Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dodnes nevíme, jak husiti stavěli vozovou hradbu. Záhada bitvy u Lipan

Přesně před 580 lety se v polích u Lipan setkaly dvě české armády. Proti sobě stály dvě vozové hradby a vojáci se stejným výcvikem. Dodnes přesně nevíme, jak svou vozovou hradbu husité v bitvách stavěli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39i60ř90í 90D63v54o14ř71á93k 5158453708880

Vášnivé stoleté debaty ?Trochu Jára Cimrman.

0/0
31.5.2014 12:44

J70a22n 67H87l61e17d52í89k 4779692228582

na štěstí máme tu několik tisíc archeologů, historiků a vůbec vědců, kteří napájeni bruselskými miliony, tyto velmi závažné a významné problémy brzy, tak do 15ti let vyřeší a odhalí, kdo lipanské hrdiny krmil a napájel, bavil a učil sekat končetiny nepřátel ze sousední vesnice

0/−6
31.5.2014 10:20
Foto

J41a84n 30V59l24a23d88y46k69a 2332588933264

Mno skvělý článek a ještě lepší diskuze pod ním... technet málokdy zklame

+2/0
31.5.2014 7:55

L20a60d46i29s68l66a32v 25S36v45e34c 8539433162206

Celkem by mne zajimalo ,jak by dopadlo  vojenske stretnuti mezi Husity a Rimskymi legiemi . Vychazejme ze skutecnosti ,ze na obou valcicich stranach by byl  zhruba stejny pocet  bojovniku . Ma nekdo nejakou teorii ,jak by takovy stret dopadl ? Pochopitelne je to vse  v rovine sci-fi . Mezi obema armadami by byl rozdil minimalne cca1200 let  a vic .Ovsem kazda ve sve dobe  byla  jednickou ve valecnictvi .......jen taka perlicka , parkrat sem nekde na nettu cetl ,ze kdyby se Rimska Rise nerozpadla a pozdeji nezanikla, tak dnes by nase civilizace byla   o 500 az 700 let dal ve vsech aspektech zivota tzn. ze tam, kde bude svet nekdy v roce 2500 az 2700 , by jsme  byli dnes my ..... ( v roce 284 rozdeleni Rise Rimske na Zapodo-rimskou a Vychodo-rimskou a konec Zapodorimske rise v okolo roku 476 ) coz byl defakto konec Rise rimske takove  jakou ji dnes zname . Vychodo-rimska rise  sice existovala jeste temer 1000 let ,ale to uz byl spis takovy slaby odvar te klasicke Rise Rimske

+1/−1
31.5.2014 0:22
Foto

J59a68n 61Č90e78r42m31á68k 4829218785907

těch 12 století by musel být znát u každého střetnutí... Ta léta by Římané těžko překonali a např. střelné zbraně vůbec neměli... Ovšem jistě by záleželo kde a za jakých podmínek by k takovému střetnutí došlo...

A hypotéza kdyby Římská říše nezanikla? V době, kdy k tomu došlo už na to byla pěkně dlouho zralá a byla to jen otázka času... Podobně jako obě její nástupkyně či třeba RU soustátí... Vše má svůj vývoj a svůj čas. A když vyčerpá svůj potenciál, uvolní místo jiným...

+1/0
31.5.2014 3:14

L56a34d28i47s62l72a70v 51S55v15e69c 8189123882426

Jestli se trochu zajimas o historicke zbane a zpusob valceni ,tak tech 12 stoleti by nemuselo byt vubec rozhodujici . I v dobe Rimanu I ve stredoveku byly z dnesniho pohledu ve vyzbroji  minimalni rozdily . Strelne zbrane ,ktere meli Husite byly v te dobe teprve na zacatku svoji kariery a tak fakticky nadelaly vice ramusu nez uzitku ....dostrel 100m kamenymi koulemi a rychlost strelby 1 rana za 10-15 min byly opravdu velmi usmevne.A to uz vubec nemluvim o situaci ,kdy stacilo vlhci pocasi ,nemuselo ani prset  a v tu chvili jim ty jejich kanony byly platne jako mrtvemu zimnik .   Ja osobne bych sazel na Rimany  za predpokladu ,ze by se nepolekali a nezpanikarili po tech par  vystrelech  ,co by Husite stihli nez by je Rimska legie rozbila ............................Co se tyce te Rimske rise ,tak bych to  jeste upresnil . Ona totiz az tak uplne nezanikla. Ona zije dal v nas v nasim svete ... Prakticky veskery nas socastny zivot je primy potomek Rise Rimske . My lide 21 stoleti jsme to jen zdokonalili a temer uz nic noveho nevymysleli  . Veda, filozofie, lekarstvi ,technika ,vojenstvi socialni vedy ,politika ,to vse se zrodilo ve starem Rime a castecne ve starem Recku  a jak rikam ,my jsme to vse  jen zdokonalili. Jedine s cim s Tebou sohlasim a  nepopiram ,je ze  zanik rise Rimske  probihal nekolik staleti a   tak 50-100 let pred koncem uz bylo jasne ,ze je to jen  otazka casu. Tezko muzem dnes posoudit ,co tehdejsi lide vedeli nebo nevedeli ,jak by se zachovali ,kdyby tusili co se stane a jestli by slo neco zmenit . Pravdepodobne to byly  desitky  nebo mozna I stovky spatnych politickych rozhodnuti ,ktere je znicyly...

