Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zbraně příští války: elektromagnetičtí „ničitelé počítačů“

Elektromagnetické pulzní zbraně (EMP) byly dlouho považovány za mírně fantastický spektákl z arzenálu filmových superpadouchů. Jak se však ukazuje, fantazie se rychle stává skutečností. S EMP se musí počítat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I65v71a14n45k54a 10P17o12s66p13í69š49i17l55o74v43á 8284908152357

Dlouho se mluví o plazmovém oblaku, jako alternativě klasických stealth technologií, dokonce se objevují dohady o jeho reálném nasazení na sériových Suchojích T-50. Možná, že by jeho použití, v případě útoku EMP, zabilo dvě mouchy jednou ranou. 

Ostatně výboje plasmy se odpradávna používají v analogových radilolokátorech, konkrétně ve vlnovodech duplexerů, pro oddělení velmi silného elektromagnetického záření z vysílacích a přijímacích částí.

+2/−1
2.9.2014 22:06

P64a87v16e29l 26V14i76t36v46a27r 7802889326219

Máte zajímavé informace. Neměla byste k tomu nějaké zdroje? Rád bych si přečetl více. Děkuji

+1/−1
3.9.2014 0:38

J52a58n 97K34ř35í13ž 6215573465558

Nemá.

Děkuji.

(Navíc blábolí nesmysly.)

0/−2
4.9.2014 15:55

I63v53a90n58k58a 44P41o29s46p61í10š11i83l97o25v37á 8954408752307

Nemáte zač, protože není mým úkolem sedět 24 hodin denně na internetu a odpovídat, čímž se zároveň omlouvám panu Křížovi.

Základní principy plasma stealth jsou popsány zde:

http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_stealth

Dohady o reálném použití těchto technologií např zde:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread89869/pg1&mem=

http://iron-eagles.tripod.com/articles/active.htm

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=3&t=2176

O jeho nasazení konkrétně na T-50:

http://www.ausairpower.net

+1/0
4.9.2014 17:51

I84v87a60n83k43a 31P84o29s66p78í32š52i40l68o73v62á 8594858762877

Ještě oprava, omlouvám se panu Vitvarovi, ne Křížovi...:-P

0/0
4.9.2014 17:53

J82a49n 68K85ř59í51ž 6575243355198

To já se vám omlouvat nehodlám taky.

Není proč a zač.:-P

0/−2
5.9.2014 2:33

M74i25c27h70a35l 77P64o39n74o24c22n55ý 2104795811

Jsi hulvat. ;-)

0/0
11.10.2014 22:41

J77a57n 53K38ř51í73ž 6455543975428

Píšete správně - dohady.Přání otcem myšlenky.

Dalšího komentáře netřeba.

+1/0
4.9.2014 17:57

I12v48a91n96k83a 78P37o14s40p69í56š37i22l97o47v84á 8934558122727

Ano, přesně tak. Stačilo kdybyste četl pozorně začátek tohoto vlákna a všiml byste si i slovíčka "možná". Nikdo tady netvrdí, že je to pravda, nicméně, i ze zmíněných odkazů, je nezpochybnitelné, že výzkumy v této oblasti opravdu existují, jak na americké, tak i na ruské a čínské straně. 

Navíc, jak už bylo uvedeno, praktické využití odstínění silného elmag. záření plazmou, existuje už léta v iontovkách duplexererů radiolokátorů a MOŽNÁ by podobného efektu šlo využít k odstínění proti EMP. 

Myšlenka MOŽNÁ chybná od samého začátku, ale pořád je to lepší, než jen uštěpačné a ješitné poznámky, bez jakýchkoliv faktických protiargumentů....

0/0
5.9.2014 17:41

J69a92n 68K16ř77í73ž 6985703965668

To máte jako s UFO - kdekdo ho viděl,ale dokázat to nemůže.

Další debatu považuju za zbytečnou,protože přihlouplou.

Děkuji za pozornost.

