Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč vás "výherní automaty" vždy okradou? Jsou tak nastavené

V zemi původu se jim dodnes říká jednorucí bandité. U nás se automaty schovávají pod nejrůznějšími názvy. Jejich princip je však stejný. Oškubat hráče a vydělat majiteli. Odpověď na otázku, proč lze jen obtížně vyhrát na "výherních automatech" je prostá: protože jsou tak nastaveny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R94a55d19e33k 28N94o80v11á50k 8235908782240

Otázka je co znamená "Na výhry jde 80 procent" - Zákon specifikuje na kolik přesně musí být automaty nastaveny, ale v delší časové řadě to nehraje roli. 0,8 * 0,8 * 0,8 ..... až k nule. Pokud to někdo viděl nebo hrál, potvrdí, že výhra není automaticky vyplácena, ale je obvykle na zvláštním kontě, které lze stiskem tlačítka použít jako vklad do hry, nebo vybrat. Takže pomer vkladů v hotovosti (mince, bankovky ) k vyplaceným výhrám je podstatně katastrofálnější a je vysoce pod hodnotou stanovenou zákonem - ano, automaty jsou nastaveny podle zákona (doufejme, nikdo to v praxi neprověřuje) ale výhra není inkasována ale v zápětí vložena do hry a opět prohrána. Můžete namítnout, že to je chyba hráče(ů), nicméně to ukazuje jak je argument "automat přeci vrací" zavádějící. V podstatě jde jen vzbuzování klamné naděje že hráč neprohraje všechno a tím pádem prohlubování patologické závislosti. Ta obvykle končí tragedií. Více informací o škodlivosti hazardu:

https://www.facebook.com/UstiBEZhazardu

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-v-Litoměřicích/741371259222001

https://www.facebook.com/pages/STOP-hazardu-ve-%C5%A0t%C4%9Bt%C3%AD/1416848555218618

PS. do sociálně vyloučených lokalit herny nepatří - jsou popřením jakékoli sociální politiky a jen umožňují přelávání sociálních dávek do kapes herního průmyslu!!!

0/0
25.4.2014 10:07

R96a26d33e23k 70N62e95u44m24a30n86n 5972832688135

LŽI

ruleta majiteli vydělá MÉNĚ než automat

pokud vejdu do herny se stovkou, tak po "milionu" pokusů určitě neodejdu s 90 korunama, ale mnohem dříve bez peněz

které s prominutím "pako" to psalo????

+1/−2
20.4.2014 1:16

A15n75t89o80n49í21n 94N98o29v77á15k 7911787670447

Souhlas, viz wikipedie

Tím že je u její americké verze oproti té francouzské o jedno číslo navíc, hodnota house edge je také jiná. Z tohoto pohledu je výhodnější francouzská verze rulety s hodnotou house edge 2,70 %.

Americká verze je díky dvojité nule výhodnější pro kasino. House edge je v tomto případě 5,26 %.

Tj. kasino podle typu statisticky bere 2,7 % nebo 5,26 %, což je rozhodně méně než 10 - 20 % zmíněných u automatů. Samozřejmě v dobře jdoucím kasinu sází současně více hráčů a hraje se obecně o větší částky, takže výnos v absolutní částce bude z ruletového stolu větší než z jednoho automatu, těch se ale zase na stejnou plochu více, takže vlastně to porovnání lze pojmout z tolika úhlů, že nedává dobrý smysl.

+1/0
23.4.2014 11:49


V98í17ť11a 91N63o80v74á44k 1438163555601

Hazard a chlast jsou nedílnou součástí společnosti.

+2/0
18.4.2014 23:00

J40i87ř45í 30L21u22k97á44š46e11k 5960741580113

dá se na nich vydělat, tedy dalo. Bývali automaty, kde jako jackpot byl tzv. POKLAD ( APAČ a další ). Na běžícím světelném demu automatu, sedalo spočítat, kdy poklad tzv. přijde. Stačilo pozorovat číslo pokladu, které se na demu zobrazovalo a nabíhalo několikrát za sebou. Max. výhra byla asi 7x hodnota pokladu + polovina jedné hodnoty (u některých 10x hodnota pokladu). To šlo zpočítat, aniž jste do automatu hodili korunu. Když se hodnota pokladu příblížila přibl. 5 a více nasobku pokladu, mělo smysl automat hrát. Poklad vždy přišel. Bohužel se tahle "finta" poměrně rychle rozšířila a automaty byly stažené.