0/0
31.5.2014 4:07

L15a48d95i16s79l17a77v 86S11v71e66c 8259833872906

Z nasiho dnesniho pohledu jsou  to jen spekulace a mozna nejake hypoteticke tuseni souvislosti ,ale nic vic . Dalsi vec a fakt , dolozeny fakt je ten ,ze od  doby Rimanu az do stredoveku se vyvoj v Evrope temer zastavil ..."to je nepopiratelny fakt" ....ale  jak rikam co by bylo, kdyby bylo (kdyby byly v riti ryby,nebylo by treba rybniku hahaha ) ze by se Rise Rimska nerozpadla dnes nikdo nevi ,jen se predpoklada ze by svet byl o tech 500 az 700 let dal . Ale jestli opravdu tolik nebo min nebo vic to jsou jen teorie .Ja osobne verim ,ze nas to nekolik staleti vyvoje stalo . .

0/0
31.5.2014 4:09

T63o17n88í74k 75K90u18t97t70m79a71n64n 6633538972

50-100 let bylo jasné leda prd. V roce 1932 bylo leda prd jasné, že svět spěje k druhý světový. To jenom my, dnešní pozorovatelé, vidíme, že něco bylo jasné. Ještě kolem let 400-410 nebylo v Římě člověka, který by nevěřil, že říše není věčná. Řím za svých tisíc let dominance zažil mnoho říší, a pořád tam byl. Dokonce i po pádu Západořímský říše byl Řím pořád... ve svých kolejích. V době, kdy Justiniánova vojska obsadila Řím (537), byl v Římě pořád Senát, dokonce i konzulát. Sami Východní Římané sami sebe nazývali Římané, a tak se dá s trochou dobré vůle diskutovat, jestli až do Herakleiových reforem ve Východořímský říši nepřežíval Řím. Proto tvrdím, že 50-100 před pádem Západu, nebylo nikoho, kdo by nepochyboval, že říše je věčná. 

Jinak ale souhlasím s tím, že rozdíl mezi Římany a husity zas tak markantní není. Hlavně z toho důvodu, že Římané jako vojáci byli první skuteční profesionálové, překonáni snad až Wehrmachtem či americkými vojenskými složkami. Ten rozdíl v disciplíně by dle mě v pohodě na neurovnaná vojska husitů stačil. Řím padl proto, že do Evropy přijeli koně, a ne proto, že by jejich legie byly až tak zastaralé. Dokonce to byli myslím Římané, kdo jako první používal kuše, samozřejmostí jsou první opravdu efektivní mobilní obléhací zbraně, balisty, katapulty apod. Profesionalita římskýho vojska na vrcholu moci (dejme tomu za Traiana) by v pohodě přemohla neurovnanost husitských houfů. Ale jak se říká, i sebelepší vojsko je tak špatné, jak špatný je jeho velitel. 

A rychle závěrem: Příčinu pádu římské říše můžete v klidu hledat mezi flexibilitou barbarských kmenů, nepohyblivostí římských vojsk, najímáním barbarů jako žoldnéřů na hranicích, rozkladem politické moci císařství, vlastními ambicemi řím. vojevůdců, náboženstvím jako nástrojem pro rozklad světské moci a zavrhování starých věd a samozřejmě nakonec vlastním vyčerpáním říše, který byla příliš velká, aby stačila uspokojit potřeby obyvatelstva po několik staletí, a zároveň byla schopná se bránit.

0/0
31.5.2014 14:52

L52a87d88i98s25l29a86v 14S97v83e77c 8469263742956

Toniku tobe dela trosku problem chapat psany text vid ? .....Ja jsem  v predeslem prizpevku napsal  .......( "Jedine s cim s Tebou sohlasim a  nepopiram ,je ze  zanik rise Rimske  probihal nekolik staleti a   tak 50-100 let pred koncem uz bylo jasne ,ze je to jen  otazka casu" ) ........ Kde tu vidis ,ze tvrdim ze ONI  Rimane vedeli 100 roku dopredu ze Rim padne ????V celem kontextu jasne vyplyva ,ze  tech nekolik staleti ,rekneme 200 - 300 roku pred padem rise a zhruba poslednich 100-50 let , kdy uz to bylo temer nezvratne  je pohled nas dnesnich  jak rikas pozorovatelu . Pevne verim tomu ,ze tehdejsi Rimane  pad sve rise ani nejspis nijak nezaregistrovali ....Na konci pises  o pricine padu  Rise rimske . Ano presne tohle sem mel na mysli co jsi uved, s durazem na najimani barbaru ( Germani,Galove  atd. ...) kdy pred koncem imperia byla uz ve  vetsine legii  prevaha tehle barbaru a byli dokonce  v prevaze I ve velitelskem zboru a dalsi dulezita vec ,totiz vetsina  narodu  okolo Rimskeho imperia take nezustali na miste co se valecnictvi tyce ,ale zacali postupne prebirat a  pouzivat veskere prvky Rimskeho valceni ,cimz se jim postupne  zacali vyrovnavat  a dalo by se  urcite pokracovat  ,ale ja to nerozepisoval ,to by bylo na samostatnou kapitolu nekolika stranek A4. ........................... Dalsi vec ,ty pises ( "Řím padl proto, že do Evropy přijeli koně " ) , tak tomu se priznam nejak nerozumim. Chces tim snad rict ,ze kone v Evrope pred koncem Rima nebyly a obevily se az na samem konci rise Rimske a tudis to byl duvot jeho "Rima" padu ????

