Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Po 60 letech stále na špici. Pásky budou mít kapacitu 185 TB

Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která umožní na budoucí pásková média uložit až 185 TB dat. To je rekord, co se kapacity jednoho média týká. A to pásková média oslaví tento měsíc 62 let od prvního uvedení na trh.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V97l69a15s35t72i86m18i87l 86H15n77í70k 6246522171207

Zavzpomínal jsem na "vakuový sloupec", ještě jsem po škole zažil páskové stojany. Bylo to za sklem a dalo se na to koukat jak na televizi :-). Vypadalo to přibližně takhle:

https://www.youtube.com/watch?v=Nq3mNYKR7FM

0/0
7.5.2014 17:50
Foto

P73a80t19r17i30k 75C32h54r40z 4938639732149

Amigisti možná vzpomenou, jak využívali k nahrávání dat obyčejné VHS rekordéry. Tehdy to byla pohádková kapacita za bezkonkurenční cenu. Jen to prý nebylo moc spolehlivé.

0/0
7.5.2014 13:46

J28a34r25o40m14í78r 44K97r15á67l 4610919294639

:-)  Atari mělo turbo.  To byl cvrkot !

0/0
7.5.2014 16:13


L18u39d78v28í93k 47G58a42j53d23o62š65í77k 2925823804422

Nějak jsem stále nepochopil, proč se u této prehistorické technologie (z mého pohledu dnes naprosto nesmyslné) stále uvádí kapacita pásky v objemu komprimovaných dat.

Zřejmě aby nevypadalo tak blbě, že si pořizujete za šílené peníze pomalé, těžkopádné zařízení se směšnou kapacitou. Na začátku 90. let se to jako marketinkový trik dalo chápat. Dnes je to poněkud fousaté a trapné.

+1/−8
7.5.2014 9:41

T92o53m23a81s 85H53a55c83e47k 6384757745747

Ano, svet je plny nepochopitelnych veci. Proc jezdime prehistorickymi auty, letame prehistorickymi letadly a raketami, bydlime v prehistorickych baracich...

Tak nam pane Nejchytrejsi reknete CO tedy misto aut, letadel, domu a zalohovacich pasek nam nabidnete???

Moc rad bych cestoval teleportem, bydlel ve virtualni zemekouli a zalohoval do rubikovy kostky. Kurna ale asi ziju v jine dobe nez Vy. V dobe kdy ja ziju, tak lide stale cestuji autem a letadlem, bydli v baracich a firmy zalohuji na pasky. 

Ale pokud jste z budoucnosti a mate novereseni pro tohle vsechno tak sem s nim, budete miliardar!

A nebo jste jen ponekud mene chapavy jedinec ktery nevidel vic jak dva pocitace u sebe.

+5/0
7.5.2014 9:58

L51u54d37v56í67k 45G10a24j45d78o66š68í90k 2705273504222

Celkem jsem očekával, že můj příspěvek bude brán s nelibostí. :-)

Nemám takový problém s páskami. I když si myslím, že v drtivé většině případů je dnes dokáží daleko lépe a levněji nahradit pevné disky v diskovém poli.

Problém mám s hlavně s tím PROČ se uvádí kapacita pásek v komprimovaných datech.

0/−3
7.5.2014 11:12

T65o14m32a86s 29H98a74c50e35k 6534357725207

Problem je v tom ze je to jako kdyz ridic skodovky se bude bavit o tom jak je Boeing 747-8 priserne stary a na nic.

Pevne disky v diskovem poli Vam pasky nenahradi. Stejne jako Vam nova skodovka nenahradi Boeing 747. Ano z Prahy do Brna se Vam vyplati auto, ale pokud musite z Prahy do Pekingu, pak by to sice to skodovkou slo taky, ale nikdo to nedela ;-D.

Z mnoha duvodu to ve firmach kde se pasky pouzivaji je nelze plne nahradit dalsim diskovym polem. Nezapomente ze vetsinou se nepouziva jedina jednotka a jedna paska. Pouziva se tape library s nekolika paskovymi jednotkami a mnoha a mnoha paskama v zasobniku. 

