Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zbraně příští války: elektromagnetičtí „ničitelé počítačů“

Elektromagnetické pulzní zbraně (EMP) byly dlouho považovány za mírně fantastický spektákl z arzenálu filmových superpadouchů. Jak se však ukazuje, fantazie se rychle stává skutečností. S EMP se musí počítat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I45v80a43n75k22a 81P13o83s57p98í72š92i23l78o19v87á 8724598932137

Dlouho se mluví o plazmovém oblaku, jako alternativě klasických stealth technologií, dokonce se objevují dohady o jeho reálném nasazení na sériových Suchojích T-50. Možná, že by jeho použití, v případě útoku EMP, zabilo dvě mouchy jednou ranou. 

Ostatně výboje plasmy se odpradávna používají v analogových radilolokátorech, konkrétně ve vlnovodech duplexerů, pro oddělení velmi silného elektromagnetického záření z vysílacích a přijímacích částí.

+2/−1
2.9.2014 22:06

P86a94v53e64l 30V97i47t61v13a93r 7532469946779

Máte zajímavé informace. Neměla byste k tomu nějaké zdroje? Rád bych si přečetl více. Děkuji

+1/−1
3.9.2014 0:38

J49a36n 20K36ř16í43ž 6255863735628

Nemá.

Děkuji.

(Navíc blábolí nesmysly.)

0/−2
4.9.2014 15:55

I83v72a95n68k23a 35P76o16s26p37í32š90i25l23o77v74á 8304108882137

Nemáte zač, protože není mým úkolem sedět 24 hodin denně na internetu a odpovídat, čímž se zároveň omlouvám panu Křížovi.

Základní principy plasma stealth jsou popsány zde:

http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_stealth

Dohady o reálném použití těchto technologií např zde:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread89869/pg1&mem=

http://iron-eagles.tripod.com/articles/active.htm

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=3&t=2176

O jeho nasazení konkrétně na T-50:

http://www.ausairpower.net

+1/0
4.9.2014 17:51

I77v24a72n52k97a 60P66o26s78p26í23š42i69l91o33v38á 8334358352877

Ještě oprava, omlouvám se panu Vitvarovi, ne Křížovi...:-P

0/0
4.9.2014 17:53

J37a18n 71K85ř34í22ž 6425613845438

To já se vám omlouvat nehodlám taky.

Není proč a zač.:-P

0/−2
5.9.2014 2:33

M75i52c16h37a48l 39P65o98n81o81c52n42ý 2114575101

Jsi hulvat. ;-)

0/0
11.10.2014 22:41

J91a78n 67K70ř66í74ž 6595373925808

Píšete správně - dohady.Přání otcem myšlenky.

Dalšího komentáře netřeba.

+1/0
4.9.2014 17:57

I64v11a32n92k20a 89P69o34s17p67í77š40i60l24o14v62á 8864778842657

Ano, přesně tak. Stačilo kdybyste četl pozorně začátek tohoto vlákna a všiml byste si i slovíčka "možná". Nikdo tady netvrdí, že je to pravda, nicméně, i ze zmíněných odkazů, je nezpochybnitelné, že výzkumy v této oblasti opravdu existují, jak na americké, tak i na ruské a čínské straně. 

Navíc, jak už bylo uvedeno, praktické využití odstínění silného elmag. záření plazmou, existuje už léta v iontovkách duplexererů radiolokátorů a MOŽNÁ by podobného efektu šlo využít k odstínění proti EMP. 

Myšlenka MOŽNÁ chybná od samého začátku, ale pořád je to lepší, než jen uštěpačné a ješitné poznámky, bez jakýchkoliv faktických protiargumentů....

0/0
5.9.2014 17:41

J23a41n 30K40ř21í80ž 6785383975518

To máte jako s UFO - kdekdo ho viděl,ale dokázat to nemůže.

Další debatu považuju za zbytečnou,protože přihlouplou.

Děkuji za pozornost.

