Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyléčí se 185 milionů lidí ze žloutenky? Léky zabírají, ale jsou drahé

Pokud nezlevní nové léky proti žloutence typu C, jedna z největších světových epidemií bude řádit nerušeně dál. Nové přípravky dokáží nemoc porazit už za 12 týdnů a zabírají až u 90 % nakažených. Ale doslova za vysokou cenu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M62i76c28h41a16l 64H34a46l88t86u73f 8220315468694

Na jednu stranu prodejní cena léků musí pokrýt i náklady na ty, které se do prodeje nedostaly. Jen 1 z 10.000 látek projde všemi fázemi testování a je schválena jako lék (zdroj: biostrategics.wordpress.com/2011/06/27/clinical-trial-probability-of-success-just-how-probable-is-a-great-outcome/)

Takže chápu, že výrobce chce za lék víc než pouhé výrobní náklady. Musí pokrýt náklady na neúspěšný vývoj a přiměřený zisk.

Na druhou stranu patentové právo (což je umělý právní konstrukt, žádný "volný trh") je dnes mimo realitu 21. století. Neexistuje žádný empirický důkaz, že patenty pozitivně motivují inovace (zdroj: research.stlouisfed.org/wp/2012/2012-035.pdf)

Naopak podle některých prací je efekt patentů dokonce negativní (pro nedostatek místa uvedu jen 1 zdroj: http://www.elisanet.fi/takalo/research/papers/Takalo_Kanniainen_IJIO00.pdf) Patenty trvají nepřiměřeně dlouho (20 let je v dnešní světě příliš dlouhá doba). Během této doby umožňují svým držitelům realizovat monopolní zisk bez jakéhokoli omezení, což je naopak v přímém rozporu s "volným trhem" a "kapitalismem" obecně.

0/0
3.8.2014 12:13

B80e83n 36P95a71v20k54a 1297963757631

Jenom hodím do pléna: Soposbuvir vyvinul 

Pharmasset. Jeho akcie od roku 2008 +... tisíce procent. A akcionáři chtějí papat.:-P

0/0
2.8.2014 20:21

M80a61r33t11i62n 17V73a40j63s96a24r 5299933476496

Nejsem z oboru, ale pokud vím, s antibiotiky je to složitější. Je jistě pravda, že antibiotika jsou méně zisková než jiné kategorie léků, ale to neznamená, že se farmaceutické firmy nesnažily. Jenže vyvinout nová antibiotika je zatraceně těžké, a to i když je přečtený genom příslušných bakterií. Zabít bakterii není zas až tak složité, to těžké je zabít bakterii a neublížit pacientovi. Viz vynikající článek Dereka Lowea: http://goo.gl/cWyajB

+2/0
1.8.2014 11:10

A27l82e25x77a82n40d92r 96K48o66s77t85k31a 5669176569306

Zde je to o to horší, že jde o viry. Virus, jakmile se jednou usídlí v buňce, je skoro nezranitelný.

0/0
1.8.2014 11:39

M65a51r83t71i23n 86V34a66j48s89a82r 5729653646416

Jsou lidé, kteří tvrdí, že vývoj nových antivirových léků je aktuálně snazší než vývoj nových antibiotik: http://goo.gl/tO7paU (link přímo na příslušný komentář v diskusi). Jak jsem napsal, nejsem z oboru, takže to neumím sám posoudit.

0/0
1.8.2014 11:43

J57i31r91i 71R14u29s91n33o87k 4645832447843

Ac normalne pane doktora Petra beru, tak cast clanku mi prijde hodne tendencni. Ano, je mozne, ze naklady na VYROBU leku jsou 100 dolaru, ale taky se musi zaplatit VYVOJ A VYZKUM. Naklady na V&V noveho leku (jednoho!) se nyni pohybuji mezi 5 az 15 MILIARDAMI dolaru. A cele si to plati farmaceuticka firma sama.

+4/0
1.8.2014 10:45

A30l51e73x56a49n92d62r 51K63o77s14t94k90a 5209436499206

A na jeden skutečně vynalezený lék připadá několik (několik desítek) případů, kdy se rok či dva zkoumá látka, která by mohla mít slibné účinky, ale nezjistí se nic, takže je výzkum přerušen.

