Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zbraně příští války: elektromagnetičtí „ničitelé počítačů“

Elektromagnetické pulzní zbraně (EMP) byly dlouho považovány za mírně fantastický spektákl z arzenálu filmových superpadouchů. Jak se však ukazuje, fantazie se rychle stává skutečností. S EMP se musí počítat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I54v11a92n79k11a 72P47o51s74p90í26š54i48l39o95v36á 8334478772857

Dlouho se mluví o plazmovém oblaku, jako alternativě klasických stealth technologií, dokonce se objevují dohady o jeho reálném nasazení na sériových Suchojích T-50. Možná, že by jeho použití, v případě útoku EMP, zabilo dvě mouchy jednou ranou. 

Ostatně výboje plasmy se odpradávna používají v analogových radilolokátorech, konkrétně ve vlnovodech duplexerů, pro oddělení velmi silného elektromagnetického záření z vysílacích a přijímacích částí.

+2/−1
2.9.2014 22:06

P31a54v49e60l 22V13i70t84v63a92r 7162109246759

Máte zajímavé informace. Neměla byste k tomu nějaké zdroje? Rád bych si přečetl více. Děkuji

+1/−1
3.9.2014 0:38

J85a22n 17K73ř17í84ž 6675663945988

Nemá.

Děkuji.

(Navíc blábolí nesmysly.)

0/−2
4.9.2014 15:55


I68v60a13n62k53a 69P34o51s15p28í34š98i61l41o67v96á 8124628862807

Nemáte zač, protože není mým úkolem sedět 24 hodin denně na internetu a odpovídat, čímž se zároveň omlouvám panu Křížovi.

Základní principy plasma stealth jsou popsány zde:

http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_stealth

Dohady o reálném použití těchto technologií např zde:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread89869/pg1&mem=

http://iron-eagles.tripod.com/articles/active.htm

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=3&t=2176

O jeho nasazení konkrétně na T-50:

http://www.ausairpower.net

+1/0
4.9.2014 17:51

I83v26a39n71k52a 83P28o59s39p91í27š64i59l50o90v61á 8104178412937

Ještě oprava, omlouvám se panu Vitvarovi, ne Křížovi...:-P

0/0
4.9.2014 17:53

J67a63n 93K95ř51í85ž 6595753155198

To já se vám omlouvat nehodlám taky.

Není proč a zač.:-P

0/−2
5.9.2014 2:33

M82i15c78h23a24l 52P30o40n19o68c51n74ý 2224225101

Jsi hulvat. ;-)

0/0
11.10.2014 22:41

J69a49n 21K49ř16í96ž 6945303925238

Píšete správně - dohady.Přání otcem myšlenky.

Dalšího komentáře netřeba.

+1/0
4.9.2014 17:57

I29v31a42n30k66a 33P52o54s29p19í22š84i46l35o48v40á 8684968722517

Ano, přesně tak. Stačilo kdybyste četl pozorně začátek tohoto vlákna a všiml byste si i slovíčka "možná". Nikdo tady netvrdí, že je to pravda, nicméně, i ze zmíněných odkazů, je nezpochybnitelné, že výzkumy v této oblasti opravdu existují, jak na americké, tak i na ruské a čínské straně. 

Navíc, jak už bylo uvedeno, praktické využití odstínění silného elmag. záření plazmou, existuje už léta v iontovkách duplexererů radiolokátorů a MOŽNÁ by podobného efektu šlo využít k odstínění proti EMP. 

Myšlenka MOŽNÁ chybná od samého začátku, ale pořád je to lepší, než jen uštěpačné a ješitné poznámky, bez jakýchkoliv faktických protiargumentů....

0/0
5.9.2014 17:41

J92a51n 81K95ř80í46ž 6485353975228

To máte jako s UFO - kdekdo ho viděl,ale dokázat to nemůže.

Další debatu považuju za zbytečnou,protože přihlouplou.

Děkuji za pozornost.

