Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sestavili jsme vám falešný profil osobnosti. Nachytali jste se na 83 %

„Cítíte, že potřebujete uznání ostatních, ale přesto jste sama k sobě často kritická.“ Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám. Zopakovali jsme slavný Forerův experiment, jeden z nejznámějších argumentů proti astrologii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45a58r72o44m70í44r 57D79a42n10ě32k 5420401204

A tohle je tedy příspěvek kde se věnujete té poetice? ;-D;-D;-D

( Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:45
Foto

M40a23r45t36i76n 62F22a73l97t69ý53n 9251326954198

Jak že to máte v záhlaví webu? "Zprávy, kterým můžete věřit."

Nic proti. Ale raději tyhle experimenty s důvěrou čtenářů provádějte na "apríla".

0/−7
27.7.2014 13:53
Foto

P72a27v31e46l 16K70a58s17í91k48, 23T58e77c47h79n81e21t98.23c43z

1) Průzkum nebyl publikován na iDNES.cz, na iDNES.cz jsou publikovány pouze jeho výsledky, kterým skutečně můžete věřit :-) 2) Ani samotný experiment nikde neříkal nepravdu. Skutečně šlo o psychologický profil sestavený na míru podle metody B. Forera. To "nachytání" spočívá v tom, že lidé na základě některých kognitivních omylů (právě Forerova efektu apod.) si takovýto profil vykládají jinak. Což se právě potvrdilo. Neřekl bych, že to je experiment s důvěrou, spíše s důvěřivostí. A chápu, že to někoho může rozhodit, když se o sobě dozví, že je důvěřivější, než si myslel, ale to je myslím právě to zajímavé.

+6/0
27.7.2014 14:27

J51a20r72k11a 62P23l71a59c13r89o55v22á 5603697686811

pěkné nachytání :-). Na astrologii - horoskop nevěřím a nečtu (jen někdy zpětně;-) ) ale test jsem si udělala, viděla jsem nadpis a tak se nechala ohodnotit a jasně, že naprosto jako většina mi to sedlo a bylo to konkrétní. Dobré, ale do budoucna asi pozor na vás;-D

0/0
26.7.2014 22:39
Foto

P10a94v34e48l 81K16a53s87í63k14, 43T35e28c86h42n26e18t62.66c62z

Děkujeme. A pozor si nedávejte "na nás", ale na všechny. Stejného Forerova efektu totiž využívají reklamy, pojišťovny, obchoďáci a řada dalších. S lidskou důvěřivostí se dá pracovat, a proto jsme vám to - co nejtransparentněji - ukázali. A proč jsem o tom jen nenapsal článek, proč napřed ten experiment? No protože pak by mi nikdo nevěřil, že by to fungovalo i dneska a zde :-)

+4/0
27.7.2014 14:29

Z54b29y83n91ě97k 97Š13a11f92a11r96č17í77k 5977808255744

Pane Kasíku, já jsem něco psal už v diskusi k tomu minulému článku, ale nějak to v té změti vláken zapadlo. Zkusím svůj dotaz rozšířit a podat zde:

Vy jste psal, že máte důvody v to být křesťan, nabízí se několik možností:

Byl jste vychován v křesťanské rodině (indoktrinace)? Pokud ano, uvědomujete si, že kdybyste se narodil do muslimské rodiny, byl byste nyní muslim a uznával alláha? Nepřijde vám to přinejmenším zvláštní?

Pokud tomu tak nebylo, tak máte nejspíš nějaké subjektivní důvody, proč zrovna křesťanství a děláte přesně ty chyby úsudku, proti kterým tak bojujete (astrologie funguje, mám osobní zkušenost). Muslim, či žid vám bude stejně tak tvrdit, že jeho důvody jsou ty správné a dává to největší smysl.

O tomto ale nemá cenu diskutovat. Já jsem si všiml, že je tu hlubší problém a náboženství je jen jeho důsledek: Myslíte si, že máte nějakou duši? Teď se nebavím o vědomí, ale něco, co by i po smrti přežilo. Pokud ano, tak prosím aby jste si uvědomil, že toto je skutečnou podstatou vaší víry. Většina lidí si odmítá připustit, že by jejich existence byla konečná. Ale vše, co díky vědě o přírodě víme nasvědčuje pravému opaku.

