Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spojenci pro invazi vymysleli létající popelnici i koberec pro tanky

Posměšně jim říkali "Hobartovy legrácky", ale během invaze v Normandii v červnu 1944 zachraňovaly vynálezy sira Hobarta lidské životy. Bez nich by se Spojenci do Evropy z moře nedostali.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P83e18t16r 96I66s50k61r83a 7251577903776

super, bomba, excelentní

moc se těším na pokračování

R^

0/0
5.6.2014 13:00

J44i22ř14í 73D49o52u46t19n73á70č 2530737767985

jméno sovětského maršála už nedám, ale když předváděli odminovávací nástavbu na téčku tak prohlásil, že trestní prapor je lepší ...

+1/0
5.6.2014 8:55

P36e30t42r 37T47y66č82k39a 6815422359202

Asi Koněv. To byl takový magor.

+2/0
5.6.2014 11:53

P90e89t73r 29T62y47č97k67a 6825532159392

Pokud by invaze neproběhla tak by se Rusové před koncem války nedostali možná ani do Polska.

+3/−1
5.6.2014 8:19

J70a48n 39S45a72l83o60m45o86n 4489650141915

Chtěl jste napsat před koncem roku 1945 ;-D. Před koncem války by se Rusové do Berlína jistě dostali i bez invaze na západě, je jen otázka jak dlouho by jim to trvalo. ;-)

+1/−2
5.6.2014 9:37

J46i43ř18í 71K29ü24h59r 2200726440306

Spíše jestli by do té doby spojenecké bomby Berlín nesrovnaly se zemí.

+2/0
5.6.2014 11:12

P42e53t72r 73T35y98č52k66a 6895142219592

Přesně. Hlavně ta co přistála v Hirošimě.

+3/0
5.6.2014 11:51

P88e39t73r 84T29y35č82k52a 6345682379252

Válka v Evropě by skončila nejpozději v srpnu 1945. Takže by to Rusové do Berlína opravdu nejspíše nestihli.

+2/0
5.6.2014 11:52

J14a89n 95S62a39l54o29m97o13n 4199130291205

Páni, já zírám. ;-D Jak si můžete být tak jistý že by válka v Evropě skončila zrovinka v srpnu 1945? Pokud by došlo k situaci, že by se Hitler dohodl s Anglií a Amerikou, pak by tak rychle válka neskončila. Pokud by se nedohodl, ale nedošlo by k invazi, tak by sice byly nějaké jednotky vázány na pobřeží Francie a nějaké jednotky v Itálii (tedy pokud by proběhla invaze do Itálie), ale celkově vzato by také měli němci méně starostí a víc sil na východní frontu.

+1/−1
5.6.2014 12:17

P22e56t79r 36T54y73č42k25a 6945562359542

Protože ta atomovka co ji USA hodili na Hirošimu by skončila v Berlíně. No a Rusáci by se mohli maximálně dívat na atomový hřib někde z Kaliningradu.

+6/0
5.6.2014 12:23

J49a88n 29S69a63l16o10m24o44n 4189210221395

Hm, ale to je o tom že by se něměcko s USA nedohodlo. Navíc je to jen čistá spekulace, protože je otázka jestli by tu bombu v Evropě použili. Navíc by jí asi museli hodit rovnou na Hitlera a je velká otázka jestli by tím z něj nevyrobili mučedníka a němce ještě víc nezatvrdili v odporu. Ani Hirošima s Nagasaki by sami o sobě nezlomili odpor Japonců, ale v kontextu s dalšími možnostmi Japonsku nic jiného než ukončení bojů nezbývalo.

+1/0
5.6.2014 12:29

P13e62t25r 72T83y14č70k79a 6135222379482

Německo bylo s USA ve válečném stavu. Německo už bylo v roce 1945 zlomené. Atomovka by odpor zlomila definitivně.

+2/0
5.6.2014 12:37

J81a91n 14S53a39l89o57m53o89n 4779900131745

To nikdo neví protože se to, díky bohu, nestalo. :-)

+1/0
5.6.2014 12:44

P87e67t24r 84T23y25č51k54a 6755302319242

Spíš bohužel. Protože kdyby se to stalo tak by se Rusáci neroztahovali ve střední Evropě skoro 50 let.

+2/−1
5.6.2014 13:43

J65a42n 47S67a97l14o27m53o54n 4299330651335

O tom rozhodla politika a slabost západních politiků. Berte těch skoro 50 let jako zkušenost.

+1/−1
5.6.2014 13:47

J81i80ř28í 33K22ü44h18r 2370306690316

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=241&t=2492

Další info/fotky o (nejen) zmíněných vozidlech.

