Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sestavili jsme vám falešný profil osobnosti. Nachytali jste se na 83 %

„Cítíte, že potřebujete uznání ostatních, ale přesto jste sama k sobě často kritická.“ Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám. Zopakovali jsme slavný Forerův experiment, jeden z nejznámějších argumentů proti astrologii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J19a55r79o76m36í38r 64D82a83n43ě84k 5320421644

A tohle je tedy příspěvek kde se věnujete té poetice? ;-D;-D;-D

( Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:45
Foto

M52a15r69t57i82n 58F19a26l71t93ý75n 9681166654368

Jak že to máte v záhlaví webu? "Zprávy, kterým můžete věřit."

Nic proti. Ale raději tyhle experimenty s důvěrou čtenářů provádějte na "apríla".

0/−7
27.7.2014 13:53
Foto

P20a18v15e88l 51K14a38s52í60k96, 20T35e60c92h22n48e45t86.66c81z

1) Průzkum nebyl publikován na iDNES.cz, na iDNES.cz jsou publikovány pouze jeho výsledky, kterým skutečně můžete věřit :-) 2) Ani samotný experiment nikde neříkal nepravdu. Skutečně šlo o psychologický profil sestavený na míru podle metody B. Forera. To "nachytání" spočívá v tom, že lidé na základě některých kognitivních omylů (právě Forerova efektu apod.) si takovýto profil vykládají jinak. Což se právě potvrdilo. Neřekl bych, že to je experiment s důvěrou, spíše s důvěřivostí. A chápu, že to někoho může rozhodit, když se o sobě dozví, že je důvěřivější, než si myslel, ale to je myslím právě to zajímavé.

+6/0
27.7.2014 14:27

J57a34r10k91a 94P69l92a82c84r10o66v32á 5983557726351

pěkné nachytání :-). Na astrologii - horoskop nevěřím a nečtu (jen někdy zpětně;-) ) ale test jsem si udělala, viděla jsem nadpis a tak se nechala ohodnotit a jasně, že naprosto jako většina mi to sedlo a bylo to konkrétní. Dobré, ale do budoucna asi pozor na vás;-D

0/0
26.7.2014 22:39
Foto

P78a43v89e60l 24K62a19s59í72k33, 57T32e59c54h40n80e48t82.77c84z

Děkujeme. A pozor si nedávejte "na nás", ale na všechny. Stejného Forerova efektu totiž využívají reklamy, pojišťovny, obchoďáci a řada dalších. S lidskou důvěřivostí se dá pracovat, a proto jsme vám to - co nejtransparentněji - ukázali. A proč jsem o tom jen nenapsal článek, proč napřed ten experiment? No protože pak by mi nikdo nevěřil, že by to fungovalo i dneska a zde :-)

+4/0
27.7.2014 14:29

Z17b22y93n80ě20k 54Š66a59f40a86r35č14í29k 5857688125964

Pane Kasíku, já jsem něco psal už v diskusi k tomu minulému článku, ale nějak to v té změti vláken zapadlo. Zkusím svůj dotaz rozšířit a podat zde:

Vy jste psal, že máte důvody v to být křesťan, nabízí se několik možností:

Byl jste vychován v křesťanské rodině (indoktrinace)? Pokud ano, uvědomujete si, že kdybyste se narodil do muslimské rodiny, byl byste nyní muslim a uznával alláha? Nepřijde vám to přinejmenším zvláštní?

Pokud tomu tak nebylo, tak máte nejspíš nějaké subjektivní důvody, proč zrovna křesťanství a děláte přesně ty chyby úsudku, proti kterým tak bojujete (astrologie funguje, mám osobní zkušenost). Muslim, či žid vám bude stejně tak tvrdit, že jeho důvody jsou ty správné a dává to největší smysl.

O tomto ale nemá cenu diskutovat. Já jsem si všiml, že je tu hlubší problém a náboženství je jen jeho důsledek: Myslíte si, že máte nějakou duši? Teď se nebavím o vědomí, ale něco, co by i po smrti přežilo. Pokud ano, tak prosím aby jste si uvědomil, že toto je skutečnou podstatou vaší víry. Většina lidí si odmítá připustit, že by jejich existence byla konečná. Ale vše, co díky vědě o přírodě víme nasvědčuje pravému opaku.