0/0
5.9.2014 17:44

P48e58t34r 71J47a16n71o87u90š 7229282352420

Tak s tim UFO jsi jen potvrdil, ze jsi pouhy troll

+1/0
12.9.2014 23:35
Foto

D79a69v40i63d 62K18o78m96á74r70e79k 3493440690218

Tak furt raději budu mít seškvařený počítač od EMP, než seškvařenou zadnici od dělostřeleckého granátu ;-D

+4/0
2.9.2014 21:24
Foto

K22a41r60e70l 81S68e18i53d67l 8229175420748

Připomnělo mi to starou bondovku Golden Eye - tam už to měli Rusové vyřešeno a "usmažilo" to v pohodě i ruská "elektronková" letadla.:-)

+1/0
2.9.2014 19:34

D94r64a66h40o79m61í59r 98S56t28r70o58u11h75a76l 4785848362774

Jenom informace pro lidi níže v diskuzi, aby věděli, jak vlastně EMP ničí elektroniku...

Elektro ve zkratce znamená, že to má něco společného s elektřinou, ale nemá to moc společného s elektrickým nábojem, Vážení. Tady si někdo plete pojmy a průjmy.

Magnetický znamená, že se během pulsu mění magnetické pole.

Puls znamená, že se to děje rychle a je tam pík.

A teď, co se děje během EMP? V okamžiku nástupu píku dojde ve všech vodičích, které jsou kolmo nebo v blízkém kolmém směru k vektoru šíření pulsu (což je vlastně nějaká kulové plocha, která se šíří od místa exploze bomby) k indukci proudu. V okamžiku poklesu píku dojde k indukci proudu v opačném směru.

Následků je několik:1) dojde k průrazu polovodičových můstků a jejich zkratu; 2) dojde k roztavení polovodičových můstků a přestanou být vodivé; 3) dojde k roztavení vodičů; 4) začne hořet izolace kvůli vysoké teplotě vodičů; 5) probijí se kondenzátory; 6) roztaví se magnetické cívky, meniče napětí atd, atd...

Pokud narazí EMP na feromagneticky aktivní materiál, jež má stínit, dojde k indukci v tomto materiálu a vytvářejí se sekundární magnetické smyčky kvůli chaotickým proudům, které mohou taky zařízení vevnitř poškodit. Proto ochrana není stoprocentní.

Co je ale důležité - žádný elektrický náboj jako takový se v celém procesu nevyskytuje. EMP není blesk. EMP je koule magnetického pole, která se šíří prostorem.

+5/0
2.9.2014 15:58

P94a59v56e40l 51K45u66r33a36l 5111284560290

1) Jenomže to je špatně. Vy to berete jako by to bylo silné rádio. Proces je v tomhle případě jiný.

Při výbuchu atomové bomby je uvolněno neuvěřitelné množství vysoce energetických fotonů které mají takovou energii že v prvních chvílích jsou zcela schopné servat elektronový obal z atomů atmosféry kolem. 

Hustá atmosféra při zemi ho vybije... ideální efekt na EMP je dokonce výš než ideální efekt na tlakovou vlnu.

Jenomže stav kdy by mohl existovat nahý atom bez elektrického obalu je vzhledem k základní snaze vesmíru zůstat neutrální je velmi nepravděpodoný a elektrony se rychle vrátí zpátky a ty slupky zaplní.

Jenomže - i tak jsou obvykle excitované a to má otravnou tendenci vytvářet stimulovanou emisi v roentgenové části spektra... Pro Reaganovi Star Wars se takto měli pumpovat satelity s roentgenovými lasery....

Jenomže v tuhle chvíli už se pole nedá moc považovat za individuální kvanta ale o skutečně kuličky zmítajícícho se EM vlnění které se na 20 nanometrech 10x změnít z magntického pole na elektrické a zase zpátky.

Obě pole mají naprosto šílené gradienty což indukuje neuvěřitelné lokální náboje. JE řádově snažší elektrony odvést do háje a nechat prostředí se nabít něčím co samo nemá tak šílené energie kterými by se to mohlo vyzářit.

OvEMP není koule... je to ve skutečnosti velmi tenká kulová plocha. Tak tenká že polovodič často přímo na ní ani materálově nestihne reagovat. Propálí ho až na indukovaný proud... (což je defacto náboj který se zoufale snaží vybít)

+2/−1
2.9.2014 16:29

R42a83d41i18m 40Z98e86h84e69r 3634930693121

Pánové, krásně jste nám to vysvětlili... takže jestli tomu rozumím, tak cokoli vodivé dostane takovou magnetickou prdu že se to seškvaří?

