Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spojenci pro invazi vymysleli létající popelnici i koberec pro tanky

Posměšně jim říkali "Hobartovy legrácky", ale během invaze v Normandii v červnu 1944 zachraňovaly vynálezy sira Hobarta lidské životy. Bez nich by se Spojenci do Evropy z moře nedostali.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P14e26t10r 53I30s69k83r83a 7181947453136

super, bomba, excelentní

moc se těším na pokračování

R^

0/0
5.6.2014 13:00

J11i51ř59í 48D76o66u37t31n36á82č 2960157107585

jméno sovětského maršála už nedám, ale když předváděli odminovávací nástavbu na téčku tak prohlásil, že trestní prapor je lepší ...

+1/0
5.6.2014 8:55

P87e26t52r 87T48y97č97k31a 6105462519712

Asi Koněv. To byl takový magor.

+2/0
5.6.2014 11:53

P36e73t38r 96T84y76č26k90a 6775962219852

Pokud by invaze neproběhla tak by se Rusové před koncem války nedostali možná ani do Polska.

+3/−1
5.6.2014 8:19

J81a37n 58S91a61l75o94m72o70n 4339630821355

Chtěl jste napsat před koncem roku 1945 ;-D. Před koncem války by se Rusové do Berlína jistě dostali i bez invaze na západě, je jen otázka jak dlouho by jim to trvalo. ;-)

+1/−2
5.6.2014 9:37

J30i77ř92í 24K62ü52h60r 2260756300856

Spíše jestli by do té doby spojenecké bomby Berlín nesrovnaly se zemí.

+2/0
5.6.2014 11:12

P44e92t87r 78T63y74č85k40a 6885852279192

Přesně. Hlavně ta co přistála v Hirošimě.

+3/0
5.6.2014 11:51

P93e36t27r 62T41y51č27k11a 6675902869852

Válka v Evropě by skončila nejpozději v srpnu 1945. Takže by to Rusové do Berlína opravdu nejspíše nestihli.

+2/0
5.6.2014 11:52

J13a46n 45S36a45l35o59m70o28n 4259130511505

Páni, já zírám. ;-D Jak si můžete být tak jistý že by válka v Evropě skončila zrovinka v srpnu 1945? Pokud by došlo k situaci, že by se Hitler dohodl s Anglií a Amerikou, pak by tak rychle válka neskončila. Pokud by se nedohodl, ale nedošlo by k invazi, tak by sice byly nějaké jednotky vázány na pobřeží Francie a nějaké jednotky v Itálii (tedy pokud by proběhla invaze do Itálie), ale celkově vzato by také měli němci méně starostí a víc sil na východní frontu.

+1/−1
5.6.2014 12:17

P54e62t41r 83T62y12č59k19a 6575682429872

Protože ta atomovka co ji USA hodili na Hirošimu by skončila v Berlíně. No a Rusáci by se mohli maximálně dívat na atomový hřib někde z Kaliningradu.

+6/0
5.6.2014 12:23

J38a12n 94S69a79l60o92m81o88n 4809800141775

Hm, ale to je o tom že by se něměcko s USA nedohodlo. Navíc je to jen čistá spekulace, protože je otázka jestli by tu bombu v Evropě použili. Navíc by jí asi museli hodit rovnou na Hitlera a je velká otázka jestli by tím z něj nevyrobili mučedníka a němce ještě víc nezatvrdili v odporu. Ani Hirošima s Nagasaki by sami o sobě nezlomili odpor Japonců, ale v kontextu s dalšími možnostmi Japonsku nic jiného než ukončení bojů nezbývalo.

+1/0
5.6.2014 12:29

P94e33t14r 88T77y97č22k85a 6595202169792

Německo bylo s USA ve válečném stavu. Německo už bylo v roce 1945 zlomené. Atomovka by odpor zlomila definitivně.

+2/0
5.6.2014 12:37

J90a18n 39S10a92l10o85m35o77n 4759910711415

To nikdo neví protože se to, díky bohu, nestalo. :-)

+1/0
5.6.2014 12:44

P26e30t42r 70T88y60č80k51a 6125812979812

Spíš bohužel. Protože kdyby se to stalo tak by se Rusáci neroztahovali ve střední Evropě skoro 50 let.

+2/−1
5.6.2014 13:43

J23a33n 63S53a19l40o89m18o20n 4689530231895

O tom rozhodla politika a slabost západních politiků. Berte těch skoro 50 let jako zkušenost.

+1/−1
5.6.2014 13:47

J79i51ř79í 20K76ü18h96r 2350226840366

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=241&t=2492

Další info/fotky o (nejen) zmíněných vozidlech.

