Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Argumentují vědou, když se jim to hodí. Jak jsem debatoval s astrologem

Astrolog Milan Gelnar označil v on-line duelu na iDNES.cz astrologii za umění na vědeckém základě. Zaplétání vědy do astrologie považuji za problém, který vede k matení pojmů a zhoršuje ponětí o tom, co je a co není úlohou vědy. Proto bych chtěl ještě hlavní argumenty shrnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V45l18a51d57i30m88í76r 29V98y89s81o58k35ý 8242462451485

hezky, mám rád lidi, co něčemu rozumí a vědí své podpořit. díky

+1/0
4.8.2014 20:12
Foto

V31l89a74d34i73m11í50r 32V63o34l58k38o 6300432687709

pan Kasík patří k tomu lepšímu, co na iDnes potkáme....pokud pár blouznivců popíchl...má o to víc mojich sympatií.;-) .....a stoupenci placatého výkladu polohy planet ...do mě;-D:-/ (nejde mi mazat img nabtabletu...tak poslední smile není);-)

+2/0
1.8.2014 21:56

Z97b19y10n23ě31k 73Š81a54f71a54r73č31í42k 5347168405344

Vy se smějete, ale třeba vás to přejde až si článek přečete pořádně a zjistíte, že autor je praktikující křesťan.

0/−3
1.8.2014 22:08

P55a84v53e31l 66S70o16b11o34t66k64a 5270894

jj, to zní docela jako vtip - veřím v Boha, ale Astrologii jsem úspěšně vyvrátil.

+1/−2
1.8.2014 23:35

D78a56v23i87d 36O14d46l32e26r 8572172303617

Grygar je taky křesťan, a zároveň je to vědec a skeptik. To se nemusí nutně vylučovat.

+2/0
2.8.2014 11:06
Foto

V29l37a29d89i38m28í28r 13V73o57l24k48o 6410482927219

já ateista....a celkem mě to neruší. Mezi věřícími znám dost slušných lidí, co si vážím. Astrologii považuji za komerční nástroj podvodů....v lepším případě koníčka pro blbé (ale je to jen můj náhled...);-)

+3/0
1.8.2014 23:51

P95a16v27e36l 80F74a27r18a 9537967114921

Jediný astrolog, kterému se dá věřit, je Stuart Hample! ;-)

+3/0
1.8.2014 13:55

D12a38v37i46d 10O14d50l78e80r 8432382463977

Proč zrovna ten, a proč už ne nikdo jiný?

0/0
1.8.2014 17:55

M86a15r97t97i48n 94T65r52i20s30k50a 3882921807

Protoze ten jediny vycetl, ze jeho klient bude vdova.

0/0
1.8.2014 18:28

M54i19r21o46s40l27a34v 11H44ý30l 5775477379969

a nespletl se, protože "hvězdy nelžou"

0/0
1.8.2014 20:37

D23a40v61i77d 80O38d93l69e29r 8192152123447

Já být Kasíkem, tak se Gelnara zeptám, co si představuje pod pojmem věda a jak podle něj funguje :-)

+2/0
1.8.2014 10:43

D50a90v18i86d 56O17d33l95e69r 8692962963297

Jeden člověk od nás ze Sysifa si (za svoje peníze mimochodem) nechal udělat 3 horoskopy od 3 předních českých astrologů: samozřejmě, že se zcela radikálně lišily. Šel tedy za astrologem číslo 1 a ukázal mu výsledky astrologů 2 a 3. Astrolog číslo 1 prohlásil, že JEHO horoskop je samozřejmě ten správný a astrologové 2 a 3 jsou podvodníci. Asi nemusím dodávat, jak to dopadlo u astrologů číslo 2 a 3: řekli úplně totéž: JEJICH horoskopy jsou samozřejmě správné a ti druzí dva jsou podvodníci :-)

+2/0
1.8.2014 0:33

M72a84r69t76i29n 11T67r68i38s79k67a 3712181647

A kteri ti predni astrologove tom byli?

+1/0
1.8.2014 8:41

M86i84r89o11s41l37a81v 83H20ý35l 5435317409139

... a jedna paní povídala ...

0/0
1.8.2014 9:22

D11a53v69i63d 79O61d64l19e98r 8512892133447

Podle čeho soudíš?

0/0
1.8.2014 10:42

M75i21r21o50s24l47a51v 46H21ý78l 5685657689469

Váš příspěvek má stejnou vypovídací hodnotu. 