Víra v to, že člověk má nějakou duši je ta základní iracionalita, je to pouze forma "wishful thinking" a základní omyl lidí jako vy. Nejen, že věda něco takového vůbec nepotřebuje (v evoluci věříte, takže kdy se na cestě od jednobuněčných organismů po člověka v něm objevila duše?), ale já tvrdím, že je to vyvratitelné a tedy vědou zkoumatelné. Představte si superpočítač, který bude schopen simulovat lidský mozek. Toto není příliš vzdálená budoucnost - je možné, že se toho dožijeme. Kde bude vaše duše, pokud vše bude probíhat jako deterministická simulace nervové sítě? Jak se vypořádáte s kopírováním a zálohováním mozků? Duše prostě nedává žádný smysl a vaše "svobodná vůle" je pouze iluze. Zamyslete se nad tímto (dnes pouze myšlenkovým) experimentem. Mně přijde, že vaše mantra "věda nezasahuje do náboženství" poněkud vyletěla z okna.

0/−7
26.7.2014 15:11

J67a94n 25K50ř28í70ž 6225703335398

Které astrologické stránky obhospodařujete?;-D

Vaše psaní je osvěžující v šedi prostých konstatování,jako například že zítra bude neděle.

Ale už slavný A.E.napsal,že Universum a lidská hloupost jsou nekonečné.

Ale s tou hloupostí si není tak jist.

Vy jste to potvrdil.

+2/−4
26.7.2014 15:51

Z69b84y82n25ě76k 87Š27a66f48a18r49č68í94k 5597298845974

"Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua..."

To by mohlo být stručné shrnutí vašeho příspěvku. Už se, prosím, nevyjadřujte, jednoduchý člověče.

0/−6
26.7.2014 17:05

J52a12n 72K85ř38í83ž 6425253825698

Já jsem si až ex post všiml,že jste to vy.

Vědět to předem,vůbec bych se neangažoval.

Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné svou hloubkou a promyšleností.

Kopírovat odkazy umíte,teď ještě používat mozek.

Ale to nehrozí!;-D

Tečka.

0/−1
26.7.2014 17:09

Z66b93y32n68ě49k 30Š36a89f54a14r20č37í41k 5687128625874

Zase mimo... Jaké odkazy? Jeden odkaz bych ale měl pro vás, čtěte pozorně: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

(je to tam i v češtině, pokud vám angličtina dělá problémy)

0/−1
26.7.2014 17:14

J65a97n 98K65ř30í43ž 6725683675608

Vám dělá především problém logika.

Tady máte odkaz,poučte(?)se:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Logika

0/−1
26.7.2014 20:40
Foto

K53a41r11e50l 10P93l28a59c71h25ý 6486106474679

Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.

+1/−1
26.7.2014 17:46

J68a74r80o87m25í70r 13D82a74n94ě75k 5260821134

Když už se snažíte někoho pokořit tím, že mu bezdůvodně kritizujete češtinu, tak byste sám měl psát naprosto bez chyb. ;-D

0/0
26.7.2014 19:49
Foto

K46a60r59e10l 81P69l81a57c52h62ý 6196426224189

Důvod je ten, že peskuje někoho, aniž sám píše správně. Nikoho se nesnažím pokořit.

0/0
26.7.2014 21:36

J39a46r49o65m59í41r 95D54a61n84ě52k 5960561704

A on někoho peskuje za špatnou gramatiku? 8-o

0/0
26.7.2014 22:25
Foto

K65a15r73e82l 20P24l23a21c65h47ý 6276776844219

..."Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné"...

0/0
26.7.2014 23:28

J31a28r77o82m57í94r 52D38a55n20ě66k 5510171904

A jste si jistý, že je ta věta věnována chybám v gramatice? ;-D

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K97a74r57e84l 23P21l91a47c87h36ý 6316976934279

Je docela fuk, jestli v gramatice, či poetice atd.

0/0
27.7.2014 17:39

J79a11r47o81m55í83r 32D42a16n69ě48k 5610281364

Začínáte se zesměšňovat čím dál tím víc. ;-D

Nejdřív kritizujete gramatiku, když zjistíte, že se o gramatiku nejedná, začnete to bagatelizovat. Sám píšete s chybami a překlepy a budete někoho poučovat. 

