Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Argumentují vědou, když se jim to hodí. Jak jsem debatoval s astrologem

Astrolog Milan Gelnar označil v on-line duelu na iDNES.cz astrologii za umění na vědeckém základě. Zaplétání vědy do astrologie považuji za problém, který vede k matení pojmů a zhoršuje ponětí o tom, co je a co není úlohou vědy. Proto bych chtěl ještě hlavní argumenty shrnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V78l61a90d24i85m97í21r 31V25y79s27o79k68ý 8442682321265

hezky, mám rád lidi, co něčemu rozumí a vědí své podpořit. díky

+1/0
4.8.2014 20:12
Foto

V15l20a20d85i45m35í47r 41V41o36l12k52o 6480432137929

pan Kasík patří k tomu lepšímu, co na iDnes potkáme....pokud pár blouznivců popíchl...má o to víc mojich sympatií.;-) .....a stoupenci placatého výkladu polohy planet ...do mě;-D:-/ (nejde mi mazat img nabtabletu...tak poslední smile není);-)

+2/0
1.8.2014 21:56

Z60b60y57n65ě78k 81Š35a37f70a15r26č92í14k 5177888695174

Vy se smějete, ale třeba vás to přejde až si článek přečete pořádně a zjistíte, že autor je praktikující křesťan.

0/−3
1.8.2014 22:08

P93a80v67e51l 14S78o60b60o78t88k88a 5760734

jj, to zní docela jako vtip - veřím v Boha, ale Astrologii jsem úspěšně vyvrátil.

+1/−2
1.8.2014 23:35

D40a34v41i74d 71O65d81l73e52r 8322832813247

Grygar je taky křesťan, a zároveň je to vědec a skeptik. To se nemusí nutně vylučovat.

+2/0
2.8.2014 11:06
Foto

V39l18a54d37i33m46í41r 45V54o62l44k51o 6550802967159

já ateista....a celkem mě to neruší. Mezi věřícími znám dost slušných lidí, co si vážím. Astrologii považuji za komerční nástroj podvodů....v lepším případě koníčka pro blbé (ale je to jen můj náhled...);-)

+3/0
1.8.2014 23:51

P98a92v46e59l 96F73a90r60a 9387457324871

Jediný astrolog, kterému se dá věřit, je Stuart Hample! ;-)

+3/0
1.8.2014 13:55

D42a50v57i83d 68O88d48l51e15r 8512642513457

Proč zrovna ten, a proč už ne nikdo jiný?

0/0
1.8.2014 17:55

M38a85r70t96i33n 25T84r83i68s53k38a 3462311277

Protoze ten jediny vycetl, ze jeho klient bude vdova.

0/0
1.8.2014 18:28

M65i26r92o97s87l24a52v 12H13ý15l 5605817669429

a nespletl se, protože "hvězdy nelžou"

0/0
1.8.2014 20:37

D54a98v57i37d 94O24d68l86e29r 8632152293477

Já být Kasíkem, tak se Gelnara zeptám, co si představuje pod pojmem věda a jak podle něj funguje :-)

+2/0
1.8.2014 10:43

D13a73v96i28d 46O46d71l82e35r 8212522763367

Jeden člověk od nás ze Sysifa si (za svoje peníze mimochodem) nechal udělat 3 horoskopy od 3 předních českých astrologů: samozřejmě, že se zcela radikálně lišily. Šel tedy za astrologem číslo 1 a ukázal mu výsledky astrologů 2 a 3. Astrolog číslo 1 prohlásil, že JEHO horoskop je samozřejmě ten správný a astrologové 2 a 3 jsou podvodníci. Asi nemusím dodávat, jak to dopadlo u astrologů číslo 2 a 3: řekli úplně totéž: JEJICH horoskopy jsou samozřejmě správné a ti druzí dva jsou podvodníci :-)

+2/0
1.8.2014 0:33

M91a35r82t65i46n 50T58r52i39s68k94a 3112511177

A kteri ti predni astrologove tom byli?

+1/0
1.8.2014 8:41

M57i77r95o39s92l67a76v 48H37ý15l 5855237459949

... a jedna paní povídala ...

0/0
1.8.2014 9:22

D59a29v86i15d 60O68d31l42e14r 8632272643707

Podle čeho soudíš?

0/0
1.8.2014 10:42

M94i73r14o12s27l94a39v 23H14ý38l 5815597189589

Váš příspěvek má stejnou vypovídací hodnotu. 