0/0
31.5.2014 19:23

T57o86m62á64š 51N62a29v37a23r51a 2969508340362

Dnešní západoevropská civilizace je ve stejném morálním úpadku a blíží se rapidně ke svému zániku a co děláme k jejímu přežití? Nic

+2/0
1.6.2014 11:28

P18a51v24e42l 13J28e78ř36á83b71e70k 7751122894897

Římané útočili a bránili se spořádaně v šiku. To se špatně proráží.

0/0
31.5.2014 9:15

T97o53n90í32k 74K31u84t11t98m12a44n33n 6603748562

To řekněte třeba Crassovi u Karrh (53 př.n.l.). Taky se bránil a útočil v šiku a čtyřikrát slabší nepřítel na koních a s luky si z něj udělal jen cvičení ve střelbě za jízdy.

0/0
31.5.2014 14:55
Foto

J28a78n 61Č77e89r41m63á14k 4229568265317

v každém případě Husovi opravdové problémy nastaly až když si znepřátelil krále. Dokud se kočkoval s církví, byl v bezpečí a pohodě... Ona kritika římské církve, která měla více papežů dávající se vzájemně do klatby a podbízející se světské moci byla dovolená a byla jakýmsi folklorem doby...Tedy i do papeže se mohlo kopat dle libosti... 

tedy pokud Hus přišel s tím, že je-li Papež či kněží v hříchu nesmějí činit náboženské ani úřední úkony, případně jsou neplatné, církev se proti tomu ozývala, ale jinak to nikoho nevzrušovalo... Zůstávalo to na úrovni jakéhosi kazatele, jichž bylo v té době přehršel...

Jak však Husovi stoupenci čítali na síle a Hus se cítil pevnější v kramflecích, začal podobným způsobem kázat i proti králi a světské moci a tehdy se dostal do opravdových problémů. 

jednak už tvořil významnou sílu, jednak jeho učení bylo totálně destruktivní (dnes by ho za totéž státní moc eliminovala také) a toto dohromady znamenalo jediné. Husa je nutno se zbavit... 

Ostatně, původně ho nikdo upálit nechtěl... Bylo třeba jen zničit jeho učení a to jak po církevní tak po světské linii... Kdyby odvolal, dožil by nejspíš někde v kllášteře či jako kněz nějaké farnosti... A tak by skončil nejspíš i dnes, jen ne v klášteře ale na psychuiatrii... Středověk však trestal jinak... Ostatně, je zajímavé, že titíž, kteří tu adorují Husa by sekali ruce, pálili cejchy, vymýšlejí lahůdkové popravy (nejen pedofilům)...

+7/−1
30.5.2014 17:45

J13a89r92o74s59l38a46v 25S97k15r28i59v14a32n50e24k 6405680

Me by zajimalo, co na tom husove uceni vy katolici vidite tak destruktivniho? Protestantstvi se pak prosadilo ve spouste zemi a ze by to melo na spolecnost nejaky extra destruktivni vliv jsem nezaznamenal. Zcela urcite nebylo o nic vic destruktivni, nez katolictvi.

+3/−1
30.5.2014 17:57
Foto

J94a28n 60Č36e53r91m23á34k 4989588435487

zkusím odpovědět... 

Hus hlásal více myšlenek, ovšem nebezpečná a destruktivní je tato. a to nejen pro středověk. Ať již katolicko či protestantskou společnost. A rovněž pro novověk...

jestliže někdo prohlásí, že úředník, kněz, policista, starosta, poslanec, prezident, král atd atd  je-li v hříchu jsou jím uzavřené případy, vyhlášky, zákony, nařízení atp. neplatná a nikdo se jimi nemusí, ba přímo nesmí řídit, pak jde o destruktivní osobu i myšlenky, neboť by v relativně krátkém čase rozvrátila celou společnost... 

dám příklad. Oženíte se a máte děti. za nějakou dobu přijde někdo a oznámí vám, že váš sňatek je neplatný, neboť oddávající úředník žil v nějakém hříchu, vaše děti nemají občanství, neboť člen zákonodárného sboru v době, když se schvalovala pravidla občanství byl v hříchu a v podstatě neplatí žádný zákon, neboť prezident, který je podpisoval je hříšník...  A vy v podstatě neexistujete, neboť matrikářka, která vám psala rodný list byla hříšnice a váš zaměstnanecký poměr či ŽL vám byl z tohoto důvodu zrušen... 