+1/0
4.6.2014 22:05

M79a69r39t77i44n 89K39l37u86v96á21n12e14k 9222548213473

Zas pekný článok. Vďaka  :)

+4/0
4.6.2014 21:57

J61i10ř35í 21H32e11r45r47m89a70n60n 7110868145146

I přes problémy spojenců na pláži Omaha by bylo spíš zarážející,kdyby se invaze nepodařila, vzhledem k obrovské materiální  a početní převaze spojenců, a vzhledem k vázání většiny německých divizí na východní frontě...Bohužel k invazi na Západě došlo v době,kdy o výsledku války v Evropě bylo prakticky rozhodnuto Rv.

+6/−3
4.6.2014 21:04

J36i38ř41í 34K14ü19h48r 2790906180326

Jak rozhodnuto? Papírově?

+2/−2
4.6.2014 21:13

J60i52ř63í 81H98e74r14r84m80a10n46n 7730798435276

Podívejte se na linii fronty a postup na východě a počty divizí-to Vám bude stačit. Těžko říct proč byla invaze na Západě tak dlouho oddalována a omezovala se na válku v Africe a Itálii, nicméně hlavní tíhu bojů nesla východní fronta,a to Vám potvrdí každý pamětník a účastník bojů. Na Západ se jezdilo pro Němce s úlevou,na Východ za trest,už kvůli vyhlídce zajetí a intenzitě bojů...

+4/0
4.6.2014 21:22

J54i43ř54í 90K47ü25h46r 2190256100176

Já vám řeknu přesně proč se to odkládalo. V případě neúspěchu by byly na straně spojenců obrovské ztráty, Tak se prostě čekalo na akumulaci potřebných sil, výsadkových lodí, počasí, průzkum včetně zkoumání písku na plážích atd atd.

V Africe se již dávno nebojovalo a Italská fronta byla moc úzká na nějaké velké operace. Anzio ukázalo, rizika malých vylodění.Nechybělo mnoho a byly by invazní jednotky zahnány do moře.

To že Stalin tlačil na otevření druhé fronty je známá věc, ale nejde vidět kontrast západní/východní fronta černobíle.

+9/0
4.6.2014 21:44

J28i82ř16í 37H95e26r71r51m20a36n25n 7380288955286

Ztráty jednoznačně prokázal pokus u Dieppe. Chápu Váš argument o akumulaci,nicméně materiální převaha spojenců toto umožňovala fakticky již o rok dříve, místo mrhání sil na opevněné Gustavově linii v Itálii. Na kontrastu západní/východní fronta není nic černobílého,počty divizí a způsob boje hovoří za vše. I když jsem komunista, myslím si, že kdyby nebylo čistek důstojnickém sboru v RA a diletantského vedení a opožděné reakce spojenců, mohla by WW2 v Evropě skončit o min. 1 rok dřív!

0/−6
4.6.2014 22:36

J38a10r50o56s41l86a39v 39B15r61ü46m74m76e68r 7144473456

O rok dříve to bylo nemožné, zjistěte si reálné stavy sil. Např i na invazi se muselo stahovat hodně vyloďovacích plavidel z Pacifiku, což se samozřejmě nelíbilo tamnějším velitelům, kdyby se stáhli o rok dříve, tak by v Pacifiku měli velké problémy. 

Doporučuji knížku, "proč spojenci vyhráli", celkem je tam vše dobře rozebráno, prostě válka jinak proběhnout +- nemohla, pokud by spojenci nechtěli riskovat miliónové ztráty.. 

V červnu 44 ještě rozhodnuto zas tak moc nebylo, právě úspěšná invaze a otevření druhé fronty byl poslední hřebík do rakve Hitlera, ale Němci měli dost šancí i sil Invazi odrazit. Boje v džungli křovisek, atd. v Normandii bylo peklo... Naštěstí velkou roli sehrál Hitler a náhoda, kdy byl Rommel vyřazen.

+2/0
4.6.2014 23:12

J88i59ř13í 76H62e26r40r46m83a26n55n 7120338285756

Zásadním faktem je účast USA v Pacifiku, pro ně to bylo stěžejní bojiště viz. Guadalcanal atd. , Naprosto nepochybuji o převaze Spojenců po roce 1943, ale invazi v červnu 44 považuji za záchranu dohodnutého území - viz Jalta. Krásným příkladem je protiútok v Normandii,který je dodnes pro spojence traumatem, a který byl ve srovnání s operacemi na východní frontě jen srandou a odlehčovacím manévrem,

0/−3
4.6.2014 23:38

J18a96r50o89s36l70a17v 76B36r74ü49m65m86e66r 7884733616

O převaze spojenců v roce 1943 klidně pochybujte, tehdy to opravdu nebylo nic tak enormního... V roce 43 teprve převahu spojenci získávali, na začátku roku dostali Amíci těžce na frak v Africe atd., dále pak měli problémy i v blbé Sicílii, nehledě relativně velké průšvihy v Itálii...

