Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč vás "výherní automaty" vždy okradou? Jsou tak nastavené

V zemi původu se jim dodnes říká jednorucí bandité. U nás se automaty schovávají pod nejrůznějšími názvy. Jejich princip je však stejný. Oškubat hráče a vydělat majiteli. Odpověď na otázku, proč lze jen obtížně vyhrát na "výherních automatech" je prostá: protože jsou tak nastaveny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R66a55d13e83k 48N80o92v33á26k 8165558272810

Otázka je co znamená "Na výhry jde 80 procent" - Zákon specifikuje na kolik přesně musí být automaty nastaveny, ale v delší časové řadě to nehraje roli. 0,8 * 0,8 * 0,8 ..... až k nule. Pokud to někdo viděl nebo hrál, potvrdí, že výhra není automaticky vyplácena, ale je obvykle na zvláštním kontě, které lze stiskem tlačítka použít jako vklad do hry, nebo vybrat. Takže pomer vkladů v hotovosti (mince, bankovky ) k vyplaceným výhrám je podstatně katastrofálnější a je vysoce pod hodnotou stanovenou zákonem - ano, automaty jsou nastaveny podle zákona (doufejme, nikdo to v praxi neprověřuje) ale výhra není inkasována ale v zápětí vložena do hry a opět prohrána. Můžete namítnout, že to je chyba hráče(ů), nicméně to ukazuje jak je argument "automat přeci vrací" zavádějící. V podstatě jde jen vzbuzování klamné naděje že hráč neprohraje všechno a tím pádem prohlubování patologické závislosti. Ta obvykle končí tragedií. Více informací o škodlivosti hazardu:

https://www.facebook.com/UstiBEZhazardu

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-v-Litoměřicích/741371259222001

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-ve-%C5%A0t%C4%9Bt%C3%AD/1416848555218618

PS. do sociálně vyloučených lokalit herny nepatří - jsou popřením jakékoli sociální politiky a jen umožňují přelávání sociálních dávek do kapes herního průmyslu!!!

0/0
25.4.2014 10:07

R85a58d55e49k 68N24e90u21m98a76n45n 5372812308845

LŽI

ruleta majiteli vydělá MÉNĚ než automat

pokud vejdu do herny se stovkou, tak po "milionu" pokusů určitě neodejdu s 90 korunama, ale mnohem dříve bez peněz

které s prominutím "pako" to psalo????

+1/−2
20.4.2014 1:16

A91n73t11o57n80í49n 38N45o95v90á32k 7171707820977

Souhlas, viz wikipedie

Tím že je u její americké verze oproti té francouzské o jedno číslo navíc, hodnota house edge je také jiná. Z tohoto pohledu je výhodnější francouzská verze rulety s hodnotou house edge 2,70 %.

Americká verze je díky dvojité nule výhodnější pro kasino. House edge je v tomto případě 5,26 %.

Tj. kasino podle typu statisticky bere 2,7 % nebo 5,26 %, což je rozhodně méně než 10 - 20 % zmíněných u automatů. Samozřejmě v dobře jdoucím kasinu sází současně více hráčů a hraje se obecně o větší částky, takže výnos v absolutní částce bude z ruletového stolu větší než z jednoho automatu, těch se ale zase na stejnou plochu více, takže vlastně to porovnání lze pojmout z tolika úhlů, že nedává dobrý smysl.

+1/0
23.4.2014 11:49

V69í94ť59a 79N88o47v77á50k 1948493695351

Hazard a chlast jsou nedílnou součástí společnosti.

+2/0
18.4.2014 23:00

J66i78ř66í 56L65u60k18á41š51e14k 5970461420573

dá se na nich vydělat, tedy dalo. Bývali automaty, kde jako jackpot byl tzv. POKLAD ( APAČ a další ). Na běžícím světelném demu automatu, sedalo spočítat, kdy poklad tzv. přijde. Stačilo pozorovat číslo pokladu, které se na demu zobrazovalo a nabíhalo několikrát za sebou. Max. výhra byla asi 7x hodnota pokladu + polovina jedné hodnoty (u některých 10x hodnota pokladu). To šlo zpočítat, aniž jste do automatu hodili korunu. Když se hodnota pokladu příblížila přibl. 5 a více nasobku pokladu, mělo smysl automat hrát. Poklad vždy přišel. Bohužel se tahle "finta" poměrně rychle rozšířila a automaty byly stažené.