+3/0
1.8.2014 11:01

J33a82n 12P45a38v10e73l 8453522118726

Dolarů nebo korun? Mám takový ničím nepodložený dojem, že máte kapku chaos v měnách.

0/0
1.8.2014 11:59

M28a95r16t38i52n 48V45a95j26s35a32r 5719113886926

Odhady nákladů na vývoj léků se dramaticky různí a bývají politicky zabarvené, ale odhad 5-15 mld dolarů jsem už také viděl. Měna je správně.

+2/0
1.8.2014 13:35

J53a86n 75P22a18v58e83l 8763402118416

Co jsem tak viděl, tak jeden, maximálně dvě mld dolarů. Zase to nechce sežrat úplně všechno.

0/0
1.8.2014 17:41

M48a91t51o10u20š 96L91á88z33ň67o70v75s51k51ý74, 47T33e83c11h20n10e56t44.55c85z

Záleží na metrické. Kdyz výše lite náklady firem počtem léku uvedených na trh - tedy metodika,která hezky zahrnuje i neúspěšný vývoj- dostanete se opravdu velkých firem v několika pripadech nad 10 mld. dolaru za lék. Což samozřejmě muže byt i příznak problému těch několika konkrétních firem. 

Viz http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2013/08/11/the-cost-of-inventing-a-new-drug-98-companies-ranked/

0/0
1.8.2014 19:12

T60o92m39á90š 41Č90e56c94h 4233519669980

Jakákoliv epidemie ani války zatím nemohou zabránit v extrémním růstu obyvatelstva zejména pak v rozvojovém světě a nesmírném tlaku

na přírodní zdroje v těchto zemích a tlaku na vyspělý svět min. přes imigraci.

Dneska téměř každý černoch ví, že existuje Evropa, Amerika a má nesmírnou touhu dostat se tam, kde pečené husy či koláče samy padají do úst a má pak snahu vybrakovat sociální systém těch "bohatých" zemí.

+3/−1
1.8.2014 9:07

M74a89t49o95u49š 40L51á31z91ň17o68v74s40k87ý91, 19T73e74c44h69n59e13t82.34c45z

Sláva jednoduchosti!

Proč se zabývat skutečným světem a skutečnými složitými problémy, jako je třeba financování léčby proti hep. C, když si můžeme vystačit s jednoduchými rasově zabarvené argumenty, které všechno vysvětlí a vyřeší v jednom odstavci? (A navíc mají tu velkou výhodu, že se dají napsat pod téměř jakýkoliv článek, byť s ním nemají žádnou přímou souvislost, že?)

Proč vlastně Jaroslav Petr ten článek psal, když jste to tak pregnantně shrnul?

+3/0
1.8.2014 10:41

K45a78r18e95l 58V12a72c68h79u46t 9743842859703

Léky za 10 - 300 dolarů ... ale léčba (?) těmito léky vyjde na 60-80 tisíc dolarů??? 8-o8-o8-o8-o8-o ... Jen za to, že jim je lékař předepíše (dávkování je přece popsané v příbalové informaci)?!

+1/−3
1.8.2014 8:54

K92a28r20e28l 53V34a63c59h53u98t 9463312479163

To mi připadá stejně přemrštěné jako cena za protipovodňový sypaný val v délce 750m ... materiál za pakatel, ale vybudování prý má stát 150 milionů Kč !!!!!!!!!! ...  Za co, proboha, za co???

+2/0
1.8.2014 8:57

H95o49n70z17a 24B60o14b60u42l35a 9436149943169

To máte všude. U Děčína zase stál km štěrkové cyklostezky (asfalt ekologové odmítli) 10 mio. Pouze hlína a zhutněný (tedy abych jim nekřivdil - ještě částečně obroušený) štěrk. No neber to. A kvalita na úrovni po pár týdnech vyjetých kolejí.

+1/0
1.8.2014 9:03

M59a50r26t33i87n 14V50a51j48s84a38r 5989803846356

Činnost lékaře nemá s cenou léků ale vůbec nic společného.

Cena léku obecně musí pokrýt náklady na jeho vývoj (v řádu cca miliardy dolarů) a také náklady na vývoj, který nakonec nebyl úspěšný (a jen jeden lék z mnoha testovaných projde všemi klinickými testy). Samotné výrobní náklady tvoří pouhý zlomek ceny *všech* léků, kromě generik. Díky tomu se vůbec ještě nějaké léky vyvíjí.

