Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Po 60 letech stále na špici. Pásky budou mít kapacitu 185 TB

Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která umožní na budoucí pásková média uložit až 185 TB dat. To je rekord, co se kapacity jednoho média týká. A to pásková média oslaví tento měsíc 62 let od prvního uvedení na trh.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V97l29a26s21t31i49m35i74l 58H18n11í17k 6706462201337

Zavzpomínal jsem na "vakuový sloupec", ještě jsem po škole zažil páskové stojany. Bylo to za sklem a dalo se na to koukat jak na televizi :-). Vypadalo to přibližně takhle:

https://www.youtube.com/watch?v=Nq3mNYKR7FM

0/0
7.5.2014 17:50
Foto

P85a82t18r16i39k 93C93h42r50z 4298399592219

Amigisti možná vzpomenou, jak využívali k nahrávání dat obyčejné VHS rekordéry. Tehdy to byla pohádková kapacita za bezkonkurenční cenu. Jen to prý nebylo moc spolehlivé.

0/0
7.5.2014 13:46

J68a50r19o80m28í43r 90K53r40á80l 4160779304749

:-)  Atari mělo turbo.  To byl cvrkot !

0/0
7.5.2014 16:13

L89u93d58v73í26k 86G60a17j11d45o60š32í14k 2355833694112

Nějak jsem stále nepochopil, proč se u této prehistorické technologie (z mého pohledu dnes naprosto nesmyslné) stále uvádí kapacita pásky v objemu komprimovaných dat.

Zřejmě aby nevypadalo tak blbě, že si pořizujete za šílené peníze pomalé, těžkopádné zařízení se směšnou kapacitou. Na začátku 90. let se to jako marketinkový trik dalo chápat. Dnes je to poněkud fousaté a trapné.

+1/−8
7.5.2014 9:41

T20o75m62a89s 66H91a35c51e12k 6294787545117

Ano, svet je plny nepochopitelnych veci. Proc jezdime prehistorickymi auty, letame prehistorickymi letadly a raketami, bydlime v prehistorickych baracich...

Tak nam pane Nejchytrejsi reknete CO tedy misto aut, letadel, domu a zalohovacich pasek nam nabidnete???

Moc rad bych cestoval teleportem, bydlel ve virtualni zemekouli a zalohoval do rubikovy kostky. Kurna ale asi ziju v jine dobe nez Vy. V dobe kdy ja ziju, tak lide stale cestuji autem a letadlem, bydli v baracich a firmy zalohuji na pasky. 

Ale pokud jste z budoucnosti a mate novereseni pro tohle vsechno tak sem s nim, budete miliardar!

A nebo jste jen ponekud mene chapavy jedinec ktery nevidel vic jak dva pocitace u sebe.

+5/0
7.5.2014 9:58

L11u38d19v29í13k 47G91a54j22d71o59š60í48k 2725303954392

Celkem jsem očekával, že můj příspěvek bude brán s nelibostí. :-)

Nemám takový problém s páskami. I když si myslím, že v drtivé většině případů je dnes dokáží daleko lépe a levněji nahradit pevné disky v diskovém poli.

Problém mám s hlavně s tím PROČ se uvádí kapacita pásek v komprimovaných datech.

0/−3
7.5.2014 11:12

T64o69m70a78s 95H12a66c83e32k 6124327315237

Problem je v tom ze je to jako kdyz ridic skodovky se bude bavit o tom jak je Boeing 747-8 priserne stary a na nic.

Pevne disky v diskovem poli Vam pasky nenahradi. Stejne jako Vam nova skodovka nenahradi Boeing 747. Ano z Prahy do Brna se Vam vyplati auto, ale pokud musite z Prahy do Pekingu, pak by to sice to skodovkou slo taky, ale nikdo to nedela ;-D.

Z mnoha duvodu to ve firmach kde se pasky pouzivaji je nelze plne nahradit dalsim diskovym polem. Nezapomente ze vetsinou se nepouziva jedina jednotka a jedna paska. Pouziva se tape library s nekolika paskovymi jednotkami a mnoha a mnoha paskama v zasobniku. 