0/0
5.9.2014 17:44

P10e78t71r 71J91a74n26o46u76š 7399422282940

Tak s tim UFO jsi jen potvrdil, ze jsi pouhy troll

+1/0
12.9.2014 23:35
Foto

D48a22v30i30d 40K39o13m88á50r97e95k 3683420540338

Tak furt raději budu mít seškvařený počítač od EMP, než seškvařenou zadnici od dělostřeleckého granátu ;-D

+4/0
2.9.2014 21:24
Foto

K90a16r15e37l 43S42e12i56d57l 8509365540208

Připomnělo mi to starou bondovku Golden Eye - tam už to měli Rusové vyřešeno a "usmažilo" to v pohodě i ruská "elektronková" letadla.:-)

+1/0
2.9.2014 19:34

D77r18a34h42o36m73í72r 66S65t53r78o40u66h62a21l 4385738742334

Jenom informace pro lidi níže v diskuzi, aby věděli, jak vlastně EMP ničí elektroniku...

Elektro ve zkratce znamená, že to má něco společného s elektřinou, ale nemá to moc společného s elektrickým nábojem, Vážení. Tady si někdo plete pojmy a průjmy.

Magnetický znamená, že se během pulsu mění magnetické pole.

Puls znamená, že se to děje rychle a je tam pík.

A teď, co se děje během EMP? V okamžiku nástupu píku dojde ve všech vodičích, které jsou kolmo nebo v blízkém kolmém směru k vektoru šíření pulsu (což je vlastně nějaká kulové plocha, která se šíří od místa exploze bomby) k indukci proudu. V okamžiku poklesu píku dojde k indukci proudu v opačném směru.

Následků je několik:1) dojde k průrazu polovodičových můstků a jejich zkratu; 2) dojde k roztavení polovodičových můstků a přestanou být vodivé; 3) dojde k roztavení vodičů; 4) začne hořet izolace kvůli vysoké teplotě vodičů; 5) probijí se kondenzátory; 6) roztaví se magnetické cívky, meniče napětí atd, atd...

Pokud narazí EMP na feromagneticky aktivní materiál, jež má stínit, dojde k indukci v tomto materiálu a vytvářejí se sekundární magnetické smyčky kvůli chaotickým proudům, které mohou taky zařízení vevnitř poškodit. Proto ochrana není stoprocentní.

Co je ale důležité - žádný elektrický náboj jako takový se v celém procesu nevyskytuje. EMP není blesk. EMP je koule magnetického pole, která se šíří prostorem.

+5/0
2.9.2014 15:58

P42a70v23e85l 33K37u90r61a16l 5191734710890

1) Jenomže to je špatně. Vy to berete jako by to bylo silné rádio. Proces je v tomhle případě jiný.

Při výbuchu atomové bomby je uvolněno neuvěřitelné množství vysoce energetických fotonů které mají takovou energii že v prvních chvílích jsou zcela schopné servat elektronový obal z atomů atmosféry kolem. 

Hustá atmosféra při zemi ho vybije... ideální efekt na EMP je dokonce výš než ideální efekt na tlakovou vlnu.

Jenomže stav kdy by mohl existovat nahý atom bez elektrického obalu je vzhledem k základní snaze vesmíru zůstat neutrální je velmi nepravděpodoný a elektrony se rychle vrátí zpátky a ty slupky zaplní.

Jenomže - i tak jsou obvykle excitované a to má otravnou tendenci vytvářet stimulovanou emisi v roentgenové části spektra... Pro Reaganovi Star Wars se takto měli pumpovat satelity s roentgenovými lasery....

Jenomže v tuhle chvíli už se pole nedá moc považovat za individuální kvanta ale o skutečně kuličky zmítajícícho se EM vlnění které se na 20 nanometrech 10x změnít z magntického pole na elektrické a zase zpátky.

Obě pole mají naprosto šílené gradienty což indukuje neuvěřitelné lokální náboje. JE řádově snažší elektrony odvést do háje a nechat prostředí se nabít něčím co samo nemá tak šílené energie kterými by se to mohlo vyzářit.