0/0
5.9.2014 17:44

P86e84t85r 98J93a31n86o20u52š 7449982302910

Tak s tim UFO jsi jen potvrdil, ze jsi pouhy troll

+1/0
12.9.2014 23:35
Foto

D12a87v84i12d 84K11o75m37á96r57e50k 3293760480468

Tak furt raději budu mít seškvařený počítač od EMP, než seškvařenou zadnici od dělostřeleckého granátu ;-D

+4/0
2.9.2014 21:24
Foto

K48a29r84e27l 55S17e32i36d97l 8469405260528

Připomnělo mi to starou bondovku Golden Eye - tam už to měli Rusové vyřešeno a "usmažilo" to v pohodě i ruská "elektronková" letadla.:-)

+1/0
2.9.2014 19:34

D57r53a37h52o72m59í78r 18S95t43r63o33u32h83a88l 4365458782274

Jenom informace pro lidi níže v diskuzi, aby věděli, jak vlastně EMP ničí elektroniku...

Elektro ve zkratce znamená, že to má něco společného s elektřinou, ale nemá to moc společného s elektrickým nábojem, Vážení. Tady si někdo plete pojmy a průjmy.

Magnetický znamená, že se během pulsu mění magnetické pole.

Puls znamená, že se to děje rychle a je tam pík.

A teď, co se děje během EMP? V okamžiku nástupu píku dojde ve všech vodičích, které jsou kolmo nebo v blízkém kolmém směru k vektoru šíření pulsu (což je vlastně nějaká kulové plocha, která se šíří od místa exploze bomby) k indukci proudu. V okamžiku poklesu píku dojde k indukci proudu v opačném směru.

Následků je několik:1) dojde k průrazu polovodičových můstků a jejich zkratu; 2) dojde k roztavení polovodičových můstků a přestanou být vodivé; 3) dojde k roztavení vodičů; 4) začne hořet izolace kvůli vysoké teplotě vodičů; 5) probijí se kondenzátory; 6) roztaví se magnetické cívky, meniče napětí atd, atd...

Pokud narazí EMP na feromagneticky aktivní materiál, jež má stínit, dojde k indukci v tomto materiálu a vytvářejí se sekundární magnetické smyčky kvůli chaotickým proudům, které mohou taky zařízení vevnitř poškodit. Proto ochrana není stoprocentní.

Co je ale důležité - žádný elektrický náboj jako takový se v celém procesu nevyskytuje. EMP není blesk. EMP je koule magnetického pole, která se šíří prostorem.

+5/0
2.9.2014 15:58

P81a50v71e32l 59K80u73r84a79l 5601854650530

1) Jenomže to je špatně. Vy to berete jako by to bylo silné rádio. Proces je v tomhle případě jiný.

Při výbuchu atomové bomby je uvolněno neuvěřitelné množství vysoce energetických fotonů které mají takovou energii že v prvních chvílích jsou zcela schopné servat elektronový obal z atomů atmosféry kolem. 

Hustá atmosféra při zemi ho vybije... ideální efekt na EMP je dokonce výš než ideální efekt na tlakovou vlnu.

Jenomže stav kdy by mohl existovat nahý atom bez elektrického obalu je vzhledem k základní snaze vesmíru zůstat neutrální je velmi nepravděpodoný a elektrony se rychle vrátí zpátky a ty slupky zaplní.

Jenomže - i tak jsou obvykle excitované a to má otravnou tendenci vytvářet stimulovanou emisi v roentgenové části spektra... Pro Reaganovi Star Wars se takto měli pumpovat satelity s roentgenovými lasery....

Jenomže v tuhle chvíli už se pole nedá moc považovat za individuální kvanta ale o skutečně kuličky zmítajícícho se EM vlnění které se na 20 nanometrech 10x změnít z magntického pole na elektrické a zase zpátky.

Obě pole mají naprosto šílené gradienty což indukuje neuvěřitelné lokální náboje. JE řádově snažší elektrony odvést do háje a nechat prostředí se nabít něčím co samo nemá tak šílené energie kterými by se to mohlo vyzářit.