0/0
18.4.2014 22:15

P27a13v44e65l 69O27d75r78a31z78i95l 6914149317400

Proč by někdo programoval demo auťáku tak, aby reflektovalo nastavení či aktuální "náladu" bedny...

0/0
19.4.2014 20:43

J41i55ř73í 93L60u64k20á83š57e93k 5790791330973

Moc nerozumim otazce, ale tohle skutecne fungovalo. Dali se na tom vydelat slusne penize :-)

0/0
22.4.2014 22:25
Foto

A62l63e70š 98J77a46t37e83r61k65a 6662348292183

Líbí se mi tahle věta: Racionálně jednající člověk bude přijímat taková rozhodnutí, kde je očekávaným výsledkem zisk a bude se vyhýbat rozhodnutím, která vedou ke ztrátě."

Podle ní, přeci žádný, racionálně jednající člověk, nemůže vhodit prachy to takovýho krámu. (ne že bych to nikdy nezkusil:) )

0/0
18.4.2014 13:49

J29o86z71e89f47a 52N80o33v68a68k58o50v67a 7686415760374

Jeste by bylo pekne spocitat, kolik penez nahazenych pochazi ze statniho rozpoctu (formou socalnich davek atd) a kolik z ruznych kradezi..   aby se uz konecne pochopilo, ze tito bandite vlastne okradaji nas vsechny..

+3/−1
18.4.2014 12:22

M66a75r12t53i26n 33V73o70k13o29u91n 9528863553436

je zajimave, ze napr. takova sportka a pojisteni si jsou velmi podobne: oboje je pro uzivatele v prumeru nevyhodne, ale oboje ma smysl: pojisteni ochrani cloveka od katastrofickeho prodelku, sportka zase umoznuje fantasitckou vyhru

0/0
18.4.2014 11:41

J26i56n51d22ř16i55c88h 40M79i42t96t64e69r 6661180433733

Je to podobné v tom, že se jedná o nepravděpodobné události. Jinak třeba bez fantastické výhry se dá spokojeně žít , ale pokud vám vyhoří nepojištěný dům , máte problém. Pokud nevyhraju, problém nemám, naopak pro spoustu lidí s velkou výhrou problémy začaly až s velkými penězi.

+2/0
22.4.2014 10:12

M77a93r23t31i43n 61V12o62k96o28u43n 9338873793806

nechapu, jak je mozne, ze je podobna vec stale legalni

+2/−1
18.4.2014 11:38

J25i33n21d27ř28i69c81h 76M45i31t21t29e68r 6141140943843

Taky mi to není jasné, lobby hazardu je mocná a bohatá a musí mazat, jinak to není možné. Ale automaty může hrát jen naprostý idiot a těch je zřejmě víc než dost.

0/0
22.4.2014 10:14

A28n73t92o42n21í82n 93N49o58v19á37k 7551167910617

Pokud je pravdivá informace o tom, že 90 % jde na výhry, tak je to daleko lepší, než všelijaké loterie, losy a hry jako Sazka, kde provozovatel bere klidně 50 % sázek.

0/0
23.4.2014 11:56

E26d51u54a43r96d 26J54a17r22o46m85i21s 8503822939923

Tak opsat to z článků z roků 2010-2012 i s chybou v 32 bitovém generátoru, to je kumšt.

Již dávno se používají u herních zařízení minimálně generátory na bázi Intel RNG 82802 a vyšších. Ty generují náhodné byty jako číselné zárodky pro algoritmus dalšího generování pseudonáhodných čísel. Ty se vzorkují v budičích Intel a seskupují jako 64-bytové číselné zárodky, které dále zpracovávají knihovny RSA pro kryptografické zabezpečení.  Takže například 8-bytové číslo pro určení výsledku jedné hry  je v rozmezí 0 - 18 446 744 073 709 551 615.