Ostatně nebude platit vůbec nic neboť v řetězci lidí, kteří se na čemkoliv podíleli je vždy někdo, kdo hřeší...

Stačí to takto, nebo si stále myslíte, že Husovi ubližujeme?

+4/−1
30.5.2014 20:23

T78o75m57á10š 81Z20e16m36a83n 3935238594585

Pořád mi to přijde lepší koncept než "i špatný zákon je zákon a musí se oddržovat".

0/0
30.5.2014 21:57

J22o60s11e73f 67N90o48v73á53k 2602972695754

Kdyby hus hlásal, že špatné zákony se nemusí poslouchat, tak by to bylo diskutabilní.

Jenže on prohlašoval, že se nemusí poslouchat ani DOBRÉ zákony, pokud je vyhlásil ŠPATNÝ člověk. Logicky - protože na každém člověku lze nalézt něco špatného (a nebo si to o něm alespoň myslet) - vede Husův postoj k destrukci formální autority a tím k destrukci samotné společnosti.

Výsledek husitského hnutí: tj. společnost, kde ve výsledku místo "ráje na zemi" vznikl nepřehledný chaos, kde se potulovali armády a rozhodovalo právo silnějšího tak není exces z husových myšlenek, ale jejich přímý a nutný důsledek: odstraníme-li formální autoritu, tak se lidé na přirozené autoritě neshodnou a zbyde pouze autorita vynucená.

+11/0
30.5.2014 22:52
Foto

J46a11n 60Č35e38r87m80á58k 4369518125137

velmi hezky popsáno a zdůvodněno... Věcně a logicky...

+1/0
30.5.2014 23:13

J50a39r18o13s83l10a14v 11S77k40r40i22v59a41n66e94k 6745340

to je naprosty nesmysl, varite z vody a dobře to vite. Husa upalili za uplne něco jiného.

0/−1
31.5.2014 0:32

J24o58s40e15f 73N15o74v58á65k 2342772985844

Co konkrétně je nesmysl? Agrument by nebyl?

Jinak že Husa neupálili za samotnou kritiku církve je vidět např. na tom, že těchto kritiků (neupálených) bylo v té době hafo, že např. na Basilejském koncilu (tedy prvním po Husovi, který už nemusel řešit aktuální problém papežského schizmatu - neberu-li rozpuštěný v Pavii) se řešilo dost z neduhů, které hus kritizoval, atd...

+1/0
31.5.2014 17:34

J18o98s69e26f 60N40o69v69á59k 2932682975154

A vám se nezdá, že hnutí, které vyrostlo na Husových myšlenkách, bylo destruktivní?

Nestačí pokles počtu obyvatel až o 30%, totální upadnutí významu země, defakto destrukce vědy a kultury v zemi.

Obhajoba, že husiti Husovo učení překroutili neobstojí - jednak je to naprosto samozřejmý výsledek Husova popření autority - když prohlásím, že "hříšníka nemusím poslouchat", tak samozřejmě každého, koho poslouchat nechci označím za hříšníka - jednak hnutí v této radikální podobě se začalo formovat už za Husova života a Hus ho prokazatelně podporoval.

+2/0
30.5.2014 22:42
Foto

J69a48n 74V95l30a85d83y11k36a 2522728443654

Posuzujete tu myšlenku z pohledu dnešní doby....

0/0
31.5.2014 8:24

J13o37s35e44f 79N32o78v55á32k 2222892255164

Nikoli - přísnější tresty pro heretiky byly zavedeny po občanských válkách vzniklých z albigenské hereze. Takže bylo zavedeno přesně kvůli tomu co píšu: jako ochrana stability společnosti.

Je to vidět i na tom, že trest za herezi nebyl církevním trestem, herezi trestala světská moc. Může to připadat jako detail (když o tom kdo je heretik rozhodovala církev), ale je to jeden z důkazů, že na trestání hereze měli zájem světští panovníci, protože si uvědomovali, že je hereze pro soudobou společnost nebezpečná.

+2/0
31.5.2014 17:49

J63a14r64o63s64l71a17v 67B44r35ü82m68m13e91r 7244823806

Pozor, sám Hus by přikládal na hranice pod pozdějšími protestanty ...

0/0
2.6.2014 12:49

T55o96m81á94š 37J42a44k25u24b45č29í59k 5462363844802

Podle Vás by skončil dnes na psychiatrii i Galileo Galilei či Giordano Bruno, kteří se snažili vidět svět jinak, než jak to oficiální církevní dogmata dovolovala.

