Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Po 60 letech stále na špici. Pásky budou mít kapacitu 185 TB

Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která umožní na budoucí pásková média uložit až 185 TB dat. To je rekord, co se kapacity jednoho média týká. A to pásková média oslaví tento měsíc 62 let od prvního uvedení na trh.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V52l72a34s49t54i48m35i92l 21H16n16í77k 6306962661797

Zavzpomínal jsem na "vakuový sloupec", ještě jsem po škole zažil páskové stojany. Bylo to za sklem a dalo se na to koukat jak na televizi :-). Vypadalo to přibližně takhle:

www.youtube.com

0/0
7.5.2014 17:50
Foto

P56a32t35r66i92k 22C84h42r81z 4398229242679

Amigisti možná vzpomenou, jak využívali k nahrávání dat obyčejné VHS rekordéry. Tehdy to byla pohádková kapacita za bezkonkurenční cenu. Jen to prý nebylo moc spolehlivé.

0/0
7.5.2014 13:46

J48a23r98o78m36í25r 34K27r27á56l 4420429984109

:-)  Atari mělo turbo.  To byl cvrkot !

0/0
7.5.2014 16:13

L58u78d96v24í95k 49G52a51j63d60o67š96í67k 2405513194422

Nějak jsem stále nepochopil, proč se u této prehistorické technologie (z mého pohledu dnes naprosto nesmyslné) stále uvádí kapacita pásky v objemu komprimovaných dat.

Zřejmě aby nevypadalo tak blbě, že si pořizujete za šílené peníze pomalé, těžkopádné zařízení se směšnou kapacitou. Na začátku 90. let se to jako marketinkový trik dalo chápat. Dnes je to poněkud fousaté a trapné.

+1/−8
7.5.2014 9:41

T34o66m53a97s 16H37a51c15e72k 6484627105887

Ano, svet je plny nepochopitelnych veci. Proc jezdime prehistorickymi auty, letame prehistorickymi letadly a raketami, bydlime v prehistorickych baracich...

Tak nam pane Nejchytrejsi reknete CO tedy misto aut, letadel, domu a zalohovacich pasek nam nabidnete???

Moc rad bych cestoval teleportem, bydlel ve virtualni zemekouli a zalohoval do rubikovy kostky. Kurna ale asi ziju v jine dobe nez Vy. V dobe kdy ja ziju, tak lide stale cestuji autem a letadlem, bydli v baracich a firmy zalohuji na pasky. 

Ale pokud jste z budoucnosti a mate novereseni pro tohle vsechno tak sem s nim, budete miliardar!

A nebo jste jen ponekud mene chapavy jedinec ktery nevidel vic jak dva pocitace u sebe.

+5/0
7.5.2014 9:58

L91u66d91v63í16k 45G66a43j71d71o26š84í61k 2415803674842

Celkem jsem očekával, že můj příspěvek bude brán s nelibostí. :-)

Nemám takový problém s páskami. I když si myslím, že v drtivé většině případů je dnes dokáží daleko lépe a levněji nahradit pevné disky v diskovém poli.

Problém mám s hlavně s tím PROČ se uvádí kapacita pásek v komprimovaných datech.

0/−3
7.5.2014 11:12

T81o17m84a32s 74H88a10c92e30k 6364917505567

Problem je v tom ze je to jako kdyz ridic skodovky se bude bavit o tom jak je Boeing 747-8 priserne stary a na nic.

Pevne disky v diskovem poli Vam pasky nenahradi. Stejne jako Vam nova skodovka nenahradi Boeing 747. Ano z Prahy do Brna se Vam vyplati auto, ale pokud musite z Prahy do Pekingu, pak by to sice to skodovkou slo taky, ale nikdo to nedela ;-D.

Z mnoha duvodu to ve firmach kde se pasky pouzivaji je nelze plne nahradit dalsim diskovym polem. Nezapomente ze vetsinou se nepouziva jedina jednotka a jedna paska. Pouziva se tape library s nekolika paskovymi jednotkami a mnoha a mnoha paskama v zasobniku. 