Vy budete veselá kopa. ;-D

0/0
27.7.2014 18:28
Foto

K59a63r26e68l 17P31l23a89c89h42ý 6646736294839

Ano, veselá kopa jsem. O gramatice jsem tu nepsal ani slovo.

0/0
27.7.2014 18:36

J39a50r60o59m10í34r 57D54a71n83ě95k 5320681644

Aha? A jak si tedy vysvětlíte tento váš koment? Gramatice nebo poetice? ;-D;-D

(Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:55

O67l87d45ř60i91c64h 87Ř33e20z62n89í72k 7145882214148

;-D člověk, který nepoužívá háčky ani čárky by měl držet .... ;-D

0/−1
26.7.2014 19:51
Foto

K27a80r64e47l 13P65l18a87c60h93ý 6776146904419

Hlavně se nenavážím do druhých kvůli něčemu, co sám neovládám (ale ani kvůli něčemu, co ovládám) nazozdíl od vás.

0/0
26.7.2014 21:34

J72a83r62o57m32í11r 95D13a81n63ě95k 5150401974

nazozdíl od vás je co? ;-)

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K68a37r29e68l 42P66l65a24c66h30ý 6616126784569

Že to je překlep od slova "narozdíl" pozná i jedinec s IQ houpacího koně. Škoda, že nedosahujete ani toho a musíte se ptát. Asi máte hrozný život. Vůbec vám to nezávidím.

0/0
27.7.2014 17:35

J10a97r85o82m41í77r 88D16a19n56ě66k 5190171244

O výši mého IQ nemějte starost, rozhodně bude vyšší než vaše. 

Už jen to že nemám potřebu kritizovat něčí "Mezery" (a psát je chybně s velkým písmenem) a pak se sám dopouštět chyb. ;-)

0/0
27.7.2014 18:30
Foto

P98a10v50e96l 34K20a29s33í73k19, 70T34e74c57h26n41e94t30.32c49z

Jestli jsem někdy dostal off-topic dotaz, je to tento :-) Toto je diskuze o článku, nikoli nástěnka. Ostatně jste si sám odpověděl. Svobodná vůle je jen iluze, takže i kdybych vám chtěl odpovědět, prostě nemůžu :-)

+2/−1
26.7.2014 16:45

Z12b82y77n23ě73k 62Š18a62f27a71r11č33í58k 5517258665784

Paní Drahokoupilové jste na podobné dotazy zde odpověděl...

Koukám ale, že to, co jsem psal si tak odmítáte připustit, že na to ani nebudete reagovat a budete dělat, že to neexistuje.

To je pak jak debata s kreacionistou, který si nedovede připustit, že by každý živý tvor není důmyslně navržen. Škoda no.

0/0
26.7.2014 17:03
Foto

P64a77v67e37l 75K33a75s21í17k12, 41T88e76c60h46n86e67t21.25c32z

Poslední dobou mě baví odškrtávat si, kolik argumentačních chyb a klamů v diskuzi zaznamenám. Seznamů je hodně, třeba: http://mol.redbarn.org/objectivism/Writing/DavidKing/GuideToObjectivism/FALLACYS.HTM

Díky za to, že jste mi dal další materiál. Jinak viz výše - na tak nehorázný off-topic reagovat nebudu, zvlášť když jste už od začátku nekonzistentní. Když to vezmete za své argumentační vítězství, nikdo vám to brát nebude :-) Pěkný víkend.

+5/−1
26.7.2014 17:58

Z37b33y70n12ě66k 15Š11a17f47a74r33č41í59k 5617408515634

To je pěkné, že znáte tolik argumentačních chyb a klamů. Teď by chtělo, abyste je viděl i v sobě a svém ospravedlnění víry (které jsem z vás nevydoloval), tam jich bude jak naseto.

Já nevím, jestli se tu vůbec někdy od vás objeví článek na téma náboženství, či duše (vlastně doufám, že se tak nestane), a tak je tento článek o astrologii nejblíž, jak jsem se k tomu mohl dostat. V debatě v panem Gelnarem jste náboženství přece rozebírali a to je i ten důvod, proč jsem ten příspěvek napsal.

Nicméně chápu, že zde na to nechcete reagovat. Napadá mě jen to okénko "vzkaz autorovi", je zpětné? (tedy, kdybych tam něco napsal, dostal bych od vás přes to odpověď?)