+2/0
30.5.2014 20:38
Foto

J24a31n 78Č46e72r87m10á36k 4969678115517

1) G. Bruno neskončil na hranici pro vědecké objevy a sám ani vědcem nebyl... 

Bruno by dnes skončil v kriminále nebo na záchytce, neboť on byl buřič, výtržník a opilec...  Středověk holt trestal jak trestal... a zajímavé je, kolik lidí tu oslavuje středověké tresty a ráda by je vracela do současnosti!...

2)GG nebyl upálen a nikdo po něm nechtěl víc, než aby svá tvrzení doložil. A to on nedokázal... A ani nemohl, neboť měl nějakou teorii, která nefungovala...

zde šlo o vědecký spor, nikoliv náboženský a vedl se dlouho na univerzitách... O heliocentrické teorii se vědělo dlouho a také se s ní pracovalo. Nikdy však vůči tehdejší geocentrické neobstála a to proto, že se tehdy počítalo, že planety obíhají po kružnicích, nikoliv po elipsách, co víme dnes. Proto heliocentrické výpočty vycházely s mnohem většími odchylkami, než ty geocentrické...

GG a celé vědě bohužel ublížilo tehdejší náboženské a společenské pnutí... Konkrétně lidé vyčítali Katolické církvi, že tyto věci povoluje a podobná nebiblická bádání toleruje, neboť v té době bylo velmi populární ono protestantské: Bible je jediný zákon!... 

V katolickém světě byla reakce, která přiškrtila vědu i bádání nebiblického druhu právě z tohoto důvodu, neboť reálně hrozilo zhroucení katolicismu jako takového... A tento postup ho zachránil a upevnil po stránce náboženské (konkrétně Tridentský koncil) avšak ublížil svobodě, která byla do té doby na univerzitách přítomna a vědě, jako takové...

+4/0
30.5.2014 23:10

J74a75r40o63s71l50a65v 91S42k20r36i71v30a48n50e35k 6875180

lžete. Bruno přisel s tím, ze slunce není středem vesmíru. Za tento názor (jak dnes víme pravdivý) byl upálen. Schopnost vás katolíků špinit vámi zavražděné historické osobnosti, je skutečně neuvěřitelná :-P

+1/−6
31.5.2014 0:44
Foto

J96a98n 96Č87e88r70m45á46k 4189678955547

Bruno se zabýval astronomií, v tom máte pravdu a já v jeho případě dal  neúplnou informaci, za což se omlouvám... Nicméně důvod jeho upálení byl ten, který jsem udal i vše ostatní... Důležitou roli v jeho upálení nehrála astronomie, kterou se zaobíralo spousta lidí té doby. 

A vy byste se mohl zklidnit. Já tu vystupuji sám za sebe a pod svým jménem, (které je na rozdíl od mnohých pravé) a svou fotkou (vaši jsem tu nikde neviděl... možná proto se chováte jako hulvát...), nikoliv za církev. K tomu pověření opravdu nemám... A vy se chovejte trochu slušně, jako většina z nás tady. Tady je diskuse a nikoliv putyka, vážený pane, tak se dle toho chovejte!!!!!!!!

Myslím, že vzájemné urážky a napadání si můžeme odpustit... Ostatně, vy tu napadáte katolíky a sám raději své smýšlení a názorový případně náboženské smýšlení nesdělíte... Ostatně i to o vás leccos naznačuje... 

Hezký víkend...

+7/−1
31.5.2014 3:06

J96a69r40o91s50l47a15v 64B86r95ü69m91m47e13r 7934173256

Přesně, ono se málo ví, že žaloba na GG nebyla podána z církevních kruhů, ale z univerzitních. A církev nechtěla, aby svá učení odvolal zcela, ale jen aby je prohlašoval za hypotézu a ne za doložený fakt.

+1/0
2.6.2014 12:54

P47a73v48e87l 69K12ř54í86ž 1865690280344

Jsem celkem v šoku - ono se také dá na internetu vést slušnou diskusi na úrovni? Palec nahoru všem níže diskutujícím ! R^

+1/0
30.5.2014 17:36

K42a97m95i87l 22K66r40b38á96l12e30k 6324302115383

je fakt, že tehdejší Evropa se na ty naše husity koukala asi tak jako my na nejfanatičtější islamisty nebo na Al Kajdu

+4/0
30.5.2014 17:26

E14d49a 84S75t37á30r83e29k 6316154182986

Takhle to opravdu nejde říct, fanatismus a extremismus jak je chápeme dnes byl ve středověku, když to přeženu, docela běžným jevem. V kontextu tehdejší doby to prostě zase takový extrem nebyl.