OvEMP není koule... je to ve skutečnosti velmi tenká kulová plocha. Tak tenká že polovodič často přímo na ní ani materálově nestihne reagovat. Propálí ho až na indukovaný proud... (což je defacto náboj který se zoufale snaží vybít)

+2/−1
2.9.2014 16:29

R84a32d79i52m 29Z97e56h27e69r 3374520853301

Pánové, krásně jste nám to vysvětlili... takže jestli tomu rozumím, tak cokoli vodivé dostane takovou magnetickou prdu že se to seškvaří?

+5/−1
2.9.2014 18:09

J92a32n 32K42ř98í62ž 6665233435128

Radime,netrapte se.

Oba pánové byli již před delší dobou zasaženi jiným rušivým polem - blbostí non plus ultra.

Jejich žvanění nemá hlavu ani patu.Za 5- by dostali už na základce.

0/−2
4.9.2014 16:05

J85a31k77u70b 97V74e97s57e19l76ý 4197481106

no jestli jsem to z článku dobře pochopil, tak o co se jedná není EMP tvořené výbuchem atomové bomby ale jakékoliv trhaviny.

0/−1
2.9.2014 21:49

L14a45d17a 46N32o98v22a22k 4282453387

by mě zjímalo, za jak dlouho by se lidstvo dostalo na stejnou technickou úroveň, kdyby se v daném okamžiku zničily všechny polovodičové součástky.... Jestli vůbec...:-P

+2/−1
2.9.2014 14:10

J86a51r61o47s60l32a97v 40T50a29c92h31o51v36s58k52y 2702790424180

20 let. Uz se vi jak na to, neni treba to vyvijet znova.

+7/0
2.9.2014 15:14

J21i54ř31í 28D95v91o25ř44á23k 5318893668840

Dokážeš vyrobit třeba kladivo ? Dokážeš zasít , sklidit a vymlátit obilí .Vypěstovat kvásek , postavit pec , pokácet , rozřezat , naštípat strom. Upéct chleba ?

+1/0
3.9.2014 20:08

J48a82n 55K22ř60í95ž 6855783785978

On?

Ne!

To je takovel Pepek Vyskoč zdejších diskuzí.

0/0
4.9.2014 16:08

L80a20d24a 65N20o73v56a50k 4412853377

za chvíli se budou prodávat olověné krabičky na iPhone...:-P

0/−1
2.9.2014 14:08

J27a42n 29P43a50v68e17l63k26a 3287391364451

Už se prodávají.

+2/0
2.9.2014 14:13

L12u52k12á39š 19N83o56v39á41k 1560505170805

Rusko nemá skoro na chleba a vyvíjejí EMP, který USA už dávno mají... :-)

+4/−2
2.9.2014 13:51

D36r15a70h65o79m58í80r 57S31t50r36o77u19h37a78l 4245628782514

I když máte chudý stát, nemůžete zůstat pozadu v technologiích. Jinak vás ostatní sežerou. Typickým příkladem je rozdíl mezi Irákem a Severní Koreou. Severní Korea na rozdíl od Iráku atomovku má. Nikdo ji nenapadá...

0/−7
2.9.2014 15:29

M83a77r62t67i71n 26S41t56e38r96n 3842844784364

No znicit mi telefon a notebook, to by me vazne nastvali :-)

+11/0
2.9.2014 11:09

J69a42k12u92b 59N48e80b54u87r79k12a 6755607980569

Tak horší by asi byla lednička 8-o

+4/0
2.9.2014 18:50

J76i24ř78í 77J98i33r12o72u46d97e48k 8486119514594

Všechno špatně. ZPÁZKY NA STROMY, A ZNOVA!

0/−5
2.9.2014 11:06

M45i64c56h51a49l 94K76o31l12o40v69r38a89t 5817643955642

EMP je ta správná zbraň na lidstvo ... docela i humánní :-P

+3/−6
2.9.2014 10:28

J41i10ř61í 82B16r17o78ž 5139665682647

Z letecké techniky jsou, aspoň co je mi známo, tento útok schopny přežít pouze F-22 a Rafale, protože o samého počátku jsou navrženy tak, aby byly chráněné proti EMP. Veškerý přenos dat je zde pomocí optoelektroniky. Myslím, že i z toho důvodu je v nich stále záložní klasické přístrojové vybavení

Jinak zde je vidět, jak je naše civilizace strašně zranitelná. Jeden jaderní výbuch ve stratosféře a Evropa se ponoří do předindustriálního temna.