Kapacita se uvadi v komprimovanych datech protoze to je jak jsou data ukladana - s hw kompresi. Nikoho nezajima jestli se na pasku vleze 2.8 nebo 3.1TB, to si tape library zjisti sama. Ale pro prehled ZHRUBA o tom kolik pasek bude na denni/tydenni backup je opravdu dulezitejsi vedet kolik dat se na pasku vejde (s komprimaci) nez kolik je "opravdova" kapacita pasku. A ty odhady jsou vetsinou pomerne blizko. I prenosova rychlost se uvadi s kompresi - opet - protoze je mnohem blize realnym cislum nez "prava" rychlost. 

Prave proto Vas prispevek pusobi dojmem teenagera ktery maximalne zalohuje doma svoji sbirku porna, nez jako nekdo kdo se pohybuje v IT.  Az budete zalohovat a archivovat alespon 100TB+ menicich se dat tak budete tyhle veci znat ;-)

+3/−2
7.5.2014 13:06

J67a81n 62M10a43c32h22a83c31e46k 1776561969132

Je to samozrejme tak. Pasky jsou dnes bohuzel stale jedine medium, na ktere se da opravdu zalohovat. Diskove pole je vhodne tak mozna pro domaci usery, nebo firmicky o par lidech. Ale v podnikovem prostredi zatim nic lepsiho neni. A to rikam jako nekdo, kdo pasky opravdu rad nema. Nicmene roky prace s nimi a hledani alternativ me v tomhle presvedceni utvrdily. Snad jednou neco lepsiho bude, zatim vsak diky bohu za LTO-6

0/0
7.5.2014 14:21

T12o39m27a28s 15H54a71c63e19k 6834317155367

Ale za to jste mi minus davat nemusel :-)

0/0
7.5.2014 15:54

J51a45n 79M44a68c32h97a14c77e97k 1486381969832

Nojo kruci, to jsem si nevsiml.. Samozrejme jsem chtel dat plus. Se vazne omlouvam, byl to preklik :-/

0/0
7.5.2014 19:59

L55u43d33v92í32k 97G97a64j53d14o83š26í75k 2515133714772

U HDD taky můžete provádět datovou kompresi a nikdo vám necpe do hlavy, kolik se vám na disk vejde dokumentů v ZIPu.

Jinak z mého pohledu mají pásky smysl pouze u záloh pro velmi dlouhodobé skladování, protože to vyjde akorát levněji. Není to ani rychlejší, ani flexibilnější a ani spolehlivější. Bez ohledu na objem zálohovaných dat.

Ostatně trend tomu odpovídá. U pásek zůstávají jen podniky, které musí archivovat desítky let zcela pasivní data u kterých se nepočítá, že by je někdy někdo ještě použil kromě případů krajní nouze. Všichni ostatní přechází na serverová řešení.

A to neříkám jako teenager, ale jako někdo, kdo podobě jako pan Macháček níže pásky nemá rád, ale na rozdíl od něj dělám všechno pro to, abych se jich zbavil. A budete překvapen - jde to. Jen musíte překonat předsudky a zkostnatělost myšlení svého a vedení firem které zálohování řeší.

0/0
8.5.2014 15:26

F77i38l95i69p 48T50ř11e18b33a 6973980338416

Ono to bude asi o tom, jaký účel ta záloha má, jak často se dělá a jak je velká.

Pokud vás zajímají výhradně aktuální data, pak vám samozřejmě stačí diskový mirror. Pokud jste projekční firma, je ale mnohem pravděpodobnější, že potřebujete občas potřebujete obnovit zálohu projektu z konkrétního data, a musíte tedy uchovávat všechny zálohy. Potom je cena mnohem důležitějším faktorem, než pohodlí a rychlost občasného obnovení.

0/0
12.5.2014 8:37

J78a88r17o70m26í30r 85K89r98á16l 4380859904749

A na co chcete zálohovat ?  I ta nejlepší DVD máte po 10 letech problém přečíst.  Páska má daleko větší trvanlivost.

+2/0
7.5.2014 10:37

L60u52d55v56í11k 16G29a70j98d11o23š16í91k 2315833984982

Je do cela zvláštní, že vás napadla zrovna DVD, když je tolik jiných možností. Přitom zrovna optické disky jsou ta nejméně vhodná varianta zálohování.

