Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdy Afrika může dostat lék proti ebole? Až vyroste dost tabáku

Účinky „tajného léku“ proti ebole si zatím nemůžeme být vůbec jisti. Ale i kdyby se opravdu osvědčil a obešly se všechny běžné předpisy, v praxi bude ve větším měřítku dostupný nejdříve za několik měsíců. Látku se složitější výrobou si laik dokáže představit jen těžko.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V27á93c92l81a42v 39V70á98v70r72a 5576399861957

Zdravim ty, jez se odvolavaji na vysoke ceny a zlocinnost farmaceutickych laboratori, firem, vyrobce leciv...

Zdravim i ty, co vedi,ze farmaceuticke firmy provadeji svuj vyzkum i mimo USA prave z duvodu cen, a treba zadavaji sve ukoly i v Cechach, Indii, Cine a jinych vyspelych zemich kde je slusne laboratorni vybaveni a zauceny personal. Tech cest co vedou do slepe ulicky je neporovnatelne vic nez tech, co vedou k uspechu.

Je fakt, ze to nemodernejsi v lecivech prichazi drtivou vetsinou z USA (at uz se na uspechu leku pracovalo v nektere jine zemi.) Financovani vyvoje provadi zname farmaceuticke firmy a ty take jsou majiteli leku.

Americani (nebo americke zdravotni pojistovny) za leky plati VZDY plnou cenu. V Evrope i Kanade se prodavaji se slevou a vetsinou (pokud je to mozne) jako genericke. U leku na ebolu asi tezko. Americane take zzasobili Afriku leky a vakcinou proti HIV celou Afriku. Evropa (vcetne OSN) tradicne na tento svetadil kasle a nejen v pomocich leky ale i potravinove pomoci. Pokud mje pamet saha... Evropu zajimalo jen kolonizace, vybijeni domorodcu a pleneni africkeho prirodniho bhatstvi. Zapojena bylla vesmes cela primorska Evropa vcetne i Belgie (v Kongu) Nizozemi ( a jejich ttradicniho kakaa, cokolady/..) Britanie, Francie, ano i Nemecka, Portugalska, Spanelska, Italie,.... (dnes vam o tom jiste nenapise ani iDnes)

Jenze American je prece nevzdelany blb co nedokaze na mape objevit ani to malicke udoli kdesi mezi Baltikem a Jadranem s nazvem Czech Republic.

0/0
28.11.2014 2:16

M46i24r64o81s46l90a51v 53H29o44l32i45k 9357248519284

Úmrtnost je 60%, takže po podání séra je pravděpodobnost přežití 1/6??? To jsem nepochopil...

0/0
6.10.2014 15:35

M65a39t76o78u81š 16L45á87z49ň58o73v78s86k96ý81, 18T51e22c54h93n26e93t92.55c46z

Jsou dva. Takže pravděpodobnost, že oba případy najednou dopadnou dobře je 0,4*0,4, což je 16 procent a to je právě jedna šestina.

0/0
23.10.2014 12:20
Foto

P72e74t57r 58Š96m14e56j57k51a16l 9275620188237

Až půjde do "tuhého" ještě rádo se lidstvo spojí (a bude lék vyrábět ať to stojí, co to stojí)...:-)

0/0
12.8.2014 17:16

V40á78c75l41a87v 27V71á66v32r62a 5236929221687

chtel bych to "lidstvo" videt. jak se spojuje.

Pulka Cechu tahne Rusko, pulku tahne Zapad ( za ocean uz ne) tam uz zacina policejni stat. Pravda?

0/0
28.11.2014 2:19

P56e11t70r 46H31a42r18i41p86r38a52s53a26d 31H44a89j63i55č 8433970244257

Výborný článek pane Lázňovský. Nestihl jsem si všimnout, zda jsou uvedené zdroje, ale je to podrobně a srozumitelně vysvětlené. Navíc jsem pochopil, že výrobci tabáku, kteří pláčí, že jim utíká mléko na plotně protikuřáckými kampaněmi by si mohli hodně vylepšit morální profil, když budou drogu pěstovat na léky. :-)

0/0
12.8.2014 14:53

V50á61c15l38a74v 16V51á93v44r13a 5906879111497

tabak neni droga a ani se z tabaku leky nevyrabeji.

