Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kdy Afrika může dostat lék proti ebole? Až vyroste dost tabáku

Účinky „tajného léku“ proti ebole si zatím nemůžeme být vůbec jisti. Ale i kdyby se opravdu osvědčil a obešly se všechny běžné předpisy, v praxi bude ve větším měřítku dostupný nejdříve za několik měsíců. Látku se složitější výrobou si laik dokáže představit jen těžko.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V15á39c94l23a22v 27V97á59v44r51a 5106229541557

Zdravim ty, jez se odvolavaji na vysoke ceny a zlocinnost farmaceutickych laboratori, firem, vyrobce leciv...

Zdravim i ty, co vedi,ze farmaceuticke firmy provadeji svuj vyzkum i mimo USA prave z duvodu cen, a treba zadavaji sve ukoly i v Cechach, Indii, Cine a jinych vyspelych zemich kde je slusne laboratorni vybaveni a zauceny personal. Tech cest co vedou do slepe ulicky je neporovnatelne vic nez tech, co vedou k uspechu.

Je fakt, ze to nemodernejsi v lecivech prichazi drtivou vetsinou z USA (at uz se na uspechu leku pracovalo v nektere jine zemi.) Financovani vyvoje provadi zname farmaceuticke firmy a ty take jsou majiteli leku.

Americani (nebo americke zdravotni pojistovny) za leky plati VZDY plnou cenu. V Evrope i Kanade se prodavaji se slevou a vetsinou (pokud je to mozne) jako genericke. U leku na ebolu asi tezko. Americane take zzasobili Afriku leky a vakcinou proti HIV celou Afriku. Evropa (vcetne OSN) tradicne na tento svetadil kasle a nejen v pomocich leky ale i potravinove pomoci. Pokud mje pamet saha... Evropu zajimalo jen kolonizace, vybijeni domorodcu a pleneni africkeho prirodniho bhatstvi. Zapojena bylla vesmes cela primorska Evropa vcetne i Belgie (v Kongu) Nizozemi ( a jejich ttradicniho kakaa, cokolady/..) Britanie, Francie, ano i Nemecka, Portugalska, Spanelska, Italie,.... (dnes vam o tom jiste nenapise ani iDnes)

Jenze American je prece nevzdelany blb co nedokaze na mape objevit ani to malicke udoli kdesi mezi Baltikem a Jadranem s nazvem Czech Republic.

0/0
28.11.2014 2:16

M49i95r52o13s87l63a79v 28H62o46l83i34k 9537208669624

Úmrtnost je 60%, takže po podání séra je pravděpodobnost přežití 1/6??? To jsem nepochopil...

0/0
6.10.2014 15:35

M48a68t11o60u19š 54L49á89z74ň54o97v94s33k26ý10, 74T23e37c61h64n92e16t80.66c22z

Jsou dva. Takže pravděpodobnost, že oba případy najednou dopadnou dobře je 0,4*0,4, což je 16 procent a to je právě jedna šestina.

0/0
23.10.2014 12:20
Foto

P51e58t75r 59Š75m43e72j15k34a83l 9475730858547

Až půjde do "tuhého" ještě rádo se lidstvo spojí (a bude lék vyrábět ať to stojí, co to stojí)...:-)

0/0
12.8.2014 17:16

V88á85c97l62a96v 88V35á30v67r23a 5676339771967

chtel bych to "lidstvo" videt. jak se spojuje.

Pulka Cechu tahne Rusko, pulku tahne Zapad ( za ocean uz ne) tam uz zacina policejni stat. Pravda?

0/0
28.11.2014 2:19

P38e11t82r 74H93a79j52i41č 1960419978938

Výborný článek pane Lázňovský. Nestihl jsem si všimnout, zda jsou uvedené zdroje, ale je to podrobně a srozumitelně vysvětlené. Navíc jsem pochopil, že výrobci tabáku, kteří pláčí, že jim utíká mléko na plotně protikuřáckými kampaněmi by si mohli hodně vylepšit morální profil, když budou drogu pěstovat na léky. :-)

0/0
12.8.2014 14:53

V31á60c59l20a75v 89V74á63v74r19a 5136299811137

tabak neni droga a ani se z tabaku leky nevyrabeji.