+4/0
30.5.2014 21:40
Foto

O38l46d62ř60i45c46h 61V62y70k95y59d89a37l 1759861369454

Asi by to chtělo nebádat od zeleného stolu.:-P;-)

0/0
30.5.2014 17:08

J53o25z67e67f 72K49o47s11t92e89l14a58n78s73k81ý 8145662129906

Pri husitských vojnách je jedna vec pre mňa záhadou. Husiti bojovali proti "drobnostiam" v zmysle predávania odpustkov a pod., ale v rámci boja za "lepšiu vieru" pozabíjali desaťtísíce ľudí, vyplienili desiatky kostolov a zničili stovky umeleckých diel (sôch, obrazov). Husiti podobne ako moslimovia a židia (a neskôr kalvinisti) totiž zakazovali zobrazovanie ľudí v umeleckých dielach.

Pokrokoví sú ale husiti, a spiatočníci sú katolíci... Holt história je často veľmi nespravodlivá.

+3/−1
30.5.2014 14:17

J44a50n 84S85e67m47i66k 4184897932479

Mysleni tehdejsich lidi hlavou dnesniho cloveka nepochopite.

Proste se jednalo o vybuch napeti ve spolecnosti zpusobeny hospodarskym upadkem za vlady Vaclava IV, zkombinovany nabozenskym prvkem a mezinarodnimi souvislostmi(papezske schizma). 

Nemalou roli mela i snaha o prerozdeleni moci mezi slechtou v dobe mocenskeho vakua (od stability a dominance krale za Karla IV po rozklad centralni moci ke konci vlady Vaclava IV)

Samozrejme ty aspekty husitstvi tomu z dnesniho pohledu dodaly jakysi romanticky rozmer

+13/0
30.5.2014 14:23

P61a43v56e83l 77H89u50č41í64n 2966251591514

Ano, tu Vaši první větu tesat do kamene.Vžívat se z dneška do minulých dob a z toho pohledu je hodnotit, je k ničemu.

+3/0
30.5.2014 15:17
Foto

O55l57d14ř91i32c76h 85V70y72k94y91d93a67l 1399981299154

Domníváte se, že "nehusité" byli humanisty?

+3/0
30.5.2014 17:10

T40o56m17á55š 38J70a11k93u94b91č62í34k 5462923284902

„Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho“ – stojí ve druhém přikázání Desatera, jímž Starý zákon i rané křesťanství zavrhly uctívání obrazů jako projev pohanství. Obrazoborectví či ikonoklasmus (z řeckého εἰκῶν eikón obraz + κλάστειν klastein lámat) označuje původně hnutí, snažící se v náboženství (především v křesťanství) odstranit náboženské obrazy (ikony). V širším smyslu se za obrazoboreckou označuje kultura, která je nepřátelská vůči obrazu (např. osvícenství). Odpor proti figurální výzdobě církevních prostor však postupně slábl, nepochybně úměrně tomu, jak zanikaly pohanské kulty. Křesťanská církev, a to především na Východě, nejprve připustila uctívání obrazů jako projev lidové zbožnosti, během 6. století pak začala sama považovat zobrazení Ježíše Krista a úctu k němu za vyjádření pravé víry. Ikonodulie, uctívání obrazů svatých, se rozšířila mezi řeholním duchovenstvem i širokými laickými vrstvami obyvatelstva. Nemalou zásluhu na tom měla sama církev, především mniši, která z výroby a prodeje ikon bohatla.

   Každopádně nemáte pravdu, že bojovali proti drobnostem, ale že drobností dosáhli ve svém snažení, to je něco jiného. Husitství požadovalo dalekosáhlou reformu církve, to že nebylo reálné zcela uspět, ale dosáhnout jen drobností je prostě logický výsledek snahy malé skupiny lidí ve větším celku. Hlavní díllo je O církvi– Hus pojímá církev jako společenství předurčených ke spáse, předzvědění k zavržení k církvi patří jen vnějškově. Za příslušníka církve považuje toho, kdo žije podle Kristových přikázání, a tím dokazuje opravdovou lásku k Bohu. Kdo svými skutky jedná proti Písmu, není pravým křesťanem, a Boha nemiluje. Hlavou církve není papež, ale Kristus, který ji svrchovaně řídí. Pokud papež jedná v rozporu s Božím slovem, pak nemá oprávnění nazývat se zástupcem Kristovým. Věřící pak nejsou povinni jej uznávat. Křesťan nemá poslouchat příkazy, které jsou v rozporu s biblí, každý křesťan má p

0/0
30.5.2014 20:06

K43a39r20e42l 74S84t22r17ž75a87n47o64v89s19k59ý 1518215595

A není dneska jedno, jak se vozová hradba staví?

0/−9
30.5.2014 13:40
Foto

O65l68d51ř94i27c86h 13V97y36k84y33d45a35l 1119721129344

Není. Hnojné vozy se vždy na místo dostaví bez poruchy.;-)

0/0
30.5.2014 17:11

J10a88r85o40s55l43a98v 78S50k33r45i14v84a41n21e23k 6865370

Jojo husiti - ti talibanci, ti vratili kulturu a vedu o cela staleti zpet. Jeste ze nas prisli zachranit ti tolerantni, osviceni, hodni katolici. Ti by jakteziv nikoho nezavrazdili, nebo pro odlisnou viru, nebo vedecke nazory neupalili, ze :-/

+4/−9
30.5.2014 13:29

J59o49s47e21f 32N39o75v58á37k 2832402615454

Tak husiti jednoznačně mají vinu na tom, že se z Českých zemí, ještě za Václava jedna z významných evropských zemí, stal stát v rozkladu, který na dalších pět set let ztratil možnost promlouvat do evropské politiky. Kultura a věda se jakž takž zmátořila - budete se divit - ale příchodem Jezuitů po bílé hoře.