Pokud byste zrušil farmaceutické firmy a nechal léky vyvíjet státem, vyjde to na stejné peníze (podle mého názoru dokonce dráž), ovšem platilo by se to z daní, ne z tržeb za léky a ceny léků by tak zřejmě nikoho neurážely.

V tomto konkrétním případě ovšem za vysokou cenou léků nejspíše stojí fakt, že jedinou alternativní léčbou je transplantace jater. Ta, spolu s doživotní léčbou s tím spojenou (imunosupresiva atd.), by vyšla ještě o něco dráž. Ty firmy potřebují vydělat na další vývoj, a tak (logicky) zkouší, co trh snese.

+4/0
1.8.2014 10:22

K18a58r37e64l 66V71a40c74h67u70t 9343652429843

Trh se žloutenkou NENÍ žádný trh...  :-/

0/0
1.8.2014 13:19

M84a83r49t39i56n 10V12a81j22s42a42r 5659543116856

To je nepochybně pravda. O něm také nehovořím, hovořím o trhu s léky na žloutenku.

Samozřejmě, to je slovíčkaření. Pokud Vám dobře rozumím, zastáváte názor, že ve vývoji léků by neměly působit tržní mechanismy. Možná by ovšem bylo dobré také zvážit, že největší vývoj léků probíhá právě v USA, kde tržní principy ve vývoji a výrobě léků působí nejsilněji. Jinými slovy, lépe to zatím nikdo nedělá.

0/0
1.8.2014 13:33

H77o24n78z29a 34B33o75b16u48l38a 9446299753589

Chápu, že se musí zaplatit vývoj a studie, ale udělat z výrobních nákladů ve výši 200 $ cenu skoro 90.000 $, to mi přijde naprosto zcestné.

+2/−2
1.8.2014 8:48

J62a62k47u18b 65Š62p11r88i69n33g83e33r 9351462932

Vývoj něco stojí.

+2/0
1.8.2014 8:55

H31o10n26z38a 87B89o55b55u46l17a 9606199763119

No něco zcela jistě. Myslím, že to i píši. Ale určitě ne tolik, aby stála dávka za 200$ 90 tisíc $.

+2/−1
1.8.2014 9:00

J11a22k79u35b 33Š58p78r94i57n87g47e84r 9871542552

Nějak jsem v to článku nenašel, ale nevadí. Vývoj může stát i miliony dolarů, takže bych se nedivil, kdyby léčba byla ještě dražší.

0/0
1.8.2014 9:05

H44o11n96z39a 22B26o37b27u89l86a 9686179173119

Ano, miliony dolarů zcela určitě. To vůbec nezpochybňuji. Co ale zpochybňuji jsou vaše matematické schopnosti. Už kdyby na každé dávce vydělali 1 $, slovy jeden dolar, tak vydělají 185 milionů dolarů. Teoreticky, samozřejmě. Kdyby vydělali 1000 $ je to 185 000 000 000 $. To už je pěkné číslo, ne?

0/−1
1.8.2014 9:10

P10a15v53e33l 87S68t21u14d97e12n86y 3246368520384

No jo jenze vyvoj vzdy nekonci uspechem. Na jeden funkcni lek pripada treba deset leku kde vyvoj sel spatnou cestou nebo lek mel vice nezadoucich ucinku nez samotny uzitek. A i tyto miliony dolaru se musi z neceho zaplatit.

+7/0
1.8.2014 9:17

H90o13n11z10a 98B12o16b62u78l64a 9836729933889

To je samozřejmě pravda. Nicméně už při zisku 1000$ je výdělek 185 miliard! dolarů.

0/−2
1.8.2014 9:20

J48a63n 51P71a93v56e82l 8933612108856

Promiňte, ale Vaše čísla mi mozek nebere. Už možná kůvli tomu, že nepočítáte s grafem poptávky v závislosti na ceně, takže sem házíte, podle mě, nesmyslná čísla.

