Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyléčí se 185 milionů lidí ze žloutenky? Léky zabírají, ale jsou drahé

Pokud nezlevní nové léky proti žloutence typu C, jedna z největších světových epidemií bude řádit nerušeně dál. Nové přípravky dokáží nemoc porazit už za 12 týdnů a zabírají až u 90 % nakažených. Ale doslova za vysokou cenu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M35i38c15h94a80l 79H21a45l13t90u64f 8920585408354

Na jednu stranu prodejní cena léků musí pokrýt i náklady na ty, které se do prodeje nedostaly. Jen 1 z 10.000 látek projde všemi fázemi testování a je schválena jako lék (zdroj: biostrategics.wordpress.com/2011/06/27/clinical-trial-probability-of-success-just-how-probable-is-a-great-outcome/)

Takže chápu, že výrobce chce za lék víc než pouhé výrobní náklady. Musí pokrýt náklady na neúspěšný vývoj a přiměřený zisk.

Na druhou stranu patentové právo (což je umělý právní konstrukt, žádný "volný trh") je dnes mimo realitu 21. století. Neexistuje žádný empirický důkaz, že patenty pozitivně motivují inovace (zdroj: research.stlouisfed.org/wp/2012/2012-035.pdf)

Naopak podle některých prací je efekt patentů dokonce negativní (pro nedostatek místa uvedu jen 1 zdroj: http://www.elisanet.fi/takalo/research/papers/Takalo_Kanniainen_IJIO00.pdf) Patenty trvají nepřiměřeně dlouho (20 let je v dnešní světě příliš dlouhá doba). Během této doby umožňují svým držitelům realizovat monopolní zisk bez jakéhokoli omezení, což je naopak v přímém rozporu s "volným trhem" a "kapitalismem" obecně.

0/0
3.8.2014 12:13

B12e70n 37P49a34v61k81a 1697533507901

Jenom hodím do pléna: Soposbuvir vyvinul 

Pharmasset. Jeho akcie od roku 2008 +... tisíce procent. A akcionáři chtějí papat.:-P

0/0
2.8.2014 20:21

M26a21r14t12i44n 57V36a36j90s61a86r 5629273786606

Nejsem z oboru, ale pokud vím, s antibiotiky je to složitější. Je jistě pravda, že antibiotika jsou méně zisková než jiné kategorie léků, ale to neznamená, že se farmaceutické firmy nesnažily. Jenže vyvinout nová antibiotika je zatraceně těžké, a to i když je přečtený genom příslušných bakterií. Zabít bakterii není zas až tak složité, to těžké je zabít bakterii a neublížit pacientovi. Viz vynikající článek Dereka Lowea: http://goo.gl/cWyajB

+2/0
1.8.2014 11:10

A10l95e16x35a30n68d68r 38K84o43s45t60k97a 5939726569456

Zde je to o to horší, že jde o viry. Virus, jakmile se jednou usídlí v buňce, je skoro nezranitelný.

0/0
1.8.2014 11:39

M50a40r87t94i33n 98V88a30j45s31a14r 5449503826736

Jsou lidé, kteří tvrdí, že vývoj nových antivirových léků je aktuálně snazší než vývoj nových antibiotik: http://goo.gl/tO7paU (link přímo na příslušný komentář v diskusi). Jak jsem napsal, nejsem z oboru, takže to neumím sám posoudit.

0/0
1.8.2014 11:43

J32i55r11i 81R72u46s24n70o56k 4515742267103

Ac normalne pane doktora Petra beru, tak cast clanku mi prijde hodne tendencni. Ano, je mozne, ze naklady na VYROBU leku jsou 100 dolaru, ale taky se musi zaplatit VYVOJ A VYZKUM. Naklady na V&V noveho leku (jednoho!) se nyni pohybuji mezi 5 az 15 MILIARDAMI dolaru. A cele si to plati farmaceuticka firma sama.

+4/0
1.8.2014 10:45

A22l75e37x95a87n40d27r 75K48o72s14t71k17a 5469986329476

A na jeden skutečně vynalezený lék připadá několik (několik desítek) případů, kdy se rok či dva zkoumá látka, která by mohla mít slibné účinky, ale nezjistí se nic, takže je výzkum přerušen.