0/−1
7.5.2014 11:24

T97o41m22a35s 93H18a14c34e81k 6854877775327

Prosim reknete mi jake jsou jine moznosti. Kdyz potrebujete uschovavat at nezeru i jen 100TB diskove pole, rocni zalohy min 7 let (nektere 20 let, ano ty se archivuji i se starym HW), mesicni zalohy za posledni rok a tydeni zalohy za posledich 5 tydnu a denni za tyden. Plus archivace dat - tj stara data presunout z aktualni storage do archivu - opet nutno archivovat po nekolik let.  Samozrejme zaloha musi byt off-site. 

A prosim v cene srovnatelne s tou paskou - nevim zda mate poneti kolik stoji x krat 100TB diskove pole + cena za misto pro rack v profi datacentru (aby data byla off-site). A tech 100TB neni nic velkeho. U nas jsme nekde kolem 1000TB a to nejsme nic extra, jsou firmy s mnohem a mnohem vyssimi datovymi naroky.

+2/0
7.5.2014 13:19
Foto

F67r82a57n75t49i65š76e51k 97H27r21a17b88a16l 3573209386638

Můžete třeba trochu předělat jehličkovou tiskárnu a nechat jí tu zálohu vymlátit do kamene ;)  Pravda, média by byla poněkud těžší, zase by byl k dispozici skutečný HARD disk :) :) :) :)

+2/0
7.5.2014 16:14

J15a98r16o39m54í77r 49K66r43á50l 4320289294419

R^  Tak.  Dnes abyste měl lidi jen na to, aby se starali o archiv.

0/0
7.5.2014 16:15

L91u76d43v39í58k 25G81a28j31d57o10š24í10k 2275143124552

První předpoklad je, že cena za uložení 1GB dat je u pásky a u HDD defakto stejná. Druhý předpoklad je, že mechaniky pro pásky začínají někde na 70 000,- Kč a to jsou takové na jednu pásku co vyměňujete ručně. (S těmi 100TB bych to tedy dělat nechtěl). Za tyhle peníze pořídíte bez potíží řadiče pro potřebný počet disků. Takže nevíc je tu snad jen cena serveru, kterou vám vykompenzuje bohatě cena sofistikovanější páskové mechaniky s automatickou výměnou pásek. Takže jste na stejno.

Off-Site u pásek musí někdo dělat (někam to vozit + jeho plat) To vám pokreje v klidu náklady na místo v datacentru.

Jediný rozdíl tedy bude nakonec jen ve spotřebě prudu, který bude u HDD větší. Za to ovšem získáte daleko rychlejší a flexibilnější systém než u pásek, jehož spolehlivost je stejná, ne-li vyšší.

0/0
8.5.2014 15:02

M24a53r32e81k 78P26a37s38e78č35n82ý 2311358281788

Uvádí se, protože se při zápisu na pásku komprese zkrátka používá, a maximum, v podstatě dané "normou" LTO, je u aktuálního LTO6 například 2.5. Kompresi provádí HW, takže je takto jednoznačně definovaná (kvůli kompatibilitě - pásek, mechanik atd.). V důsledku - jako u komprese vždy - záleží na typu ukládaných dat, tedy někdy je větší, a jindy je komprese 0, tedy uloží se přesně tolik, kolik udává fyzická kapacita média.

A k té "směšně kapacitě" - páska LTO6 má nekomprimovaná 2,5TB, rychlost zápisu je 160MB/s a stojí zhruba okolo 1400 Kč bez DPH. Do autoloaderu jich nacpete třeba 20 a víc. Jsou odolné proti výpadku energie, proti pádu, výkyvům teplot atd. Naproti tomu, diskové pole stačí "odpálit" jeden pitomý blesk do rozvodů. Pásky to přežijí. Zkrátka, neexistuje v dnešní době konkurenceschopná technologie, s podobným poměrem cena/výkon.That's all folks:-P

+3/0
7.5.2014 12:28

M96a79r25v22i71n 28G60j22e81p86a77l57i 9397401765316

"Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která..." Kde ji objevila? To ji našla pod stolem, nebo kde?