Kapacita se uvadi v komprimovanych datech protoze to je jak jsou data ukladana - s hw kompresi. Nikoho nezajima jestli se na pasku vleze 2.8 nebo 3.1TB, to si tape library zjisti sama. Ale pro prehled ZHRUBA o tom kolik pasek bude na denni/tydenni backup je opravdu dulezitejsi vedet kolik dat se na pasku vejde (s komprimaci) nez kolik je "opravdova" kapacita pasku. A ty odhady jsou vetsinou pomerne blizko. I prenosova rychlost se uvadi s kompresi - opet - protoze je mnohem blize realnym cislum nez "prava" rychlost. 

Prave proto Vas prispevek pusobi dojmem teenagera ktery maximalne zalohuje doma svoji sbirku porna, nez jako nekdo kdo se pohybuje v IT.  Az budete zalohovat a archivovat alespon 100TB+ menicich se dat tak budete tyhle veci znat ;-)

+3/−2
7.5.2014 13:06

J98a30n 66M77a47c21h20a49c45e24k 1446411779182

Je to samozrejme tak. Pasky jsou dnes bohuzel stale jedine medium, na ktere se da opravdu zalohovat. Diskove pole je vhodne tak mozna pro domaci usery, nebo firmicky o par lidech. Ale v podnikovem prostredi zatim nic lepsiho neni. A to rikam jako nekdo, kdo pasky opravdu rad nema. Nicmene roky prace s nimi a hledani alternativ me v tomhle presvedceni utvrdily. Snad jednou neco lepsiho bude, zatim vsak diky bohu za LTO-6

0/0
7.5.2014 14:21

T43o25m26a61s 83H65a96c25e19k 6704527635357

Ale za to jste mi minus davat nemusel :-)

0/0
7.5.2014 15:54

J38a81n 27M19a56c87h72a67c66e48k 1336921789392

Nojo kruci, to jsem si nevsiml.. Samozrejme jsem chtel dat plus. Se vazne omlouvam, byl to preklik :-/

0/0
7.5.2014 19:59

L12u26d67v17í51k 87G30a66j16d20o36š72í87k 2535123154572

U HDD taky můžete provádět datovou kompresi a nikdo vám necpe do hlavy, kolik se vám na disk vejde dokumentů v ZIPu.

Jinak z mého pohledu mají pásky smysl pouze u záloh pro velmi dlouhodobé skladování, protože to vyjde akorát levněji. Není to ani rychlejší, ani flexibilnější a ani spolehlivější. Bez ohledu na objem zálohovaných dat.

Ostatně trend tomu odpovídá. U pásek zůstávají jen podniky, které musí archivovat desítky let zcela pasivní data u kterých se nepočítá, že by je někdy někdo ještě použil kromě případů krajní nouze. Všichni ostatní přechází na serverová řešení.

A to neříkám jako teenager, ale jako někdo, kdo podobě jako pan Macháček níže pásky nemá rád, ale na rozdíl od něj dělám všechno pro to, abych se jich zbavil. A budete překvapen - jde to. Jen musíte překonat předsudky a zkostnatělost myšlení svého a vedení firem které zálohování řeší.

0/0
8.5.2014 15:26

F17i93l56i83p 20T63ř96e35b83a 6883440748576

Ono to bude asi o tom, jaký účel ta záloha má, jak často se dělá a jak je velká.

Pokud vás zajímají výhradně aktuální data, pak vám samozřejmě stačí diskový mirror. Pokud jste projekční firma, je ale mnohem pravděpodobnější, že potřebujete občas potřebujete obnovit zálohu projektu z konkrétního data, a musíte tedy uchovávat všechny zálohy. Potom je cena mnohem důležitějším faktorem, než pohodlí a rychlost občasného obnovení.

0/0
12.5.2014 8:37

J77a37r90o85m66í22r 92K12r45á22l 4470189244219

A na co chcete zálohovat ?  I ta nejlepší DVD máte po 10 letech problém přečíst.  Páska má daleko větší trvanlivost.

+2/0
7.5.2014 10:37

L98u30d24v84í23k 64G42a75j84d84o81š27í15k 2135203264132

Je do cela zvláštní, že vás napadla zrovna DVD, když je tolik jiných možností. Přitom zrovna optické disky jsou ta nejméně vhodná varianta zálohování.