Jako článek aktivisty asi dobré, ale co to děla na Technetu vážně nevím. Popsat jak automaty fungují se dá, ale bylo by to na desítky článků a vysoce odborných. Možná by pak i někomu došlo, že automat a jeho SW není levná sranda a musí se logicky zaplatit.

0/−3
18.4.2014 2:42

J24a48r47o69m16í87r 79K13r49á26l 4770689604539

;-D  Myslím, že pro toho, kdo je ochoten do Vašich mašin házet peníze, je úplně jedno, jaký algoritmus se k jeho odrbání použit. ;-D   A těm, co se zlákat nenechají zrovna tak. ;-D

+4/−1
18.4.2014 6:52

M31i39c39h58a12l 26T58o69m97i68n72s66k79ý 9951355717534

Právě proto, že čísla jsou opravdu náhodná, tak tím spíše je okradení uživatele automatu dáno čistě matematicky. :-/

0/0
18.4.2014 10:46

M66a64r26e23k 17H68r31u55b37y 6707502921798

Cisla jsou mozna nahodna, ale dalsi parametry hry jsou upravovany online. I proto jsou vsechny VLT pripojeny nonstop k provozovateli, dokonce jsou identifikovani jednotlivi hraci a je jim herni profil upravovan tak rikajic "na miru". Tim je i zajistena prakticka nemoznost nejake bajecne shody okolnosti vedouci k vysoke vyhre. Tady proste nemate sanci vyhrat.

0/0
18.4.2014 15:43

E48d84u56a68r24d 56J80a90r79o77m43i53s 8493782969483

U VLT velkých výrobců je výsledek je generován v centru a distribuován na koncový terminál. Generátor netuší, kdo, jakou hru, na jakém terminálu hraje. A to je přesně to, o co by se měl zajímat zákon namísto nesmyslné regulace. Zajistit dodržování jasně daných technických podmínek, pořádnou certifikaci a následnou kontrolu v provoze.

0/0
18.4.2014 23:25

J18i83n76d77ř71i20c14h 43M40i24t69t17e13r 6741540173763

Je vidět, že tomu rozumíte. Jen dotaz, hrajete na automatech, či VLT ?

0/0
22.4.2014 10:19

J27i30n86d19ř21i80c78h 89M62i86t86t81e68r 6661890343163

To je omyl nemusí se zaplatit. Ale ti pitomci , co tam hážou prachy ho zaplatí.

+1/0
22.4.2014 10:15

M29i86c72h24a18l 37M80a22l37a10t 8850724868141

Co se týká výherních automatů, tak vyhrává jen majitel automatů. Naivní duševně chorý člověk "hráč" dokáže prohrát statisíce.

+1/0
17.4.2014 23:26
Foto

R32o36m76a32n 57H19o39r95n13í97k 2875192334271

Asi budu provozovat bednu, poctivá práce se v naší zemi nevyplácí čím dál víc. Potenciálních klientů, tedy feťáků, socek a nepřízpůsobivých, je a bude víc než dost.

Jen malá připomínka autorovi, jenž napsal:

"Například 32bitový generátor vybírá z čísel mezi nulou a 4 294 967 396."

Správně je interval 0..4294965395, do nějž se právě vejde 2^32 kombinací. Každopádně díky za článek, snad se alespoň někomu z bednařů v bedně rozsvítí a začne dělat něco rozumnějšího.

0/0
17.4.2014 21:49

J61i71n56d79ř82i96c54h 67M43i61t19t91e16r 6951820793923

Proč ten článek, já myslel, že tohle ví přece každý. Ale poněkud se mi nezdá to srovnání s ruletou. Ta si bere podle mne jen 1/37 , to je asi 2.7027 % , což je proti 10-20% u automatů daleko méně.