+21/0
2.9.2014 8:14

P93a20v98e79l 12K38u44r46a28l 5191584610100

Je to ovšem také jeden z důvodů proč je F22 i Rafale naprosto nemožný na vzdušné souboje... běžně se stejně zkušenými piloty prohrává boj "na kanon"...¨

Oboje jsou jenom platformy na odpalování raket... ale do dogfightu s nimi nikdo s trochou rozumu nejde i proti 2 generace starším strojům.

to stínění je těžké a taky je jen na nějaké intenzity... pokud 30km od F22 ve vysoké výšce bouchne atomovka bude pilot rád že vyskočí.

0/−9
2.9.2014 8:19

J92i75ř46í 38B93r22o89ž 5819125822167

Naopak, Rafale je skvělý i v leteckých soubojích. Při cvičení v USA před třemi roky Rafale bez problému zvítězil proti americkým oponentům, jako  jsou F-16 a F-15. Je přece jen o generaci mladší. Ale také je 2x tak drahý co konkurence. Stejně tak F-22 má slušnou obratnost, díky vektorování tahu. Platí zde něco za něco.

+10/0
2.9.2014 8:29

P10a89v76e38l 57K76u48r82a35l 5221374900400

ah to je stará dobrá delta... v ní záleží spíš na pilotovi než na letadle. 

Ale kladu si otázku jestli to není spíš absencí většiny elektroniky v letounu z roku 1982.

0/−2
2.9.2014 8:33

J89a35r61o47s28l76a55v 81F48r61a89n39t69i50š18e53k 77B82r90ü36m92m78e22r 1601156873500

Co je to za pitomost? F-22 i Rafale jsou skvěle obratné letouny. F-22 byla sice párkrát v dogfightu poražen Eurofigterem, ale  i tak většinu soubojů F-22 vyhrály.

+5/0
2.9.2014 11:09

J69i75ř35í 87B65r84o16ž 5479675602527

NAVY se chlubí, že si odnesli skalp F-22 s souboji s F-18E.  A  nebyl to dog fight :-)

+2/0
2.9.2014 13:00

P62a34v37e33l 61K38u86r98a87l 5361394390570

Rafale je delta z roku 1982... pokud nemáte nadprůměrného pilota bude s ní mít problém. 

Delty jsou vynikající stroje, ale velmi náročné na pilotní schopnosti, což jejich efektivitu snižuje.

F22 obětovalo příliš své manévrovatelnosti na stealth. Měnitelný vektor tahu je kompenzace, ale ne úplná. Srovnatelně schopní piloti na kanony by si nikdy F22 nezvolili pokud by dostali na vběr mezi F15, F18 a nebo migem 29.

0/−2
2.9.2014 13:27

J39i45ř63í 47B21r23o10ž 5419405362847

souboj na kanony je přežitek. Poslední sestřel kanonem byl roku 1973 během Yom Kippur War, kdy izraelský A-4 sestřelil epyptského MiGa-17 v dog fightu

+2/0
2.9.2014 19:02

I16v22a73n34k54a 62P12o50s92p35í29š65i98l68o27v83á 8734168982237

Tenhle přezíravý názor tady už jednou byl a pěkně se američanům ve Vietnamu vymstil. Právě s nastupujícími stealth technologiemi se budou vzdušné souboje přenášet zase na kratší vzdálenosti a proto si už nikdo rozumný nedovolí hlavňové zbraně na svých nových letadlech vynechat. Jedinou výjimkou je béčková verze F-35, kde se už kanón nepodařilo nikam vmáčknout.

0/−1
2.9.2014 21:35

W40a46l77t58e29r 30D67i36v53i59š 6207312972512

jenže buď bude mít jeden protivník stealth výhodu a zlikviduje toho druhého dostatečně daleko, nebo budou ve stealth tak nějak nastejno, ale to zase přináší jako vedlejší efekt to, že budou tak nějak nastejno i v manévrovatelnosti. Ovšem tak jako tak - dog fight je vždy především otázkou schopností pilota.