O hodných katolících tady nikdo nepsal, katolická církev během schizmatu měla problémů více než dost. Asi máte dosti bipolární vidění světa, když předpokládáte, že každý, kdo vidí špatnosti na jedné straně, tak je nevidí na té druhé.

A ohledně upalování - tak zrovna v upalování za názory mají rozhodně husiti daleko větší máslo na hlavě než katolická církev (poměrově k obsazenému území a délce působení).

A abych Vás "rozdurdil" ještě víc, tak Vám nabídnu následující pohled: dneska, když půjdete hlásat na ulici např. nacismus, tak Vás zavřou i na několik let. Takže ani dnes není absolutní svoboda názoru, je jenom taková, pokad si společnost myslí, že ty názory pro ni nejsou vyloženě škodlivé. Husovy myšlenky rozpoutaly husitské hnutí, které má za oběť dle různých odhadů až 30% obyvatelstva čech - společnosti tedy jednoznačně velmi výrazně uškodili. Proč by ty názory nemohla tehdejší společnost trestat?

Nu a pokud vezmem v úvahu to, že středověký trestní soud běžně zahrnoval mučení, že za pouhou krádež se sekala ruka (a i dnes je šíření nacismu považováno za daleko větší problém než krádež), tak ani proces a trest není v kontextu doby nijak přehnaný.

PS: Pozor, neříkám, že Husovy názory jsou stejně špatné, jako nacismus. To je samozřejmě nesrovnatelné. To co tvrdím je, že husovy názory byly pro společnost velmi destruktivní a tedy že společnost měla právo se bránit: a že trest je to sice z dnešního hlediska krutý a nesprávný, ovšem z tehdejší perspektivy a poznání lidských práv "normální".

+11/−2
30.5.2014 15:40

J91a86r84o59s61l34a28v 20S34k51r26i76v63a67n92e50k 6525210

A to ze zeme neni stredem vesmiru bylo taky tak destruktivni a skodlive, ze Bruno byl dle vas upalen zcela opravnene, ze. Tolik k tomu "blahodarnemu" pusobeni katoliku na lidsky pokrok. Ostatne neni ani bez zajimavosti, ze v porovnani s protestantskymi zememi katolikum co se tyka vedy a pokroku celkem ujel vlak. No a k tomu Husovi - vy zamenujete pricinu a nasledek. Rikate, ze Husa upalili kvuli husitskym valkam, ktere ovsem jaksi vypukly az po jeho upaleni.

+4/−8
30.5.2014 16:03
Foto

J32a48n 73Č23e62r86m87á65k 4569638955167

přečtěte si příspěvek pana Nováka ještě jednou... 

Jednak je velmi rozumný a velmi objektivní

jednak nikde nezaměňuje příčin u s následky. Říká, že učení Husovo bylo velmi destruktivní a kdyby kázal dnes, tak i dnes ho společnost izoluje... Dnes nejspíš na psychiatrii. Středověk holt byl radikálnější... 

Zajímavé, co lidí se zastává Husa, ale co lidí by popravovala, cejchovala a sekala ruce... Přitom jde o trestní právo jako celek a i dnes by se těžko prosadilo jedno bez druhého, neboť buď máte tresty pro výstrahu a eliminaci zločinců, nebo se je zkusíte převychovat...... A tato platforma se samozřejmě promítá do všech dalších oblastí života...

ještě bych jen k předchozímu příspěvku doplnil, že tato doba byla dobou obrovských společenských změn i myšlení a filozofické základny i chápání mnoha věcí... Svět není černobílý dnes ani tehdy... I Hus byl dítě své doby se středověkým myšlením a to spíše radikálním a velmi konzervativním... Právě, co se třeba týče chápání pravdy... A věřte, že kdyby bylo po jeho, tak dle jeho chápání pravdy a trestů upálí nás všechny... Ostatně, za vlády jeho žáků tu hořely hranice. Za vlády Katolíků byste je spočítal na prstech jedné ruky...

A ještě jeden omyl. Protestantská společnost byla mnohem radikálnější jak v chápání Bible a tedy i vědy, tak i v radikálnosti učení a trestech... Sám Kalvín osobně upálil i některé své přátele, kteří mu před tím pomáhali a podporovali ho... V Německu za vlády protestantských knížat nastal teror, kam se katolické země nedostali za celé své dějiny...  A věda bylo téměř sprosté slovo... K příčinám toho všeho si připočtěte nejen myšlenkový kvas doby a středověké způsoby, ale i propad hospodářství způsobený podnebními změnami... Velká sucha, velké mrazy a do toho povodně... A těmto změnám jednak lidé nerozuměli, obzvlášť po letech relativního blahobytu a tak je připisovali Božímu hněvu... Proto i ten důraz na čistotu víry...