0/0
18.4.2014 22:15

P22a58v57e46l 17O30d38r11a16z49i76l 6114409467230

Proč by někdo programoval demo auťáku tak, aby reflektovalo nastavení či aktuální "náladu" bedny...

0/0
19.4.2014 20:43

J33i16ř17í 20L23u70k66á38š44e65k 5560611510563

Moc nerozumim otazce, ale tohle skutecne fungovalo. Dali se na tom vydelat slusne penize :-)

0/0
22.4.2014 22:25
Foto

A65l96e23š 47J41a34t28e92r58k42a 6492968652713

Líbí se mi tahle věta: Racionálně jednající člověk bude přijímat taková rozhodnutí, kde je očekávaným výsledkem zisk a bude se vyhýbat rozhodnutím, která vedou ke ztrátě."

Podle ní, přeci žádný, racionálně jednající člověk, nemůže vhodit prachy to takovýho krámu. (ne že bych to nikdy nezkusil:) )

0/0
18.4.2014 13:49

J27o78z64e29f71a 27N28o97v89a36k28o85v55a 7306235790594

Jeste by bylo pekne spocitat, kolik penez nahazenych pochazi ze statniho rozpoctu (formou socalnich davek atd) a kolik z ruznych kradezi..   aby se uz konecne pochopilo, ze tito bandite vlastne okradaji nas vsechny..

+3/−1
18.4.2014 12:22

M67a86r53t50i52n 63V62o98k21o94u39n 9568743693266

je zajimave, ze napr. takova sportka a pojisteni si jsou velmi podobne: oboje je pro uzivatele v prumeru nevyhodne, ale oboje ma smysl: pojisteni ochrani cloveka od katastrofickeho prodelku, sportka zase umoznuje fantasitckou vyhru

0/0
18.4.2014 11:41

J14i93n21d64ř11i36c89h 34M38i66t16t86e28r 6541780973783

Je to podobné v tom, že se jedná o nepravděpodobné události. Jinak třeba bez fantastické výhry se dá spokojeně žít , ale pokud vám vyhoří nepojištěný dům , máte problém. Pokud nevyhraju, problém nemám, naopak pro spoustu lidí s velkou výhrou problémy začaly až s velkými penězi.

+2/0
22.4.2014 10:12

M77a81r81t20i22n 31V73o25k11o30u59n 9318873503256

nechapu, jak je mozne, ze je podobna vec stale legalni

+2/−1
18.4.2014 11:38

J65i12n80d60ř18i57c78h 32M77i61t25t82e46r 6761440533423

Taky mi to není jasné, lobby hazardu je mocná a bohatá a musí mazat, jinak to není možné. Ale automaty může hrát jen naprostý idiot a těch je zřejmě víc než dost.

0/0
22.4.2014 10:14

A95n59t77o91n87í15n 91N72o47v49á98k 7161407120497

Pokud je pravdivá informace o tom, že 90 % jde na výhry, tak je to daleko lepší, než všelijaké loterie, losy a hry jako Sazka, kde provozovatel bere klidně 50 % sázek.

0/0
23.4.2014 11:56

E25d90u30a25r72d 28J89a31r98o58m13i57s 8953472369483

Tak opsat to z článků z roků 2010-2012 i s chybou v 32 bitovém generátoru, to je kumšt.

Již dávno se používají u herních zařízení minimálně generátory na bázi Intel RNG 82802 a vyšších. Ty generují náhodné byty jako číselné zárodky pro algoritmus dalšího generování pseudonáhodných čísel. Ty se vzorkují v budičích Intel a seskupují jako 64-bytové číselné zárodky, které dále zpracovávají knihovny RSA pro kryptografické zabezpečení.  Takže například 8-bytové číslo pro určení výsledku jedné hry  je v rozmezí 0 - 18 446 744 073 709 551 615.

