Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Argumentují vědou, když se jim to hodí. Jak jsem debatoval s astrologem

Astrolog Milan Gelnar označil v on-line duelu na iDNES.cz astrologii za umění na vědeckém základě. Zaplétání vědy do astrologie považuji za problém, který vede k matení pojmů a zhoršuje ponětí o tom, co je a co není úlohou vědy. Proto bych chtěl ještě hlavní argumenty shrnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V87l11a40d63i84m84í52r 97V14y56s28o18k93ý 8602172781815

hezky, mám rád lidi, co něčemu rozumí a vědí své podpořit. díky

+1/0
4.8.2014 20:12
Foto

V12l52a42d25i35m94í57r 27V77o26l16k39o 6830232707619

pan Kasík patří k tomu lepšímu, co na iDnes potkáme....pokud pár blouznivců popíchl...má o to víc mojich sympatií.;-) .....a stoupenci placatého výkladu polohy planet ...do mě;-D:-/ (nejde mi mazat img nabtabletu...tak poslední smile není);-)

+2/0
1.8.2014 21:56

Z41b97y71n90ě32k 86Š21a23f66a98r50č14í97k 5797728955484

Vy se smějete, ale třeba vás to přejde až si článek přečete pořádně a zjistíte, že autor je praktikující křesťan.

0/−3
1.8.2014 22:08

P37a71v85e43l 17S62o15b81o46t17k67a 5450674

jj, to zní docela jako vtip - veřím v Boha, ale Astrologii jsem úspěšně vyvrátil.

+1/−2
1.8.2014 23:35

D29a43v56i56d 62O62d44l86e59r 8252402283587

Grygar je taky křesťan, a zároveň je to vědec a skeptik. To se nemusí nutně vylučovat.

+2/0
2.8.2014 11:06
Foto

V36l54a53d29i96m52í20r 89V55o50l83k27o 6330442657189

já ateista....a celkem mě to neruší. Mezi věřícími znám dost slušných lidí, co si vážím. Astrologii považuji za komerční nástroj podvodů....v lepším případě koníčka pro blbé (ale je to jen můj náhled...);-)

+3/0
1.8.2014 23:51

P85a78v52e77l 98F78a17r56a 9507277194601

Jediný astrolog, kterému se dá věřit, je Stuart Hample! ;-)

+3/0
1.8.2014 13:55

D61a77v55i54d 25O58d35l60e38r 8262192253357

Proč zrovna ten, a proč už ne nikdo jiný?

0/0
1.8.2014 17:55

M76a72r91t71i39n 38T27r78i77s73k46a 3872491587

Protoze ten jediny vycetl, ze jeho klient bude vdova.

0/0
1.8.2014 18:28

M56i47r96o77s79l42a59v 38H77ý93l 5395117749199

a nespletl se, protože "hvězdy nelžou"

0/0
1.8.2014 20:37

D15a79v68i68d 37O52d31l16e24r 8832212883907

Já být Kasíkem, tak se Gelnara zeptám, co si představuje pod pojmem věda a jak podle něj funguje :-)

+2/0
1.8.2014 10:43

D81a82v14i19d 66O74d98l78e22r 8402482393817

Jeden člověk od nás ze Sysifa si (za svoje peníze mimochodem) nechal udělat 3 horoskopy od 3 předních českých astrologů: samozřejmě, že se zcela radikálně lišily. Šel tedy za astrologem číslo 1 a ukázal mu výsledky astrologů 2 a 3. Astrolog číslo 1 prohlásil, že JEHO horoskop je samozřejmě ten správný a astrologové 2 a 3 jsou podvodníci. Asi nemusím dodávat, jak to dopadlo u astrologů číslo 2 a 3: řekli úplně totéž: JEJICH horoskopy jsou samozřejmě správné a ti druzí dva jsou podvodníci :-)

+2/0
1.8.2014 0:33

M74a47r94t97i42n 37T62r18i72s96k14a 3762601967

A kteri ti predni astrologove tom byli?

+1/0
1.8.2014 8:41

M37i50r33o22s65l90a51v 77H54ý73l 5845717369759

... a jedna paní povídala ...

0/0
1.8.2014 9:22

D39a92v48i30d 39O54d76l83e21r 8262502833357

Podle čeho soudíš?

0/0
1.8.2014 10:42

M82i18r85o98s42l16a77v 71H38ý88l 5285817479409

Váš příspěvek má stejnou vypovídací hodnotu. 