Víra v to, že člověk má nějakou duši je ta základní iracionalita, je to pouze forma "wishful thinking" a základní omyl lidí jako vy. Nejen, že věda něco takového vůbec nepotřebuje (v evoluci věříte, takže kdy se na cestě od jednobuněčných organismů po člověka v něm objevila duše?), ale já tvrdím, že je to vyvratitelné a tedy vědou zkoumatelné. Představte si superpočítač, který bude schopen simulovat lidský mozek. Toto není příliš vzdálená budoucnost - je možné, že se toho dožijeme. Kde bude vaše duše, pokud vše bude probíhat jako deterministická simulace nervové sítě? Jak se vypořádáte s kopírováním a zálohováním mozků? Duše prostě nedává žádný smysl a vaše "svobodná vůle" je pouze iluze. Zamyslete se nad tímto (dnes pouze myšlenkovým) experimentem. Mně přijde, že vaše mantra "věda nezasahuje do náboženství" poněkud vyletěla z okna.

0/−7
26.7.2014 15:11

J73a60n 45K65ř84í47ž 6575783455418

Které astrologické stránky obhospodařujete?;-D

Vaše psaní je osvěžující v šedi prostých konstatování,jako například že zítra bude neděle.

Ale už slavný A.E.napsal,že Universum a lidská hloupost jsou nekonečné.

Ale s tou hloupostí si není tak jist.

Vy jste to potvrdil.

+2/−4
26.7.2014 15:51

Z25b57y38n13ě97k 13Š16a37f80a21r41č50í82k 5127528945614

"Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua..."

To by mohlo být stručné shrnutí vašeho příspěvku. Už se, prosím, nevyjadřujte, jednoduchý člověče.

0/−6
26.7.2014 17:05

J17a35n 57K29ř15í26ž 6515443115318

Já jsem si až ex post všiml,že jste to vy.

Vědět to předem,vůbec bych se neangažoval.

Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné svou hloubkou a promyšleností.

Kopírovat odkazy umíte,teď ještě používat mozek.

Ale to nehrozí!;-D

Tečka.

0/−1
26.7.2014 17:09

Z96b68y81n36ě23k 62Š66a87f53a63r97č97í14k 5717698105144

Zase mimo... Jaké odkazy? Jeden odkaz bych ale měl pro vás, čtěte pozorně: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

(je to tam i v češtině, pokud vám angličtina dělá problémy)

0/−1
26.7.2014 17:14

J42a33n 77K42ř22í89ž 6845493525878

Vám dělá především problém logika.

Tady máte odkaz,poučte(?)se:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Logika

0/−1
26.7.2014 20:40
Foto

K21a19r40e86l 67P96l81a18c67h98ý 6846286864269

Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.

+1/−1
26.7.2014 17:46

J24a98r40o63m18í31r 84D58a15n22ě18k 5210331874

Když už se snažíte někoho pokořit tím, že mu bezdůvodně kritizujete češtinu, tak byste sám měl psát naprosto bez chyb. ;-D

0/0
26.7.2014 19:49
Foto

K83a78r95e85l 70P74l54a77c22h75ý 6396116314629

Důvod je ten, že peskuje někoho, aniž sám píše správně. Nikoho se nesnažím pokořit.

0/0
26.7.2014 21:36

J12a10r29o24m45í60r 28D23a58n30ě41k 5300121614

A on někoho peskuje za špatnou gramatiku? 8-o

0/0
26.7.2014 22:25
Foto

K14a28r77e56l 73P92l34a88c12h98ý 6566226704459

..."Vaše blbosti(v češtině¨)jsou nepřekonatelné"...

0/0
26.7.2014 23:28

J85a63r34o17m98í32r 56D14a92n93ě74k 5710691694

A jste si jistý, že je ta věta věnována chybám v gramatice? ;-D

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K29a74r53e49l 71P91l73a93c97h82ý 6376376384229

Je docela fuk, jestli v gramatice, či poetice atd.

0/0
27.7.2014 17:39

J97a29r66o33m89í81r 37D93a95n34ě30k 5790141984

Začínáte se zesměšňovat čím dál tím víc. ;-D

Nejdřív kritizujete gramatiku, když zjistíte, že se o gramatiku nejedná, začnete to bagatelizovat. Sám píšete s chybami a překlepy a budete někoho poučovat. 

Vy budete veselá kopa. ;-D

0/0
27.7.2014 18:28
Foto

K34a83r80e11l 33P63l68a36c54h17ý 6496786714909

Ano, veselá kopa jsem. O gramatice jsem tu nepsal ani slovo.