+3/0
1.8.2014 11:01

J34a50n 92P61a86v75e48l 8713742718146

Dolarů nebo korun? Mám takový ničím nepodložený dojem, že máte kapku chaos v měnách.

0/0
1.8.2014 11:59

M25a27r48t81i34n 71V30a33j55s75a47r 5619523566556

Odhady nákladů na vývoj léků se dramaticky různí a bývají politicky zabarvené, ale odhad 5-15 mld dolarů jsem už také viděl. Měna je správně.

+2/0
1.8.2014 13:35

J16a38n 76P11a39v77e70l 8333142498756

Co jsem tak viděl, tak jeden, maximálně dvě mld dolarů. Zase to nechce sežrat úplně všechno.

0/0
1.8.2014 17:41

M16a60t88o61u56š 26L65á55z71ň32o55v65s89k82ý73, 78T98e90c58h12n41e18t39.29c41z

Záleží na metrické. Kdyz výše lite náklady firem počtem léku uvedených na trh - tedy metodika,která hezky zahrnuje i neúspěšný vývoj- dostanete se opravdu velkých firem v několika pripadech nad 10 mld. dolaru za lék. Což samozřejmě muže byt i příznak problému těch několika konkrétních firem. 

Viz http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2013/08/11/the-cost-of-inventing-a-new-drug-98-companies-ranked/

0/0
1.8.2014 19:12

T90o34m22á90š 73Č74e51c58h 4413249829670

Jakákoliv epidemie ani války zatím nemohou zabránit v extrémním růstu obyvatelstva zejména pak v rozvojovém světě a nesmírném tlaku

na přírodní zdroje v těchto zemích a tlaku na vyspělý svět min. přes imigraci.

Dneska téměř každý černoch ví, že existuje Evropa, Amerika a má nesmírnou touhu dostat se tam, kde pečené husy či koláče samy padají do úst a má pak snahu vybrakovat sociální systém těch "bohatých" zemí.

+3/−1
1.8.2014 9:07

M84a96t84o98u50š 21L98á78z65ň36o34v43s21k95ý31, 38T45e57c60h85n58e28t43.63c89z

Sláva jednoduchosti!

Proč se zabývat skutečným světem a skutečnými složitými problémy, jako je třeba financování léčby proti hep. C, když si můžeme vystačit s jednoduchými rasově zabarvené argumenty, které všechno vysvětlí a vyřeší v jednom odstavci? (A navíc mají tu velkou výhodu, že se dají napsat pod téměř jakýkoliv článek, byť s ním nemají žádnou přímou souvislost, že?)

Proč vlastně Jaroslav Petr ten článek psal, když jste to tak pregnantně shrnul?

+3/0
1.8.2014 10:41

K65a91r31e48l 30V18a82c75h61u28t 9263842979823

Léky za 10 - 300 dolarů ... ale léčba (?) těmito léky vyjde na 60-80 tisíc dolarů??? 8-o8-o8-o8-o8-o ... Jen za to, že jim je lékař předepíše (dávkování je přece popsané v příbalové informaci)?!

+1/−3
1.8.2014 8:54

K69a98r56e34l 35V96a87c57h62u77t 9293302949663

To mi připadá stejně přemrštěné jako cena za protipovodňový sypaný val v délce 750m ... materiál za pakatel, ale vybudování prý má stát 150 milionů Kč !!!!!!!!!! ...  Za co, proboha, za co???

+2/0
1.8.2014 8:57

H32o80n35z78a 50B44o60b55u16l56a 9266159263609

To máte všude. U Děčína zase stál km štěrkové cyklostezky (asfalt ekologové odmítli) 10 mio. Pouze hlína a zhutněný (tedy abych jim nekřivdil - ještě částečně obroušený) štěrk. No neber to. A kvalita na úrovni po pár týdnech vyjetých kolejí.

+1/0
1.8.2014 9:03

M45a43r13t21i60n 58V76a26j59s70a19r 5389913776446

Činnost lékaře nemá s cenou léků ale vůbec nic společného.

Cena léku obecně musí pokrýt náklady na jeho vývoj (v řádu cca miliardy dolarů) a také náklady na vývoj, který nakonec nebyl úspěšný (a jen jeden lék z mnoha testovaných projde všemi klinickými testy). Samotné výrobní náklady tvoří pouhý zlomek ceny *všech* léků, kromě generik. Díky tomu se vůbec ještě nějaké léky vyvíjí.