Kapacita se uvadi v komprimovanych datech protoze to je jak jsou data ukladana - s hw kompresi. Nikoho nezajima jestli se na pasku vleze 2.8 nebo 3.1TB, to si tape library zjisti sama. Ale pro prehled ZHRUBA o tom kolik pasek bude na denni/tydenni backup je opravdu dulezitejsi vedet kolik dat se na pasku vejde (s komprimaci) nez kolik je "opravdova" kapacita pasku. A ty odhady jsou vetsinou pomerne blizko. I prenosova rychlost se uvadi s kompresi - opet - protoze je mnohem blize realnym cislum nez "prava" rychlost. 

Prave proto Vas prispevek pusobi dojmem teenagera ktery maximalne zalohuje doma svoji sbirku porna, nez jako nekdo kdo se pohybuje v IT.  Az budete zalohovat a archivovat alespon 100TB+ menicich se dat tak budete tyhle veci znat ;-)

+3/−2
7.5.2014 13:06

J86a51n 61M71a92c74h42a60c93e83k 1756691619502

Je to samozrejme tak. Pasky jsou dnes bohuzel stale jedine medium, na ktere se da opravdu zalohovat. Diskove pole je vhodne tak mozna pro domaci usery, nebo firmicky o par lidech. Ale v podnikovem prostredi zatim nic lepsiho neni. A to rikam jako nekdo, kdo pasky opravdu rad nema. Nicmene roky prace s nimi a hledani alternativ me v tomhle presvedceni utvrdily. Snad jednou neco lepsiho bude, zatim vsak diky bohu za LTO-6

0/0
7.5.2014 14:21

T68o45m74a55s 82H29a90c40e76k 6774237125657

Ale za to jste mi minus davat nemusel :-)

0/0
7.5.2014 15:54

J97a43n 78M53a25c85h84a29c63e22k 1676651479162

Nojo kruci, to jsem si nevsiml.. Samozrejme jsem chtel dat plus. Se vazne omlouvam, byl to preklik :-/

0/0
7.5.2014 19:59

L89u96d41v25í69k 34G30a64j28d73o53š71í59k 2265203734482

U HDD taky můžete provádět datovou kompresi a nikdo vám necpe do hlavy, kolik se vám na disk vejde dokumentů v ZIPu.

Jinak z mého pohledu mají pásky smysl pouze u záloh pro velmi dlouhodobé skladování, protože to vyjde akorát levněji. Není to ani rychlejší, ani flexibilnější a ani spolehlivější. Bez ohledu na objem zálohovaných dat.

Ostatně trend tomu odpovídá. U pásek zůstávají jen podniky, které musí archivovat desítky let zcela pasivní data u kterých se nepočítá, že by je někdy někdo ještě použil kromě případů krajní nouze. Všichni ostatní přechází na serverová řešení.

A to neříkám jako teenager, ale jako někdo, kdo podobě jako pan Macháček níže pásky nemá rád, ale na rozdíl od něj dělám všechno pro to, abych se jich zbavil. A budete překvapen - jde to. Jen musíte překonat předsudky a zkostnatělost myšlení svého a vedení firem které zálohování řeší.

0/0
8.5.2014 15:26

F69i37l75i98p 81T50ř67e89b84a 6423860558776

Ono to bude asi o tom, jaký účel ta záloha má, jak často se dělá a jak je velká.

Pokud vás zajímají výhradně aktuální data, pak vám samozřejmě stačí diskový mirror. Pokud jste projekční firma, je ale mnohem pravděpodobnější, že potřebujete občas potřebujete obnovit zálohu projektu z konkrétního data, a musíte tedy uchovávat všechny zálohy. Potom je cena mnohem důležitějším faktorem, než pohodlí a rychlost občasného obnovení.

0/0
12.5.2014 8:37

J18a18r75o39m92í98r 60K18r88á81l 4110799684359

A na co chcete zálohovat ?  I ta nejlepší DVD máte po 10 letech problém přečíst.  Páska má daleko větší trvanlivost.

+2/0
7.5.2014 10:37

L80u65d69v73í55k 24G52a40j88d48o34š48í38k 2515403364462

Je do cela zvláštní, že vás napadla zrovna DVD, když je tolik jiných možností. Přitom zrovna optické disky jsou ta nejméně vhodná varianta zálohování.