+3/0
5.6.2014 0:18

J48i69ř23í 57K82ü97h78r 2950736920246

Rok dříve. to je docela úlet. To by se vylodili dříve v Francii než na Sicílii.

Ono zas tak moc jednotek neměli a většina toho co měli nebyla v životě v boji.Ono je snadné posuzovat boje v Itálii z dnešního pohledu, ale tenkrát jim šlo o to vyvinout tlak a donutit Němce  přisunout do IT posily z východu či západu.

V tom SSSR to nebylo jen povraždění celého důstojnického sboru. Ono i ty nápady, že posádka tanku, která o tank přijde, nafasuje pušky/samopaly a bude bojovat jako pěchota, či útoky tanků bez pěchoty, průzkumu atd. jsou pěkné hřebíky do komunistické rakve.

+4/0
4.6.2014 23:13

J55i91ř54í 87H16e43r51r58m92a94n50n 7930988325416

Vylodění v Itálii souviselo spíš s bojovou morálkou a celkovou situací v Itálii- i proto ji Němci po kapitulaci obsadili. Rudou armádu samozřejmě můžeme odsuzovat jako hordu necivilizovaných hrubiánů,nicméně nám nezbývá,než se sklonit a poděkovat normálním vojákům za odvahu a obětování. Taktika boje se vyvíjela za pochodu a ke konci války převýšila i německou armádu,takže klišé, které uvádíte platily spíše v roce 42...

+1/−3
4.6.2014 23:54

J69i85ř88í 65K95ü27h38r 2870236580656

A jaká byla bojová morálka v It po kapitulaci? By mě teda zajímalo. Ona již při útoku na Řecko nemohla být vysoká, dle toho jak to dopadlo. Samozřejmě, že po kapitulaci It jí němci obsadili. Přece by nepustili spojence bez boje na hranice říše. Máte pravdu s tou odvahou, ale neomezoval bych to jen na rudou armádu.Taktéž s těmi(jak říkáte)klišé. Později pochopili, že bude lepší dát zkušeného osádce nový tank,než pušku.

+1/0
5.6.2014 8:56

J36i48ř82í 91D16o38u90t20n12á43č 2590937727415

Jistě .. protože jinak by to už neutáhli .. ke konci války už taky šahali do lidských rezerv..

+1/0
5.6.2014 9:02

A77l81e39x19a88n75d27r 17Š88í98r 5561630143

Odvaha sovětského vojáka byla ve značné části dána krutými tresty (popravami) za tzv. zbabělost - čísla popravených sovětských generálů, o vojácích nemluvě, jsou ohromující. Sověti měli standardně mnohem vyšší ztráty než Němci, protože sovětští maršálové je nemilosrdně a bezohledně hnali na smrt, za zády s popravujícími politruky. Západní velitelé se přeci jen pořád zamýšleli nad ztrátami a snažili se je omezovat, přesně naopak od Sovětů.

+1/0
17.6.2014 20:24

T17o34m89á94š 37B58l28a30h91o91š 6656567665120

Spojenci se dostali na pláže jen díky tomu, že Hitler byl kromě jiného diletant, a nechal se zmást, že se spojenci vylodí jinde ...

+2/0
4.6.2014 21:23

J91i93ř49í 58K82ü55h15r 2120536960206

To že se spojenci dostali na pláže Hitler vůbec neovlivnil.Ovlivnil jen to, že neuvolnil okamžitě zálohy pro protiútok. Stále si myslel, že se jedná jen o zastírací manévr před skutečným vyloděním.

+3/0
4.6.2014 21:37

J40i29ř56í 47H71e64r84r27m38a44n55n 7970368345146

Při absolutní vzdušné převaze spojenců ani žádné pohyby záloh nebyly možné, navíc důsledná obrana tak dlouhého pobřeží je sci-fi i s géniem Erwinem Johannesem Eugenem Rommelem!

+1/0
4.6.2014 22:46

J76a14r28o63s19l27a96v 19B70r49ü85m17m61e23r 7544333786

Ehm, i přes tu převahu se později Němci přesunovali a dost účinně, je pravda, že měli velké ztráty kvůli letectvu, ale i tak dokázali dost tvrdě se bránit.

+1/0
4.6.2014 23:14

J83i92ř82í 61H18e89r72r45m28a83n11n 7260738655156

To ukazuje spíš na disciplínu a výcvik než na kvalitu jednotek-jediná 12.tanková divize (nebo spíš její torzo) dokázalo odolávat náporu...Vzdušná převaha se projevila daleko více než na začátku války a ukázala další vývoj vojenství. Jedna letka Tempestů dokázala při vzdušné nadvládě víc než četa protitankových děl...