Jako článek aktivisty asi dobré, ale co to děla na Technetu vážně nevím. Popsat jak automaty fungují se dá, ale bylo by to na desítky článků a vysoce odborných. Možná by pak i někomu došlo, že automat a jeho SW není levná sranda a musí se logicky zaplatit.

0/−3
18.4.2014 2:42

J65a75r26o35m37í71r 32K76r95á87l 4860699174789

;-D  Myslím, že pro toho, kdo je ochoten do Vašich mašin házet peníze, je úplně jedno, jaký algoritmus se k jeho odrbání použit. ;-D   A těm, co se zlákat nenechají zrovna tak. ;-D

+4/−1
18.4.2014 6:52

M25i47c59h75a66l 55T55o28m79i24n16s38k78ý 9421835577954

Právě proto, že čísla jsou opravdu náhodná, tak tím spíše je okradení uživatele automatu dáno čistě matematicky. :-/

0/0
18.4.2014 10:46

M34a21r11e43k 40H23r76u21b52y 6677522281838

Cisla jsou mozna nahodna, ale dalsi parametry hry jsou upravovany online. I proto jsou vsechny VLT pripojeny nonstop k provozovateli, dokonce jsou identifikovani jednotlivi hraci a je jim herni profil upravovan tak rikajic "na miru". Tim je i zajistena prakticka nemoznost nejake bajecne shody okolnosti vedouci k vysoke vyhre. Tady proste nemate sanci vyhrat.

0/0
18.4.2014 15:43

E40d29u24a29r43d 65J96a30r79o79m91i47s 8943122289983

U VLT velkých výrobců je výsledek je generován v centru a distribuován na koncový terminál. Generátor netuší, kdo, jakou hru, na jakém terminálu hraje. A to je přesně to, o co by se měl zajímat zákon namísto nesmyslné regulace. Zajistit dodržování jasně daných technických podmínek, pořádnou certifikaci a následnou kontrolu v provoze.

0/0
18.4.2014 23:25

J91i88n92d48ř91i61c58h 16M45i84t33t82e63r 6241870123983

Je vidět, že tomu rozumíte. Jen dotaz, hrajete na automatech, či VLT ?

0/0
22.4.2014 10:19

J95i83n85d24ř59i98c28h 59M74i54t40t18e94r 6441210573223

To je omyl nemusí se zaplatit. Ale ti pitomci , co tam hážou prachy ho zaplatí.

+1/0
22.4.2014 10:15

M59i77c59h79a91l 77M70a18l82a57t 8420244668651

Co se týká výherních automatů, tak vyhrává jen majitel automatů. Naivní duševně chorý člověk "hráč" dokáže prohrát statisíce.

+1/0
17.4.2014 23:26

R91o88m47a98n 28H41o83r42n88í73k 2875262174271

Asi budu provozovat bednu, poctivá práce se v naší zemi nevyplácí čím dál víc. Potenciálních klientů, tedy feťáků, socek a nepřízpůsobivých, je a bude víc než dost.

Jen malá připomínka autorovi, jenž napsal:

"Například 32bitový generátor vybírá z čísel mezi nulou a 4 294 967 396."

Správně je interval 0..4294965395, do nějž se právě vejde 2^32 kombinací. Každopádně díky za článek, snad se alespoň někomu z bednařů v bedně rozsvítí a začne dělat něco rozumnějšího.

0/0
17.4.2014 21:49

J96i49n50d22ř34i50c63h 19M52i29t13t15e25r 6161750513853

Proč ten článek, já myslel, že tohle ví přece každý. Ale poněkud se mi nezdá to srovnání s ruletou. Ta si bere podle mne jen 1/37 , to je asi 2.7027 % , což je proti 10-20% u automatů daleko méně.