Navíc by si skeptici nenechali ujít takovouhle příležitost ty astrology veřejně ukřižovat (minimálně na svém webu).

0/0
1.8.2014 12:59

D88a73v43i43d 96O69d63l66e83r 8202132903567

Jakou vypovídací hodnotu má můj příspěvek? Jakou vypovídací hodnotu mají vaše příspěvky? :-) Povídejte, rád se speciálně od vás nechám poučit o vypovídací hodnotě příspěvků :-) 

Jinak kdybychom měli uveřejňovat každou astrologickou pitomost, nedělali bychom nic jiného :-) Ten skeptik, který si nechal udělat horoskopy, se jmenuje Jaroslav Max Kašparů a svou zkušenost uvádí na tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw Bohužel už nevím, ve které části ten záznam je, ale je tam.

+1/0
1.8.2014 14:54

M98i76r84o47s20l37a92v 16H71ý98l 5845287839879

Tak já vám to klidně zopakuji. Váš příspěvek začínající "Jeden člověk od nás ..." má stejnou vypovídací hodnotu jako "jedna paní povídala", tzn. žádnou.

 Jinak každou pitomost určitě nezveřejňujte, těch je všude až až.

0/−1
1.8.2014 16:29

D66a89v73i10d 97O21d24l75e44r 8652172913427

Musím vás zklamat, ale opravdu nemohu za to, že jeden člověk od nás ze Sysifa (konkrétně Doc. PaedDr. ThDr. MUDr. et MUDr. Jaroslav Maxmilián Kašparů, Ph.D., dr. h. c) na jedné své přednášce v Akademii  věd uvedl svou výše uvedenou zkušenost se 3 astrology. Stejně tak nemohu za to, že se vám to vůbec, ale vůbec nelíbí :-)

+1/0
1.8.2014 17:59

M80a18r37t10i46n 33T90r51i68s35k41a 3582381757

Davide,

vy to pisete stylem, jako kdyby jste tam byl nejaky podrztaska? Alespon to tak pusobi.

0/−1
1.8.2014 19:05

D40a26v74i57d 25O23d80l95e76r 8192192153797

Nechme stranou, jak na vás působím, nebo nepůsobím, to není smyslem téhle diskuse. Zatím od vás postrádám jakékoli věcné argumenty ohledně zkušenosti J. M Kašparů se 3 astrology, na kterou jste výše negativně zareagoval. Mohl byste se k nějakému argumentu prosím už konečně odhodlat?

0/0
1.8.2014 19:33

M41a33r42t28i40n 27T93r21i96s44k97a 3482931917

Ja nereagoval na obsah, ale na tu formu. Termin "predni cesky astrolog" mi zavani terminy exkluzivne, super, extremne z ceskych bulvarnich deniku a poradu.A prislo mi to dost komicke. Osobne mi je tato diskuze jedno. Je asi tak podstatna,jako diskuze nad tim, kolik zapasu si musela Sparta zaplatit. Jen se tu bavim nad vaznosti vsech diskutujicich, protoze ta cela vec je absolutne nepodstatna (pro me samozrejme).

0/0
1.8.2014 20:06

D46a97v63i42d 51O69d44l83e58r 8692172913787

Osobně je vám tato diskuse jedno, celá věc je pro vás absolutně nepodstatná, ale nemůžete se odtud odtrhnout ;-D

0/0
1.8.2014 20:29

M61a84r40t27i89n 41T53r59i28s36k16a 3102401437

Kdyz se bavite, tak se nemuzete odtrhnout. To je prirozene. Nebo mi to hodlate vedecky vyvracet?

0/0
1.8.2014 20:34

D63a43v81i76d 19O30d30l44e97r 8232762673457

Měl byste si v sobě ujasnit, zda je vám tato diskuse jedno a je pro vás absolutně nepodstatná, NEBO se jí bavíte :-)

0/0
1.8.2014 21:26

D44a57v73i72d 21O47d48l42e36r 8652272173177

...a nemůžete se od ní odtrhnout :-)

0/0
1.8.2014 21:31

M50a42r27t71i56n 41T20r35i80s50k76a 3922971717

Ja mam jasno. Puvodni tema diskuze na zaznamu i diskuze zde je mi jedno. Z pohledu zabavy stoji ale za to ji cist a pobavit se. Pridal jsem take jeden prispevek vyzkumu sveho kolegy z naseho spolku. Tyka se existence pekla. Udivuje me take, ze kdyz znate predni ceske astrology, ze neznate Stuarta Hampla.