0/0
27.7.2014 18:36

J65a50r78o70m92í43r 16D72a36n51ě81k 5870421344

Aha? A jak si tedy vysvětlíte tento váš koment? Gramatice nebo poetice? ;-D;-D

(Zato vy jste v cestine dokonalost sama. Nepise se "blbosti(v češtině¨)jsou", nybrz "blbosti (v češtině) jsou" - mezera pred a za zavorkou. Taktez se pise za interpunkcnim znamenkem (carka, tecka, atd.) Mezera. Muzete si jako pomucku predstavit, ze to je poslední pismeno slova.)

0/0
27.7.2014 18:55

O78l29d28ř91i86c74h 69Ř23e11z35n14í73k 7525702744588

;-D člověk, který nepoužívá háčky ani čárky by měl držet .... ;-D

0/−1
26.7.2014 19:51
Foto

K82a20r19e45l 38P54l54a58c85h70ý 6916616564389

Hlavně se nenavážím do druhých kvůli něčemu, co sám neovládám (ale ani kvůli něčemu, co ovládám) nazozdíl od vás.

0/0
26.7.2014 21:34

J29a45r30o44m57í35r 88D57a90n96ě31k 5510481534

nazozdíl od vás je co? ;-)

0/0
27.7.2014 16:24
Foto

K66a29r89e45l 96P76l67a70c77h96ý 6956336734689

Že to je překlep od slova "narozdíl" pozná i jedinec s IQ houpacího koně. Škoda, že nedosahujete ani toho a musíte se ptát. Asi máte hrozný život. Vůbec vám to nezávidím.

0/0
27.7.2014 17:35

J15a26r81o17m66í71r 15D67a52n18ě22k 5490691354

O výši mého IQ nemějte starost, rozhodně bude vyšší než vaše. 

Už jen to že nemám potřebu kritizovat něčí "Mezery" (a psát je chybně s velkým písmenem) a pak se sám dopouštět chyb. ;-)

0/0
27.7.2014 18:30
Foto

P29a22v24e85l 15K11a91s65í79k56, 63T79e69c58h67n33e47t34.60c29z

Jestli jsem někdy dostal off-topic dotaz, je to tento :-) Toto je diskuze o článku, nikoli nástěnka. Ostatně jste si sám odpověděl. Svobodná vůle je jen iluze, takže i kdybych vám chtěl odpovědět, prostě nemůžu :-)

+2/−1
26.7.2014 16:45

Z51b73y24n24ě84k 76Š47a98f75a80r32č57í16k 5427508645814

Paní Drahokoupilové jste na podobné dotazy zde odpověděl...

Koukám ale, že to, co jsem psal si tak odmítáte připustit, že na to ani nebudete reagovat a budete dělat, že to neexistuje.

To je pak jak debata s kreacionistou, který si nedovede připustit, že by každý živý tvor není důmyslně navržen. Škoda no.

0/0
26.7.2014 17:03
Foto

P19a27v72e76l 48K46a35s52í85k11, 56T98e28c70h86n88e50t82.55c97z

Poslední dobou mě baví odškrtávat si, kolik argumentačních chyb a klamů v diskuzi zaznamenám. Seznamů je hodně, třeba: http://mol.redbarn.org/objectivism/Writing/DavidKing/GuideToObjectivism/FALLACYS.HTM

Díky za to, že jste mi dal další materiál. Jinak viz výše - na tak nehorázný off-topic reagovat nebudu, zvlášť když jste už od začátku nekonzistentní. Když to vezmete za své argumentační vítězství, nikdo vám to brát nebude :-) Pěkný víkend.

+5/−1
26.7.2014 17:58

Z10b10y38n62ě91k 89Š97a33f16a72r37č17í13k 5507378175864

To je pěkné, že znáte tolik argumentačních chyb a klamů. Teď by chtělo, abyste je viděl i v sobě a svém ospravedlnění víry (které jsem z vás nevydoloval), tam jich bude jak naseto.

Já nevím, jestli se tu vůbec někdy od vás objeví článek na téma náboženství, či duše (vlastně doufám, že se tak nestane), a tak je tento článek o astrologii nejblíž, jak jsem se k tomu mohl dostat. V debatě v panem Gelnarem jste náboženství přece rozebírali a to je i ten důvod, proč jsem ten příspěvek napsal.