+2/0
17.4.2014 21:07

V74l81a63d55i91m43í41r 25K76u32č83e74r36a 7977134622608

Jednoduchá pomůcka - už někdy nějaký majitel herny zbankrotoval, když musel vyplatit výhru hráči ???? Ne ? Protože prohrát nemůže...

+1/0
17.4.2014 18:18

J65a53n 15F89r89ý59d63l 1914248232645

To mi připomíná, jak jsem byl malé asi osmileté dítě s rodiči na dovolené. Tam měli u jídelny taky jeden krásně blikající hrací automat. Jeho světélka a rotující válce mě samozřejmě  přitahovaly. Rodiče mi edukativně dali pětikorunu, ať ji prohraji a poučím se, že hrát se nevyplácí. Jaké bylo jejich překvapení, když jsem se asi za 10 minut vrátil se sto korunami v pětikorunách a jejich "půjčku" jim hned vrátil. ;-D

 Pět korun jsem jim vrátil, pět korun jsem dal kamarádovi, co stál u mne, a pět korun jsem pak v tom automatu ještě prohrál.  Pak už jsem nikdy nehrál. Tedy já vs automaty +85 korun ;-D

+4/0
17.4.2014 17:40

M12a42r22t32i15n 71K44r51č62i15l 6780228488669

Herni automaty jsou zlo.Hlavne ze uz Kajot zmizel z Ronda.

+2/0
17.4.2014 17:31

V30á31c83l68a35v 21R88o53s45e27n36b86e35r83g 6329107632767

Tohle ale gamblerovi nevysvětlíte. Když mu řeknete, že na automatech se z dlouhodobého hlediska dá jen prohrát, většinou vám odpoví něco ve smyslu "Ale já jsem kdysi vyhrál /doplňte libovolnou částku/" nebo "Slyšel jsem, že jeden známý na tom dost vydělává". Ti lidi tomu prostě chtějí věřit, nikdy si nepřiznají, že obětovali tolik času a peněz na něco úplně nesmyslného.

+2/0
17.4.2014 17:25
Foto

J30i75ř22í 43R20o60ž69n64o62v61j98á54k 5853408662322

Jinými slovy je to v podstatě podvod. Stejně tak jako sportka, blackjack, sázení, ruleta... Měli bychom lidi více vzdělávat o zákonu velkých čísel.

0/−2
17.4.2014 16:56

T69o37m79á33š 87M12a75r58n95ý 4945957276450

No podvod. Je to šance na výhru s malou pravděpodobností. To je celé...

+2/0
17.4.2014 17:06
Foto

J60i29ř62í 51R11o91ž71n54o85v21j32á97k 5703578362532

Jo, ale společnosti zneužívají toho, že lidé neznají zákon velkých čísel. Kdo ho zná by si např. na sportku nikdy nevsadil. Takže je to na hranici podvodu.

+1/−1
17.4.2014 22:09

J90a41r95o30m12í23r 93K29r39á88l 4280989634469

Možná pro někoho s podprůměrným IQ.  Rozumný člověk ví, že např. Sportka dává polovinu vkladu na výhry.  Takže pokud si vsadí, bere to jako zábavu, ne jako zdroj příjmů. :-)

+1/0
18.4.2014 6:58

M25a64r51t28i12n 42V45o12k83o47u93n 9778833253576

nesouhlasim, na stejnem principu funguje i pojisteni, akorat obracene: prumerne prodelame v obouc pripadech, akorat ve sportce muzeme jednou hodne vyhrat a naopak u pojisteni nemuzeme hodne prodelat

0/0
18.4.2014 11:40

S34t27a53n48i14s15l63a10v 95A42u46g34u42s21t22i73n 2716904482950

Myslím že není třeba znát zákon velikých čísel nebo výpočty pravděpododbností. Jednoduše, bedna je na to aby majiteli vydělávala, tudíž z ní padá míň než se do ní nahází.