+2/0
17.4.2014 21:07

V45l18a87d47i29m57í44r 91K26u37č27e87r84a 7917744702528

Jednoduchá pomůcka - už někdy nějaký majitel herny zbankrotoval, když musel vyplatit výhru hráči ???? Ne ? Protože prohrát nemůže...

+1/0
17.4.2014 18:18

J20a43n 16F29r89ý26d12l 1824468282955

To mi připomíná, jak jsem byl malé asi osmileté dítě s rodiči na dovolené. Tam měli u jídelny taky jeden krásně blikající hrací automat. Jeho světélka a rotující válce mě samozřejmě  přitahovaly. Rodiče mi edukativně dali pětikorunu, ať ji prohraji a poučím se, že hrát se nevyplácí. Jaké bylo jejich překvapení, když jsem se asi za 10 minut vrátil se sto korunami v pětikorunách a jejich "půjčku" jim hned vrátil. ;-D

 Pět korun jsem jim vrátil, pět korun jsem dal kamarádovi, co stál u mne, a pět korun jsem pak v tom automatu ještě prohrál.  Pak už jsem nikdy nehrál. Tedy já vs automaty +85 korun ;-D

+4/0
17.4.2014 17:40

M22a26r77t65i47n 87K52r17č28i79l 6770918158299

Herni automaty jsou zlo.Hlavne ze uz Kajot zmizel z Ronda.

+2/0
17.4.2014 17:31

V18á22c45l30a66v 36R37o44s71e94n42b44e65r54g 6919857632817

Tohle ale gamblerovi nevysvětlíte. Když mu řeknete, že na automatech se z dlouhodobého hlediska dá jen prohrát, většinou vám odpoví něco ve smyslu "Ale já jsem kdysi vyhrál /doplňte libovolnou částku/" nebo "Slyšel jsem, že jeden známý na tom dost vydělává". Ti lidi tomu prostě chtějí věřit, nikdy si nepřiznají, že obětovali tolik času a peněz na něco úplně nesmyslného.

+2/0
17.4.2014 17:25
Foto

J38i48ř79í 98R59o60ž50n95o49v66j51á72k 5423508112102

Jinými slovy je to v podstatě podvod. Stejně tak jako sportka, blackjack, sázení, ruleta... Měli bychom lidi více vzdělávat o zákonu velkých čísel.

0/−2
17.4.2014 16:56

T81o13m65á62š 78M90a67r77n54ý 4825337126320

No podvod. Je to šance na výhru s malou pravděpodobností. To je celé...

+2/0
17.4.2014 17:06
Foto

J96i25ř42í 25R94o62ž65n49o18v62j84á79k 5693868702922

Jo, ale společnosti zneužívají toho, že lidé neznají zákon velkých čísel. Kdo ho zná by si např. na sportku nikdy nevsadil. Takže je to na hranici podvodu.

+1/−1
17.4.2014 22:09

J98a61r90o43m64í72r 87K29r11á12l 4470809114549

Možná pro někoho s podprůměrným IQ.  Rozumný člověk ví, že např. Sportka dává polovinu vkladu na výhry.  Takže pokud si vsadí, bere to jako zábavu, ne jako zdroj příjmů. :-)

+1/0
18.4.2014 6:58

M76a37r47t73i51n 51V18o56k47o87u44n 9608723503806

nesouhlasim, na stejnem principu funguje i pojisteni, akorat obracene: prumerne prodelame v obouc pripadech, akorat ve sportce muzeme jednou hodne vyhrat a naopak u pojisteni nemuzeme hodne prodelat

0/0
18.4.2014 11:40

S82t19a14n96i84s54l30a41v 68A67u34g36u23s24t91i25n 2846474632840

Myslím že není třeba znát zákon velikých čísel nebo výpočty pravděpododbností. Jednoduše, bedna je na to aby majiteli vydělávala, tudíž z ní padá míň než se do ní nahází.