0/0
1.8.2014 21:46

D57a26v86i27d 50O31d94l19e11r 8532632943627

Ne, neznám Stuarta Hampla :-) Skončím kvůli tomu v tom vašem pekle? ;-D

0/0
2.8.2014 11:14

M91i11r36o76s64l68a11v 79H86ý27l 5355657449579

Výzkum existence pekla a předpoklad kdo se do něj dostane, jsou dvě rozdílné věci. Pokud vás zajímá ta druhá, pak bych vám  doporučil jinou logickou úvahu: "Je zajímavé, že bohové Zeměplochy nikdy nestáli o to, soudit duše mrtvých, a tak se lidé dostanou do pekla jedině tehdy, když jsou do hloubi srdce přesvědčeni, že si takový trest zaslouží. Nemohou se ovšem dostat do pekla, pokud o něm nikdy v životě neslyšeli. To vysvětluje, proč je tak důležité střílet misionáře na potkání."

0/0
2.8.2014 23:43

D19a62v17i96d 79O22d75l89e26r 8492472753847

P.S.: Mohl byste mě prosím nasměrovat na ten výzkum o tom pekle? Díky.

0/0
2.8.2014 11:48

M21a40r40t72i18n 60T78r27i33s54k72a 3212331967

Kliknete na razeni podle doporucovanych a najdete to na prvni strance.

0/0
2.8.2014 15:52

D91a69v97i60d 61O16d73l84e55r 8932562823827

To mají být ty bláboly o exotermickém a endotermickém pekle...?

0/0
3.8.2014 10:38

M86a11r84t85i38n 87T82r88i48s56k53a 3272141647

Ovsem.

0/0
3.8.2014 11:52

D39a85v18i43d 84O55d25l83e29r 8272882853697

Aha...

0/0
3.8.2014 20:29

M21a35r83t46i26n 34T77r91i25s48k67a 3442331497

Rikal jsem, ze se tu jen bavim.

0/0
4.8.2014 0:00

M17a53r23t54i42n 56T50r43i98s47k60a 3702371677

Ted jsem si vsimnul,ze jste mi nedal ani +! Co mate proti te teorii? Vy si myslite, ze to Tereza nerekla?

0/0
4.8.2014 23:10

M13a81r66t96i51n 27T70r62i63s19k36a 3922351727

Moc jsem se treba zasmal reakci pana Hyla na prispevek pana Kasika - Kroupo, puč mi kružítko. Opravdu jsem se pobavil.

0/0
1.8.2014 20:37

M23i46r50o98s61l15a17v 39H16ý71l 5555387299779

Vaše překvapení, z toho že po vás požadujeme konkrétní informace na podporu tvrzení, jako jsou např. jména těch astrologů, jde zcela proti duchu racionálního a kritického myšlení klubu skeptiků Sysifos. Nedovedu si představit žádnou vědeckou metodu ověření čehokoli, bez   předložení zkoumaných údajů. 

Pokud tedy váš obrat "od nás ze Sysifa" znamená, že jste jejich členem, pak by si měl Sysifos zamést před vlastním prahem!

0/0
1.8.2014 20:35

D36a46v84i55d 96O20d87l43e80r 8702912153787

Kolega skeptik (a mimochodem duchovní) Jaroslav Kašparů učinil onen pokus se 3 astrology a na přednášce neuvedl jejich jména. Znamená to pro vás, že Jaroslav Kašpar lže a ona událost se nikdy nestala? Zdá se mi, že je pro váš velmi těžké si jen představit, že se to skutečně událo :-)

0/0
1.8.2014 21:30

M53a88r13t27i49n 30T76r29i62s96k61a 3182311597

Kdo sestavil zebricek tech prednich astrologu? Na to jsou nejake testy, souteze, tabulky? Jake parametry se pouzivaji pro vyhodnoceni? A take jsem si jist, kdyby tomu bylo naopak, tedy kdyby zde nekdo uvedel, ze byl u trech astrologu a vse co vycetli, se do puntiku splnilo, ale jmena by neuvedl, byl by jste mezi prvnimi, co by chtel znat podrobnosti. Predpokladam, ze pan Kaspar nelze, ale jinak to z hlediska vedeckeho nic nedokazuje. Mohl by ale zkusit proklepnout toho Stuarta Hampla. Pak se sem vratme a popovidejme si o tom.