0/0
26.7.2014 18:50
Foto

P21a35v58e11l 12K65a60s75í72k49, 20T64e45c90h40n10e44t51.41c16z

Nemůžu mluvit za ostatní, ale já reaguji tak na 90 % vzkazů (kromě PR).

+1/0
26.7.2014 19:07

M65i70l70a31n 67Š72t42ě77p98á39n25e30k 8936332565848

Ten mínus jsem dal za ten "nehorázný off-topic". Dokonce i v tom videu se mluvilo o víře. Nehorázný off-topic vypadá úplně jinak!

+1/0
26.7.2014 19:19
Foto

P65a30v35e66l 19K35a92s65í90k51, 12T83e92c41h25n20e98t44.96c49z

Asi máte na mysli jiné video, než které je v článku. Mínuska ale samozřejmě rozdávejte dále, je to cenná informace :-)

+1/−1
26.7.2014 19:33

M64i36l43a38n 32Š81t76ě43p34á89n70e22k 8436542435238

To video je jen ukázka a celé video je pak na idnes jinde. V textu (ke kterému je tato diskuze) se mluví o astrologii, sedí tam nějaký pán (je to astrolog), zkrátka celé to odkazuje na další části toho videa (i když to funguje i jako samostatné upozornění na ten experiment). Takže je přirozené se kouknout na celé video a pak diskutovat k článku. Nehorázný off-topic mi zkrátka příjde naprosto mimo téma a to tady nebylo splněno ani zdaleka. A aby vám to bylo zcela jasné. Jde mi hlavně o to slovo nehorázný.

Cenná informace to není, souhlasím. Takže se omlouvám, že jsem do diskuze psal.

+1/0
27.7.2014 2:01
Foto

P26a73v96e39l 77K15a40s25í70k58, 84T67e23c14h31n58e35t16.29c39z

Celé video má samostatný článek a samostatnou diskuzi.

0/0
27.7.2014 14:33
Foto

K86a95r44e37l 58P59l40a11c80h89ý 6496476964119

Jakou to ma souvislost s clankem?

0/0
26.7.2014 17:48

J92a34n 47P67a71v59e95l27k66a 3737961184291

Superpočítač je dobrý příklad. Duše jsou programy a nastavení, posmrtný život je zálohování a obnova.

0/0
28.7.2014 10:22

J30a67r22o85m36í34r 14D36a29n39ě69k 5800281734

Pane Kasíku, gratuluji k povedenému testu a ještě povedenějšímu výsledku. Vypovídá přesně o tom, co si o lidech, kteří na podobné šarlatánské metody věří.

A následná diskuze, ve které se najde spousta lidí, která ani nepochopila smysl či výsledky tohoto testu, je přesně o tomtéž. 

Mimochodem při hledání odpovědi na mou otázku co je příčinou jevů  o kterých astrologie tvrdí jako o faktech jsem narazil na toto. A stojí to za to. 

http://www.youtube.com/watch?v=To0ZjWMkRhs

+2/0
26.7.2014 14:09
Foto

P39a44v80e18l 46K69a22s20í95k20, 67T43e69c42h69n38e69t39.49c39z

Díky, ano, bylo tu několik zajímavých komentářů k průběhu, ale většinou jde spíš o nepochopení. Vždycky si říkám, jak lépe to ještě vysvětlit, ale on by se pak ten článek velmi natáhl, kdybych tam měl zahrnout každé případné nepochopení a jeho podrobné poopravení.

0/0
26.7.2014 14:33

J20a42r68o13m22í23r 92D73a73n94ě77k 5850531844

Bojím se, že ani článek rozsahu Her o Trůny by některým lidem nestačil k pochopení. ;-)

+1/0
26.7.2014 14:41

J65a81n 85K64ř59í47ž 6165193715118

Nebojte se Jardo,lidská blbost je rovnoměrně rozmístěna po celé Zeměkouli.

Tedy celé ... ,nejsem si jist Antarktidou.

0/0
26.7.2014 15:54

V28e92r64o70n66i90k68a 39Z40e87m63a96n75o77v95á 9335769476469

Upřímně, nechápu smysl tohoto experimentu, resp. jak může být důkazem proti astrologii. Forer sestavil fiktivní profil z cca 10 tezí, který vyňal z blíže nespecifikovaného množství horoskopů (textů), tj. vypleval libovolné množství textu a tyto plevy (obecná tvrzení, fráze) prohlásil za zrno, za dřeň astrologie.