0/−1
7.5.2014 11:24

T40o31m40a62s 57H45a95c66e44k 6914647155587

Prosim reknete mi jake jsou jine moznosti. Kdyz potrebujete uschovavat at nezeru i jen 100TB diskove pole, rocni zalohy min 7 let (nektere 20 let, ano ty se archivuji i se starym HW), mesicni zalohy za posledni rok a tydeni zalohy za posledich 5 tydnu a denni za tyden. Plus archivace dat - tj stara data presunout z aktualni storage do archivu - opet nutno archivovat po nekolik let.  Samozrejme zaloha musi byt off-site. 

A prosim v cene srovnatelne s tou paskou - nevim zda mate poneti kolik stoji x krat 100TB diskove pole + cena za misto pro rack v profi datacentru (aby data byla off-site). A tech 100TB neni nic velkeho. U nas jsme nekde kolem 1000TB a to nejsme nic extra, jsou firmy s mnohem a mnohem vyssimi datovymi naroky.

+2/0
7.5.2014 13:19
Foto

F44r46a12n48t85i35š63e74k 59H60r91a45b61a16l 3113849946868

Můžete třeba trochu předělat jehličkovou tiskárnu a nechat jí tu zálohu vymlátit do kamene ;)  Pravda, média by byla poněkud těžší, zase by byl k dispozici skutečný HARD disk :) :) :) :)

+2/0
7.5.2014 16:14

J97a34r95o43m76í92r 79K46r71á78l 4870569304499

R^  Tak.  Dnes abyste měl lidi jen na to, aby se starali o archiv.

0/0
7.5.2014 16:15

L21u79d36v47í80k 12G64a33j89d48o65š70í78k 2695223824892

První předpoklad je, že cena za uložení 1GB dat je u pásky a u HDD defakto stejná. Druhý předpoklad je, že mechaniky pro pásky začínají někde na 70 000,- Kč a to jsou takové na jednu pásku co vyměňujete ručně. (S těmi 100TB bych to tedy dělat nechtěl). Za tyhle peníze pořídíte bez potíží řadiče pro potřebný počet disků. Takže nevíc je tu snad jen cena serveru, kterou vám vykompenzuje bohatě cena sofistikovanější páskové mechaniky s automatickou výměnou pásek. Takže jste na stejno.

Off-Site u pásek musí někdo dělat (někam to vozit + jeho plat) To vám pokreje v klidu náklady na místo v datacentru.

Jediný rozdíl tedy bude nakonec jen ve spotřebě prudu, který bude u HDD větší. Za to ovšem získáte daleko rychlejší a flexibilnější systém než u pásek, jehož spolehlivost je stejná, ne-li vyšší.

0/0
8.5.2014 15:02

M65a59r96e76k 16P33a48s12e35č55n15ý 2881908941718

Uvádí se, protože se při zápisu na pásku komprese zkrátka používá, a maximum, v podstatě dané "normou" LTO, je u aktuálního LTO6 například 2.5. Kompresi provádí HW, takže je takto jednoznačně definovaná (kvůli kompatibilitě - pásek, mechanik atd.). V důsledku - jako u komprese vždy - záleží na typu ukládaných dat, tedy někdy je větší, a jindy je komprese 0, tedy uloží se přesně tolik, kolik udává fyzická kapacita média.

A k té "směšně kapacitě" - páska LTO6 má nekomprimovaná 2,5TB, rychlost zápisu je 160MB/s a stojí zhruba okolo 1400 Kč bez DPH. Do autoloaderu jich nacpete třeba 20 a víc. Jsou odolné proti výpadku energie, proti pádu, výkyvům teplot atd. Naproti tomu, diskové pole stačí "odpálit" jeden pitomý blesk do rozvodů. Pásky to přežijí. Zkrátka, neexistuje v dnešní době konkurenceschopná technologie, s podobným poměrem cena/výkon.That's all folks:-P

+3/0
7.5.2014 12:28

M71a94r49v35i74n 47G24j84e43p11a15l94i 9217321115766

"Společnost Sony oznámila, že objevila technologii, která..." Kde ji objevila? To ji našla pod stolem, nebo kde?