+7/−1
30.5.2014 17:04

T25o48m87á86š 52J26a10k80u58b87č67í26k 5352963304442

O církvi (latinsky, De ecclesia) – Hus pojímá církev jako společenství předurčených ke spáse, předzvědění k zavržení k církvi patří jen vnějškově. Za příslušníka církve považuje toho, kdo žije podle Kristových přikázání, a tím dokazuje opravdovou lásku k Bohu. Kdo svými skutky jedná proti Písmu, není pravým křesťanem, a Boha nemiluje. Hlavou církve není papež, ale Kristus, který ji svrchovaně řídí. Pokud papež jedná v rozporu s Božím slovem, pak nemá oprávnění nazývat se zástupcem Kristovým. Věřící pak nejsou povinni jej uznávat. Křesťan nemá poslouchat příkazy, které jsou v rozporu s biblí, každý křesťan má právo kontroly náboženského učení. Měřítkem pravosti učení je Bible. Opírá se o Viklefovo učení, často jej opakuje i v jiných česky psaných spisech.

Co se Vám na tom zdá radikálního k zavření na psychiatrii? Pletete si pojmy s dojmy! Je to stejné jako by jste tvrdil, že mají zavřít Krista za jeho názory, když se pak mnoho psychopatů typu Bobliga odkazovalo na jeho slova, když upalovalo lidi na hranici nebo Marxe za Kapitál, když pak největší masový vrazi v našich dějinách Lenin se Stalinem a následně Mao s Pol Potem rozhodli pod nálepkou marxismu-leninismu k pogromům a masakrům. Nic takového ani Hus, ani Kristus a ani Marx nehlásali, aby se po přečtení jejich myšlenek vyvražďovali lidi.

0/0
30.5.2014 20:15

J68a70r82o17s83l71a17v 23S70k78r34i96v71a94n76e64k 6235280

jak píšete, obecně nebylo na Husových názorech destruktivního nic (koneckonců protestanti se bez papeže, bez odpustků/zpovědí  etc. docela dobře obejdou, aniž by to na jejich společnost mělo jakkoliv destruktivní vliv), no ale nějak si to katolíci musí obhájit, ze ho upálili. Tak to musí neustále omílat dokola, s tím, ze 100x opakovaná lež se nakonec stane pravdou.

0/−2
30.5.2014 20:32

J35o77s87e75f 24N76o50v70á62k 2442792575864

Jo - na husových názorech nebylo nic destruktivního a proto když se podle něj začali lidi řídit, tak to v českých zemích vypadalo tak, jak to vypadalo....

Husovy názory jsou primitivně líbivé, ale prostě nabourávali středověký systém - a evidentně nebyly schopny konstituovat jiný životaschopný systém.

Např. díky tomu, že odmítá princip formální autority a uznává jen přirozenou autoritu. Společnost přitom bez formální autority existovat prostě nemůže.

+4/0
30.5.2014 22:48

J65a65r52o96s85l80a88v 31S53k40r74i26v73a91n12e19k 6625200

ta "formální autorita", to má byt jako co? Papež? A který z těch dvou až tří, kteří byli v té době NARÁZ ve funkci? Nebo králové, císaři? Ti kteří se navzájem rvali a vraždili kvůli své moci a to odjakživa a až do té doby, kdy (i díky lidem jako Hus) o reálnou moc přišli? Války a rvačky o moc rozhodne nevynalezl Hus, to mu zkratka přišít nemůžete, kdybyste se na hlavu stavěl...

0/−3
31.5.2014 1:04

P13e12t16r 70K52e56i92s56l15e66r 6231192722434

Formální autoritou může být z dnešního pohledu např. policista... přehnaně řečeno, představte si, že Vás na cestě zastaví pro přestupek policista, který měří 160 cm, váží 150 kg, má na každém oku 5 dioptrií a šišilá. Mám jisté pochybnosti, že by pro mnohé z nás byl autoritou, ale většina z nás by sklopila uši a zaplatila pokutu. Již dlouho před husity existovaly funce jako např. rychtář apod., kteří byli jakousi "prodlouženou rukou" vládce... a tito úředníci nemuseli být přirozenou autoritou, ale formální byli...

0/0
31.5.2014 11:06

J23a90r67o40s28l97a90v 83S34k96r81i46v23a59n49e83k 6475600

Hm, je od vas "hezke", ze jste husovo uceni dotahl a zkreslil az ad absurdum a z teto pozice se do neho strefujete, ale to ted ponecham stranou. Nicmene, pokud vam ten vas policista kuprikladu naridi spachat zlocin, tak je primo vasi moralni povinnosti nebyt ovce, takovou formalni autoritu neuposlechnout a ten zlocin nespachat.

0/−2
31.5.2014 13:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.