0/0
23.4.2014 5:06

J57i41r95i 45D28o83b51r24ý 9138979133

Kdysi za mnou prisel kamarad, ze si je vedom na jakou proherni pravdepodobnost je nastaven automat, ale ze na to vyzral. V pripade vyhry totiz nektere automaty nabizeji doplnkouvou hru typu sazka panna/orel, kdy dostanu dvojnasobek nebo nic. For je v tom, ze zastaveni mince (nebo podobneho losovadla) zavisi na okamziku zmacknuti tlacitka. A po me chtel elektronicke zarizeni, ktere dokaze sledovat pobihajici svetylko a presne rekne kdy ma zmacknout.

Zkratim to, elektronicke udelatko prokazatelne fungovalo. Kamarad se prokazatelne naucil mackat to tlacitko spravne. A vysledek? Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny. Zjisteni nas nastesti stalo jen radove stokoruny vhozene do bedny a par stokorun za udelatko.

PS: Lasvegaska legislativa elektronicke udelatka zakazuje, jak je to u nas nevim. Ja ale nebyl ten, kdo zarizeni pouzil a kamarada jmenovat nebudu.

+2/−1
17.4.2014 16:51

P98e46t47r 28H92a43m83ž26í98k 7551943782153

Plácáte nesmysly! Tlačítko "orel/pana" je též řízeno programem. Vím to od kamaráda, který jeden čas tyto automaty servisoval. Nedá se to obejít. Maximálně se prý u starších automatů dají částečně vypozorovat  cykly, kdy to "pustí" výše a kdy nikoliv.

0/0
17.4.2014 17:14

V27á24c93l42a54v 72R59o22s19e64n33b50e22r67g 6779107132167

Odpusťte, že se vměšuji do vaší odborné debaty, ale nepíše náhodou p. Dobrý to samé? viz "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

+4/0
17.4.2014 17:29

J38i69r63i 34D88o75b94r97ý 9818109313

Ctete az do konce. Cituji: "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku zmacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

Ja to kamaradovy rikal od zacatku, neveril a tak si to na svoje naklady overil (odmitnul jsem ten nesmysl financovat, jen jsem ho vytvoril, zajimalo me to technicky)

0/0
17.4.2014 17:31

M63a39r61t62i90n 27Z14u89b19a68t40ý 5486903883813

Automaty neokrádají. Okrádají se sami hráči když dobrovolně přistoupí na tento druh matematicky dlouhodobě nevyhratelné hry. 

 Zákazem automatů se problém s hráči nevyřeší. To je typické řešení následků a ne příčiny. Jako ve spousty jiných případů patologického chování je řešením vzdělanost a nabídka alternativní zábavy.

0/0
17.4.2014 16:35

F24r76a80n74t16i25š95e49k 66V18a51l91e34š 4287466565902

Autor clanku dost dobre nepochopil povinnou prumnernou navratnost  80%. Ta je garantovana pochopitelne jen z puvodni sazky, v tomto pripade po hre za prvni 100 Kc v idealnim pripade dostane hrac zpet 90 Kc. S temi zacina nanovo a opet v idealnim pripade dostane zpet uz jen 81 Kc a tak dale. Takze se stovkou nebude hrat hodiny a hodiny...

+1/0
17.4.2014 16:00

M58a90r55t35i71n 87Z31u50b73a20t92ý 5466963303723

Tak jak to popisujete to nefunguje. Automaty těch 80-90% dávají z dlouhodobého hlediska, tudíž je zcela normální že vám za tu stokorunu nabídnou i velmi vysoké částky. Ale vzhledem k tomu že hráči chtějí víc a víc, tak pak při dlouhé hře nabízení-obehrávání hrači prostě dojdou peníze. Automaty jsou v schopny hrát i nějakou dobu ve svůj neprospěch, ale matematika a psychologie jsou neúprosné a hráče tedy "obehrajou".

0/0
17.4.2014 16:28

F45r17a60n27t27i16š93e15k 67V88a93l53e48š 4357786705712

Vy si tedy myslite, ze za stovku muzete hrat hodiny a porad je navratnost 90%? Funguje to presne, jak jsem popsal. Priklad: Jedno otoceni valcu 5 Kc a 5 vterin casu. Sazka 100 = 100 vterin hry s pravdepodobnosti vyhry 90 Kc. Zasne hodiny, necele dve minuty. Pokud sadim vyhru (90 Kc) jede to proste nanovo, nelze to pocitat jinak.