To jen primitivnejsi narody holduji koureni cigaret. (Cesko je na jednom z prednich mist)

0/0
28.11.2014 2:20

J24a62n 33Š54v91a62d75l48e37n36k54a 9464909200

Ad výroba monoklonálních protilátek. Zaujala mě věta "Vy se k nim dostanete tak, že z nakaženého zvířete odeberete krev a získáte z ní jeho imunitní buňky." U větších zvířat možná, ale třeba u běžně používaných myších protilátek se B-lymfocyty, které tyto protilátky produkují, získávají tak, že se myš zabije a buňky se izolují z její sleziny. Vzhledem k tomu, že myší monoklonální protilátky patří k základnímu nástroji molekulárního biologa, vždycky se posmívám molekulárním biologům-vegetariánům, kteří si ce nejedí maso, aby nebyla zabíjena zvířata, ale monoklonální protilátky samozřejmě používají...

0/0
12.8.2014 14:23

P59e19t43r 65H65a65j89i40č 1980169628568

No víte ono je trochu něco jiného, když se nacpáváte z plezíru masem ze tvora, který už skoro na planetě vyhynul (například), anebo, když se znažíte chránit lidské životy a obětujete nějaká zvířata. Pořád je to sobecké, ale ospraveditelné. Pokud se týče našeho mlsného jazyka, tak to ospraveditelné není.

0/−1
12.8.2014 14:58

K57a86r31o74l35i72n70a 73K96r48á27t44k18á 4523128684842

No, většinou se nikdo necpe pečenými ksukoly, spíš vepřovým.

0/0
13.8.2014 14:19

P21e82t48r 45H38n72i63l59i93c85a 3266477589711

To je úplně šílený. To budou muset vymyslet něco jinýho. Super článek i když jsem ho nedočetl, tak děkji za detailnost

0/0
12.8.2014 11:38

M91i55c84h98a28l 90B49a14š78t20a 6274480845214

8-o8-o8-oR^

0/0
12.8.2014 11:38

L93u48d30ě57k 46T38e40j31č51k73a 4183511927126

Super článek. Děkuji :-)

0/0
11.8.2014 11:57

T71o23m76a87s 80M10o67r71a25v95e26c 6681665298437

Musím s Vámi souhlasit. Ono je to takové etické minové pole. Další věc, která tu ještě nebyla zmíněna, je, že pokud se některý z těch experimentálních léků bude v Africe testovat, bude se zřejmě muset některým nemocným podávat i placebo. A opět bude muset někdo vybírat, kdo šanci dostane a kdo ne.

+1/0
11.8.2014 11:08

K44a65r27o54l24i73n82a 91K77r27á11t34k63á 4253638574532

No právě. Momentálně jistě někde někdo kvičí, že emerickým doktorům jste tu věc dali a ubohým černouškům né, vy postkoloniální rasýzti. Kdyby to sérum poskytli dvěma nebo třem náhodně vybraným postiženým z oblasti, tak bude někdo kvičet, že proč Frantovi, Lojzovi a Mařce a už ne Laďovi. A taky bude někdo kvičet, že to je postkoloniální rasýzmus, dávat nevyzkoušené sérum ubohým černouškům, ať si to ti odporní běloši vyzkouší na sobě, jestli jim z toho neupadnou uši.

Kromě toho jsou v Africe a jiných končinách tohoto typu bohapusté kulturní potíže. V našich končinách lékaře v lékařských hadrech viděl každý osobně a navíc mockrát někde v telce... a přesto by asi byl nervózní jak sáňky v létě, kdyby ho místo doktora v bílém plášti ošetřoval někdo v ochranném obleku, ve kterém vypadá jako lidožravý emzák. No a teďka někam na venkov, kde nevede pořádná cesta, přijdou bytosti, které vlastně můžou být lidožraví emzáci, chcou po lidech, aby se vzdali kulturních imperativů typu mrtvého bližního před pohřbem umyjeme a oblečeme, protože je to slušné a dělá se to a místo toho babičku hodili do díry s vápnem (nebo co).... Občas jsem něco od nějakého lékaře bez hranic četla a překonat tyhle kulturní potíže je hodně důležité a ne vždycky se to daří.

+3/0
13.8.2014 14:18

J81a96n 21S76e48d13l71á96k 9402927796574

Chcete říct že je 40% pravděpodobnost že mi na kostce padne 6? Tak to hned letím do kasina...

+1/−1
11.8.2014 7:56

F41i49l21i70p 64K31r40o73l84u74p56p56e49r 7926954124828

Prislo mi, ze chce autor rict, ze pravdepodobnost 1/6 je kdyz 2x po sobe projde 40%. tj 0.4*0.4 = zhruba 1/6.