Nicméně chápu, že zde na to nechcete reagovat. Napadá mě jen to okénko "vzkaz autorovi", je zpětné? (tedy, kdybych tam něco napsal, dostal bych od vás přes to odpověď?)

0/0
26.7.2014 18:50
Foto

P52a12v36e87l 70K97a74s90í98k56, 20T45e68c65h59n94e65t81.18c87z

Nemůžu mluvit za ostatní, ale já reaguji tak na 90 % vzkazů (kromě PR).

+1/0
26.7.2014 19:07

M19i83l58a48n 12Š46t23ě73p48á95n76e42k 8796112965798

Ten mínus jsem dal za ten "nehorázný off-topic". Dokonce i v tom videu se mluvilo o víře. Nehorázný off-topic vypadá úplně jinak!

+1/0
26.7.2014 19:19
Foto

P28a19v38e12l 63K71a92s42í86k87, 46T16e76c22h46n68e28t29.76c67z

Asi máte na mysli jiné video, než které je v článku. Mínuska ale samozřejmě rozdávejte dále, je to cenná informace :-)

+1/−1
26.7.2014 19:33

M53i87l85a33n 84Š10t51ě12p79á76n64e66k 8686782765568

To video je jen ukázka a celé video je pak na idnes jinde. V textu (ke kterému je tato diskuze) se mluví o astrologii, sedí tam nějaký pán (je to astrolog), zkrátka celé to odkazuje na další části toho videa (i když to funguje i jako samostatné upozornění na ten experiment). Takže je přirozené se kouknout na celé video a pak diskutovat k článku. Nehorázný off-topic mi zkrátka příjde naprosto mimo téma a to tady nebylo splněno ani zdaleka. A aby vám to bylo zcela jasné. Jde mi hlavně o to slovo nehorázný.

Cenná informace to není, souhlasím. Takže se omlouvám, že jsem do diskuze psal.

+1/0
27.7.2014 2:01
Foto

P52a16v34e46l 89K26a60s24í98k16, 95T35e59c18h24n60e33t38.36c39z

Celé video má samostatný článek a samostatnou diskuzi.

0/0
27.7.2014 14:33
Foto

K33a14r26e62l 29P89l62a19c32h78ý 6476966454899

Jakou to ma souvislost s clankem?

0/0
26.7.2014 17:48

J25a21n 94P40a76v36e36l71k33a 3777131264521

Superpočítač je dobrý příklad. Duše jsou programy a nastavení, posmrtný život je zálohování a obnova.

0/0
28.7.2014 10:22

J70a62r14o43m39í52r 46D33a47n89ě70k 5270101634

Pane Kasíku, gratuluji k povedenému testu a ještě povedenějšímu výsledku. Vypovídá přesně o tom, co si o lidech, kteří na podobné šarlatánské metody věří.

A následná diskuze, ve které se najde spousta lidí, která ani nepochopila smysl či výsledky tohoto testu, je přesně o tomtéž. 

Mimochodem při hledání odpovědi na mou otázku co je příčinou jevů  o kterých astrologie tvrdí jako o faktech jsem narazil na toto. A stojí to za to. 

http://www.youtube.com/watch?v=To0ZjWMkRhs

+2/0
26.7.2014 14:09
Foto

P51a90v29e68l 97K89a69s92í12k65, 92T60e98c13h60n79e48t58.13c47z

Díky, ano, bylo tu několik zajímavých komentářů k průběhu, ale většinou jde spíš o nepochopení. Vždycky si říkám, jak lépe to ještě vysvětlit, ale on by se pak ten článek velmi natáhl, kdybych tam měl zahrnout každé případné nepochopení a jeho podrobné poopravení.

0/0
26.7.2014 14:33

J90a56r27o45m17í54r 97D66a76n31ě33k 5220761724

Bojím se, že ani článek rozsahu Her o Trůny by některým lidem nestačil k pochopení. ;-)

+1/0
26.7.2014 14:41

J84a79n 14K19ř14í35ž 6815773605488

Nebojte se Jardo,lidská blbost je rovnoměrně rozmístěna po celé Zeměkouli.

Tedy celé ... ,nejsem si jist Antarktidou.

0/0
26.7.2014 15:54

V49e77r53o43n71i66k51a 21Z23e61m71a93n73o83v60á 9535909136259

Upřímně, nechápu smysl tohoto experimentu, resp. jak může být důkazem proti astrologii. Forer sestavil fiktivní profil z cca 10 tezí, který vyňal z blíže nespecifikovaného množství horoskopů (textů), tj. vypleval libovolné množství textu a tyto plevy (obecná tvrzení, fráze) prohlásil za zrno, za dřeň astrologie.