Navíc by si skeptici nenechali ujít takovouhle příležitost ty astrology veřejně ukřižovat (minimálně na svém webu).

0/0
1.8.2014 12:59

D96a92v30i22d 70O10d86l78e79r 8572832463157

Jakou vypovídací hodnotu má můj příspěvek? Jakou vypovídací hodnotu mají vaše příspěvky? :-) Povídejte, rád se speciálně od vás nechám poučit o vypovídací hodnotě příspěvků :-) 

Jinak kdybychom měli uveřejňovat každou astrologickou pitomost, nedělali bychom nic jiného :-) Ten skeptik, který si nechal udělat horoskopy, se jmenuje Jaroslav Max Kašparů a svou zkušenost uvádí na tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw Bohužel už nevím, ve které části ten záznam je, ale je tam.

+1/0
1.8.2014 14:54

M29i52r38o17s70l80a65v 67H68ý68l 5735527659579

Tak já vám to klidně zopakuji. Váš příspěvek začínající "Jeden člověk od nás ..." má stejnou vypovídací hodnotu jako "jedna paní povídala", tzn. žádnou.

 Jinak každou pitomost určitě nezveřejňujte, těch je všude až až.

0/−1
1.8.2014 16:29

D13a11v13i30d 47O91d24l78e90r 8892132793827

Musím vás zklamat, ale opravdu nemohu za to, že jeden člověk od nás ze Sysifa (konkrétně Doc. PaedDr. ThDr. MUDr. et MUDr. Jaroslav Maxmilián Kašparů, Ph.D., dr. h. c) na jedné své přednášce v Akademii  věd uvedl svou výše uvedenou zkušenost se 3 astrology. Stejně tak nemohu za to, že se vám to vůbec, ale vůbec nelíbí :-)

+1/0
1.8.2014 17:59

M48a13r37t37i25n 94T10r57i28s98k81a 3572111817

Davide,

vy to pisete stylem, jako kdyby jste tam byl nejaky podrztaska? Alespon to tak pusobi.

0/−1
1.8.2014 19:05

D71a38v33i55d 69O14d52l82e77r 8752372463547

Nechme stranou, jak na vás působím, nebo nepůsobím, to není smyslem téhle diskuse. Zatím od vás postrádám jakékoli věcné argumenty ohledně zkušenosti J. M Kašparů se 3 astrology, na kterou jste výše negativně zareagoval. Mohl byste se k nějakému argumentu prosím už konečně odhodlat?

0/0
1.8.2014 19:33

M90a49r61t48i13n 89T96r26i64s40k41a 3582561647

Ja nereagoval na obsah, ale na tu formu. Termin "predni cesky astrolog" mi zavani terminy exkluzivne, super, extremne z ceskych bulvarnich deniku a poradu.A prislo mi to dost komicke. Osobne mi je tato diskuze jedno. Je asi tak podstatna,jako diskuze nad tim, kolik zapasu si musela Sparta zaplatit. Jen se tu bavim nad vaznosti vsech diskutujicich, protoze ta cela vec je absolutne nepodstatna (pro me samozrejme).

0/0
1.8.2014 20:06

D98a84v11i31d 72O46d19l51e50r 8662432423747

Osobně je vám tato diskuse jedno, celá věc je pro vás absolutně nepodstatná, ale nemůžete se odtud odtrhnout ;-D

0/0
1.8.2014 20:29

M40a64r35t61i10n 78T50r19i17s65k59a 3772661137

Kdyz se bavite, tak se nemuzete odtrhnout. To je prirozene. Nebo mi to hodlate vedecky vyvracet?

0/0
1.8.2014 20:34

D64a17v96i91d 96O23d49l52e97r 8752542643107

Měl byste si v sobě ujasnit, zda je vám tato diskuse jedno a je pro vás absolutně nepodstatná, NEBO se jí bavíte :-)

0/0
1.8.2014 21:26

D44a48v98i94d 14O70d24l66e61r 8382782403797

...a nemůžete se od ní odtrhnout :-)

0/0
1.8.2014 21:31

M16a54r90t28i50n 53T15r42i54s44k53a 3732461297

Ja mam jasno. Puvodni tema diskuze na zaznamu i diskuze zde je mi jedno. Z pohledu zabavy stoji ale za to ji cist a pobavit se. Pridal jsem take jeden prispevek vyzkumu sveho kolegy z naseho spolku. Tyka se existence pekla. Udivuje me take, ze kdyz znate predni ceske astrology, ze neznate Stuarta Hampla.