+3/−1
17.4.2014 16:51

M21a49r89t10i43n 55Z51u88b59a33t42ý 5156123123683

Není to tak že můžete hrát hodiny za 100Kč. Ty procenta jsou určena jako průměr za dlouhé časové období a z celkové vsazené sazky. Tedy například za rok hráči do automatu "naházejí" například 10mil. a celkově je na výhrách vyplaceno 9mil. A automatu je lhostejné jestli hráči za 100Kč dá 100 tis. a jinému za 100tis. nedá níc. A právě to je takové lákadlo pro hráče. Za málo peněz vyhrají hodně. To je to co táhne hráče.

+3/−1
17.4.2014 17:06

F87r78a56n27t66i28š39e83k 64V84a86l45e76š 4437816255932

:) vyhral jste...

0/0
17.4.2014 17:12

M48a30r34t57i40n 71Z11u60b19a38t66ý 5826613983653

Diskuse považuji za místo kde si lidé mohou poskytnout informace nebo se pobavit. Ne za místo kde se vyhrává.  Od vyhrávání jsou přece ty automaty. ;-D Přeji hezký den.

0/0
17.4.2014 17:24

M86a35r65e69k 77H61r13u53b81y 6657352241568

Tohle ovsem plati pouze u mechanickych automatu. U VLT je dost tezke vyhrat, kdyz se vam pravidla hry meni pod rukama ;-)

0/0
18.4.2014 15:48

J20i74r54i 76D18o47b66r80ý 9778219563

Pan Vales to pochopil, ale vy ne. Pravdepodobnost vyhry minimalne 80% je prumerna prepoctena na jedno kolo (takze je to jeste horsi).

Pokud by jste mel pravdy vy, tak by me ta stokoruna stacila na nepretrzite hrani az do smrti. A protoze zachod tam je a obcerstveni pro hrace byva i zdarma nebyla by to spatna zaopatrovna.

+3/0
17.4.2014 16:55

F16r55a65n57t89i71š10e12k 84V30a58l51e77š 4217466425442

Diky :-)

0/0
17.4.2014 17:13

M76a52r91t15i57n 54Z50u43b82a89t73ý 5236423843183

Kdyby to bylo tak jak říkáte tak to hráči nehrají. Ti potřebují mít vidinu výhry, tedy víc získat než vložilt. Například hráč vhodí onu stokorunu a hra kolísá třeba prohrává na 50Kč a pak zase začne vyhrávat až na 2000Kč potom zase prohrává dejme tomu na 500Kč.  Pak mu nabídne například i 10000Kč a pak ho "obehrává" třeba až do 0.  Celkově však díky "nenažranosti" hráče (neví  jaké je maximum co mu automat nabídne a proto doufá že nabídne víc) a dlouhodobé pravděpodobnosti to prohraje. Ale je pravda že u 100Kč je největší pravděpodobnost že bude prohrána bez toho aby nabídka přeročila vklad.

+2/0
17.4.2014 17:18

J23i18r63i 32D94o55b62r20ý 9648329393

Omyl. Nastavena pravdepodobnost 90% navratnosti na kolo  neni v rozporu s tim, ze automat obcas neda nic, obcas vysype tisice.

Matematicka statistika je potvora a dava presnejsi popis chovani nez intuice. Ukazkovy priklad je, kdyz padne 10x za sebou panna, cloveka to nuti verit, ze pristi hod bude orel. Omyl pristi hod je stale 50/50 prestoze se tomu mozek vzpira verit. Podobne mozek nedokaze uverit, ze ve Sportce ma kombinace 1,2,3,4,5,6 uplne stejnou pravdepodobnost jako kazda jina presto je tomu tak. S automatem je to slozitejsi matematika ale stale plati, na rozdil od intuice.

+3/0
17.4.2014 17:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.