Pokud byste zrušil farmaceutické firmy a nechal léky vyvíjet státem, vyjde to na stejné peníze (podle mého názoru dokonce dráž), ovšem platilo by se to z daní, ne z tržeb za léky a ceny léků by tak zřejmě nikoho neurážely.

V tomto konkrétním případě ovšem za vysokou cenou léků nejspíše stojí fakt, že jedinou alternativní léčbou je transplantace jater. Ta, spolu s doživotní léčbou s tím spojenou (imunosupresiva atd.), by vyšla ještě o něco dráž. Ty firmy potřebují vydělat na další vývoj, a tak (logicky) zkouší, co trh snese.

+4/0
1.8.2014 10:22

K68a69r11e86l 86V18a39c46h90u15t 9563472199523

Trh se žloutenkou NENÍ žádný trh...  :-/

0/0
1.8.2014 13:19

M50a76r18t91i70n 95V27a43j25s18a44r 5179543646746

To je nepochybně pravda. O něm také nehovořím, hovořím o trhu s léky na žloutenku.

Samozřejmě, to je slovíčkaření. Pokud Vám dobře rozumím, zastáváte názor, že ve vývoji léků by neměly působit tržní mechanismy. Možná by ovšem bylo dobré také zvážit, že největší vývoj léků probíhá právě v USA, kde tržní principy ve vývoji a výrobě léků působí nejsilněji. Jinými slovy, lépe to zatím nikdo nedělá.

0/0
1.8.2014 13:33

H18o41n16z67a 77B71o87b56u13l38a 9726369143659

Chápu, že se musí zaplatit vývoj a studie, ale udělat z výrobních nákladů ve výši 200 $ cenu skoro 90.000 $, to mi přijde naprosto zcestné.

+2/−2
1.8.2014 8:48

J30a54k12u38b 17Š16p30r41i29n10g16e47r 9511362842

Vývoj něco stojí.

+2/0
1.8.2014 8:55

H78o52n11z83a 81B25o96b25u41l50a 9746779873619

No něco zcela jistě. Myslím, že to i píši. Ale určitě ne tolik, aby stála dávka za 200$ 90 tisíc $.

+2/−1
1.8.2014 9:00

J87a42k32u89b 39Š58p86r89i15n26g57e68r 9871982852

Nějak jsem v to článku nenašel, ale nevadí. Vývoj může stát i miliony dolarů, takže bych se nedivil, kdyby léčba byla ještě dražší.

0/0
1.8.2014 9:05

H66o71n33z46a 30B27o58b30u34l29a 9836159573859

Ano, miliony dolarů zcela určitě. To vůbec nezpochybňuji. Co ale zpochybňuji jsou vaše matematické schopnosti. Už kdyby na každé dávce vydělali 1 $, slovy jeden dolar, tak vydělají 185 milionů dolarů. Teoreticky, samozřejmě. Kdyby vydělali 1000 $ je to 185 000 000 000 $. To už je pěkné číslo, ne?

0/−1
1.8.2014 9:10

P96a65v40e51l 52S67t22u72d24e60n95y 3366908620954

No jo jenze vyvoj vzdy nekonci uspechem. Na jeden funkcni lek pripada treba deset leku kde vyvoj sel spatnou cestou nebo lek mel vice nezadoucich ucinku nez samotny uzitek. A i tyto miliony dolaru se musi z neceho zaplatit.

+7/0
1.8.2014 9:17

H67o33n55z18a 25B54o83b13u54l51a 9416699823129

To je samozřejmě pravda. Nicméně už při zisku 1000$ je výdělek 185 miliard! dolarů.

0/−2
1.8.2014 9:20

J65a19n 74P80a42v28e28l 8913372458556

Promiňte, ale Vaše čísla mi mozek nebere. Už možná kůvli tomu, že nepočítáte s grafem poptávky v závislosti na ceně, takže sem házíte, podle mě, nesmyslná čísla.

