28L39u13k24á42š35e49k 5310181730753

dá se na nich vydělat, tedy dalo. Bývali automaty, kde jako jackpot byl tzv. POKLAD ( APAČ a další ). Na běžícím světelném demu automatu, sedalo spočítat, kdy poklad tzv. přijde. Stačilo pozorovat číslo pokladu, které se na demu zobrazovalo a nabíhalo několikrát za sebou. Max. výhra byla asi 7x hodnota pokladu + polovina jedné hodnoty (u některých 10x hodnota pokladu). To šlo zpočítat, aniž jste do automatu hodili korunu. Když se hodnota pokladu příblížila přibl. 5 a více nasobku pokladu, mělo smysl automat hrát. Poklad vždy přišel. Bohužel se tahle "finta" poměrně rychle rozšířila a automaty byly stažené.

0/0
18.4.2014 22:15

P53a49v59e12l 11O90d10r72a21z67i13l 6624109347180

Proč by někdo programoval demo auťáku tak, aby reflektovalo nastavení či aktuální "náladu" bedny...

0/0
19.4.2014 20:43

J68i21ř18í 82L45u90k63á43š28e16k 5800961850923

Moc nerozumim otazce, ale tohle skutecne fungovalo. Dali se na tom vydelat slusne penize :-)

0/0
22.4.2014 22:25
Foto

A61l16e45š 11J79a24t67e23r93k51a 6322778342553

Líbí se mi tahle věta: Racionálně jednající člověk bude přijímat taková rozhodnutí, kde je očekávaným výsledkem zisk a bude se vyhýbat rozhodnutím, která vedou ke ztrátě."

Podle ní, přeci žádný, racionálně jednající člověk, nemůže vhodit prachy to takovýho krámu. (ne že bych to nikdy nezkusil:) )

0/0
18.4.2014 13:49

J75o25z76e12f89a 33N66o37v23a35k37o84v89a 7156415940304

Jeste by bylo pekne spocitat, kolik penez nahazenych pochazi ze statniho rozpoctu (formou socalnich davek atd) a kolik z ruznych kradezi..   aby se uz konecne pochopilo, ze tito bandite vlastne okradaji nas vsechny..

+3/−1
18.4.2014 12:22

M92a23r79t58i60n 66V61o30k19o50u54n 9278663603676

je zajimave, ze napr. takova sportka a pojisteni si jsou velmi podobne: oboje je pro uzivatele v prumeru nevyhodne, ale oboje ma smysl: pojisteni ochrani cloveka od katastrofickeho prodelku, sportka zase umoznuje fantasitckou vyhru

0/0
18.4.2014 11:41

J65i17n67d12ř39i77c17h 61M36i34t92t19e73r 6941340623813

Je to podobné v tom, že se jedná o nepravděpodobné události. Jinak třeba bez fantastické výhry se dá spokojeně žít , ale pokud vám vyhoří nepojištěný dům , máte problém. Pokud nevyhraju, problém nemám, naopak pro spoustu lidí s velkou výhrou problémy začaly až s velkými penězi.

+2/0
22.4.2014 10:12

M97a30r38t63i54n 96V24o57k25o81u79n 9828213193566

nechapu, jak je mozne, ze je podobna vec stale legalni

+2/−1
18.4.2014 11:38

J74i68n28d81ř46i38c64h 51M84i60t52t33e67r 6561870353833

Taky mi to není jasné, lobby hazardu je mocná a bohatá a musí mazat, jinak to není možné. Ale automaty může hrát jen naprostý idiot a těch je zřejmě víc než dost.

0/0
22.4.2014 10:14

A87n72t29o45n31í14n 21N19o53v54á24k 7951377780257

Pokud je pravdivá informace o tom, že 90 % jde na výhry, tak je to daleko lepší, než všelijaké loterie, losy a hry jako Sazka, kde provozovatel bere klidně 50 % sázek.

0/0
23.4.2014 11:56

E25d46u44a14r75d 51J25a52r42o78m52i12s 8113722559103

Tak opsat to z článků z roků 2010-2012 i s chybou v 32 bitovém generátoru, to je kumšt.