+2/0
3.9.2014 8:30

P27e48t63r 61H53á34l34a 6874456325196

Problém EMP je dnes hlavně pro radary, které na to obecně stavěné nejsou a z povahy věci je nejde stínit. EMP by tak nepřítele hlavně oslepilo. Útok by patrně probíhal tak, že napřed EMP vyřadí anti-artilerii a pak přijde vlastní dělostřelecká palba.

Smysluplně postavená vozidla (a netvrdím, že v rámci "úspor" není vojenská technika stavěná nesmyslně) by s tím neměla mít problém, resp. dosah by byl opravdu hodně malý (na větší vzdálenost by to mohlo vyřadit akorát komunikaci).

Problém je, že současná vojenská technika se pořád staví na válku á la 2. světová, protože armády jsou plné "zkušených" pánů, jejichž plánovací mozky byly za ta dlouhá léta vymyty úvahami o minulé válce, a nikoliv té budoucí :-/

+7/0
2.9.2014 7:35

P78a64v78e93l 38K35u35r40a22l 5541694440250

letadlo taky nejde dost dobře uzemnit... EMP stínění se v tom případě dělá prakticky dvojitým někdy trojitým pláštěním konkrétní elektroniky... je to drahé, a těžké protože oblíbený titan a hliník se na to moc hehodí... chce to materiály magneticky aktivní materiály.

A dost tím klesá operační výkonnost daného letounu... třeba EMP odstínit běžný dron je nemožné.

u tanků to není takový problém ... ty jde dobře uzemnit... ale kolová vozidla s gumovými pneu se za pohybu taky chránit efektivně nedají bez značného navýšení hmotnosti.

Ono pokud postavíte techniku odolnou EMP dost často zjistíte že metoda její ochrany jí udělá velmi nemotornou a pomalou... a najednou se použití běžné kavalerie jeví jako opět efektivní.

+1/0
2.9.2014 8:16

J14i34ř93í 75B95r42o24ž 5979665562507

U letadel se to dělá, aspoň co jsem četl, kovovou sítí kolem požadovaného bloku elektroniky, výstupy jsou optoelektronické. Jinak i titan může být za určitých podmínek magneticky aktivní.

+4/0
2.9.2014 8:22

J77a29r21o61m73í88r 51Š10e55b49e49l64a 5882422258349

Autor zapomíná na praktické využití faradayovy klece. Například většina dnešních aut by útok EMP přežila, protože už jsou pojízdnou faradayovou klecí, stejně tak většina další techniky využívající uzavřený kovový plášť.

+10/−1
2.9.2014 7:09

P83a89v85e96l 56K14u48r57a29l 5401584910120

no většina aut by hlavně měla problém v tom že nejsou uzemněna... to by fungovalo pouze v případě že by měly kovová kola a přímý styk se zemí...

0/−8
2.9.2014 7:18

J17a20k21u17b 37Š25a19f23a73n66d32a 7135687881751

A proč je třeba uzemnění? Podle mě není.

+8/0
2.9.2014 8:22

P63a68v15e42l 80K18u39r17a80l 5591934730790

Protože problémem je i okamžitý náboj v daném místě... pokud se ho rychle nezbavíte má elektronika problém.

0/−5
2.9.2014 8:30

J63a41k43u40b 59Š96a47f38a37n57d61a 7265157201201

Zbavit se ho mohu jeho opětovným vysláním. Jak to dělají letadla?

0/−1
2.9.2014 8:32

P33a62v92e86l 24K72u92r60a34l 5251204930760

tak jesli máte něco vodivějšího než vzduch... kapacita letadla je vyšší než čehokoli v okolí... obvykle pomáhá průlet mraky.

+1/−1
2.9.2014 8:34

J13a40k56u43b 51Š38a58f41a32n91d53a 7715507461361

Jenže to o čem mluvíte je potenciál vůči zemi. Pokud je objekt izolovaný, je velikost tohoto potenciálu nepodstatná.

+4/0
2.9.2014 8:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.