0/0
1.8.2014 21:46

D35a86v66i59d 17O44d78l15e70r 8182702553177

Ne, neznám Stuarta Hampla :-) Skončím kvůli tomu v tom vašem pekle? ;-D

0/0
2.8.2014 11:14

M51i45r13o77s27l60a26v 16H94ý60l 5785347119589

Výzkum existence pekla a předpoklad kdo se do něj dostane, jsou dvě rozdílné věci. Pokud vás zajímá ta druhá, pak bych vám  doporučil jinou logickou úvahu: "Je zajímavé, že bohové Zeměplochy nikdy nestáli o to, soudit duše mrtvých, a tak se lidé dostanou do pekla jedině tehdy, když jsou do hloubi srdce přesvědčeni, že si takový trest zaslouží. Nemohou se ovšem dostat do pekla, pokud o něm nikdy v životě neslyšeli. To vysvětluje, proč je tak důležité střílet misionáře na potkání."

0/0
2.8.2014 23:43

D66a88v13i54d 30O67d50l88e78r 8932772713947

P.S.: Mohl byste mě prosím nasměrovat na ten výzkum o tom pekle? Díky.

0/0
2.8.2014 11:48

M11a10r83t82i57n 94T45r63i96s51k65a 3362231297

Kliknete na razeni podle doporucovanych a najdete to na prvni strance.

0/0
2.8.2014 15:52

D22a40v36i87d 34O15d85l21e26r 8662622493867

To mají být ty bláboly o exotermickém a endotermickém pekle...?

0/0
3.8.2014 10:38

M65a62r65t18i98n 54T64r25i16s20k77a 3302391647

Ovsem.

0/0
3.8.2014 11:52

D94a68v47i47d 28O16d47l38e58r 8522162533657

Aha...

0/0
3.8.2014 20:29

M19a88r83t26i29n 17T17r78i10s40k42a 3652801577

Rikal jsem, ze se tu jen bavim.

0/0
4.8.2014 0:00

M14a16r29t58i66n 94T50r90i52s77k29a 3432421497

Ted jsem si vsimnul,ze jste mi nedal ani +! Co mate proti te teorii? Vy si myslite, ze to Tereza nerekla?

0/0
4.8.2014 23:10

M37a13r23t11i55n 87T55r35i31s92k57a 3232311847

Moc jsem se treba zasmal reakci pana Hyla na prispevek pana Kasika - Kroupo, puč mi kružítko. Opravdu jsem se pobavil.

0/0
1.8.2014 20:37

M93i38r15o80s47l57a42v 31H39ý93l 5495577259279

Vaše překvapení, z toho že po vás požadujeme konkrétní informace na podporu tvrzení, jako jsou např. jména těch astrologů, jde zcela proti duchu racionálního a kritického myšlení klubu skeptiků Sysifos. Nedovedu si představit žádnou vědeckou metodu ověření čehokoli, bez   předložení zkoumaných údajů. 

Pokud tedy váš obrat "od nás ze Sysifa" znamená, že jste jejich členem, pak by si měl Sysifos zamést před vlastním prahem!

0/0
1.8.2014 20:35

D46a16v96i84d 73O67d51l96e27r 8402202923127

Kolega skeptik (a mimochodem duchovní) Jaroslav Kašparů učinil onen pokus se 3 astrology a na přednášce neuvedl jejich jména. Znamená to pro vás, že Jaroslav Kašpar lže a ona událost se nikdy nestala? Zdá se mi, že je pro váš velmi těžké si jen představit, že se to skutečně událo :-)

0/0
1.8.2014 21:30

M77a84r35t10i52n 73T65r96i24s72k48a 3952841167

Kdo sestavil zebricek tech prednich astrologu? Na to jsou nejake testy, souteze, tabulky? Jake parametry se pouzivaji pro vyhodnoceni? A take jsem si jist, kdyby tomu bylo naopak, tedy kdyby zde nekdo uvedel, ze byl u trech astrologu a vse co vycetli, se do puntiku splnilo, ale jmena by neuvedl, byl by jste mezi prvnimi, co by chtel znat podrobnosti. Predpokladam, ze pan Kaspar nelze, ale jinak to z hlediska vedeckeho nic nedokazuje. Mohl by ale zkusit proklepnout toho Stuarta Hampla. Pak se sem vratme a popovidejme si o tom.