Již dávno se používají u herních zařízení minimálně generátory na bázi Intel RNG 82802 a vyšších. Ty generují náhodné byty jako číselné zárodky pro algoritmus dalšího generování pseudonáhodných čísel. Ty se vzorkují v budičích Intel a seskupují jako 64-bytové číselné zárodky, které dále zpracovávají knihovny RSA pro kryptografické zabezpečení.  Takže například 8-bytové číslo pro určení výsledku jedné hry  je v rozmezí 0 - 18 446 744 073 709 551 615.

Jako článek aktivisty asi dobré, ale co to děla na Technetu vážně nevím. Popsat jak automaty fungují se dá, ale bylo by to na desítky článků a vysoce odborných. Možná by pak i někomu došlo, že automat a jeho SW není levná sranda a musí se logicky zaplatit.

0/−3
18.4.2014 2:42

J36a55r94o93m48í89r 20K52r64á17l 4720929824509

;-D  Myslím, že pro toho, kdo je ochoten do Vašich mašin házet peníze, je úplně jedno, jaký algoritmus se k jeho odrbání použit. ;-D   A těm, co se zlákat nenechají zrovna tak. ;-D

+4/−1
18.4.2014 6:52

M55i57c81h37a18l 31T22o82m59i42n72s29k85ý 9661785117194

Právě proto, že čísla jsou opravdu náhodná, tak tím spíše je okradení uživatele automatu dáno čistě matematicky. :-/

0/0
18.4.2014 10:46

M45a96r53e86k 49H41r84u75b35y 6357912481688

Cisla jsou mozna nahodna, ale dalsi parametry hry jsou upravovany online. I proto jsou vsechny VLT pripojeny nonstop k provozovateli, dokonce jsou identifikovani jednotlivi hraci a je jim herni profil upravovan tak rikajic "na miru". Tim je i zajistena prakticka nemoznost nejake bajecne shody okolnosti vedouci k vysoke vyhre. Tady proste nemate sanci vyhrat.

0/0
18.4.2014 15:43

E78d31u69a91r32d 93J30a73r64o33m86i52s 8953622319283

U VLT velkých výrobců je výsledek je generován v centru a distribuován na koncový terminál. Generátor netuší, kdo, jakou hru, na jakém terminálu hraje. A to je přesně to, o co by se měl zajímat zákon namísto nesmyslné regulace. Zajistit dodržování jasně daných technických podmínek, pořádnou certifikaci a následnou kontrolu v provoze.

0/0
18.4.2014 23:25

J13i53n72d62ř96i36c95h 38M62i16t26t95e60r 6821950303443

Je vidět, že tomu rozumíte. Jen dotaz, hrajete na automatech, či VLT ?

0/0
22.4.2014 10:19

J89i63n50d59ř93i43c83h 80M45i80t72t65e43r 6521780623573

To je omyl nemusí se zaplatit. Ale ti pitomci , co tam hážou prachy ho zaplatí.

+1/0
22.4.2014 10:15

M31i80c28h84a71l 51M35a40l38a25t 8770334228811

Co se týká výherních automatů, tak vyhrává jen majitel automatů. Naivní duševně chorý člověk "hráč" dokáže prohrát statisíce.

+1/0
17.4.2014 23:26
Foto

R36o66m18a15n 98H79o68r18n19í87k 2815602554321

Asi budu provozovat bednu, poctivá práce se v naší zemi nevyplácí čím dál víc. Potenciálních klientů, tedy feťáků, socek a nepřízpůsobivých, je a bude víc než dost.

Jen malá připomínka autorovi, jenž napsal:

"Například 32bitový generátor vybírá z čísel mezi nulou a 4 294 967 396."

Správně je interval 0..4294965395, do nějž se právě vejde 2^32 kombinací. Každopádně díky za článek, snad se alespoň někomu z bednařů v bedně rozsvítí a začne dělat něco rozumnějšího.

0/0
17.4.2014 21:49

J71i29n62d46ř42i13c60h 25M12i58t28t21e25r 6291650283163

Proč ten článek, já myslel, že tohle ví přece každý. Ale poněkud se mi nezdá to srovnání s ruletou. Ta si bere podle mne jen 1/37 , to je asi 2.7027 % , což je proti 10-20% u automatů daleko méně.