To jen primitivnejsi narody holduji koureni cigaret. (Cesko je na jednom z prednich mist)

0/0
28.11.2014 2:20

J45a80n 41Š74v15a97d90l46e88n44k11a 9504319410

Ad výroba monoklonálních protilátek. Zaujala mě věta "Vy se k nim dostanete tak, že z nakaženého zvířete odeberete krev a získáte z ní jeho imunitní buňky." U větších zvířat možná, ale třeba u běžně používaných myších protilátek se B-lymfocyty, které tyto protilátky produkují, získávají tak, že se myš zabije a buňky se izolují z její sleziny. Vzhledem k tomu, že myší monoklonální protilátky patří k základnímu nástroji molekulárního biologa, vždycky se posmívám molekulárním biologům-vegetariánům, kteří si ce nejedí maso, aby nebyla zabíjena zvířata, ale monoklonální protilátky samozřejmě používají...

0/0
12.8.2014 14:23

P97e67t59r 24H53a40r60i18p40r92a67s11a88d 92H93a48j61i37č 8293930544817

No víte ono je trochu něco jiného, když se nacpáváte z plezíru masem ze tvora, který už skoro na planetě vyhynul (například), anebo, když se znažíte chránit lidské životy a obětujete nějaká zvířata. Pořád je to sobecké, ale ospraveditelné. Pokud se týče našeho mlsného jazyka, tak to ospraveditelné není.

0/−1
12.8.2014 14:58

K24a67r92o26l34i13n72a 70K37r33á83t20k94á 4753538764442

No, většinou se nikdo necpe pečenými ksukoly, spíš vepřovým.

0/0
13.8.2014 14:19

P69e88t36r 50H47n17i13l18i97c52a 3496817729301

To je úplně šílený. To budou muset vymyslet něco jinýho. Super článek i když jsem ho nedočetl, tak děkji za detailnost

0/0
12.8.2014 11:38

M36i86c25h53a90l 31B36a16š57t45a 6684650435264

8-o8-o8-oR^

0/0
12.8.2014 11:38

L78u96d27ě94k 84T92e59j15č28k41a 4753601887186

Super článek. Děkuji :-)

0/0
11.8.2014 11:57

T35o59m32a88s 63M12o57r32a78v31e62c 6541175628407

Musím s Vámi souhlasit. Ono je to takové etické minové pole. Další věc, která tu ještě nebyla zmíněna, je, že pokud se některý z těch experimentálních léků bude v Africe testovat, bude se zřejmě muset některým nemocným podávat i placebo. A opět bude muset někdo vybírat, kdo šanci dostane a kdo ne.

+1/0
11.8.2014 11:08

K90a80r81o73l85i38n11a 35K54r95á78t70k31á 4683838774392

No právě. Momentálně jistě někde někdo kvičí, že emerickým doktorům jste tu věc dali a ubohým černouškům né, vy postkoloniální rasýzti. Kdyby to sérum poskytli dvěma nebo třem náhodně vybraným postiženým z oblasti, tak bude někdo kvičet, že proč Frantovi, Lojzovi a Mařce a už ne Laďovi. A taky bude někdo kvičet, že to je postkoloniální rasýzmus, dávat nevyzkoušené sérum ubohým černouškům, ať si to ti odporní běloši vyzkouší na sobě, jestli jim z toho neupadnou uši.

Kromě toho jsou v Africe a jiných končinách tohoto typu bohapusté kulturní potíže. V našich končinách lékaře v lékařských hadrech viděl každý osobně a navíc mockrát někde v telce... a přesto by asi byl nervózní jak sáňky v létě, kdyby ho místo doktora v bílém plášti ošetřoval někdo v ochranném obleku, ve kterém vypadá jako lidožravý emzák. No a teďka někam na venkov, kde nevede pořádná cesta, přijdou bytosti, které vlastně můžou být lidožraví emzáci, chcou po lidech, aby se vzdali kulturních imperativů typu mrtvého bližního před pohřbem umyjeme a oblečeme, protože je to slušné a dělá se to a místo toho babičku hodili do díry s vápnem (nebo co).... Občas jsem něco od nějakého lékaře bez hranic četla a překonat tyhle kulturní potíže je hodně důležité a ne vždycky se to daří.

+3/0
13.8.2014 14:18

J41a28n 80S96e22d79l11á40k 9682567276944

Chcete říct že je 40% pravděpodobnost že mi na kostce padne 6? Tak to hned letím do kasina...

+1/−1
11.8.2014 7:56

F42i40l84i95p 73K36r60o92l85u13p78p34e34r 7776914844418

Prislo mi, ze chce autor rict, ze pravdepodobnost 1/6 je kdyz 2x po sobe projde 40%. tj 0.4*0.4 = zhruba 1/6.