Navíc by si skeptici nenechali ujít takovouhle příležitost ty astrology veřejně ukřižovat (minimálně na svém webu).

0/0
1.8.2014 12:59

D52a97v76i79d 32O15d63l91e20r 8812892493817

Jakou vypovídací hodnotu má můj příspěvek? Jakou vypovídací hodnotu mají vaše příspěvky? :-) Povídejte, rád se speciálně od vás nechám poučit o vypovídací hodnotě příspěvků :-) 

Jinak kdybychom měli uveřejňovat každou astrologickou pitomost, nedělali bychom nic jiného :-) Ten skeptik, který si nechal udělat horoskopy, se jmenuje Jaroslav Max Kašparů a svou zkušenost uvádí na tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw Bohužel už nevím, ve které části ten záznam je, ale je tam.

+1/0
1.8.2014 14:54

M84i25r73o42s22l37a96v 81H74ý33l 5135677289159

Tak já vám to klidně zopakuji. Váš příspěvek začínající "Jeden člověk od nás ..." má stejnou vypovídací hodnotu jako "jedna paní povídala", tzn. žádnou.

 Jinak každou pitomost určitě nezveřejňujte, těch je všude až až.

0/−1
1.8.2014 16:29

D80a54v89i15d 55O51d19l78e44r 8372822943597

Musím vás zklamat, ale opravdu nemohu za to, že jeden člověk od nás ze Sysifa (konkrétně Doc. PaedDr. ThDr. MUDr. et MUDr. Jaroslav Maxmilián Kašparů, Ph.D., dr. h. c) na jedné své přednášce v Akademii  věd uvedl svou výše uvedenou zkušenost se 3 astrology. Stejně tak nemohu za to, že se vám to vůbec, ale vůbec nelíbí :-)

+1/0
1.8.2014 17:59

M17a12r63t32i22n 77T22r53i97s40k95a 3692311217

Davide,

vy to pisete stylem, jako kdyby jste tam byl nejaky podrztaska? Alespon to tak pusobi.

0/−1
1.8.2014 19:05

D76a77v73i73d 22O13d98l81e47r 8292752443967

Nechme stranou, jak na vás působím, nebo nepůsobím, to není smyslem téhle diskuse. Zatím od vás postrádám jakékoli věcné argumenty ohledně zkušenosti J. M Kašparů se 3 astrology, na kterou jste výše negativně zareagoval. Mohl byste se k nějakému argumentu prosím už konečně odhodlat?

0/0
1.8.2014 19:33

M72a16r79t45i58n 27T77r88i79s21k11a 3902891167

Ja nereagoval na obsah, ale na tu formu. Termin "predni cesky astrolog" mi zavani terminy exkluzivne, super, extremne z ceskych bulvarnich deniku a poradu.A prislo mi to dost komicke. Osobne mi je tato diskuze jedno. Je asi tak podstatna,jako diskuze nad tim, kolik zapasu si musela Sparta zaplatit. Jen se tu bavim nad vaznosti vsech diskutujicich, protoze ta cela vec je absolutne nepodstatna (pro me samozrejme).

0/0
1.8.2014 20:06

D60a82v24i93d 45O33d40l42e11r 8692622703907

Osobně je vám tato diskuse jedno, celá věc je pro vás absolutně nepodstatná, ale nemůžete se odtud odtrhnout ;-D

0/0
1.8.2014 20:29

M59a35r64t44i55n 76T79r49i47s27k93a 3462511527

Kdyz se bavite, tak se nemuzete odtrhnout. To je prirozene. Nebo mi to hodlate vedecky vyvracet?

0/0
1.8.2014 20:34

D31a95v65i72d 81O31d96l47e97r 8322342403207

Měl byste si v sobě ujasnit, zda je vám tato diskuse jedno a je pro vás absolutně nepodstatná, NEBO se jí bavíte :-)

0/0
1.8.2014 21:26

D66a39v14i20d 81O86d35l28e63r 8252762553237

...a nemůžete se od ní odtrhnout :-)

0/0
1.8.2014 21:31

M19a65r23t65i30n 57T92r80i19s45k44a 3962791487

Ja mam jasno. Puvodni tema diskuze na zaznamu i diskuze zde je mi jedno. Z pohledu zabavy stoji ale za to ji cist a pobavit se. Pridal jsem take jeden prispevek vyzkumu sveho kolegy z naseho spolku. Tyka se existence pekla. Udivuje me take, ze kdyz znate predni ceske astrology, ze neznate Stuarta Hampla.