+2/0
17.4.2014 21:07

V56l33a97d46i98m34í46r 79K82u88č22e70r39a 7137204952128

Jednoduchá pomůcka - už někdy nějaký majitel herny zbankrotoval, když musel vyplatit výhru hráči ???? Ne ? Protože prohrát nemůže...

+1/0
17.4.2014 18:18

J67a19n 61F40r89ý19d30l 1214648592855

To mi připomíná, jak jsem byl malé asi osmileté dítě s rodiči na dovolené. Tam měli u jídelny taky jeden krásně blikající hrací automat. Jeho světélka a rotující válce mě samozřejmě  přitahovaly. Rodiče mi edukativně dali pětikorunu, ať ji prohraji a poučím se, že hrát se nevyplácí. Jaké bylo jejich překvapení, když jsem se asi za 10 minut vrátil se sto korunami v pětikorunách a jejich "půjčku" jim hned vrátil. ;-D

 Pět korun jsem jim vrátil, pět korun jsem dal kamarádovi, co stál u mne, a pět korun jsem pak v tom automatu ještě prohrál.  Pak už jsem nikdy nehrál. Tedy já vs automaty +85 korun ;-D

+4/0
17.4.2014 17:40

M86a63r48t52i90n 81K35r36č56i85l 6720938258669

Herni automaty jsou zlo.Hlavne ze uz Kajot zmizel z Ronda.

+2/0
17.4.2014 17:31

V59á23c47l53a72v 55R18o25s22e61n56b65e74r66g 6249777342447

Tohle ale gamblerovi nevysvětlíte. Když mu řeknete, že na automatech se z dlouhodobého hlediska dá jen prohrát, většinou vám odpoví něco ve smyslu "Ale já jsem kdysi vyhrál /doplňte libovolnou částku/" nebo "Slyšel jsem, že jeden známý na tom dost vydělává". Ti lidi tomu prostě chtějí věřit, nikdy si nepřiznají, že obětovali tolik času a peněz na něco úplně nesmyslného.

+2/0
17.4.2014 17:25
Foto

J73i60ř91í 28R49o69ž79n56o76v82j48á26k 5933248452732

Jinými slovy je to v podstatě podvod. Stejně tak jako sportka, blackjack, sázení, ruleta... Měli bychom lidi více vzdělávat o zákonu velkých čísel.

0/−2
17.4.2014 16:56

T40o94m81á66š 91M14a77r71n51ý 4865947346160

No podvod. Je to šance na výhru s malou pravděpodobností. To je celé...

+2/0
17.4.2014 17:06
Foto

J67i22ř78í 60R38o29ž64n73o40v73j77á73k 5253778342762

Jo, ale společnosti zneužívají toho, že lidé neznají zákon velkých čísel. Kdo ho zná by si např. na sportku nikdy nevsadil. Takže je to na hranici podvodu.

+1/−1
17.4.2014 22:09

J66a41r30o11m36í28r 94K66r51á69l 4810309764629

Možná pro někoho s podprůměrným IQ.  Rozumný člověk ví, že např. Sportka dává polovinu vkladu na výhry.  Takže pokud si vsadí, bere to jako zábavu, ne jako zdroj příjmů. :-)

+1/0
18.4.2014 6:58

M73a54r49t19i69n 68V65o65k93o79u98n 9988303143926

nesouhlasim, na stejnem principu funguje i pojisteni, akorat obracene: prumerne prodelame v obouc pripadech, akorat ve sportce muzeme jednou hodne vyhrat a naopak u pojisteni nemuzeme hodne prodelat

0/0
18.4.2014 11:40

S75t36a53n94i55s29l63a14v 15A41u92g83u92s85t59i82n 2536624212130

Myslím že není třeba znát zákon velikých čísel nebo výpočty pravděpododbností. Jednoduše, bedna je na to aby majiteli vydělávala, tudíž z ní padá míň než se do ní nahází.