0/0
23.4.2014 5:06

J66i55r51i 55D93o17b87r56ý 9578359343

Kdysi za mnou prisel kamarad, ze si je vedom na jakou proherni pravdepodobnost je nastaven automat, ale ze na to vyzral. V pripade vyhry totiz nektere automaty nabizeji doplnkouvou hru typu sazka panna/orel, kdy dostanu dvojnasobek nebo nic. For je v tom, ze zastaveni mince (nebo podobneho losovadla) zavisi na okamziku zmacknuti tlacitka. A po me chtel elektronicke zarizeni, ktere dokaze sledovat pobihajici svetylko a presne rekne kdy ma zmacknout.

Zkratim to, elektronicke udelatko prokazatelne fungovalo. Kamarad se prokazatelne naucil mackat to tlacitko spravne. A vysledek? Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny. Zjisteni nas nastesti stalo jen radove stokoruny vhozene do bedny a par stokorun za udelatko.

PS: Lasvegaska legislativa elektronicke udelatka zakazuje, jak je to u nas nevim. Ja ale nebyl ten, kdo zarizeni pouzil a kamarada jmenovat nebudu.

+2/−1
17.4.2014 16:51

P39e78t71r 15H71a73m59ž58í41k 7601643552853

Plácáte nesmysly! Tlačítko "orel/pana" je též řízeno programem. Vím to od kamaráda, který jeden čas tyto automaty servisoval. Nedá se to obejít. Maximálně se prý u starších automatů dají částečně vypozorovat  cykly, kdy to "pustí" výše a kdy nikoliv.

0/0
17.4.2014 17:14

V64á17c13l90a71v 73R32o86s44e29n89b77e74r96g 6549957272167

Odpusťte, že se vměšuji do vaší odborné debaty, ale nepíše náhodou p. Dobrý to samé? viz "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku znacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

+4/0
17.4.2014 17:29

J52i70r17i 17D55o70b16r50ý 9988219413

Ctete az do konce. Cituji: "Predpoklad, ze pri te doplnkove hre zalezi na okamziku zmacknuti (tak to jednoruky bandita prezentuje) je mylny."

Ja to kamaradovy rikal od zacatku, neveril a tak si to na svoje naklady overil (odmitnul jsem ten nesmysl financovat, jen jsem ho vytvoril, zajimalo me to technicky)

0/0
17.4.2014 17:31

M17a44r12t10i65n 90Z86u14b96a84t82ý 5136473943583

Automaty neokrádají. Okrádají se sami hráči když dobrovolně přistoupí na tento druh matematicky dlouhodobě nevyhratelné hry. 

 Zákazem automatů se problém s hráči nevyřeší. To je typické řešení následků a ne příčiny. Jako ve spousty jiných případů patologického chování je řešením vzdělanost a nabídka alternativní zábavy.

0/0
17.4.2014 16:35

F80r36a95n75t15i61š23e54k 22V83a77l57e61š 4417836305742

Autor clanku dost dobre nepochopil povinnou prumnernou navratnost  80%. Ta je garantovana pochopitelne jen z puvodni sazky, v tomto pripade po hre za prvni 100 Kc v idealnim pripade dostane hrac zpet 90 Kc. S temi zacina nanovo a opet v idealnim pripade dostane zpet uz jen 81 Kc a tak dale. Takze se stovkou nebude hrat hodiny a hodiny...

+1/0
17.4.2014 16:00

M20a54r36t83i87n 76Z18u16b66a90t30ý 5316683663693

Tak jak to popisujete to nefunguje. Automaty těch 80-90% dávají z dlouhodobého hlediska, tudíž je zcela normální že vám za tu stokorunu nabídnou i velmi vysoké částky. Ale vzhledem k tomu že hráči chtějí víc a víc, tak pak při dlouhé hře nabízení-obehrávání hrači prostě dojdou peníze. Automaty jsou v schopny hrát i nějakou dobu ve svůj neprospěch, ale matematika a psychologie jsou neúprosné a hráče tedy "obehrajou".

0/0
17.4.2014 16:28

F21r95a88n78t53i32š15e78k 92V89a89l26e87š 4427346725222

Vy si tedy myslite, ze za stovku muzete hrat hodiny a porad je navratnost 90%? Funguje to presne, jak jsem popsal. Priklad: Jedno otoceni valcu 5 Kc a 5 vterin casu. Sazka 100 = 100 vterin hry s pravdepodobnosti vyhry 90 Kc. Zasne hodiny, necele dve minuty. Pokud sadim vyhru (90 Kc) jede to proste nanovo, nelze to pocitat jinak.