+4/0
11.8.2014 8:08

P35e63t94r 53H32a22r88i81p43r77a10s80a42d 26H81a82j39i21č 8653920744567

Ale je to míněno obrazně. Tahle kostka má jen dvě stany a život padne 4x a smrt 6x z deseti hodů. Máte to jako s namazaným krajícem, bohužel.

0/0
12.8.2014 15:07

I41v32a84n53a 37V48e55s71e43l87á 2251983439915

zajímavý článek ...

0/0
10.8.2014 17:04

V31l51a20d27a95n 23C39h58a60r21v53á86t 9966508944651

skoro by se dalo říci pěkný PR článek. 

Ohledně Eboli je smutné, že WTO nechce otestovat vakcínu od společnosti Inovio. Tato firma má jako jediná otestovanou svoji vakcínu na Ebolu, přičemž testy proběhli již před rokem na myších a opicích se 100% úspěšností. Nikdo jiný v testech nedošel tak daleko. O úspěšnosti vakcíny svědčí grant americké armády a zařazení do speciálního programu, který počítá s biologickým napadením USA.

Kladu si otázku co je bezpečnější, zkoušet na lidech absolutně neotestovanou vakcínu s vedlejšími účinky, nebo 100% úspěšnou vakcínu jenž byla otestována na primátech a nemá žádné vedlejší účinky?

0/−1
10.8.2014 16:29

P35a90v65e78l 32Z72a67t78l84o49u36k70a43l 7211649432827

Je to totéž, protože ani jedna nebyla otestována na lidech.

+4/0
10.8.2014 16:45

V89l61a87d11a48n 96C61h26a81r70v73á98t 9506518144761

Jinak máme tu ještě vakcínu na Ebolu od firmy Tekmira Pharmaceticals, která je testována na dobrovolnících od ledna tohoto roku tzn. existují minimálně 2 vakcíny vhodnější než použitý lék. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale někdo musel hooodně zaplatit aby se použila právě vakcína ZMapp.

0/−1
10.8.2014 17:45

T77o62m34a42s 64M69o58r82a40v41e56c 6861685248497

Podstatny rozdil mezi Vami popisovanymi vakcinami a protilátkou Zmapp je v tom, ze posledne jmenovane antiserum lze pouzit u jiz inifkovanych jedincu, zatimco vakcinu musite pouzit preventivne na zdrave populaci. S tim souvisi i dost podstatny eticky problem pri podavani neotestovaneho leku lidem - je jiste eticky mnohem prijatelnejsi podavat neotestovane antiserum nemocnym, nez podavat neotestovanou vakcinu zdrave populaci. Zvlaste pokud jde o obcany jineho statu.  Dokazu si pritom predstavit, ze se jeste behem teto epidemie Eboly setkame  i s jinymi moznostmi lecby, ktere by jinak zustaly nekde skryte v laboratorich univerzit, firem nebo armadnich specialistu. Hezky den vsem

+14/0
10.8.2014 18:57

P55e19t14r 17M88a16r64e85č93e14k 1613491119938

R^

0/0
10.8.2014 22:33

K78a43r97o31l93i65n57a 40K11r28á30t12k15á 4693168494732

Jenomže vakcína vám nemoc nevyléčí.

0/0
13.8.2014 14:02

H57a67n31a 27P89a46c44u25l69o22v76á 2396376129296

Pokud výzkum finanacoval Pentagon, nikdo neví, zda v rámci obrany vůči biologickým zbraním islamistických teroristů z Afriky není již někde něco v trezoru...Pokud proběhly již se 100% úspěšností testy na primátech, nedá se říci, že něco takového je zhola nemožné...

+3/0
10.8.2014 17:12

P56a87v61e97l 57Z64a73t58l90o24u18k84a86l 7851119932787

"Virolog (chacha) Tomáš Moravec" - to bude nějaký in-joke? :)

0/−1
10.8.2014 12:16

T53o39m13a81s 78M76o87r96a62v15e33c 6521805118727

Ano, to se tam dostalo omylem, jde o vzpominku na doby kdy jsem pusobil v St, Louis.

0/0
10.8.2014 19:00

J25a10n 55K26a17ň18k90a 2197833182400

Pardon-to byla reakce na pana Jan Hájka a jeho obavy

0/0
10.8.2014 11:24

J12a81n 60K57a39ň68k28a 2967843962980

Možná proto, že nejste exaktně vzdělaný?