0/0
23.4.2014 5:06

J29i74r68i 63D17o39b11r46ý 9498119363

Kdysi za mnou prisel kamarad, ze si je vedom na jakou proherni pravdepodobnost je nastaven automat, ale ze na to vyzral. V pripade vyhry totiz nektere automaty nabizeji doplnkouvou hru typu sazka panna/orel, kdy dostanu dvojnasobek nebo nic. For je v tom, ze zastaveni mince (nebo podobneho losovadla) zavisi na okamziku zmacknuti tlacitka. A po me chtel elektronicke zarizeni, ktere dokaze sledovat pobihajici svetylko a presne rekne kdy ma zmacknout.

Zkratim to, elektronicke udelatko prokazatelne fungovalo. Kamarad se prokazatelne naucil mackat to tlacitko spravne. A vysledek? Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny. Zjisteni nas nastesti stalo jen radove stokoruny vhozene do bedny a par stokorun za udelatko.

PS: Lasvegaska legislativa elektronicke udelatka zakazuje, jak je to u nas nevim. Ja ale nebyl ten, kdo zarizeni pouzil a kamarada jmenovat nebudu.

+2/−1
17.4.2014 16:51

P97e89t73r 75H42a38m34ž31í42k 7201493442763

Plácáte nesmysly! Tlačítko "orel/pana" je též řízeno programem. Vím to od kamaráda, který jeden čas tyto automaty servisoval. Nedá se to obejít. Maximálně se prý u starších automatů dají částečně vypozorovat  cykly, kdy to "pustí" výše a kdy nikoliv.

0/0
17.4.2014 17:14

V75á84c71l78a44v 96R55o46s19e11n73b11e67r88g 6869257282267

Odpusťte, že se vměšuji do vaší odborné debaty, ale nepíše náhodou p. Dobrý to samé? viz "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

+4/0
17.4.2014 17:29

J64i14r15i 94D92o29b20r26ý 9548289403

Ctete az do konce. Cituji: "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku zmacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

Ja to kamaradovy rikal od zacatku, neveril a tak si to na svoje naklady overil (odmitnul jsem ten nesmysl financovat, jen jsem ho vytvoril, zajimalo me to technicky)

0/0
17.4.2014 17:31

M78a91r78t40i91n 86Z31u66b31a12t52ý 5556893873883

Automaty neokrádají. Okrádají se sami hráči když dobrovolně přistoupí na tento druh matematicky dlouhodobě nevyhratelné hry. 

 Zákazem automatů se problém s hráči nevyřeší. To je typické řešení následků a ne příčiny. Jako ve spousty jiných případů patologického chování je řešením vzdělanost a nabídka alternativní zábavy.

0/0
17.4.2014 16:35

F10r74a74n48t47i16š24e93k 84V39a70l80e91š 4527686275512

Autor clanku dost dobre nepochopil povinnou prumnernou navratnost  80%. Ta je garantovana pochopitelne jen z puvodni sazky, v tomto pripade po hre za prvni 100 Kc v idealnim pripade dostane hrac zpet 90 Kc. S temi zacina nanovo a opet v idealnim pripade dostane zpet uz jen 81 Kc a tak dale. Takze se stovkou nebude hrat hodiny a hodiny...

+1/0
17.4.2014 16:00

M36a15r40t18i94n 69Z75u11b65a57t95ý 5236223583253

Tak jak to popisujete to nefunguje. Automaty těch 80-90% dávají z dlouhodobého hlediska, tudíž je zcela normální že vám za tu stokorunu nabídnou i velmi vysoké částky. Ale vzhledem k tomu že hráči chtějí víc a víc, tak pak při dlouhé hře nabízení-obehrávání hrači prostě dojdou peníze. Automaty jsou v schopny hrát i nějakou dobu ve svůj neprospěch, ale matematika a psychologie jsou neúprosné a hráče tedy "obehrajou".