+4/0
11.8.2014 8:08

P66e46t61r 80H61a20j22i46č 1450329888788

Ale je to míněno obrazně. Tahle kostka má jen dvě stany a život padne 4x a smrt 6x z deseti hodů. Máte to jako s namazaným krajícem, bohužel.

0/0
12.8.2014 15:07

I51v52a75n51a 97V97e68s69e84l51á 2531983359235

zajímavý článek ...

0/0
10.8.2014 17:04

V18l22a45d29a91n 63C77h11a37r20v22á20t 9786688584601

skoro by se dalo říci pěkný PR článek. 

Ohledně Eboli je smutné, že WTO nechce otestovat vakcínu od společnosti Inovio. Tato firma má jako jediná otestovanou svoji vakcínu na Ebolu, přičemž testy proběhli již před rokem na myších a opicích se 100% úspěšností. Nikdo jiný v testech nedošel tak daleko. O úspěšnosti vakcíny svědčí grant americké armády a zařazení do speciálního programu, který počítá s biologickým napadením USA.

Kladu si otázku co je bezpečnější, zkoušet na lidech absolutně neotestovanou vakcínu s vedlejšími účinky, nebo 100% úspěšnou vakcínu jenž byla otestována na primátech a nemá žádné vedlejší účinky?

0/−1
10.8.2014 16:29

P51a83v93e50l 94Z95a15t14l72o51u97k14a23l 7961619202367

Je to totéž, protože ani jedna nebyla otestována na lidech.

+4/0
10.8.2014 16:45

V62l83a97d38a33n 86C69h85a86r73v74á24t 9866848584891

Jinak máme tu ještě vakcínu na Ebolu od firmy Tekmira Pharmaceticals, která je testována na dobrovolnících od ledna tohoto roku tzn. existují minimálně 2 vakcíny vhodnější než použitý lék. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale někdo musel hooodně zaplatit aby se použila právě vakcína ZMapp.

0/−1
10.8.2014 17:45

T25o91m92a56s 50M28o67r26a48v23e87c 6891365138337

Podstatny rozdil mezi Vami popisovanymi vakcinami a protilátkou Zmapp je v tom, ze posledne jmenovane antiserum lze pouzit u jiz inifkovanych jedincu, zatimco vakcinu musite pouzit preventivne na zdrave populaci. S tim souvisi i dost podstatny eticky problem pri podavani neotestovaneho leku lidem - je jiste eticky mnohem prijatelnejsi podavat neotestovane antiserum nemocnym, nez podavat neotestovanou vakcinu zdrave populaci. Zvlaste pokud jde o obcany jineho statu.  Dokazu si pritom predstavit, ze se jeste behem teto epidemie Eboly setkame  i s jinymi moznostmi lecby, ktere by jinak zustaly nekde skryte v laboratorich univerzit, firem nebo armadnich specialistu. Hezky den vsem

+14/0
10.8.2014 18:57

P95e25t57r 68M42a95r75e52č55e70k 1623341209278

R^

0/0
10.8.2014 22:33

K39a96r36o20l29i64n17a 46K27r42á15t42k78á 4703178484562

Jenomže vakcína vám nemoc nevyléčí.

0/0
13.8.2014 14:02

H97a95n47a 71P90a89c69u10l30o82v94á 2276146949576

Pokud výzkum finanacoval Pentagon, nikdo neví, zda v rámci obrany vůči biologickým zbraním islamistických teroristů z Afriky není již někde něco v trezoru...Pokud proběhly již se 100% úspěšností testy na primátech, nedá se říci, že něco takového je zhola nemožné...

+3/0
10.8.2014 17:12

P14a90v38e94l 57Z92a98t91l14o41u17k21a51l 7981909422727

"Virolog (chacha) Tomáš Moravec" - to bude nějaký in-joke? :)

0/−1
10.8.2014 12:16

T84o63m24a77s 21M30o91r35a45v29e58c 6641855628317

Ano, to se tam dostalo omylem, jde o vzpominku na doby kdy jsem pusobil v St, Louis.

0/0
10.8.2014 19:00

J25a11n 47K31a65ň25k20a 2607503132470

Pardon-to byla reakce na pana Jan Hájka a jeho obavy

0/0
10.8.2014 11:24

J78a86n 58K61a87ň77k82a 2147843402190

Možná proto, že nejste exaktně vzdělaný?