Možná je nakaženo 185 mega, ale počítejte s tím, že minimálně 60 % z nich nemá ani těch 300 dolarů na to, aby zaplatilo výrobní náklady. Kdyby firma dala cenu 1 000 dolarů na léčbu, mohlo by si to dovolit řekněme 30 % lidí. 20 % vezme daň v příslušné zemi, 20 % distribuce, 20 % samotná léčba. Ooops, najednou firmě zůstane z té tisícovky 400 bucků (čísla si cucám z prstu, neznám jejich náklady)

Já neříkám, že cena několik desítek tisíc je správná. Je možné, že optimální cena bz byla dva tisíce. Nevidím do jejich cenotvorby. Jen říkám, že Vaše cenotvorba má naivitu děcka na základní škole.

0/0
1.8.2014 11:58

J44a39n 13M94a51c96e88k 3844881982833

Navíc- jak je v článku zmíněno- velká část nemocných o své nemoci ani neví.

0/0
1.8.2014 13:05

M67a16r17t98i93n 51V73a67j13s94a26r 5249593476446

Vývoj úspěšného léku stojí tak okolo miliardy dolarů. Vývoj neúspěšného obvykle o něco míň, nejnákladnější jsou klinické testy, ale pokud lék neprojde až ve třetí fázi testů, zaplatí firma za vývoj tolik, co v případě úspěšného léku a nemá z toho žádný zisk. Vaše výpočty jsou tedy o několik řádů jinde.

Navíc, z těch 185 mil. lidí si tisíc dolarů za léčbu může dovolit zaplatit jen nepatrný zlomek.

+3/0
1.8.2014 10:26

H52o42n94z54a 95B50o11b24u64l71a 9136679363679

Ne, moje výpočty jsou naopak naprosto přesné a to z toho důvodu, že mluvím o konkrétním léku. Jistě jsou náklady i na léky, které se nikdy do výroby nedostanou, ať už z jakýchkoliv příčin. Ale U tohoto konkrétního přípravku je ten výpočet naprosto jasný a přesný. A pozor! Stíle počítám se ziskem jen! 1000$ na terapeutické dávce.

K vaší poslední větě - ano, při této ceně to b ude nepatrný zlomek. Při ceně 1200$ dolarů by jich bylo několikařádově více.

0/−1
1.8.2014 10:52

M93a87r15t88i63n 95V44a63j94s62a41r 5299923956896

Vývoj léků je náročný a drahý. Pokud trochu sledujete obor, zjistíte, že v posledních letech bylo mnoho výzkumných oddělení firem zavřeno a příslušní odborníci propuštěni. Protože to dělají všechny firmy, tihle lidé opouštějí obor a my (lidstvo jako celek) tak přicházíme o lidi se zkušenostmi, které by se mohly zatraceně hodit.

Sofosbuvir je jeden z prvních léků ve své třídě. Radikálně mění kvalitu života pacienta - před tímhle lékem čekala pacienta transplantace jater. Léčba sofosbuvirem, i při ceně nasazené výrobcem, je o něco levnější než ta transplantace. Myslím, že to má velkou souvislost.

Navíc, ceny v článku platí jen v USA. Ostatní státy na výrobce tlačí a nutí je do slev. Tady se můžete podívat, kolik se platí jinde: http://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2014/06/18/high-drug-prices-sorting-through-the-sovaldi-inspired-outrage/

+2/0
1.8.2014 11:09

J27a25k52u56b 17Š54p56r88i43n12g42e65r 9911522362

Mé matematické schopnosti jsou v pořádku, to mi věřte. 185 000 000 000 doláčů by vydělali tehdy, pokud by všechno prodali, což nikdy neprodají. Nejspíš jednou na strategii slízání smetany, tedy na nejbohatší klientelu. Věřím, že až se segment nasytí, půjdou s cenou dolů, aby byla léčba dostupnější více lidem, což dál zvyšuje jejich zisk.

0/0
1.8.2014 20:42

D89r82a47h10o19m16í21r 35S94t50r10o87u47h42a23l 4765578142334

No tak necháme umírat lidi...

Dle mého názoru jsou právě léky jednou z oblastí, kde by se měly využít dotace nebo přímo vývoj placený státem. Koneconců od toho stát je, aby řešil problémy, které soukromý sektor řešit nechce.

0/−1
1.8.2014 8:29

Z46b56y59n20ě29k 22K47o98ř70í85n31e39k 9524213679712

Lidé umírali a zřejmě ještě dlouho umírat budou. Když budou státy masivně dotovat lék na jednu nemoc, tak zase přijde jiná a nakonec to ekonomicky položí všechny.