OvEMP není koule... je to ve skutečnosti velmi tenká kulová plocha. Tak tenká že polovodič často přímo na ní ani materálově nestihne reagovat. Propálí ho až na indukovaný proud... (což je defacto náboj který se zoufale snaží vybít)

+2/−1
2.9.2014 16:29

R13a58d78i72m 88Z71e35h15e79r 3594330503611

Pánové, krásně jste nám to vysvětlili... takže jestli tomu rozumím, tak cokoli vodivé dostane takovou magnetickou prdu že se to seškvaří?

+5/−1
2.9.2014 18:09

J58a12n 75K48ř44í29ž 6755603315768

Radime,netrapte se.

Oba pánové byli již před delší dobou zasaženi jiným rušivým polem - blbostí non plus ultra.

Jejich žvanění nemá hlavu ani patu.Za 5- by dostali už na základce.

0/−2
4.9.2014 16:05

J16a93k47u19b 98V82e21s60e55l78ý 4167501636

no jestli jsem to z článku dobře pochopil, tak o co se jedná není EMP tvořené výbuchem atomové bomby ale jakékoliv trhaviny.

0/−1
2.9.2014 21:49

L14a42d64a 83N13o96v36a90k 4632623827

by mě zjímalo, za jak dlouho by se lidstvo dostalo na stejnou technickou úroveň, kdyby se v daném okamžiku zničily všechny polovodičové součástky.... Jestli vůbec...:-P

+2/−1
2.9.2014 14:10

J75a42r58o39s69l38a52v 23T51a36c11h65o93v33s26k16y 2962470714930

20 let. Uz se vi jak na to, neni treba to vyvijet znova.

+7/0
2.9.2014 15:14

J81i51ř61í 22D44v11o63ř90á57k 5348503258400

Dokážeš vyrobit třeba kladivo ? Dokážeš zasít , sklidit a vymlátit obilí .Vypěstovat kvásek , postavit pec , pokácet , rozřezat , naštípat strom. Upéct chleba ?

+1/0
3.9.2014 20:08

J84a35n 32K50ř62í30ž 6845493625378

On?

Ne!

To je takovel Pepek Vyskoč zdejších diskuzí.

0/0
4.9.2014 16:08

L21a77d41a 97N89o78v79a30k 4922253897

za chvíli se budou prodávat olověné krabičky na iPhone...:-P

0/−1
2.9.2014 14:08

J87a93n 89P96a27v35e36l87k31a 3937121604501

Už se prodávají.

+2/0
2.9.2014 14:13

L63u48k90á83š 55N84o50v18á41k 1870345100655

Rusko nemá skoro na chleba a vyvíjejí EMP, který USA už dávno mají... :-)

+4/−2
2.9.2014 13:51

D69r64a11h77o53m30í31r 24S93t46r37o59u64h13a59l 4225738152274

I když máte chudý stát, nemůžete zůstat pozadu v technologiích. Jinak vás ostatní sežerou. Typickým příkladem je rozdíl mezi Irákem a Severní Koreou. Severní Korea na rozdíl od Iráku atomovku má. Nikdo ji nenapadá...

0/−7
2.9.2014 15:29

M74a79r57t36i40n 88S45t46e40r48n 3792624114724

No znicit mi telefon a notebook, to by me vazne nastvali :-)

+11/0
2.9.2014 11:09

J26a68k66u32b 30N26e57b39u28r48k53a 6535557940299

Tak horší by asi byla lednička 8-o

+4/0
2.9.2014 18:50

J47i58ř28í 23J28i82r90o89u17d74e47k 8646839834824

Všechno špatně. ZPÁZKY NA STROMY, A ZNOVA!

0/−5
2.9.2014 11:06

M55i66c74h58a91l 85K89o55l51o84v10r26a49t 5387863855442

EMP je ta správná zbraň na lidstvo ... docela i humánní :-P

+3/−6
2.9.2014 10:28

J89i50ř21í 11B30r43o86ž 5539435772757

Z letecké techniky jsou, aspoň co je mi známo, tento útok schopny přežít pouze F-22 a Rafale, protože o samého počátku jsou navrženy tak, aby byly chráněné proti EMP. Veškerý přenos dat je zde pomocí optoelektroniky. Myslím, že i z toho důvodu je v nich stále záložní klasické přístrojové vybavení

Jinak zde je vidět, jak je naše civilizace strašně zranitelná. Jeden jaderní výbuch ve stratosféře a Evropa se ponoří do předindustriálního temna.