0/0
10.8.2014 11:19

G93a88b22r26i73e64l 67H62o72r54t75e30n 9581299833894

Klobouk dolů, pane Lázeňovský...R^

PS: Gramatické řešení tentokrát neřeším, je zřejmé, že prioritu mělo zvládnutí obtížného tématu a to je za jedna, mohu-li to posoudit.:-)

+7/0
10.8.2014 11:19

T93o51m28á47š 14K27a70p27l54a55n 8583699963753

Skvělý článek, díky.

Stejně mi ale přijde zajímavé, že po těch mnoho a mnoha letech, co ebola řádí a co na ní umřely minimálně stovky afričanů, se první nadějný lék objeví v okamžiku, kdy se nakazí dva Američané.

Nicméně tím to nechci nějak shazovat - ti Američané riskovali své životy, když pomáhali zdarma nemoc léčit ve vzdálené krajině, ačkoliv by jinak mohli pohodlně vydělávat doma, takže si jistě extra přístup zaslouží. Jen prostě doufám, že se opravdu dostane i na ty Afričany a že třeba ty 3 zbývající vakcíny nebudou u ledu čekat, než se zas nakazí nějaký Američan.

+3/−7
10.8.2014 10:57

G18a79b27r39i70e37l 36H76o12r92t85e84n 9451839163414

Souvislost tam patrně je, ale ne v tom, že by se lék zázračně objevil (experimentuje se s ním už dlouho), nýbrž v tom, že "patří" američanům (USA + Kanada).

+3/0
10.8.2014 11:23

M82a40r39e58k 98H24l89a87v90á56č83e94k 2551565205217

A komu by ty 3 vakcíny měly dát? V případě, že máme tisíce nakažených a pár vakcín tak ty vakcíny se budou distribuovat speciálním případům. Navíc samozřejmě ty látky nebyly testované na lidech a lze těžko dělat "pokusy" na občanech cizího státu. Jak někdo psal na internetu - představte si, že by ty dávky píchly prvním nemocným a oni by zemřeli. Jak by vypadal titulek "Černoši se stali pokusnými králíky amerického farmako průmyslu"?

+12/0
10.8.2014 12:25

H14a12n56a 98P22a78c12u53l29o66v25á 2516446219406

Nejde tu o "nemocné", ale o "nevyléčitelně nemocné", na ebolu umírající. Určitě by jim také nikdo neaplikoval látklu do žíly bez jejich rozhodnutí a tedy bez jejich svolení. Když budete umírat na ebolu a krvácet z tělních otvorů, a bude jasné, že pro vás už není záchrany, nebyl byste nevýslovně šťasten za to, že máte i jenom 5% naději, že nezemřete?

+3/0
10.8.2014 17:20

M84a80r69e48k 26H86l66a46v59á79č12e49k 2811465795917

Tak v současné době je úmrtnost 60% takže i ten kdo nic nedostane má šanci skoro poloviční šanci se z toho dostat. Oproti jiným nemocem nic moc - ale lepší než sázka v loterii :-)

Jinak přecházíte hlavně první část a to etický problém. I kdyby bylo ajsné, že ten lék 100% zachrání osobu které bude podán, jak vyberete 5 lidí z tisíce nemocných? Pro mě by bylo morálně lehčí nepodat lék nikomu (a dát všem 40%) než podat 5 lidem a žít s tím, že těch 5 se mohlo vyléčit samo a sebral jsem šanci 5 jiným.

+1/0
11.8.2014 10:53

M16a47r39e73k 33L79i14t83z82m27a60n 1553542948336

Šance 40 % je průměr. Pokud přijdete ke konkrétnímu pacientovi, jeho individuální šance bude různá v závislosti na věku, zdravotním stavu (myšleny ostatní choroby) apod. A touto optikou nám pak vedle sebe mohou ležet dva pacienti, jejichž šance na vyléčení je dejme tomu 80 a 20 %. A pak je to zase trochu jiné rozhodování...

0/0
11.8.2014 11:01

M72a48r21e72k 64H69l75a50v72á86č25e89k 2621625975987

A touhle optikou je lepší použít lék pro američany a evropany protože naše civilizace se s touhle nemocí nesetkala zatímco v africe nejspíše existuje již nějakou dobu a populace tam bude alespoň částečně rezistentní :)

Jinak pokud odhlídneme od tohodle tak samozřejmě nikdy nevíte kdo má tu šanci 80 a kdo 20. Jistě, můžete předpokládat ale stále nevíte. Pokud se budete spoléhat na předpoklady tak nejčastěji bývají ohroženější staří, jinak nemocní a děti. Podívejte se na to logicky a musíte si říct, že používání léku kterého je omezené množství je na první dvě skupiny plýtvání. A píchnout dětem nevyzkoušenou látku nemusí být dobrý nápad.