+2/0
1.8.2014 8:32

D57r81a92h86o83m16í88r 57S15t16r65o18u55h30a35l 4845618672154

Stát je tvořen lidmi. Když nebudou lidi, nebude stát.

0/0
1.8.2014 8:39

K79a40r72e27l 87E70n17d49l48e72r 3213560760795

Chtěli jste kapitalismus? Chtěli. Tak buďte ticho a plaťte.

+4/−7
1.8.2014 7:53

J70a65k94u64b 27Š49p39r66i11n14g22e55r 9391522492

Vy buďte ticho. Za socialismu se platilo stejně.

+2/−5
1.8.2014 8:07

V60í46t77e84k 15V86a40l84a63c15h 7254750665505

Vy si asi nepamatujete, že se v minulosti vůbec neplatilo ani v nemocnicích, lázních i  v lékárnách a lékaři se více starali o nemocné lidi. Vypadá to, že podporujete jen korupci, rozkrádání lidí a zdražování atd....:-P:-P:-P:-P

+2/−4
1.8.2014 8:21

J83a93k59u88b 38Š84p64r39i29n43g27e75r 9231382672

To, že jste to nezaplatil fyzicky z vlastní peněženky ještě neznamená, že jste to vůbec neplatil - platil, z daní. Kradlo se, korumpovalo a zdražovalo i za socialismu - to si snad nepamatujete? Navíc se i loupilo - znárodnění. A největší podíl kriminality měl stát a páchal jej na svých obyvatelích ;-)

+8/0
1.8.2014 8:25

H14o41n41z63a 98B86o36b42u71l71a 9916399803409

Máte pravdu, ale to dnes platíte také a navíc právě ještě ty přímé platby.

+1/0
1.8.2014 8:52

J59a11k72u72b 25Š26p20r62i66n10g66e84r 9301262442

Lepší, když si to člověk z části hradí sám, než aby to hradili všichni.

0/0
1.8.2014 8:56

H66o38n72z12a 26B59o72b83u21l66a 9636579613869

Jo? A tušíte, kolik stojí například léčba metabolických poruch?

0/0
1.8.2014 9:04

J26a45k55u83b 98Š69p41r54i12n97g21e57r 9511732402

Ne, nezajímám se o to.

0/0
1.8.2014 9:05

H95o24n65z20a 97B15o42b29u37l63a 9806859263609

Tam byste se asi podílet fakt nechtěl.

0/0
1.8.2014 9:07

Z15b60y68n57ě74k 49K64o21ř11í31n55e12k 9224353749892

Jo za socíku i ta tráva byla zelenější  a pršelo jen když to společnost potřebovala. V nemocnicích byly k dostání nejmodernější léky (dokone i ty západní), ani jedna postel nevrzala a byla eletricky polohovatelná, no a sestřičky měly tak krátké sukénky, že se člověk ani kvůli erekci nemohl otočit ;-D

+9/0
1.8.2014 8:30

R68o17m98a53n 25Š52i97m47ů63n81e83k 4269288301

A za co bys chtel v minuloti platit? Za ty prazdny regaly ?

+2/0
1.8.2014 8:47

P28e83t25r 92J96i47r52á98s75e33k 3751847222435

No v socíku by žádnej takovej lék nevivinuli takže by bylo po starostech

+4/−1
1.8.2014 8:24

J63i94ř92í 16K54o46c93u72r85e72k 6455614625318

Víte jak naložili socialisti a komunisti s kontaktníma čočkama? Zahodili je jako nepotřebné.

A tak to bylo s každou novou technologií - pokud byla vojákům nanic, bylo to nanic všem.

0/0
1.8.2014 16:40

P93a92v65e47l 92S79o13b70o86t28k38a 5370464

Cirhóza není z chlastu, ale ze žloutenky C (tedy, řekněme, v 90% případů, ale mechytejte mne za slovo jestli je to víc).

Starší generace (možná i já) dostali C jako dar od státu při očkování, ostatní ho chytli,... takže ano, C je hrozné, a proto na něj neděláme plošné testy (stejně jako bylo nedávno výrazně omezeno zeszování HIV) - víme že je populace promořená, ale nemáme peníze abychom je léčili, proto raději netestujeme (pokud to není naprosto nezbytné) ,a i pak je otázka jestli se to dotyčný dozví a bude léčen.

+2/−6
1.8.2014 4:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.