Možná je nakaženo 185 mega, ale počítejte s tím, že minimálně 60 % z nich nemá ani těch 300 dolarů na to, aby zaplatilo výrobní náklady. Kdyby firma dala cenu 1 000 dolarů na léčbu, mohlo by si to dovolit řekněme 30 % lidí. 20 % vezme daň v příslušné zemi, 20 % distribuce, 20 % samotná léčba. Ooops, najednou firmě zůstane z té tisícovky 400 bucků (čísla si cucám z prstu, neznám jejich náklady)

Já neříkám, že cena několik desítek tisíc je správná. Je možné, že optimální cena bz byla dva tisíce. Nevidím do jejich cenotvorby. Jen říkám, že Vaše cenotvorba má naivitu děcka na základní škole.

0/0
1.8.2014 11:58

J28a53n 97M18a85c33e90k 3674661382603

Navíc- jak je v článku zmíněno- velká část nemocných o své nemoci ani neví.

0/0
1.8.2014 13:05

M59a59r48t70i51n 80V37a96j11s35a52r 5899223946866

Vývoj úspěšného léku stojí tak okolo miliardy dolarů. Vývoj neúspěšného obvykle o něco míň, nejnákladnější jsou klinické testy, ale pokud lék neprojde až ve třetí fázi testů, zaplatí firma za vývoj tolik, co v případě úspěšného léku a nemá z toho žádný zisk. Vaše výpočty jsou tedy o několik řádů jinde.

Navíc, z těch 185 mil. lidí si tisíc dolarů za léčbu může dovolit zaplatit jen nepatrný zlomek.

+3/0
1.8.2014 10:26

H60o20n30z77a 48B41o27b72u68l35a 9396159453649

Ne, moje výpočty jsou naopak naprosto přesné a to z toho důvodu, že mluvím o konkrétním léku. Jistě jsou náklady i na léky, které se nikdy do výroby nedostanou, ať už z jakýchkoliv příčin. Ale U tohoto konkrétního přípravku je ten výpočet naprosto jasný a přesný. A pozor! Stíle počítám se ziskem jen! 1000$ na terapeutické dávce.

K vaší poslední větě - ano, při této ceně to b ude nepatrný zlomek. Při ceně 1200$ dolarů by jich bylo několikařádově více.

0/−1
1.8.2014 10:52

M18a77r25t44i36n 57V24a31j92s56a76r 5209103486546

Vývoj léků je náročný a drahý. Pokud trochu sledujete obor, zjistíte, že v posledních letech bylo mnoho výzkumných oddělení firem zavřeno a příslušní odborníci propuštěni. Protože to dělají všechny firmy, tihle lidé opouštějí obor a my (lidstvo jako celek) tak přicházíme o lidi se zkušenostmi, které by se mohly zatraceně hodit.

Sofosbuvir je jeden z prvních léků ve své třídě. Radikálně mění kvalitu života pacienta - před tímhle lékem čekala pacienta transplantace jater. Léčba sofosbuvirem, i při ceně nasazené výrobcem, je o něco levnější než ta transplantace. Myslím, že to má velkou souvislost.

Navíc, ceny v článku platí jen v USA. Ostatní státy na výrobce tlačí a nutí je do slev. Tady se můžete podívat, kolik se platí jinde: http://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2014/06/18/high-drug-prices-sorting-through-the-sovaldi-inspired-outrage/

+2/0
1.8.2014 11:09

J92a11k17u95b 90Š45p40r56i46n60g22e28r 9411742122

Mé matematické schopnosti jsou v pořádku, to mi věřte. 185 000 000 000 doláčů by vydělali tehdy, pokud by všechno prodali, což nikdy neprodají. Nejspíš jednou na strategii slízání smetany, tedy na nejbohatší klientelu. Věřím, že až se segment nasytí, půjdou s cenou dolů, aby byla léčba dostupnější více lidem, což dál zvyšuje jejich zisk.

0/0
1.8.2014 20:42

D25r51a31h61o46m27í73r 73S76t67r38o46u87h36a30l 4715318272344

No tak necháme umírat lidi...

Dle mého názoru jsou právě léky jednou z oblastí, kde by se měly využít dotace nebo přímo vývoj placený státem. Koneconců od toho stát je, aby řešil problémy, které soukromý sektor řešit nechce.

0/−1
1.8.2014 8:29

Z24b42y37n96ě48k 73K71o47ř67í97n75e45k 9954893289542

Lidé umírali a zřejmě ještě dlouho umírat budou. Když budou státy masivně dotovat lék na jednu nemoc, tak zase přijde jiná a nakonec to ekonomicky položí všechny.