Podle mne by stejného výsledku dosáhl, kdy takto "propleval" libovolné množství např. psychologické literatury. Byl by i takovýto výsledek brán jak argument proti smysluplnosti psychologie?

0/−3
26.7.2014 13:02
Foto

P79a41v79e82l 35K27a80s75í38k53, 76T64e23c94h77n95e38t11.64c93z

Ten závěr je mnohem obecnější - lidé se identifikují s obecnými (a vágními a pozitivními) charakteristikami, pokud jim "autorita" řekně, že se týkají přímo jich. A přitom jsou neschopni rozpoznat, co se děje, nedokáží rozpoznat, že je to tak obecně napsané, že by se v tom poznal každý. To je ta podstata experimentu. Forerův efekt je forma kognitivní iluze, a té může využít jak astrologie, tak třeba obchodník s voňavkou nebo psycholog nebo kdokoli další. Ten závěr je velmi obecný a velmi dobře zdokumentovaný.

0/0
26.7.2014 14:22

I19v79a21n 98P25r10o89c16h29á57z60k44a 3781614795165

Proč se iDnes propůjčuje k takovémuto honu na čarodějnice? To je tažení jak ve středověku.

+2/−16
25.7.2014 23:27
Foto

P68a94v27e26l 89K90a22s67í46k95, 58T97e94c86h31n52e36t18.16c10z

Ják bych tomu říkal spíš "poukázání na psychologický jev (Forerův efekt), který se projevuje zvýšenou důvěřivostí, a jeho praktická ukázka", ale vaše nálepka je určitě údernější :-)

+8/0
26.7.2014 9:27

V30e80r67o34n36i74k55a 80Z92e42m84a60n25o71v37á 9435829486149

A jak se ta důvěřivost během experimentu projevuje? Tím, že sestavíte profil z obecných, mnohoznačných a nekonfliktních tezích, tak zákonitě bude pasovat na spoustu lidí.

Když o vás řeknu, že nejste např. příliš velký ani příliš malý a vy to odsouhlasíte (protože dost možná máte průměrnou výšku) je to podle vás známka důvěřivosti?

Ale chápu, že ta důvěřivost projeví následně jako nutkání nechat si za peníze něco vyvěštit apod. O tom ale ten experiment nebyl.

0/−5
26.7.2014 13:16
Foto

P28a66v53e62l 28K51a90s20í42k36, 18T17e70c55h78n85e86t36.91c88z

Ne, ta důvěřivost se projevila v tom, že lidé považovali tento obecný popis za specifický. Nejde o to, že se v něm poznali, věta "Jste člověk" by platila o každém. Jde o to, že nerozpoznali, jak obecné to je, a měli dojem, že je to velmi specifické a nesedělo by to na každého, naopak uváděli, že by to sedělo jen na ně nebo na malý okruh lidí. Vždyť to v článku píšu už na začátku: "Velmi obecná věta, ale v kombinaci s přesvědčením o jedinečnosti a selektivním vnímání uvěříte, že ji psycholog sestavil na míru právě vám."  A dále: "Pouze 6 % lidí uvedlo, že profil by „sedl téměř na každého“

+7/0
26.7.2014 14:26

P25e44t41r 73H13á21j96e82k 4330592861684

Vás taky dostali? ;-)

+1/0
26.7.2014 12:41

H87e14l86e42n75a 28J49i81n44d63r23o53v84a 9342246152468

Jak mluvit s horoskopáky.

Špatně:

Horoskopák: "Jaké jsi znamení?"

Vy: "Beran / Býk / Lev / blablabla".

Horoskopák: "Já to věděl! Ty jsi úplně typický (znamení), protože (blabla)!"

Správně: Horoskopák: "Jaké jsi znamení?" Vy: "Hádej!"

+1/−1
25.7.2014 23:09

M84a49r17t90i58n 87N83e35r78m58u17t 9547187868829

Mám v tech různých znameních celkem zmatek a sám si svoje občas spletu, takže se mi tento případ stal: Co jsi? XX. Aha, takže tady v knížce píšou, že ...... To na tebe sedí! Ježíš, já jsu vlastně YY! Nóo, ale to na tebe sedí taky;-D

0/0
26.7.2014 17:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.