0/0
1.8.2014 21:54

D72a75v94i50d 22O96d92l36e26r 8342802953257

Pokus pana Kašpara (tuším váš duchovní kolega, ne?) nedokazuje nic jiného, než že 3 přední (jím nejmenovaní) a na sobě nezávislí astrologové vytvořili na jedno a totéž datum narození 3 naprosto rozdílné horoskopy. Když byli konfrontováni s výsledky ostatních, každý ty zbývající dva označil za podvodníky :-) To je zajímavé, ne? Pokud vám tak leží na srdci identita těch 3 astrologů, napište panu Jaroslavu Kašparovi, možná vám je řekne.

0/0
2.8.2014 11:14

M83a79r64t78i16n 55T36r62i50s12k54a 3162181527

Jak rikam,jde o formu.Tudiz,kdyz tu necim argumentujete,mel by jste ta jmena napsat vy a ne vypravet o tom, jako by jste mluvil o soulozi,jak je skvela,protoze jste to slysel od starsiho spoluzaka nebo kamarada,ktery uz ma tri zarezy. A jinak to podle meho  nic nedokazuje.Jen si proste nechal udelat horoskopy a kazdy byl jiny,jeho slovy.Pokud to nekdo chce uvadet jako vedecky dukaz,mel by predlozit vsechna data,tedy astrology i ty horoskopy.

0/0
2.8.2014 15:49

D57a73v49i33d 46O74d59l25e67r 8852302783177

I přes neuvedení jmen oněch astrologů (já nevím, proč je kolega Kašpar neuvedl) je ten příběh vysoce důvěryhodný a já mu věřím.

0/0
3.8.2014 10:39

M84a27r72t78i46n 53T15r91i49s96k27a 3542611947

Ja verim zase jinym pribehum od jinych duveryhodnych lidi a neargumentuji tu s nimi.Protoze to pro ostatni je jen to "jedna pani povidala".

0/0
3.8.2014 11:51

M32i72r49o43s14l54a44v 62H76ý10l 5435307649689

Přestaňte, prosím, používat manipulace, ať už vědomě, či nevědomě, držme se výhradně faktů.

Když uvedete "ten příběh je vysoce důvěryhodný" jde o manipulaci (příběh je příběh, nic víc, mohl byste jeho pravdivost doložit fakty, ale ta vy nemáte), naopak vaše vyznání "já mu věřím" je ale holý fakt.

Nicméně tím jediným faktem, co jste uvedl, se ale přesouváte z pohledu skeptika, toužícího vše exaktně ověřit, do oblasti víry, kde žádné takové touhy už nejsou a navrch s budoucím výhledem do oblasti dogmat, kde jsou dokonce veškeré touhy zapovězeny.

Je to cesta, po které se chcete jít?

0/0
3.8.2014 12:40

D21a78v58i37d 47O51d45l76e32r 8172622123597

Jaký je ten příběh o 3 astrolozích pro vás? Stal se podle vás, nebo ne? A proč?

0/0
3.8.2014 20:28

M18i75r31o78s83l78a62v 92H93ý45l 5855737629499

Každý příběh stojí a padá s vypravěčem. Vy, jako vypravěč, neodpovídáte na otázky, nejste schopen myšlenku opustit a vděčností také neoplýváte. Jste špatný vypravěč.  

Proto má pro mě váš příběh stále hodnotu JPP. Nikam jste ho neposunul.

0/0
3.8.2014 23:10

D64a94v78i12d 32O49d33l37e28r 8672272243537

Díky za hodnocení :-) A teď otázka pro vás: na to video, kde Jaroslav Kašpar tuto svou zkušenost popisuje, jste se díval? Jste špatný diskutér, když ignorujete fakta.

0/0
4.8.2014 11:46

M60i54r49o42s80l12a94v 36H85ý54l 5305587519129

Jaká fakta, podle vás, ignoruji?

0/0
4.8.2014 15:54

D75a26v42i72d 62O84d11l79e81r 8532142403627

To video, na kterém váš kolega duchovní Jaroslav Max Kašpar popisuje onu zkušenost se 3 astrology: 

https://www.youtube.com/watch?v=6LRzjrt_Hb8&list=UUxfsOe_Vg1-WzUk3Xe5mkIw

0/0
4.8.2014 18:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.