+1/0
4.6.2014 22:05

M20a26r69t72i92n 39K68l27u47v56á48n42e47k 9312748273823

Zas pekný článok. Vďaka  :)

+4/0
4.6.2014 21:57

J46i51ř97í 88H23e59r77r40m90a39n77n 7330838275536

I přes problémy spojenců na pláži Omaha by bylo spíš zarážející,kdyby se invaze nepodařila, vzhledem k obrovské materiální  a početní převaze spojenců, a vzhledem k vázání většiny německých divizí na východní frontě...Bohužel k invazi na Západě došlo v době,kdy o výsledku války v Evropě bylo prakticky rozhodnuto Rv.

+6/−3
4.6.2014 21:04

J53i16ř10í 15K75ü42h82r 2790246210536

Jak rozhodnuto? Papírově?

+2/−2
4.6.2014 21:13

J85i22ř80í 98H51e48r70r19m36a98n68n 7260118295906

Podívejte se na linii fronty a postup na východě a počty divizí-to Vám bude stačit. Těžko říct proč byla invaze na Západě tak dlouho oddalována a omezovala se na válku v Africe a Itálii, nicméně hlavní tíhu bojů nesla východní fronta,a to Vám potvrdí každý pamětník a účastník bojů. Na Západ se jezdilo pro Němce s úlevou,na Východ za trest,už kvůli vyhlídce zajetí a intenzitě bojů...

+4/0
4.6.2014 21:22

J70i52ř35í 73K80ü41h42r 2850706330786

Já vám řeknu přesně proč se to odkládalo. V případě neúspěchu by byly na straně spojenců obrovské ztráty, Tak se prostě čekalo na akumulaci potřebných sil, výsadkových lodí, počasí, průzkum včetně zkoumání písku na plážích atd atd.

V Africe se již dávno nebojovalo a Italská fronta byla moc úzká na nějaké velké operace. Anzio ukázalo, rizika malých vylodění.Nechybělo mnoho a byly by invazní jednotky zahnány do moře.

To že Stalin tlačil na otevření druhé fronty je známá věc, ale nejde vidět kontrast západní/východní fronta černobíle.

+9/0
4.6.2014 21:44

J50i21ř33í 69H78e49r66r25m43a33n37n 7930488245876

Ztráty jednoznačně prokázal pokus u Dieppe. Chápu Váš argument o akumulaci,nicméně materiální převaha spojenců toto umožňovala fakticky již o rok dříve, místo mrhání sil na opevněné Gustavově linii v Itálii. Na kontrastu západní/východní fronta není nic černobílého,počty divizí a způsob boje hovoří za vše. I když jsem komunista, myslím si, že kdyby nebylo čistek důstojnickém sboru v RA a diletantského vedení a opožděné reakce spojenců, mohla by WW2 v Evropě skončit o min. 1 rok dřív!

0/−6
4.6.2014 22:36

J71a57r83o89s97l84a84v 94B21r37ü87m46m71e53r 7784933386

O rok dříve to bylo nemožné, zjistěte si reálné stavy sil. Např i na invazi se muselo stahovat hodně vyloďovacích plavidel z Pacifiku, což se samozřejmě nelíbilo tamnějším velitelům, kdyby se stáhli o rok dříve, tak by v Pacifiku měli velké problémy. 

Doporučuji knížku, "proč spojenci vyhráli", celkem je tam vše dobře rozebráno, prostě válka jinak proběhnout +- nemohla, pokud by spojenci nechtěli riskovat miliónové ztráty.. 

V červnu 44 ještě rozhodnuto zas tak moc nebylo, právě úspěšná invaze a otevření druhé fronty byl poslední hřebík do rakve Hitlera, ale Němci měli dost šancí i sil Invazi odrazit. Boje v džungli křovisek, atd. v Normandii bylo peklo... Naštěstí velkou roli sehrál Hitler a náhoda, kdy byl Rommel vyřazen.

+2/0
4.6.2014 23:12

J28i68ř29í 97H13e39r88r76m44a13n57n 7230428585866

Zásadním faktem je účast USA v Pacifiku, pro ně to bylo stěžejní bojiště viz. Guadalcanal atd. , Naprosto nepochybuji o převaze Spojenců po roce 1943, ale invazi v červnu 44 považuji za záchranu dohodnutého území - viz Jalta. Krásným příkladem je protiútok v Normandii,který je dodnes pro spojence traumatem, a který byl ve srovnání s operacemi na východní frontě jen srandou a odlehčovacím manévrem,

0/−3
4.6.2014 23:38

J59a92r69o84s11l80a34v 92B65r26ü21m42m90e13r 7934703636

O převaze spojenců v roce 1943 klidně pochybujte, tehdy to opravdu nebylo nic tak enormního... V roce 43 teprve převahu spojenci získávali, na začátku roku dostali Amíci těžce na frak v Africe atd., dále pak měli problémy i v blbé Sicílii, nehledě relativně velké průšvihy v Itálii...