+1/−5
6.5.2014 21:36

Z61b41y94n17ě74k 96Š59a23f60a16r10č78í88k 5977968955384

Jo, našla ji pod stolem... asi máte problémy s chápáním textu. :-P

0/0
6.5.2014 22:48

L30u26b29o12š 91S39u37š62i40l 1498947116678

Dobrý den, já používám pásky stále pro záznam videa. Mám i kamery na kartu, ale zrovna dnes jsem točil na starou dobrou NV-GS 500 od Panasonicu. Sice na ni vejde jen cca 15 GB dat (80 minut ve starém DV kodeku), ale je to dnes asi nejlevnější zálohovací médium. A prý i nejspolehlivější. Jen ji nesmím položit na reproduktor nebo jiný magnet. Tuto technologii bude asi dobré po zdokonalení používat dál.

0/0
6.5.2014 20:25

J97a96n 12S14e31d89l40á21k 9142987306114

a půjde to přetočit i na tužce?

+7/0
6.5.2014 17:06

K61a65m28i81l 32Š82k88o80p 5290193242565

Mám obavu že nepůjde... soudě dle těch co máme v práci... tužka není kam strčit...

;-D

0/0
7.5.2014 12:01

M28i69c11h66a54e43l 56K64o22n91e18č13n76ý 6842763169649

Vdycky po dovolené, když vydělávám z foťáku  tu nepatrnou věc co má v sobě 32 GB fotek, zaraženě přemýšlím jak je to možné, není-li to sen a vzpomínám jak jsem obdobně vcelku nedávno s úžasem sledoval svoji první kartu, stejných proporcí která měla 16 Mega a stála 3x tolik. Inu časy se mění. ;-)R^

+7/0
6.5.2014 16:56

P27a25v26e98l 11R39i73e18d80l 4174667151299

Já při stejné příležitosti vzpomínám na svůj první pracovní počítač s brutální kapacitou HDD 20 MB (nejde o překlep, skutečně megabajtů). Ale zase měl dvě disketové šachty, na 360kB a 1.2MB :-)

+8/0
6.5.2014 18:26

M47a87r82t54i85n 61F87r72a66n69t52i65š88e68k 7575240153475

a já měl 640 kB RAM a oranžovočerný monitor :-)

0/0
6.5.2014 21:12

J16a82r25o12m92í96r 57K27r39á37l 4570739354899

Tak.  Tehdy jsme si říkali "co proboha na takovou kapacitu dáme" ? ;-D;-)  Klasický disk měl 7 MB a paměť 64 kB - a ani to jsme nevyužili.

0/0
7.5.2014 6:43

D58a91n54i29e29l 31Ř97e25h28á91č60e54k 5737423211697

To zase ja mam jeste ve sklepe dve disketove mechaniky, kazda dobrych 1/2 metru na stranu (krychle), samostatny napajeci zdroj 230V a diskety o velikosti gramofonove desky. Kapacita mensi nez 1MB.

+1/0
6.5.2014 18:53

J25a92r74o69m60í32r 13K45r94á84l 4950689314609

Mechanika 8"  k sálovému počítači ?  Ta měla 128, nebo 256 kB.  :-)

0/0
7.5.2014 6:45

K24a91m43i61l 16Š95k24o38p 5940823482895

Osmipalcovky byly i u PC... třeba Robotron měl dvě mechaniky...

Dodnes mám pár 8" disket ve skříni.

0/0
7.5.2014 11:59

M63i33c50h48a32e24l 15K68o22n63e97č65n38ý 6362883189349

Kolikrát si říkám, že je pro lidstvo celkem škoda, že ty zastaralý úložiště dat nepůjde už na ničem otevřít. Musí tam být spousty zajímavých dat a informací.:-P

0/0
8.5.2014 20:39

B43o34h39u92m66i76l 67S20t21e35j25s55k86a97l 4906307693676

3M Scotch pásky do kotoučáku, byly jedny z nejkvalitnějších, šli koupit i v tehdejším Československu. Nedávno jsem je z nostalgie zkusil a "hrají jako tenkrát" :)

+1/0
6.5.2014 16:46

J79o94s55e61f 81Š62e62m47e59l93í77k 7339791170167

A já zrovna uklízel a našel jsem dvě bedny disket - HD, 1,44MB kus. Barevných!

Nonekupto!