+21/0
2.9.2014 8:14

P25a54v77e92l 55K43u64r97a86l 5791464360600

Je to ovšem také jeden z důvodů proč je F22 i Rafale naprosto nemožný na vzdušné souboje... běžně se stejně zkušenými piloty prohrává boj "na kanon"...¨

Oboje jsou jenom platformy na odpalování raket... ale do dogfightu s nimi nikdo s trochou rozumu nejde i proti 2 generace starším strojům.

to stínění je těžké a taky je jen na nějaké intenzity... pokud 30km od F22 ve vysoké výšce bouchne atomovka bude pilot rád že vyskočí.

0/−9
2.9.2014 8:19

J68i71ř71í 43B81r73o49ž 5779875602297

Naopak, Rafale je skvělý i v leteckých soubojích. Při cvičení v USA před třemi roky Rafale bez problému zvítězil proti americkým oponentům, jako  jsou F-16 a F-15. Je přece jen o generaci mladší. Ale také je 2x tak drahý co konkurence. Stejně tak F-22 má slušnou obratnost, díky vektorování tahu. Platí zde něco za něco.

+10/0
2.9.2014 8:29

P92a43v71e53l 45K40u70r48a52l 5211794350390

ah to je stará dobrá delta... v ní záleží spíš na pilotovi než na letadle. 

Ale kladu si otázku jestli to není spíš absencí většiny elektroniky v letounu z roku 1982.

0/−2
2.9.2014 8:33

J31a33r93o93s31l87a57v 19F14r83a49n61t71i24š20e60k 14B36r46ü66m27m72e61r 1101916533500

Co je to za pitomost? F-22 i Rafale jsou skvěle obratné letouny. F-22 byla sice párkrát v dogfightu poražen Eurofigterem, ale  i tak většinu soubojů F-22 vyhrály.

+5/0
2.9.2014 11:09

J49i75ř86í 18B56r91o46ž 5139595492547

NAVY se chlubí, že si odnesli skalp F-22 s souboji s F-18E.  A  nebyl to dog fight :-)

+2/0
2.9.2014 13:00

P83a65v71e71l 83K38u87r14a82l 5671554380910

Rafale je delta z roku 1982... pokud nemáte nadprůměrného pilota bude s ní mít problém. 

Delty jsou vynikající stroje, ale velmi náročné na pilotní schopnosti, což jejich efektivitu snižuje.

F22 obětovalo příliš své manévrovatelnosti na stealth. Měnitelný vektor tahu je kompenzace, ale ne úplná. Srovnatelně schopní piloti na kanony by si nikdy F22 nezvolili pokud by dostali na vběr mezi F15, F18 a nebo migem 29.

0/−2
2.9.2014 13:27

J52i88ř72í 14B59r41o92ž 5389435162697

souboj na kanony je přežitek. Poslední sestřel kanonem byl roku 1973 během Yom Kippur War, kdy izraelský A-4 sestřelil epyptského MiGa-17 v dog fightu

+2/0
2.9.2014 19:02

I95v41a15n79k77a 16P10o63s81p62í10š54i11l77o71v14á 8494668802297

Tenhle přezíravý názor tady už jednou byl a pěkně se američanům ve Vietnamu vymstil. Právě s nastupujícími stealth technologiemi se budou vzdušné souboje přenášet zase na kratší vzdálenosti a proto si už nikdo rozumný nedovolí hlavňové zbraně na svých nových letadlech vynechat. Jedinou výjimkou je béčková verze F-35, kde se už kanón nepodařilo nikam vmáčknout.

0/−1
2.9.2014 21:35

W58a26l48t49e56r 39D55i88v23i89š 6367382652232

jenže buď bude mít jeden protivník stealth výhodu a zlikviduje toho druhého dostatečně daleko, nebo budou ve stealth tak nějak nastejno, ale to zase přináší jako vedlejší efekt to, že budou tak nějak nastejno i v manévrovatelnosti. Ovšem tak jako tak - dog fight je vždy především otázkou schopností pilota.