+3/0
5.6.2014 0:18

J38i97ř74í 78K93ü88h67r 2280936230636

Rok dříve. to je docela úlet. To by se vylodili dříve v Francii než na Sicílii.

Ono zas tak moc jednotek neměli a většina toho co měli nebyla v životě v boji.Ono je snadné posuzovat boje v Itálii z dnešního pohledu, ale tenkrát jim šlo o to vyvinout tlak a donutit Němce  přisunout do IT posily z východu či západu.

V tom SSSR to nebylo jen povraždění celého důstojnického sboru. Ono i ty nápady, že posádka tanku, která o tank přijde, nafasuje pušky/samopaly a bude bojovat jako pěchota, či útoky tanků bez pěchoty, průzkumu atd. jsou pěkné hřebíky do komunistické rakve.

+4/0
4.6.2014 23:13

J81i37ř80í 77H78e11r85r78m83a92n92n 7570928755636

Vylodění v Itálii souviselo spíš s bojovou morálkou a celkovou situací v Itálii- i proto ji Němci po kapitulaci obsadili. Rudou armádu samozřejmě můžeme odsuzovat jako hordu necivilizovaných hrubiánů,nicméně nám nezbývá,než se sklonit a poděkovat normálním vojákům za odvahu a obětování. Taktika boje se vyvíjela za pochodu a ke konci války převýšila i německou armádu,takže klišé, které uvádíte platily spíše v roce 42...

+1/−3
4.6.2014 23:54

J81i91ř95í 97K73ü49h42r 2920836440826

A jaká byla bojová morálka v It po kapitulaci? By mě teda zajímalo. Ona již při útoku na Řecko nemohla být vysoká, dle toho jak to dopadlo. Samozřejmě, že po kapitulaci It jí němci obsadili. Přece by nepustili spojence bez boje na hranice říše. Máte pravdu s tou odvahou, ale neomezoval bych to jen na rudou armádu.Taktéž s těmi(jak říkáte)klišé. Později pochopili, že bude lepší dát zkušeného osádce nový tank,než pušku.

+1/0
5.6.2014 8:56

J18i64ř13í 11D66o16u67t70n21á38č 2440427627895

Jistě .. protože jinak by to už neutáhli .. ke konci války už taky šahali do lidských rezerv..

+1/0
5.6.2014 9:02

A24l85e69x45a50n80d12r 40Š17í75r 5311950483

Odvaha sovětského vojáka byla ve značné části dána krutými tresty (popravami) za tzv. zbabělost - čísla popravených sovětských generálů, o vojácích nemluvě, jsou ohromující. Sověti měli standardně mnohem vyšší ztráty než Němci, protože sovětští maršálové je nemilosrdně a bezohledně hnali na smrt, za zády s popravujícími politruky. Západní velitelé se přeci jen pořád zamýšleli nad ztrátami a snažili se je omezovat, přesně naopak od Sovětů.

+1/0
17.6.2014 20:24

T48o43m95á43š 95B91l30a74h82o36š 6856897325640

Spojenci se dostali na pláže jen díky tomu, že Hitler byl kromě jiného diletant, a nechal se zmást, že se spojenci vylodí jinde ...

+2/0
4.6.2014 21:23

J35i46ř58í 43K18ü56h35r 2560326480926

To že se spojenci dostali na pláže Hitler vůbec neovlivnil.Ovlivnil jen to, že neuvolnil okamžitě zálohy pro protiútok. Stále si myslel, že se jedná jen o zastírací manévr před skutečným vyloděním.

+3/0
4.6.2014 21:37

J11i15ř34í 95H35e44r20r28m56a72n93n 7480978665966

Při absolutní vzdušné převaze spojenců ani žádné pohyby záloh nebyly možné, navíc důsledná obrana tak dlouhého pobřeží je sci-fi i s géniem Erwinem Johannesem Eugenem Rommelem!

+1/0
4.6.2014 22:46

J95a48r12o43s59l60a58v 46B14r70ü26m87m86e91r 7874903216

Ehm, i přes tu převahu se později Němci přesunovali a dost účinně, je pravda, že měli velké ztráty kvůli letectvu, ale i tak dokázali dost tvrdě se bránit.

+1/0
4.6.2014 23:14

J57i50ř93í 85H94e78r57r90m75a70n75n 7910418965606

To ukazuje spíš na disciplínu a výcvik než na kvalitu jednotek-jediná 12.tanková divize (nebo spíš její torzo) dokázalo odolávat náporu...Vzdušná převaha se projevila daleko více než na začátku války a ukázala další vývoj vojenství. Jedna letka Tempestů dokázala při vzdušné nadvládě víc než četa protitankových děl...