Podle mne by stejného výsledku dosáhl, kdy takto "propleval" libovolné množství např. psychologické literatury. Byl by i takovýto výsledek brán jak argument proti smysluplnosti psychologie?

0/−3
26.7.2014 13:02
Foto

P10a42v80e89l 83K76a86s52í14k79, 12T32e10c70h66n84e29t58.31c17z

Ten závěr je mnohem obecnější - lidé se identifikují s obecnými (a vágními a pozitivními) charakteristikami, pokud jim "autorita" řekně, že se týkají přímo jich. A přitom jsou neschopni rozpoznat, co se děje, nedokáží rozpoznat, že je to tak obecně napsané, že by se v tom poznal každý. To je ta podstata experimentu. Forerův efekt je forma kognitivní iluze, a té může využít jak astrologie, tak třeba obchodník s voňavkou nebo psycholog nebo kdokoli další. Ten závěr je velmi obecný a velmi dobře zdokumentovaný.

0/0
26.7.2014 14:22

I81v36a48n 55P65r31o68c15h18á68z36k70a 3681714705685

Proč se iDnes propůjčuje k takovémuto honu na čarodějnice? To je tažení jak ve středověku.

+2/−16
25.7.2014 23:27
Foto

P47a12v80e93l 78K47a63s58í38k64, 62T35e19c92h75n74e54t39.63c73z

Ják bych tomu říkal spíš "poukázání na psychologický jev (Forerův efekt), který se projevuje zvýšenou důvěřivostí, a jeho praktická ukázka", ale vaše nálepka je určitě údernější :-)

+8/0
26.7.2014 9:27

V92e34r33o61n17i81k43a 44Z53e40m63a38n10o97v47á 9265779376389

A jak se ta důvěřivost během experimentu projevuje? Tím, že sestavíte profil z obecných, mnohoznačných a nekonfliktních tezích, tak zákonitě bude pasovat na spoustu lidí.

Když o vás řeknu, že nejste např. příliš velký ani příliš malý a vy to odsouhlasíte (protože dost možná máte průměrnou výšku) je to podle vás známka důvěřivosti?

Ale chápu, že ta důvěřivost projeví následně jako nutkání nechat si za peníze něco vyvěštit apod. O tom ale ten experiment nebyl.

0/−5
26.7.2014 13:16
Foto

P43a71v88e27l 11K68a43s95í25k92, 61T26e38c18h95n74e22t77.28c86z

Ne, ta důvěřivost se projevila v tom, že lidé považovali tento obecný popis za specifický. Nejde o to, že se v něm poznali, věta "Jste člověk" by platila o každém. Jde o to, že nerozpoznali, jak obecné to je, a měli dojem, že je to velmi specifické a nesedělo by to na každého, naopak uváděli, že by to sedělo jen na ně nebo na malý okruh lidí. Vždyť to v článku píšu už na začátku: "Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám."  A dále: "Pouze 6 % lidí uvedlo, že profil by „sedl téměř na každého“

+7/0
26.7.2014 14:26

P96e14t29r 15H96á11j34e35k 4200552581964

Vás taky dostali? ;-)

+1/0
26.7.2014 12:41

H26e11l29e12n14a 17J32i92n73d84r28o51v90a 9242346302138

Jak mluvit s horoskopáky.

Špatně:

Horoskopák: "Jaké jsi znamení?"

Vy: "Beran / Býk / Lev / blablabla".

Horoskopák: "Já to věděl! Ty jsi úplně typický (znamení), protože (blabla)!"

Správně: Horoskopák: "Jaké jsi znamení?" Vy: "Hádej!"

+1/−1
25.7.2014 23:09

M33a34r47t58i50n 41N39e52r82m29u10t 9447177848699

Mám v tech různých znameních celkem zmatek a sám si svoje občas spletu, takže se mi tento případ stal: Co jsi? XX. Aha, takže tady v knížce píšou, že ...... To na tebe sedí! Ježíš, já jsu vlastně YY! Nóo, ale to na tebe sedí taky;-D

0/0
26.7.2014 17:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.