+1/−5
6.5.2014 21:36

Z59b94y97n89ě69k 52Š44a72f12a97r77č76í19k 5287118575704

Jo, našla ji pod stolem... asi máte problémy s chápáním textu. :-P

0/0
6.5.2014 22:48

L98u73b96o27š 43S63u90š21i82l 1908727326428

Dobrý den, já používám pásky stále pro záznam videa. Mám i kamery na kartu, ale zrovna dnes jsem točil na starou dobrou NV-GS 500 od Panasonicu. Sice na ni vejde jen cca 15 GB dat (80 minut ve starém DV kodeku), ale je to dnes asi nejlevnější zálohovací médium. A prý i nejspolehlivější. Jen ji nesmím položit na reproduktor nebo jiný magnet. Tuto technologii bude asi dobré po zdokonalení používat dál.

0/0
6.5.2014 20:25

J98a72n 24S11e52d15l61á71k 9482457176344

a půjde to přetočit i na tužce?

+7/0
6.5.2014 17:06

K81a14m46i49l 32Š36k78o42p 5610433982585

Mám obavu že nepůjde... soudě dle těch co máme v práci... tužka není kam strčit...

;-D

0/0
7.5.2014 12:01

M68i52c10h79a64e70l 62K85o24n87e25č71n35ý 6592943749389

Vdycky po dovolené, když vydělávám z foťáku  tu nepatrnou věc co má v sobě 32 GB fotek, zaraženě přemýšlím jak je to možné, není-li to sen a vzpomínám jak jsem obdobně vcelku nedávno s úžasem sledoval svoji první kartu, stejných proporcí která měla 16 Mega a stála 3x tolik. Inu časy se mění. ;-)R^

+7/0
6.5.2014 16:56

P11a28v72e46l 83R48i49e38d69l 4734107761429

Já při stejné příležitosti vzpomínám na svůj první pracovní počítač s brutální kapacitou HDD 20 MB (nejde o překlep, skutečně megabajtů). Ale zase měl dvě disketové šachty, na 360kB a 1.2MB :-)

+8/0
6.5.2014 18:26

M98a46r39t24i52n 82F61r61a90n82t74i54š48e67k 7255310773965

a já měl 640 kB RAM a oranžovočerný monitor :-)

0/0
6.5.2014 21:12

J76a82r67o33m42í79r 85K31r68á61l 4390369104889

Tak.  Tehdy jsme si říkali "co proboha na takovou kapacitu dáme" ? ;-D;-)  Klasický disk měl 7 MB a paměť 64 kB - a ani to jsme nevyužili.

0/0
7.5.2014 6:43

D84a46n55i26e34l 95Ř44e52h90á75č49e37k 5887713381987

To zase ja mam jeste ve sklepe dve disketove mechaniky, kazda dobrych 1/2 metru na stranu (krychle), samostatny napajeci zdroj 230V a diskety o velikosti gramofonove desky. Kapacita mensi nez 1MB.

+1/0
6.5.2014 18:53

J81a23r48o94m13í10r 59K41r23á95l 4440669604929

Mechanika 8"  k sálovému počítači ?  Ta měla 128, nebo 256 kB.  :-)

0/0
7.5.2014 6:45

K10a60m56i73l 64Š62k30o69p 5140533102415

Osmipalcovky byly i u PC... třeba Robotron měl dvě mechaniky...

Dodnes mám pár 8" disket ve skříni.

0/0
7.5.2014 11:59

M39i75c57h92a52e95l 59K39o61n57e23č61n93ý 6812463949849

Kolikrát si říkám, že je pro lidstvo celkem škoda, že ty zastaralý úložiště dat nepůjde už na ničem otevřít. Musí tam být spousty zajímavých dat a informací.:-P

0/0
8.5.2014 20:39

B21o98h98u85m39i81l 48S75t41e96j72s46k60a52l 4436517123676

3M Scotch pásky do kotoučáku, byly jedny z nejkvalitnějších, šli koupit i v tehdejším Československu. Nedávno jsem je z nostalgie zkusil a "hrají jako tenkrát" :)

+1/0
6.5.2014 16:46

J29o64s64e13f 91Š69e11m62e47l12í43k 7229701790837

A já zrovna uklízel a našel jsem dvě bedny disket - HD, 1,44MB kus. Barevných!

Nonekupto!