+1/0
5.6.2014 0:01

J12a83r29o79s97l76a92v 90B75r19ü38m50m62e93r 7444403316

Ano, dá se říci, že vzdušná převaha byla rozhodujícím faktorem na západní frontě, bez ní by to asi spojenci nezvládli. Ovšem tuto převahu si vybojovali právě vzdušnou ofenzívou od roku 43.

+1/0
5.6.2014 0:21

J82i41ř53í 12K55ü29h83r 2300666550296

Myslím, že bez podpory luftwaffe,by to kolikrát nezvládli ani ti němci.

0/0
5.6.2014 9:02
Foto

J54o60s90e85f 47K68o42ř95e18n51s49k58ý 5140932167681

Je zajímavé, že většinu speciálních tanků využili Britové. Američané mimo plavající   neměli o ostatní typy  zájem a i ty vysadili příliš daleko od pobřeží, takže ve vlnách se jich většina utopila. Je to jedna z příčin vysokých ztrát na Omaze. Hobárt byl vynikající cvičitel tankových útvarů a velení toho využívalo. Jen díky Montgomerymu se dočkal velení v poli.

0/0
4.6.2014 20:18

R27a24d62e16k 77P31a17n81c42h43a31r70t40e26k 6333783913716

Ono to bylo dané nedostatkem času. Funnies byly postavené na Churchillech. Měli dvě možnosti ... buď vzít Churchilly s britskými osádkami, nebo přeškolit svoje jednotky na Churchilly což neslo problémy s logistikou apod. Hubáček to nakousl, ale nevysvětlil.

0/0
4.6.2014 22:25

M33a29r89t83i88n 71J17i96r71o87u86s32e11k 7626955255898

Jedno je jisté. Spojenci do toho "šli" až v okamžiku, kdy už byklo rozhodnuto. Rozhodovalo se na vývjhodní, ne na západní frontě.

+2/−14
4.6.2014 20:02

J24a97n 38V15á90c54l22a64v40í86k 3102616861809

To si mozna pletete se Sovety proti Japonsku...

0/0
4.6.2014 20:45

T18o41m79á25š 23B96r92a93b72e31c 2888596985836

On je celkově pomatenej :-P

+1/0
4.6.2014 20:48

M70a55r44c47e39l 63Š36e62v12č56í35k 9895843921440

Neviem, či je pomätený, ale v tomto mal pravdu. Rusi by už porazili Nemecko aj bez západného frontu.

+2/−4
4.6.2014 21:21

J58i52ř65í 83K87ü35h45r 2290536640456

Rusové by umřeli hlady bez LaL smlouvy.

+6/−1
4.6.2014 21:45

J73i11ř10í 45H20e28r32r33m14a40n12n 7380168525436

možná by válka trvala déle,ale každopádně bez tlaku Rudé armády by si armády Osy snadněji poradili s tlakem výsadků a invazí spojenců...Stačí příklad slabé pomoci Italům prostřednictvím DAK (Deutsches afrika korps) v Africe.

0/0
4.6.2014 23:00

J78i77ř52í 61K21ü49h66r 2140866380536

A já měl zato, že DAK původně pomáhal talošům a ne naopak.Resp je tam přišel zachránit od porážky.

+1/0
5.6.2014 11:22

J10i55ř28í 86K66ü19h12r 2190196710276

A fakt, že již před vyloděním v Normandii bojovala pátá (US) a osmá (VB) armáda v Itálii zamlčíme úplně.

+4/0
4.6.2014 21:16

J73i74ř21í 35H47e35r80r59m28a91n85n 7740858915226

opět stačí porovnání počtu divizí- v Itálii němci jen zachraňovali co šlo...

0/0
5.6.2014 0:12

J59a22r63o41s74l18a92v 15B17r89ü19m32m43e85r 7354243656

Spojenci by nevyhráli bez SSSR, ale ani SSSR by nedokázalo porazit Němce samo, nejde jen o dodávky LaL, ty v nekritičtější době SSSR teprve začínaly, ale hlavně vázáním sice relativně menších, ale i tak významných sil na západní frontě, napřed v Africe, pak v Itálii. Dále, letecká bombardovací ofenziva spojenců vázala cca 1-3 milióny mužů doma v Německu v PVO a v továrnách. Zde hodně pomohl Hitlerův diletantismus, který horoval proti ženské práci v továrnách, a totálně nasazení + židovští otroci nebyli plnohodnotnou náhradou, hlavně z morálního hlediska, takže i dost mužů v Německu pracovalo. Dále tato letecká ofenzíva prakticky vyvraždila a zničila Luftwaffe...

+3/0
4.6.2014 23:21

J74a75n 67S43l27o55v43í50k 3959177790588

hlavně šlo o čas. Pokud by válka trvala déle, mohl např. Braun přivést své rakety k dokonalosti ...

0/0
5.6.2014 12:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.