0/0
1.8.2014 21:54

D16a73v28i61d 97O72d37l88e25r 8952712483637

Pokus pana Kašpara (tuším váš duchovní kolega, ne?) nedokazuje nic jiného, než že 3 přední (jím nejmenovaní) a na sobě nezávislí astrologové vytvořili na jedno a totéž datum narození 3 naprosto rozdílné horoskopy. Když byli konfrontováni s výsledky ostatních, každý ty zbývající dva označil za podvodníky :-) To je zajímavé, ne? Pokud vám tak leží na srdci identita těch 3 astrologů, napište panu Jaroslavu Kašparovi, možná vám je řekne.

0/0
2.8.2014 11:14

M43a96r20t73i70n 53T55r64i46s13k92a 3952831597

Jak rikam,jde o formu.Tudiz,kdyz tu necim argumentujete,mel by jste ta jmena napsat vy a ne vypravet o tom, jako by jste mluvil o soulozi,jak je skvela,protoze jste to slysel od starsiho spoluzaka nebo kamarada,ktery uz ma tri zarezy. A jinak to podle meho  nic nedokazuje.Jen si proste nechal udelat horoskopy a kazdy byl jiny,jeho slovy.Pokud to nekdo chce uvadet jako vedecky dukaz,mel by predlozit vsechna data,tedy astrology i ty horoskopy.

0/0
2.8.2014 15:49

D30a32v43i57d 87O88d60l44e32r 8972782213297

I přes neuvedení jmen oněch astrologů (já nevím, proč je kolega Kašpar neuvedl) je ten příběh vysoce důvěryhodný a já mu věřím.

0/0
3.8.2014 10:39

M74a87r69t38i38n 14T19r32i10s13k97a 3772511387

Ja verim zase jinym pribehum od jinych duveryhodnych lidi a neargumentuji tu s nimi.Protoze to pro ostatni je jen to "jedna pani povidala".

0/0
3.8.2014 11:51

M51i69r70o35s64l24a23v 16H66ý80l 5475827589129

Přestaňte, prosím, používat manipulace, ať už vědomě, či nevědomě, držme se výhradně faktů.

Když uvedete "ten příběh je vysoce důvěryhodný" jde o manipulaci (příběh je příběh, nic víc, mohl byste jeho pravdivost doložit fakty, ale ta vy nemáte), naopak vaše vyznání "já mu věřím" je ale holý fakt.

Nicméně tím jediným faktem, co jste uvedl, se ale přesouváte z pohledu skeptika, toužícího vše exaktně ověřit, do oblasti víry, kde žádné takové touhy už nejsou a navrch s budoucím výhledem do oblasti dogmat, kde jsou dokonce veškeré touhy zapovězeny.

Je to cesta, po které se chcete jít?

0/0
3.8.2014 12:40

D97a73v22i94d 58O34d79l75e75r 8732642913737

Jaký je ten příběh o 3 astrolozích pro vás? Stal se podle vás, nebo ne? A proč?

0/0
3.8.2014 20:28

M36i30r28o44s79l45a59v 19H74ý61l 5725237969169

Každý příběh stojí a padá s vypravěčem. Vy, jako vypravěč, neodpovídáte na otázky, nejste schopen myšlenku opustit a vděčností také neoplýváte. Jste špatný vypravěč.  

Proto má pro mě váš příběh stále hodnotu JPP. Nikam jste ho neposunul.

0/0
3.8.2014 23:10

D68a31v87i89d 54O54d16l33e35r 8892132283277

Díky za hodnocení :-) A teď otázka pro vás: na to video, kde Jaroslav Kašpar tuto svou zkušenost popisuje, jste se díval? Jste špatný diskutér, když ignorujete fakta.

0/0
4.8.2014 11:46

M58i74r92o95s70l72a50v 85H84ý47l 5465667469979

Jaká fakta, podle vás, ignoruji?

0/0
4.8.2014 15:54

D92a32v21i49d 80O61d27l21e54r 8872832193467

To video, na kterém váš kolega duchovní Jaroslav Max Kašpar popisuje onu zkušenost se 3 astrology: 

https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw

0/0
4.8.2014 18:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.