0/0
10.8.2014 11:19

G47a76b21r73i10e93l 58H49o15r19t23e44n 9691859403834

Klobouk dolů, pane Lázeňovský...R^

PS: Gramatické řešení tentokrát neřeším, je zřejmé, že prioritu mělo zvládnutí obtížného tématu a to je za jedna, mohu-li to posoudit.:-)

+7/0
10.8.2014 11:19

T85o70m61á30š 29K72a48p73l16a45n 8153759643343

Skvělý článek, díky.

Stejně mi ale přijde zajímavé, že po těch mnoho a mnoha letech, co ebola řádí a co na ní umřely minimálně stovky afričanů, se první nadějný lék objeví v okamžiku, kdy se nakazí dva Američané.

Nicméně tím to nechci nějak shazovat - ti Američané riskovali své životy, když pomáhali zdarma nemoc léčit ve vzdálené krajině, ačkoliv by jinak mohli pohodlně vydělávat doma, takže si jistě extra přístup zaslouží. Jen prostě doufám, že se opravdu dostane i na ty Afričany a že třeba ty 3 zbývající vakcíny nebudou u ledu čekat, než se zas nakazí nějaký Američan.

+3/−7
10.8.2014 10:57

G83a25b75r26i62e77l 15H43o17r95t59e43n 9131319883474

Souvislost tam patrně je, ale ne v tom, že by se lék zázračně objevil (experimentuje se s ním už dlouho), nýbrž v tom, že "patří" američanům (USA + Kanada).

+3/0
10.8.2014 11:23

M89a70r97e83k 41H36l33a75v78á73č38e46k 2661635885827

A komu by ty 3 vakcíny měly dát? V případě, že máme tisíce nakažených a pár vakcín tak ty vakcíny se budou distribuovat speciálním případům. Navíc samozřejmě ty látky nebyly testované na lidech a lze těžko dělat "pokusy" na občanech cizího státu. Jak někdo psal na internetu - představte si, že by ty dávky píchly prvním nemocným a oni by zemřeli. Jak by vypadal titulek "Černoši se stali pokusnými králíky amerického farmako průmyslu"?

+12/0
10.8.2014 12:25

H84a79n34a 97P67a53c33u61l77o51v62á 2646706859686

Nejde tu o "nemocné", ale o "nevyléčitelně nemocné", na ebolu umírající. Určitě by jim také nikdo neaplikoval látklu do žíly bez jejich rozhodnutí a tedy bez jejich svolení. Když budete umírat na ebolu a krvácet z tělních otvorů, a bude jasné, že pro vás už není záchrany, nebyl byste nevýslovně šťasten za to, že máte i jenom 5% naději, že nezemřete?

+3/0
10.8.2014 17:20

M84a68r55e44k 76H79l91a57v91á98č46e87k 2491685765527

Tak v současné době je úmrtnost 60% takže i ten kdo nic nedostane má šanci skoro poloviční šanci se z toho dostat. Oproti jiným nemocem nic moc - ale lepší než sázka v loterii :-)

Jinak přecházíte hlavně první část a to etický problém. I kdyby bylo ajsné, že ten lék 100% zachrání osobu které bude podán, jak vyberete 5 lidí z tisíce nemocných? Pro mě by bylo morálně lehčí nepodat lék nikomu (a dát všem 40%) než podat 5 lidem a žít s tím, že těch 5 se mohlo vyléčit samo a sebral jsem šanci 5 jiným.

+1/0
11.8.2014 10:53

M17a76r57e32k 95L90i78t46z47m46a15n 1893722678156

Šance 40 % je průměr. Pokud přijdete ke konkrétnímu pacientovi, jeho individuální šance bude různá v závislosti na věku, zdravotním stavu (myšleny ostatní choroby) apod. A touto optikou nám pak vedle sebe mohou ležet dva pacienti, jejichž šance na vyléčení je dejme tomu 80 a 20 %. A pak je to zase trochu jiné rozhodování...

0/0
11.8.2014 11:01

M92a14r20e61k 97H18l53a15v15á87č76e16k 2681165445217

A touhle optikou je lepší použít lék pro američany a evropany protože naše civilizace se s touhle nemocí nesetkala zatímco v africe nejspíše existuje již nějakou dobu a populace tam bude alespoň částečně rezistentní :)

Jinak pokud odhlídneme od tohodle tak samozřejmě nikdy nevíte kdo má tu šanci 80 a kdo 20. Jistě, můžete předpokládat ale stále nevíte. Pokud se budete spoléhat na předpoklady tak nejčastěji bývají ohroženější staří, jinak nemocní a děti. Podívejte se na to logicky a musíte si říct, že používání léku kterého je omezené množství je na první dvě skupiny plýtvání. A píchnout dětem nevyzkoušenou látku nemusí být dobrý nápad.