+2/0
3.9.2014 8:30

P10e90t71r 77H87á76l31a 6904526695356

Problém EMP je dnes hlavně pro radary, které na to obecně stavěné nejsou a z povahy věci je nejde stínit. EMP by tak nepřítele hlavně oslepilo. Útok by patrně probíhal tak, že napřed EMP vyřadí anti-artilerii a pak přijde vlastní dělostřelecká palba.

Smysluplně postavená vozidla (a netvrdím, že v rámci "úspor" není vojenská technika stavěná nesmyslně) by s tím neměla mít problém, resp. dosah by byl opravdu hodně malý (na větší vzdálenost by to mohlo vyřadit akorát komunikaci).

Problém je, že současná vojenská technika se pořád staví na válku á la 2. světová, protože armády jsou plné "zkušených" pánů, jejichž plánovací mozky byly za ta dlouhá léta vymyty úvahami o minulé válce, a nikoliv té budoucí :-/

+7/0
2.9.2014 7:35

P72a58v58e62l 31K33u92r48a88l 5181474250650

letadlo taky nejde dost dobře uzemnit... EMP stínění se v tom případě dělá prakticky dvojitým někdy trojitým pláštěním konkrétní elektroniky... je to drahé, a těžké protože oblíbený titan a hliník se na to moc hehodí... chce to materiály magneticky aktivní materiály.

A dost tím klesá operační výkonnost daného letounu... třeba EMP odstínit běžný dron je nemožné.

u tanků to není takový problém ... ty jde dobře uzemnit... ale kolová vozidla s gumovými pneu se za pohybu taky chránit efektivně nedají bez značného navýšení hmotnosti.

Ono pokud postavíte techniku odolnou EMP dost často zjistíte že metoda její ochrany jí udělá velmi nemotornou a pomalou... a najednou se použití běžné kavalerie jeví jako opět efektivní.

+1/0
2.9.2014 8:16

J40i31ř76í 54B74r68o72ž 5729265452647

U letadel se to dělá, aspoň co jsem četl, kovovou sítí kolem požadovaného bloku elektroniky, výstupy jsou optoelektronické. Jinak i titan může být za určitých podmínek magneticky aktivní.

+4/0
2.9.2014 8:22

J70a23r76o88m91í51r 36Š34e95b78e30l66a 5962402598679

Autor zapomíná na praktické využití faradayovy klece. Například většina dnešních aut by útok EMP přežila, protože už jsou pojízdnou faradayovou klecí, stejně tak většina další techniky využívající uzavřený kovový plášť.

+10/−1
2.9.2014 7:09

P13a44v26e34l 90K52u56r22a57l 5551544460770

no většina aut by hlavně měla problém v tom že nejsou uzemněna... to by fungovalo pouze v případě že by měly kovová kola a přímý styk se zemí...

0/−8
2.9.2014 7:18

J11a62k98u41b 23Š97a60f20a26n59d95a 7665217891681

A proč je třeba uzemnění? Podle mě není.

+8/0
2.9.2014 8:22

P60a10v19e56l 43K18u14r69a81l 5281394780690

Protože problémem je i okamžitý náboj v daném místě... pokud se ho rychle nezbavíte má elektronika problém.

0/−5
2.9.2014 8:30

J30a75k44u94b 80Š87a27f76a66n67d64a 7265607161921

Zbavit se ho mohu jeho opětovným vysláním. Jak to dělají letadla?

0/−1
2.9.2014 8:32

P28a66v38e33l 41K65u52r95a55l 5451884430910

tak jesli máte něco vodivějšího než vzduch... kapacita letadla je vyšší než čehokoli v okolí... obvykle pomáhá průlet mraky.

+1/−1
2.9.2014 8:34

J57a38k59u94b 68Š80a49f94a82n60d71a 7395127511831

Jenže to o čem mluvíte je potenciál vůči zemi. Pokud je objekt izolovaný, je velikost tohoto potenciálu nepodstatná.

+4/0
2.9.2014 8:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.