+2/0
1.8.2014 8:32

D60r68a77h85o18m74í37r 42S29t33r17o92u68h19a40l 4495958232504

Stát je tvořen lidmi. Když nebudou lidi, nebude stát.

0/0
1.8.2014 8:39

K86a81r23e34l 22E72n54d35l16e77r 3903920490965

Chtěli jste kapitalismus? Chtěli. Tak buďte ticho a plaťte.

+4/−7
1.8.2014 7:53

J18a74k20u62b 48Š47p16r66i10n63g29e49r 9641532972

Vy buďte ticho. Za socialismu se platilo stejně.

+2/−5
1.8.2014 8:07

V87í45t94e98k 75V76a66l77a54c53h 7734450305115

Vy si asi nepamatujete, že se v minulosti vůbec neplatilo ani v nemocnicích, lázních i  v lékárnách a lékaři se více starali o nemocné lidi. Vypadá to, že podporujete jen korupci, rozkrádání lidí a zdražování atd....:-P:-P:-P:-P

+2/−4
1.8.2014 8:21

J36a50k41u24b 53Š70p11r64i38n43g74e13r 9801252232

To, že jste to nezaplatil fyzicky z vlastní peněženky ještě neznamená, že jste to vůbec neplatil - platil, z daní. Kradlo se, korumpovalo a zdražovalo i za socialismu - to si snad nepamatujete? Navíc se i loupilo - znárodnění. A největší podíl kriminality měl stát a páchal jej na svých obyvatelích ;-)

+8/0
1.8.2014 8:25

H69o91n32z89a 81B17o89b54u96l50a 9316409173429

Máte pravdu, ale to dnes platíte také a navíc právě ještě ty přímé platby.

+1/0
1.8.2014 8:52

J17a93k72u70b 46Š97p36r78i18n50g10e37r 9861792662

Lepší, když si to člověk z části hradí sám, než aby to hradili všichni.

0/0
1.8.2014 8:56

H65o11n72z85a 62B41o82b81u22l39a 9296299603859

Jo? A tušíte, kolik stojí například léčba metabolických poruch?

0/0
1.8.2014 9:04

J27a13k49u69b 57Š95p35r79i39n20g77e24r 9421222242

Ne, nezajímám se o to.

0/0
1.8.2014 9:05

H49o80n79z12a 73B40o83b30u67l31a 9786759213909

Tam byste se asi podílet fakt nechtěl.

0/0
1.8.2014 9:07

Z57b16y77n17ě28k 31K33o96ř86í27n32e69k 9404303439742

Jo za socíku i ta tráva byla zelenější  a pršelo jen když to společnost potřebovala. V nemocnicích byly k dostání nejmodernější léky (dokone i ty západní), ani jedna postel nevrzala a byla eletricky polohovatelná, no a sestřičky měly tak krátké sukénky, že se člověk ani kvůli erekci nemohl otočit ;-D

+9/0
1.8.2014 8:30

R84o26m50a68n 97Š89i48m48ů57n21e86k 4289298121

A za co bys chtel v minuloti platit? Za ty prazdny regaly ?

+2/0
1.8.2014 8:47

P35e27t58r 68J48i62r70á45s34e93k 3911257832915

No v socíku by žádnej takovej lék nevivinuli takže by bylo po starostech

+4/−1
1.8.2014 8:24

J84i51ř69í 53K98o33c55u93r59e69k 6325584265398

Víte jak naložili socialisti a komunisti s kontaktníma čočkama? Zahodili je jako nepotřebné.

A tak to bylo s každou novou technologií - pokud byla vojákům nanic, bylo to nanic všem.

0/0
1.8.2014 16:40

P68a70v19e46l 77S67o24b96o51t80k60a 5930224

Cirhóza není z chlastu, ale ze žloutenky C (tedy, řekněme, v 90% případů, ale mechytejte mne za slovo jestli je to víc).

Starší generace (možná i já) dostali C jako dar od státu při očkování, ostatní ho chytli,... takže ano, C je hrozné, a proto na něj neděláme plošné testy (stejně jako bylo nedávno výrazně omezeno zeszování HIV) - víme že je populace promořená, ale nemáme peníze abychom je léčili, proto raději netestujeme (pokud to není naprosto nezbytné) ,a i pak je otázka jestli se to dotyčný dozví a bude léčen.

+2/−6
1.8.2014 4:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.