+1/0
5.6.2014 0:01

J75a20r60o85s53l88a87v 42B52r68ü30m34m19e56r 7324353686

Ano, dá se říci, že vzdušná převaha byla rozhodujícím faktorem na západní frontě, bez ní by to asi spojenci nezvládli. Ovšem tuto převahu si vybojovali právě vzdušnou ofenzívou od roku 43.

+1/0
5.6.2014 0:21

J80i82ř90í 57K72ü20h10r 2680546510836

Myslím, že bez podpory luftwaffe,by to kolikrát nezvládli ani ti němci.

0/0
5.6.2014 9:02
Foto

J88o81s54e72f 72K64o22ř75e41n11s46k31ý 5680182517271

Je zajímavé, že většinu speciálních tanků využili Britové. Američané mimo plavající   neměli o ostatní typy  zájem a i ty vysadili příliš daleko od pobřeží, takže ve vlnách se jich většina utopila. Je to jedna z příčin vysokých ztrát na Omaze. Hobárt byl vynikající cvičitel tankových útvarů a velení toho využívalo. Jen díky Montgomerymu se dočkal velení v poli.

0/0
4.6.2014 20:18

R74a53d48e44k 52P45a17n21c58h16a12r13t10e59k 6263983473146

Ono to bylo dané nedostatkem času. Funnies byly postavené na Churchillech. Měli dvě možnosti ... buď vzít Churchilly s britskými osádkami, nebo přeškolit svoje jednotky na Churchilly což neslo problémy s logistikou apod. Hubáček to nakousl, ale nevysvětlil.

0/0
4.6.2014 22:25

M52a69r23t56i61n 53J44i55r93o66u43s60e31k 7496305915358

Jedno je jisté. Spojenci do toho "šli" až v okamžiku, kdy už byklo rozhodnuto. Rozhodovalo se na vývjhodní, ne na západní frontě.

+2/−14
4.6.2014 20:02

J25a16n 17V40á53c74l42a24v65í62k 3192756801849

To si mozna pletete se Sovety proti Japonsku...

0/0
4.6.2014 20:45

T47o83m64á64š 81B13r28a91b93e98c 2968506495766

On je celkově pomatenej :-P

+1/0
4.6.2014 20:48

M96a83r62c81e17l 34Š11e91v39č72í97k 9935793411940

Neviem, či je pomätený, ale v tomto mal pravdu. Rusi by už porazili Nemecko aj bez západného frontu.

+2/−4
4.6.2014 21:21

J90i35ř78í 23K80ü95h75r 2660836470876

Rusové by umřeli hlady bez LaL smlouvy.

+6/−1
4.6.2014 21:45

J16i32ř21í 17H43e12r34r65m26a80n98n 7360678555836

možná by válka trvala déle,ale každopádně bez tlaku Rudé armády by si armády Osy snadněji poradili s tlakem výsadků a invazí spojenců...Stačí příklad slabé pomoci Italům prostřednictvím DAK (Deutsches afrika korps) v Africe.

0/0
4.6.2014 23:00

J65i86ř32í 85K95ü13h73r 2270376670796

A já měl zato, že DAK původně pomáhal talošům a ne naopak.Resp je tam přišel zachránit od porážky.

+1/0
5.6.2014 11:22

J31i27ř77í 43K28ü27h77r 2800326390946

A fakt, že již před vyloděním v Normandii bojovala pátá (US) a osmá (VB) armáda v Itálii zamlčíme úplně.

+4/0
4.6.2014 21:16

J68i24ř24í 24H90e97r21r66m96a51n31n 7750278605646

opět stačí porovnání počtu divizí- v Itálii němci jen zachraňovali co šlo...

0/0
5.6.2014 0:12

J30a36r17o43s26l74a66v 85B94r63ü30m91m48e37r 7154723316

Spojenci by nevyhráli bez SSSR, ale ani SSSR by nedokázalo porazit Němce samo, nejde jen o dodávky LaL, ty v nekritičtější době SSSR teprve začínaly, ale hlavně vázáním sice relativně menších, ale i tak významných sil na západní frontě, napřed v Africe, pak v Itálii. Dále, letecká bombardovací ofenziva spojenců vázala cca 1-3 milióny mužů doma v Německu v PVO a v továrnách. Zde hodně pomohl Hitlerův diletantismus, který horoval proti ženské práci v továrnách, a totálně nasazení + židovští otroci nebyli plnohodnotnou náhradou, hlavně z morálního hlediska, takže i dost mužů v Německu pracovalo. Dále tato letecká ofenzíva prakticky vyvraždila a zničila Luftwaffe...

+3/0
4.6.2014 23:21

J61a69n 27S18l70o81v22í74k 3169697700378

hlavně šlo o čas. Pokud by válka trvala déle, mohl např. Braun přivést své rakety k dokonalosti ...

0/0
5.6.2014 12:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.