+3/−1
17.4.2014 16:51

M63a18r92t92i67n 74Z92u59b87a68t47ý 5706923323523

Není to tak že můžete hrát hodiny za 100Kč. Ty procenta jsou určena jako průměr za dlouhé časové období a z celkové vsazené sazky. Tedy například za rok hráči do automatu "naházejí" například 10mil. a celkově je na výhrách vyplaceno 9mil. A automatu je lhostejné jestli hráči za 100Kč dá 100 tis. a jinému za 100tis. nedá níc. A právě to je takové lákadlo pro hráče. Za málo peněz vyhrají hodně. To je to co táhne hráče.

+3/−1
17.4.2014 17:06

F26r17a45n64t52i15š75e51k 14V74a43l93e97š 4607306735412

:) vyhral jste...

0/0
17.4.2014 17:12

M28a17r66t60i73n 76Z53u31b94a29t65ý 5626673183983

Diskuse považuji za místo kde si lidé mohou poskytnout informace nebo se pobavit. Ne za místo kde se vyhrává.  Od vyhrávání jsou přece ty automaty. ;-D Přeji hezký den.

0/0
17.4.2014 17:24

M66a46r98e79k 96H69r29u16b87y 6657872271348

Tohle ovsem plati pouze u mechanickych automatu. U VLT je dost tezke vyhrat, kdyz se vam pravidla hry meni pod rukama ;-)

0/0
18.4.2014 15:48

J80i94r97i 66D94o15b51r84ý 9658919523

Pan Vales to pochopil, ale vy ne. Pravdepodobnost vyhry minimalne 80% je prumerna prepoctena na jedno kolo (takze je to jeste horsi).

Pokud by jste mel pravdy vy, tak by me ta stokoruna stacila na nepretrzite hrani az do smrti. A protoze zachod tam je a obcerstveni pro hrace byva i zdarma nebyla by to spatna zaopatrovna.

+3/0
17.4.2014 16:55

F40r90a43n56t85i20š88e46k 66V43a36l61e61š 4497766715972

Diky :-)

0/0
17.4.2014 17:13

M11a78r93t84i59n 29Z50u10b30a97t66ý 5616653233113

Kdyby to bylo tak jak říkáte tak to hráči nehrají. Ti potřebují mít vidinu výhry, tedy víc získat než vložilt. Například hráč vhodí onu stokorunu a hra kolísá třeba prohrává na 50Kč a pak zase začne vyhrávat až na 2000Kč potom zase prohrává dejme tomu na 500Kč.  Pak mu nabídne například i 10000Kč a pak ho "obehrává" třeba až do 0.  Celkově však díky "nenažranosti" hráče (neví  jaké je maximum co mu automat nabídne a proto doufá že nabídne víc) a dlouhodobé pravděpodobnosti to prohraje. Ale je pravda že u 100Kč je největší pravděpodobnost že bude prohrána bez toho aby nabídka přeročila vklad.

+2/0
17.4.2014 17:18

J53i56r49i 15D35o72b29r76ý 9768519593

Omyl. Nastavena pravdepodobnost 90% navratnosti na kolo  neni v rozporu s tim, ze automat obcas neda nic, obcas vysype tisice.

Matematicka statistika je potvora a dava presnejsi popis chovani nez intuice. Ukazkovy priklad je, kdyz padne 10x za sebou panna, cloveka to nuti verit, ze pristi hod bude orel. Omyl pristi hod je stale 50/50 prestoze se tomu mozek vzpira verit. Podobne mozek nedokaze uverit, ze ve Sportce ma kombinace 1,2,3,4,5,6 uplne stejnou pravdepodobnost jako kazda jina presto je tomu tak. S automatem je to slozitejsi matematika ale stale plati, na rozdil od intuice.

+3/0
17.4.2014 17:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.