+4/0
6.5.2014 16:10

M14i60r57o19s96l95a55v 82Š37i21m87k89o 7235353652165

V článku se píše, že zařízení pro domácí použití bude drahé, desítky tisíc korun. To ale přece moc není. Vždyť kolik stojí např. hi-end audio komponenty. I stovky tisíc. Za tu obrovskou kapacitu to stojí. Nicméně je tu problém s životností média, je to mechanika. Vím, o čem písu, dělal jsem s tím...

+1/−1
6.5.2014 16:09

A44l68e68x18a23n77d80r 52K75o40s29t27k73a 5429876559176

Jednou zapsat a nechat jako zálohu je naprosto v pohodě ne?

0/0
6.5.2014 17:07

O48n81d47r42e21j 72F70l33i21d28r 3505920728487

U LTO problem s zivostnosti? Ano, musej se jednou za rok "pretocit" a je to magnetickej zaznam takze nepokladak k lednicce ale celkove bez problemu. A je to jedine zalohovaci medium s dostatecnou kapacitou se kterou se da hrat fotbal :D

0/0
6.5.2014 17:26

M22i93r86o42s63l20a97v 92H35ý78l 5145427659769

LTO se nemusí přetáčet každý rok, bez přetáčení mají uchovat data 10 let

0/0
6.5.2014 22:47

T38o19m93a32s 41H81a73c52e28k 6734337955977

Cena pasek tez neni zanedbatelna :-)

A cenove Vas pro domaci vyuziti vyjde mnohem lepe koupit si nekolikero HDD (a nebo BluRay disku) - tedy pokud nemate desitky, stovky ci tisice terrabytu dat. Ovsem pak k te skrini HDD potrebujete ne jen zalohovaci jednotku, ale dalsi skrin s paskovou knihovnou ;-D

0/0
7.5.2014 10:03

R83a11d58e40k 59V12o90k16á32l 1850988337454

Kde jsou ty časy, kdy jsme na sinclairy nahrávali za několikaminutového charakteristického kvílení počítačové hry z audiokazet...

+10/0
6.5.2014 15:17

J19o55s56e67f 37Š77e16m92e94l12í33k 7279601900747

Ne zas až tak moc daleko - ještě teď se mi to ozývá v uších. :-P

+5/0
6.5.2014 16:06

M69a75r23e18k 67V22o23k90á76l 1486544405739

a to blikání na TV vedle toho obdélníku ... pamatujete ??

+7/0
6.5.2014 16:16

R70a15d32i93m 98Z95a71t28o95p59e45k 9552885142887

TAPE LOADING ERROR :)

+6/0
6.5.2014 16:18

J97i34ř22í 98Š20v26e45h56l72a 1904654322946

Jako kluk jsem miloval Jetpaca a modlil jsem se, aby se nahrál:)

+1/0
6.5.2014 16:38

M63a78r29e82k 46V42o31k88á79l 1386284635289

nebo takový BombJack !!

0/0
6.5.2014 17:06

M56a73r25t77i62n 78D18y34t92r51y35c54h 7294564358581

R^ Jetpack, Bomberman ... nové hry těm starým, co se týká návykovosti, nesahají často ani po kotníky...

0/0
7.5.2014 8:33

P13a42v72e76l 63R26i40e61d18l 4554817981289

Tak pro vás je hoši tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=YiU4k_TpmUo

+2/0
6.5.2014 18:29

T94o93m44a90s 69H71a40c94e37k 6864247695707

Diky za tip R^

Jojo to byly casy, Fuka, 602. ZO Svazarmu, PMD-85, Spectrum, Commodore,... A pak uz CP/M, a nakonec MS-DOS ci Novelacky DR-DOS. 

Tenkrat by mne ani ve snu nenapadlo jak to bude dnes vypadat :-)

0/0
7.5.2014 10:14

T37o92n37d27a 84H95e40j30l35í85k 1898513919577

O největším využití takových pásek článek mlčí. Škoda. :)

Ale je pravda, že v CERNu využívají konkurenci z IBM, no....

+2/0
6.5.2014 15:14

P84e26t54r 32T35y34č73k55a 6415202379862

Myslíš, že CERN má více dat než Google nebo Facebook?

0/−4
6.5.2014 15:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.