+4/0
6.5.2014 16:10

M73i29r41o11s41l53a45v 74Š53i75m64k61o 7655243962695

V článku se píše, že zařízení pro domácí použití bude drahé, desítky tisíc korun. To ale přece moc není. Vždyť kolik stojí např. hi-end audio komponenty. I stovky tisíc. Za tu obrovskou kapacitu to stojí. Nicméně je tu problém s životností média, je to mechanika. Vím, o čem písu, dělal jsem s tím...

+1/−1
6.5.2014 16:09

A27l52e79x77a75n29d55r 94K17o25s38t28k11a 5729976849116

Jednou zapsat a nechat jako zálohu je naprosto v pohodě ne?

0/0
6.5.2014 17:07

O35n74d29r88e59j 25F15l49i96d32r 3155720948287

U LTO problem s zivostnosti? Ano, musej se jednou za rok "pretocit" a je to magnetickej zaznam takze nepokladak k lednicce ale celkove bez problemu. A je to jedine zalohovaci medium s dostatecnou kapacitou se kterou se da hrat fotbal :D

0/0
6.5.2014 17:26

M10i16r96o10s85l16a34v 37H17ý55l 5515127669759

LTO se nemusí přetáčet každý rok, bez přetáčení mají uchovat data 10 let

0/0
6.5.2014 22:47

T63o58m31a90s 13H42a79c51e11k 6984657445907

Cena pasek tez neni zanedbatelna :-)

A cenove Vas pro domaci vyuziti vyjde mnohem lepe koupit si nekolikero HDD (a nebo BluRay disku) - tedy pokud nemate desitky, stovky ci tisice terrabytu dat. Ovsem pak k te skrini HDD potrebujete ne jen zalohovaci jednotku, ale dalsi skrin s paskovou knihovnou ;-D

0/0
7.5.2014 10:03

R20a88d31e77k 67V34o89k82á65l 1690808237324

Kde jsou ty časy, kdy jsme na sinclairy nahrávali za několikaminutového charakteristického kvílení počítačové hry z audiokazet...

+10/0
6.5.2014 15:17

J93o11s46e22f 43Š18e23m47e72l42í73k 7839811900847

Ne zas až tak moc daleko - ještě teď se mi to ozývá v uších. :-P

+5/0
6.5.2014 16:06

M30a63r95e10k 29V70o42k27á28l 1346734445419

a to blikání na TV vedle toho obdélníku ... pamatujete ??

+7/0
6.5.2014 16:16

R85a80d92i60m 19Z88a19t85o50p63e86k 9322365772717

TAPE LOADING ERROR :)

+6/0
6.5.2014 16:18

J97i96ř44í 15Š83v23e13h32l67a 1294934182436

Jako kluk jsem miloval Jetpaca a modlil jsem se, aby se nahrál:)

+1/0
6.5.2014 16:38

M77a16r86e60k 80V32o72k11á75l 1446224425229

nebo takový BombJack !!

0/0
6.5.2014 17:06

M95a44r64t54i12n 45D69y60t89r86y83c57h 7544344758161

R^ Jetpack, Bomberman ... nové hry těm starým, co se týká návykovosti, nesahají často ani po kotníky...

0/0
7.5.2014 8:33

P62a81v44e92l 24R91i98e65d38l 4364337601789

Tak pro vás je hoši tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=YiU4k_TpmUo

+2/0
6.5.2014 18:29

T95o31m10a92s 51H10a16c86e13k 6734907715737

Diky za tip R^

Jojo to byly casy, Fuka, 602. ZO Svazarmu, PMD-85, Spectrum, Commodore,... A pak uz CP/M, a nakonec MS-DOS ci Novelacky DR-DOS. 

Tenkrat by mne ani ve snu nenapadlo jak to bude dnes vypadat :-)

0/0
7.5.2014 10:14

T27o26n98d76a 32H76e47j35l68í80k 1398973299817

O největším využití takových pásek článek mlčí. Škoda. :)

Ale je pravda, že v CERNu využívají konkurenci z IBM, no....

+2/0
6.5.2014 15:14

P18e46t98r 20T90y62č56k61a 6825742989742

Myslíš, že CERN má více dat než Google nebo Facebook?

0/−4
6.5.2014 15:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.