0/0
11.8.2014 12:03

K14a46r29o45l58i38n73a 11K20r56á89t44k41á 4143488854132

A při stovkách postižených vyloučíte ty mladé a silné, kteří to možná přeperou, ty, co už mají smrt na jazyku a zbydou vám furt stovky.

Takže si zas budete hrát na pánaboha, že Franta jo, má tři děti, Lojza ne, má kulhavou nohu, a nakonec budete ten špatnej, kdo třídí na ty, co si zaslouží žít a ty, co si nezaslouží (následuje argumentace ad Hitlerum) a ještě k tomu ubohé trpící černoušky.

Prostě, každé řešení bude v dané situaci špatné.

+2/0
13.8.2014 14:21

T35o17m25a19s 96M67o29r51a76v62e33c 6601915888937

Velmi pěkný článek, myslím, že se to povedlo pane Lážnovský. Díky.

+15/0
10.8.2014 9:10

M30a63t61o55u50š 57L14á36z88ň82o98v63s58k29ý59, 38T54e20c51h75n59e71t91.87c36z

Tak to jsem rád. Je to do značné míry Vaše zásluha (Tedy, takové věci bych do diskuse psal rád častěji :-)).

+8/0
10.8.2014 11:14

J31a76n 39K86a95ň47k85a 2957963542470

Je to moc pěkný článek,díky! Celkově vaše rubrika Technet je pro mne většinou zárukou dobrého počtení. Moc příjemné v tom bahně kolem.

+19/0
10.8.2014 9:02

J83a83r33o57s84l58a21v 81K17a84d29l86e27c 5431729312461

Je smutné, že peníze mají přednost před životem a na válčení je peněz dost. Navíc v případě smrtelnosti onemocnění nemůže bezpečnost léku ani testování hrát žádnou roli.

+1/−1
10.8.2014 8:58

D77a51v53i14d 89D63i61r31g81a 7595591948

Smutne to je. Ale byl byste ochotny pracovat par let zadarmo, s vidinou, ze to bude zachranovat zivoty? Ty zle farmaceuticke firmy zivi sve zamestnance, kteri zase zivi svoje rodiny.

+6/0
10.8.2014 12:42

J12a25n 71H33á62j82e17k 9360667513118

Proč mě ten článek tak děsí? vyrábět protilátky z rakovinných buněk nebo vložit vir do rostliny nebo například do rostlin ,,,,

0/−19
10.8.2014 7:00

P86a42v75e53l 23K90u19r98a77l 5141224730590

Může vás děsit že to není nic co by se běžně v přírodě nemohlo stát samo od sebe zcela mimo kontrolované prostředí...

Nedělájí totiž nic co ty viry a bakterie neuměli původně.

+9/0
10.8.2014 8:33

J76a94r39o79s43l92a32v 37K39a31d57l88e27c 5701549202201

Tak je to trošku proti přírodě, ale ta stejně nad námi vyhraje.

0/−9
10.8.2014 8:59

P48a39v50e84l 11D12r12o31t85á76r 7673684499954

Podle stejné logiky: "Používat na chirurgii čepele, které se jinak používají na zabíjení lidí - to je přece děsivé..."

Nobelova cena se jmenuje po panu Nobelovi, který vymyslel dynamit, aby lámání kamene v dolech nebylo tak namáhavé. Že se to pak bude zneužívat pro vojenské účely, to si nejspíš nedokázal ani představit.

Oheň je dobrý sluha, ale zlý pán. To samé vodík, psychofarmaka, kofein...

+9/0
10.8.2014 11:07
Foto

P33e21t58r 58K12l15e21i95n 4850180188645

dobrej článek R^

+4/0
10.8.2014 5:36

P14e45t31r 64S11v91o37b32o92d12a 9355307364200

Takhle bych si predstavoval, ze by mel vypadat strizlivy popularizacni clanek pro laickou verejnost na aktualni a medialne extremne zhave tema. Mouchy se daji najit na vsem, ale clovek kvuli nim nesmi ztratit ze zretele celek. Skvela prace, gratuluju! R^

+29/0
10.8.2014 4:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.