0/−1
7.5.2014 11:24

T73o86m20a65s 76H42a65c27e58k 6654597875357

Prosim reknete mi jake jsou jine moznosti. Kdyz potrebujete uschovavat at nezeru i jen 100TB diskove pole, rocni zalohy min 7 let (nektere 20 let, ano ty se archivuji i se starym HW), mesicni zalohy za posledni rok a tydeni zalohy za posledich 5 tydnu a denni za tyden. Plus archivace dat - tj stara data presunout z aktualni storage do archivu - opet nutno archivovat po nekolik let.  Samozrejme zaloha musi byt off-site. 

A prosim v cene srovnatelne s tou paskou - nevim zda mate poneti kolik stoji x krat 100TB diskove pole + cena za misto pro rack v profi datacentru (aby data byla off-site). A tech 100TB neni nic velkeho. U nas jsme nekde kolem 1000TB a to nejsme nic extra, jsou firmy s mnohem a mnohem vyssimi datovymi naroky.

+2/0
7.5.2014 13:19
Foto

F95r39a56n68t12i29š20e86k 71H13r46a28b69a50l 3893639566308

Můžete třeba trochu předělat jehličkovou tiskárnu a nechat jí tu zálohu vymlátit do kamene ;)  Pravda, média by byla poněkud těžší, zase by byl k dispozici skutečný HARD disk :) :) :) :)

+2/0
7.5.2014 16:14

J80a51r17o24m68í13r 57K48r98á52l 4250899644639

R^  Tak.  Dnes abyste měl lidi jen na to, aby se starali o archiv.

0/0
7.5.2014 16:15

L15u92d18v77í79k 36G31a29j49d74o70š49í91k 2955363514122

První předpoklad je, že cena za uložení 1GB dat je u pásky a u HDD defakto stejná. Druhý předpoklad je, že mechaniky pro pásky začínají někde na 70 000,- Kč a to jsou takové na jednu pásku co vyměňujete ručně. (S těmi 100TB bych to tedy dělat nechtěl). Za tyhle peníze pořídíte bez potíží řadiče pro potřebný počet disků. Takže nevíc je tu snad jen cena serveru, kterou vám vykompenzuje bohatě cena sofistikovanější páskové mechaniky s automatickou výměnou pásek. Takže jste na stejno.

Off-Site u pásek musí někdo dělat (někam to vozit + jeho plat) To vám pokreje v klidu náklady na místo v datacentru.

Jediný rozdíl tedy bude nakonec jen ve spotřebě prudu, který bude u HDD větší. Za to ovšem získáte daleko rychlejší a flexibilnější systém než u pásek, jehož spolehlivost je stejná, ne-li vyšší.

0/0
8.5.2014 15:02

M69a37r83e17k 79P21a37s36e97č29n12ý 2761938961168

Uvádí se, protože se při zápisu na pásku komprese zkrátka používá, a maximum, v podstatě dané "normou" LTO, je u aktuálního LTO6 například 2.5. Kompresi provádí HW, takže je takto jednoznačně definovaná (kvůli kompatibilitě - pásek, mechanik atd.). V důsledku - jako u komprese vždy - záleží na typu ukládaných dat, tedy někdy je větší, a jindy je komprese 0, tedy uloží se přesně tolik, kolik udává fyzická kapacita média.

A k té "směšně kapacitě" - páska LTO6 má nekomprimovaná 2,5TB, rychlost zápisu je 160MB/s a stojí zhruba okolo 1400 Kč bez DPH. Do autoloaderu jich nacpete třeba 20 a víc. Jsou odolné proti výpadku energie, proti pádu, výkyvům teplot atd. Naproti tomu, diskové pole stačí "odpálit" jeden pitomý blesk do rozvodů. Pásky to přežijí. Zkrátka, neexistuje v dnešní době konkurenceschopná technologie, s podobným poměrem cena/výkon.That's all folks:-P

+3/0
7.5.2014 12:28

M48a41r35v60i72n 20G37j35e10p41a76l46i 9737761165316

"Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která..." Kde ji objevila? To ji našla pod stolem, nebo kde?