0/0
17.4.2014 16:28

F17r14a28n45t51i15š80e34k 63V97a92l10e30š 4167396245622

Vy si tedy myslite, ze za stovku muzete hrat hodiny a porad je navratnost 90%? Funguje to presne, jak jsem popsal. Priklad: Jedno otoceni valcu 5 Kc a 5 vterin casu. Sazka 100 = 100 vterin hry s pravdepodobnosti vyhry 90 Kc. Zasne hodiny, necele dve minuty. Pokud sadim vyhru (90 Kc) jede to proste nanovo, nelze to pocitat jinak.

+3/−1
17.4.2014 16:51

M83a10r28t83i57n 79Z15u14b98a47t80ý 5576273793723

Není to tak že můžete hrát hodiny za 100Kč. Ty procenta jsou určena jako průměr za dlouhé časové období a z celkové vsazené sazky. Tedy například za rok hráči do automatu "naházejí" například 10mil. a celkově je na výhrách vyplaceno 9mil. A automatu je lhostejné jestli hráči za 100Kč dá 100 tis. a jinému za 100tis. nedá níc. A právě to je takové lákadlo pro hráče. Za málo peněz vyhrají hodně. To je to co táhne hráče.

+3/−1
17.4.2014 17:06

F80r55a72n87t33i33š75e46k 55V79a75l20e11š 4687546935352

:) vyhral jste...

0/0
17.4.2014 17:12

M43a42r39t21i39n 40Z58u33b23a40t52ý 5666983763463

Diskuse považuji za místo kde si lidé mohou poskytnout informace nebo se pobavit. Ne za místo kde se vyhrává.  Od vyhrávání jsou přece ty automaty. ;-D Přeji hezký den.

0/0
17.4.2014 17:24

M27a30r29e74k 42H51r89u39b17y 6637722141808

Tohle ovsem plati pouze u mechanickych automatu. U VLT je dost tezke vyhrat, kdyz se vam pravidla hry meni pod rukama ;-)

0/0
18.4.2014 15:48

J68i13r44i 53D52o54b23r84ý 9508609503

Pan Vales to pochopil, ale vy ne. Pravdepodobnost vyhry minimalne 80% je prumerna prepoctena na jedno kolo (takze je to jeste horsi).

Pokud by jste mel pravdy vy, tak by me ta stokoruna stacila na nepretrzite hrani az do smrti. A protoze zachod tam je a obcerstveni pro hrace byva i zdarma nebyla by to spatna zaopatrovna.

+3/0
17.4.2014 16:55

F24r24a63n19t91i33š78e55k 12V39a92l80e49š 4797606835522

Diky :-)

0/0
17.4.2014 17:13

M13a31r57t66i36n 76Z63u20b95a97t23ý 5536623613753

Kdyby to bylo tak jak říkáte tak to hráči nehrají. Ti potřebují mít vidinu výhry, tedy víc získat než vložilt. Například hráč vhodí onu stokorunu a hra kolísá třeba prohrává na 50Kč a pak zase začne vyhrávat až na 2000Kč potom zase prohrává dejme tomu na 500Kč.  Pak mu nabídne například i 10000Kč a pak ho "obehrává" třeba až do 0.  Celkově však díky "nenažranosti" hráče (neví  jaké je maximum co mu automat nabídne a proto doufá že nabídne víc) a dlouhodobé pravděpodobnosti to prohraje. Ale je pravda že u 100Kč je největší pravděpodobnost že bude prohrána bez toho aby nabídka přeročila vklad.

+2/0
17.4.2014 17:18

J68i78r59i 28D86o79b46r83ý 9838279113

Omyl. Nastavena pravdepodobnost 90% navratnosti na kolo  neni v rozporu s tim, ze automat obcas neda nic, obcas vysype tisice.

Matematicka statistika je potvora a dava presnejsi popis chovani nez intuice. Ukazkovy priklad je, kdyz padne 10x za sebou panna, cloveka to nuti verit, ze pristi hod bude orel. Omyl pristi hod je stale 50/50 prestoze se tomu mozek vzpira verit. Podobne mozek nedokaze uverit, ze ve Sportce ma kombinace 1,2,3,4,5,6 uplne stejnou pravdepodobnost jako kazda jina presto je tomu tak. S automatem je to slozitejsi matematika ale stale plati, na rozdil od intuice.

+3/0
17.4.2014 17:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.