0/0
1.8.2014 21:46

D92a22v36i41d 19O24d66l23e19r 8422162213587

Ne, neznám Stuarta Hampla :-) Skončím kvůli tomu v tom vašem pekle? ;-D

0/0
2.8.2014 11:14

M26i34r66o80s88l27a68v 22H40ý34l 5425127769479

Výzkum existence pekla a předpoklad kdo se do něj dostane, jsou dvě rozdílné věci. Pokud vás zajímá ta druhá, pak bych vám  doporučil jinou logickou úvahu: "Je zajímavé, že bohové Zeměplochy nikdy nestáli o to, soudit duše mrtvých, a tak se lidé dostanou do pekla jedině tehdy, když jsou do hloubi srdce přesvědčeni, že si takový trest zaslouží. Nemohou se ovšem dostat do pekla, pokud o něm nikdy v životě neslyšeli. To vysvětluje, proč je tak důležité střílet misionáře na potkání."

0/0
2.8.2014 23:43

D39a57v92i69d 23O11d47l41e15r 8372822663407

P.S.: Mohl byste mě prosím nasměrovat na ten výzkum o tom pekle? Díky.

0/0
2.8.2014 11:48

M56a95r56t79i58n 19T97r76i55s51k64a 3542781217

Kliknete na razeni podle doporucovanych a najdete to na prvni strance.

0/0
2.8.2014 15:52

D36a62v86i92d 39O42d76l37e65r 8252722923197

To mají být ty bláboly o exotermickém a endotermickém pekle...?

0/0
3.8.2014 10:38

M20a83r28t39i96n 32T85r22i25s83k54a 3832911777

Ovsem.

0/0
3.8.2014 11:52

D69a82v15i38d 24O43d89l21e78r 8282442533347

Aha...

0/0
3.8.2014 20:29

M62a29r39t40i16n 64T98r86i92s37k21a 3672321917

Rikal jsem, ze se tu jen bavim.

0/0
4.8.2014 0:00

M98a20r77t42i18n 46T63r16i53s59k86a 3572581287

Ted jsem si vsimnul,ze jste mi nedal ani +! Co mate proti te teorii? Vy si myslite, ze to Tereza nerekla?

0/0
4.8.2014 23:10

M98a14r10t94i53n 96T33r91i84s53k47a 3292921907

Moc jsem se treba zasmal reakci pana Hyla na prispevek pana Kasika - Kroupo, puč mi kružítko. Opravdu jsem se pobavil.

0/0
1.8.2014 20:37

M76i54r93o70s90l51a90v 10H11ý85l 5355167709569

Vaše překvapení, z toho že po vás požadujeme konkrétní informace na podporu tvrzení, jako jsou např. jména těch astrologů, jde zcela proti duchu racionálního a kritického myšlení klubu skeptiků Sysifos. Nedovedu si představit žádnou vědeckou metodu ověření čehokoli, bez   předložení zkoumaných údajů. 

Pokud tedy váš obrat "od nás ze Sysifa" znamená, že jste jejich členem, pak by si měl Sysifos zamést před vlastním prahem!

0/0
1.8.2014 20:35

D74a79v52i58d 15O80d86l88e37r 8262232353687

Kolega skeptik (a mimochodem duchovní) Jaroslav Kašparů učinil onen pokus se 3 astrology a na přednášce neuvedl jejich jména. Znamená to pro vás, že Jaroslav Kašpar lže a ona událost se nikdy nestala? Zdá se mi, že je pro váš velmi těžké si jen představit, že se to skutečně událo :-)

0/0
1.8.2014 21:30

M16a34r34t93i88n 53T71r39i98s65k26a 3652171377

Kdo sestavil zebricek tech prednich astrologu? Na to jsou nejake testy, souteze, tabulky? Jake parametry se pouzivaji pro vyhodnoceni? A take jsem si jist, kdyby tomu bylo naopak, tedy kdyby zde nekdo uvedel, ze byl u trech astrologu a vse co vycetli, se do puntiku splnilo, ale jmena by neuvedl, byl by jste mezi prvnimi, co by chtel znat podrobnosti. Predpokladam, ze pan Kaspar nelze, ale jinak to z hlediska vedeckeho nic nedokazuje. Mohl by ale zkusit proklepnout toho Stuarta Hampla. Pak se sem vratme a popovidejme si o tom.