+1/−5
6.5.2014 21:36

Z96b96y81n86ě15k 57Š83a93f64a80r78č59í33k 5537348525674

Jo, našla ji pod stolem... asi máte problémy s chápáním textu. :-P

0/0
6.5.2014 22:48

L31u18b65o44š 62S41u74š44i36l 1528407436468

Dobrý den, já používám pásky stále pro záznam videa. Mám i kamery na kartu, ale zrovna dnes jsem točil na starou dobrou NV-GS 500 od Panasonicu. Sice na ni vejde jen cca 15 GB dat (80 minut ve starém DV kodeku), ale je to dnes asi nejlevnější zálohovací médium. A prý i nejspolehlivější. Jen ji nesmím položit na reproduktor nebo jiný magnet. Tuto technologii bude asi dobré po zdokonalení používat dál.

0/0
6.5.2014 20:25

J59a30n 76S32e15d94l17á90k 9582647476694

a půjde to přetočit i na tužce?

+7/0
6.5.2014 17:06

K79a93m60i13l 80Š75k88o18p 5240643202715

Mám obavu že nepůjde... soudě dle těch co máme v práci... tužka není kam strčit...

;-D

0/0
7.5.2014 12:01

M67i64c32h47a59e62l 26K49o56n14e60č11n36ý 6282583279609

Vdycky po dovolené, když vydělávám z foťáku  tu nepatrnou věc co má v sobě 32 GB fotek, zaraženě přemýšlím jak je to možné, není-li to sen a vzpomínám jak jsem obdobně vcelku nedávno s úžasem sledoval svoji první kartu, stejných proporcí která měla 16 Mega a stála 3x tolik. Inu časy se mění. ;-)R^

+7/0
6.5.2014 16:56

P19a65v70e95l 64R68i80e70d63l 4604637321289

Já při stejné příležitosti vzpomínám na svůj první pracovní počítač s brutální kapacitou HDD 20 MB (nejde o překlep, skutečně megabajtů). Ale zase měl dvě disketové šachty, na 360kB a 1.2MB :-)

+8/0
6.5.2014 18:26

M80a49r58t19i67n 81F57r56a38n42t24i89š64e29k 7915330833325

a já měl 640 kB RAM a oranžovočerný monitor :-)

0/0
6.5.2014 21:12

J57a37r98o58m93í24r 16K98r83á60l 4820979974939

Tak.  Tehdy jsme si říkali "co proboha na takovou kapacitu dáme" ? ;-D;-)  Klasický disk měl 7 MB a paměť 64 kB - a ani to jsme nevyužili.

0/0
7.5.2014 6:43

D31a74n64i12e91l 68Ř45e10h69á31č76e50k 5797403451767

To zase ja mam jeste ve sklepe dve disketove mechaniky, kazda dobrych 1/2 metru na stranu (krychle), samostatny napajeci zdroj 230V a diskety o velikosti gramofonove desky. Kapacita mensi nez 1MB.

+1/0
6.5.2014 18:53

J56a86r40o13m35í33r 69K86r34á51l 4190829314739

Mechanika 8"  k sálovému počítači ?  Ta měla 128, nebo 256 kB.  :-)

0/0
7.5.2014 6:45

K58a39m47i92l 25Š10k26o98p 5640473312865

Osmipalcovky byly i u PC... třeba Robotron měl dvě mechaniky...

Dodnes mám pár 8" disket ve skříni.

0/0
7.5.2014 11:59

M15i31c17h24a82e70l 32K36o72n51e94č72n69ý 6602863399609

Kolikrát si říkám, že je pro lidstvo celkem škoda, že ty zastaralý úložiště dat nepůjde už na ničem otevřít. Musí tam být spousty zajímavých dat a informací.:-P

0/0
8.5.2014 20:39

B84o24h36u21m91i38l 57S63t40e28j76s91k49a19l 4256297113626

3M Scotch pásky do kotoučáku, byly jedny z nejkvalitnějších, šli koupit i v tehdejším Československu. Nedávno jsem je z nostalgie zkusil a "hrají jako tenkrát" :)

+1/0
6.5.2014 16:46

J72o51s79e86f 56Š57e31m62e66l76í42k 7379691650277

A já zrovna uklízel a našel jsem dvě bedny disket - HD, 1,44MB kus. Barevných!

Nonekupto!