0/0
11.8.2014 12:03

K19a74r19o56l93i37n46a 31K92r89á18t95k40á 4733128834332

A při stovkách postižených vyloučíte ty mladé a silné, kteří to možná přeperou, ty, co už mají smrt na jazyku a zbydou vám furt stovky.

Takže si zas budete hrát na pánaboha, že Franta jo, má tři děti, Lojza ne, má kulhavou nohu, a nakonec budete ten špatnej, kdo třídí na ty, co si zaslouží žít a ty, co si nezaslouží (následuje argumentace ad Hitlerum) a ještě k tomu ubohé trpící černoušky.

Prostě, každé řešení bude v dané situaci špatné.

+2/0
13.8.2014 14:21

T92o52m82a38s 16M78o43r63a70v52e44c 6281845198397

Velmi pěkný článek, myslím, že se to povedlo pane Lážnovský. Díky.

+15/0
10.8.2014 9:10

M13a34t94o24u63š 20L21á65z67ň88o67v17s10k56ý74, 40T84e92c81h74n63e60t82.13c95z

Tak to jsem rád. Je to do značné míry Vaše zásluha (Tedy, takové věci bych do diskuse psal rád častěji :-)).

+8/0
10.8.2014 11:14

J74a92n 32K83a11ň12k18a 2797773922150

Je to moc pěkný článek,díky! Celkově vaše rubrika Technet je pro mne většinou zárukou dobrého počtení. Moc příjemné v tom bahně kolem.

+19/0
10.8.2014 9:02

J77a87r30o23s81l85a24v 48K47a70d43l16e95c 5221589352121

Je smutné, že peníze mají přednost před životem a na válčení je peněz dost. Navíc v případě smrtelnosti onemocnění nemůže bezpečnost léku ani testování hrát žádnou roli.

+1/−1
10.8.2014 8:58

D44a75v51i51d 91D27i87r26g88a 7805661868

Smutne to je. Ale byl byste ochotny pracovat par let zadarmo, s vidinou, ze to bude zachranovat zivoty? Ty zle farmaceuticke firmy zivi sve zamestnance, kteri zase zivi svoje rodiny.

+6/0
10.8.2014 12:42

J58a37n 32H63á68j61e96k 9710687923768

Proč mě ten článek tak děsí? vyrábět protilátky z rakovinných buněk nebo vložit vir do rostliny nebo například do rostlin ,,,,

0/−19
10.8.2014 7:00

P45a43v64e35l 41K86u35r71a52l 5751164450120

Může vás děsit že to není nic co by se běžně v přírodě nemohlo stát samo od sebe zcela mimo kontrolované prostředí...

Nedělájí totiž nic co ty viry a bakterie neuměli původně.

+9/0
10.8.2014 8:33

J50a63r85o69s41l95a91v 15K57a61d88l43e21c 5511379592601

Tak je to trošku proti přírodě, ale ta stejně nad námi vyhraje.

0/−9
10.8.2014 8:59

P62a43v50e97l 16D17r36o91t56á39r 7633184239204

Podle stejné logiky: "Používat na chirurgii čepele, které se jinak používají na zabíjení lidí - to je přece děsivé..."

Nobelova cena se jmenuje po panu Nobelovi, který vymyslel dynamit, aby lámání kamene v dolech nebylo tak namáhavé. Že se to pak bude zneužívat pro vojenské účely, to si nejspíš nedokázal ani představit.

Oheň je dobrý sluha, ale zlý pán. To samé vodík, psychofarmaka, kofein...

+9/0
10.8.2014 11:07

P52e90t29r 22K14l74e37i40n 4720100718865

dobrej článek R^

+4/0
10.8.2014 5:36

P81e75t91r 29S44v96o22b91o22d72a 9935147444550

Takhle bych si predstavoval, ze by mel vypadat strizlivy popularizacni clanek pro laickou verejnost na aktualni a medialne extremne zhave tema. Mouchy se daji najit na vsem, ale clovek kvuli nim nesmi ztratit ze zretele celek. Skvela prace, gratuluju! R^

+29/0
10.8.2014 4:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.