0/0
1.8.2014 21:54

D98a12v24i69d 46O36d75l27e15r 8102882233217

Pokus pana Kašpara (tuším váš duchovní kolega, ne?) nedokazuje nic jiného, než že 3 přední (jím nejmenovaní) a na sobě nezávislí astrologové vytvořili na jedno a totéž datum narození 3 naprosto rozdílné horoskopy. Když byli konfrontováni s výsledky ostatních, každý ty zbývající dva označil za podvodníky :-) To je zajímavé, ne? Pokud vám tak leží na srdci identita těch 3 astrologů, napište panu Jaroslavu Kašparovi, možná vám je řekne.

0/0
2.8.2014 11:14

M13a87r27t77i56n 65T81r83i74s75k90a 3452621977

Jak rikam,jde o formu.Tudiz,kdyz tu necim argumentujete,mel by jste ta jmena napsat vy a ne vypravet o tom, jako by jste mluvil o soulozi,jak je skvela,protoze jste to slysel od starsiho spoluzaka nebo kamarada,ktery uz ma tri zarezy. A jinak to podle meho  nic nedokazuje.Jen si proste nechal udelat horoskopy a kazdy byl jiny,jeho slovy.Pokud to nekdo chce uvadet jako vedecky dukaz,mel by predlozit vsechna data,tedy astrology i ty horoskopy.

0/0
2.8.2014 15:49

D27a75v24i36d 91O96d52l87e85r 8222552763977

I přes neuvedení jmen oněch astrologů (já nevím, proč je kolega Kašpar neuvedl) je ten příběh vysoce důvěryhodný a já mu věřím.

0/0
3.8.2014 10:39

M91a88r29t34i14n 75T41r68i50s80k87a 3692101357

Ja verim zase jinym pribehum od jinych duveryhodnych lidi a neargumentuji tu s nimi.Protoze to pro ostatni je jen to "jedna pani povidala".

0/0
3.8.2014 11:51

M52i34r36o32s33l83a38v 58H50ý90l 5725967259689

Přestaňte, prosím, používat manipulace, ať už vědomě, či nevědomě, držme se výhradně faktů.

Když uvedete "ten příběh je vysoce důvěryhodný" jde o manipulaci (příběh je příběh, nic víc, mohl byste jeho pravdivost doložit fakty, ale ta vy nemáte), naopak vaše vyznání "já mu věřím" je ale holý fakt.

Nicméně tím jediným faktem, co jste uvedl, se ale přesouváte z pohledu skeptika, toužícího vše exaktně ověřit, do oblasti víry, kde žádné takové touhy už nejsou a navrch s budoucím výhledem do oblasti dogmat, kde jsou dokonce veškeré touhy zapovězeny.

Je to cesta, po které se chcete jít?

0/0
3.8.2014 12:40

D25a12v14i31d 78O67d88l94e54r 8512852693307

Jaký je ten příběh o 3 astrolozích pro vás? Stal se podle vás, nebo ne? A proč?

0/0
3.8.2014 20:28

M39i75r93o36s66l91a71v 98H63ý58l 5895327929689

Každý příběh stojí a padá s vypravěčem. Vy, jako vypravěč, neodpovídáte na otázky, nejste schopen myšlenku opustit a vděčností také neoplýváte. Jste špatný vypravěč.  

Proto má pro mě váš příběh stále hodnotu JPP. Nikam jste ho neposunul.

0/0
3.8.2014 23:10

D43a47v37i60d 17O59d72l52e48r 8762652893417

Díky za hodnocení :-) A teď otázka pro vás: na to video, kde Jaroslav Kašpar tuto svou zkušenost popisuje, jste se díval? Jste špatný diskutér, když ignorujete fakta.

0/0
4.8.2014 11:46

M45i57r78o83s46l63a62v 98H82ý56l 5645167159529

Jaká fakta, podle vás, ignoruji?

0/0
4.8.2014 15:54

D68a61v52i24d 98O85d97l55e57r 8272892773197

To video, na kterém váš kolega duchovní Jaroslav Max Kašpar popisuje onu zkušenost se 3 astrology: 

https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw

0/0
4.8.2014 18:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.