+4/0
6.5.2014 16:10

M79i32r93o74s23l92a59v 59Š52i52m54k44o 7335423782525

V článku se píše, že zařízení pro domácí použití bude drahé, desítky tisíc korun. To ale přece moc není. Vždyť kolik stojí např. hi-end audio komponenty. I stovky tisíc. Za tu obrovskou kapacitu to stojí. Nicméně je tu problém s životností média, je to mechanika. Vím, o čem písu, dělal jsem s tím...

+1/−1
6.5.2014 16:09

A68l97e24x87a79n93d38r 65K14o57s35t60k24a 5369706619586

Jednou zapsat a nechat jako zálohu je naprosto v pohodě ne?

0/0
6.5.2014 17:07

O21n26d24r49e16j 18F12l23i97d37r 3425210338887

U LTO problem s zivostnosti? Ano, musej se jednou za rok "pretocit" a je to magnetickej zaznam takze nepokladak k lednicce ale celkove bez problemu. A je to jedine zalohovaci medium s dostatecnou kapacitou se kterou se da hrat fotbal :D

0/0
6.5.2014 17:26

M83i23r18o43s22l80a85v 32H51ý66l 5895277879419

LTO se nemusí přetáčet každý rok, bez přetáčení mají uchovat data 10 let

0/0
6.5.2014 22:47

T44o32m81a89s 94H32a17c27e38k 6464607945117

Cena pasek tez neni zanedbatelna :-)

A cenove Vas pro domaci vyuziti vyjde mnohem lepe koupit si nekolikero HDD (a nebo BluRay disku) - tedy pokud nemate desitky, stovky ci tisice terrabytu dat. Ovsem pak k te skrini HDD potrebujete ne jen zalohovaci jednotku, ale dalsi skrin s paskovou knihovnou ;-D

0/0
7.5.2014 10:03

R88a52d61e26k 41V25o73k21á51l 1800238887754

Kde jsou ty časy, kdy jsme na sinclairy nahrávali za několikaminutového charakteristického kvílení počítačové hry z audiokazet...

+10/0
6.5.2014 15:17

J36o69s59e34f 32Š27e75m67e89l26í46k 7469881260707

Ne zas až tak moc daleko - ještě teď se mi to ozývá v uších. :-P

+5/0
6.5.2014 16:06

M55a75r57e47k 21V91o42k70á34l 1346734535759

a to blikání na TV vedle toho obdélníku ... pamatujete ??

+7/0
6.5.2014 16:16

R89a63d19i92m 23Z68a61t57o91p15e28k 9832375212727

TAPE LOADING ERROR :)

+6/0
6.5.2014 16:18

J15i25ř37í 25Š53v27e45h93l42a 1114964432646

Jako kluk jsem miloval Jetpaca a modlil jsem se, aby se nahrál:)

+1/0
6.5.2014 16:38

M44a35r59e78k 51V85o14k79á33l 1326764365689

nebo takový BombJack !!

0/0
6.5.2014 17:06

M77a49r56t72i20n 10D28y36t54r96y18c29h 7354404948301

R^ Jetpack, Bomberman ... nové hry těm starým, co se týká návykovosti, nesahají často ani po kotníky...

0/0
7.5.2014 8:33

P17a94v79e13l 26R32i42e36d76l 4974337401489

Tak pro vás je hoši tohle:

www.youtube.com

+2/0
6.5.2014 18:29

T81o47m10a55s 75H77a87c30e32k 6114777165197

Diky za tip R^

Jojo to byly casy, Fuka, 602. ZO Svazarmu, PMD-85, Spectrum, Commodore,... A pak uz CP/M, a nakonec MS-DOS ci Novelacky DR-DOS. 

Tenkrat by mne ani ve snu nenapadlo jak to bude dnes vypadat :-)

0/0
7.5.2014 10:14

T47o26n40d53a 21H89e82j71l37í52k 1728193469457

O největším využití takových pásek článek mlčí. Škoda. :)

Ale je pravda, že v CERNu využívají konkurenci z IBM, no....

+2/0
6.5.2014 15:14

P23e79t74r 86T68y78č54k17a 6955612539572

Myslíš, že CERN má více dat než Google nebo Facebook?

0/−4
6.5.2014 15:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.