+5/−1
2.9.2014 18:09

J69a15n 90K39ř68í41ž 6445223825278

Radime,netrapte se.

Oba pánové byli již před delší dobou zasaženi jiným rušivým polem - blbostí non plus ultra.

Jejich žvanění nemá hlavu ani patu.Za 5- by dostali už na základce.

0/−2
4.9.2014 16:05

J64a23k30u72b 56V35e58s80e10l97ý 4377741696

no jestli jsem to z článku dobře pochopil, tak o co se jedná není EMP tvořené výbuchem atomové bomby ale jakékoliv trhaviny.

0/−1
2.9.2014 21:49

L67a46d79a 96N51o17v40a65k 4862373817

by mě zjímalo, za jak dlouho by se lidstvo dostalo na stejnou technickou úroveň, kdyby se v daném okamžiku zničily všechny polovodičové součástky.... Jestli vůbec...:-P

+2/−1
2.9.2014 14:10

J39a75r93o66s69l82a43v 46T24a29c27h86o66v52s60k35y 2872630944410

20 let. Uz se vi jak na to, neni treba to vyvijet znova.

+7/0
2.9.2014 15:14

J37i98ř47í 53D58v70o88ř36á80k 5278403368410

Dokážeš vyrobit třeba kladivo ? Dokážeš zasít , sklidit a vymlátit obilí .Vypěstovat kvásek , postavit pec , pokácet , rozřezat , naštípat strom. Upéct chleba ?

+1/0
3.9.2014 20:08

J89a96n 61K67ř88í97ž 6655603225558

On?

Ne!

To je takovel Pepek Vyskoč zdejších diskuzí.

0/0
4.9.2014 16:08

L51a79d78a 36N45o26v29a76k 4692543107

za chvíli se budou prodávat olověné krabičky na iPhone...:-P

0/−1
2.9.2014 14:08

J81a91n 31P44a95v79e55l62k29a 3837911854951

Už se prodávají.

+2/0
2.9.2014 14:13

L69u90k92á46š 89N97o44v28á81k 1570665740325

Rusko nemá skoro na chleba a vyvíjejí EMP, který USA už dávno mají... :-)

+4/−2
2.9.2014 13:51

D34r72a17h13o56m85í36r 59S97t74r26o70u18h51a12l 4415388622644

I když máte chudý stát, nemůžete zůstat pozadu v technologiích. Jinak vás ostatní sežerou. Typickým příkladem je rozdíl mezi Irákem a Severní Koreou. Severní Korea na rozdíl od Iráku atomovku má. Nikdo ji nenapadá...

0/−7
2.9.2014 15:29

M83a19r45t52i78n 39S78t35e36r28n 3332354564224

No znicit mi telefon a notebook, to by me vazne nastvali :-)

+11/0
2.9.2014 11:09

J71a17k48u58b 71N96e64b36u97r93k73a 6315377470949

Tak horší by asi byla lednička 8-o

+4/0
2.9.2014 18:50

J13i88ř28í 92J82i64r85o81u92d76e34k 8316599184354

Všechno špatně. ZPÁZKY NA STROMY, A ZNOVA!

0/−5
2.9.2014 11:06

M72i28c13h98a11l 12K52o68l40o96v38r84a25t 5707303515902

EMP je ta správná zbraň na lidstvo ... docela i humánní :-P

+3/−6
2.9.2014 10:28

J82i32ř46í 98B40r52o90ž 5369885242707

Z letecké techniky jsou, aspoň co je mi známo, tento útok schopny přežít pouze F-22 a Rafale, protože o samého počátku jsou navrženy tak, aby byly chráněné proti EMP. Veškerý přenos dat je zde pomocí optoelektroniky. Myslím, že i z toho důvodu je v nich stále záložní klasické přístrojové vybavení

Jinak zde je vidět, jak je naše civilizace strašně zranitelná. Jeden jaderní výbuch ve stratosféře a Evropa se ponoří do předindustriálního temna.

+21/0
2.9.2014 8:14

P34a49v47e56l 10K35u74r70a31l 5361444510430

Je to ovšem také jeden z důvodů proč je F22 i Rafale naprosto nemožný na vzdušné souboje... běžně se stejně zkušenými piloty prohrává boj "na kanon"...¨

Oboje jsou jenom platformy na odpalování raket... ale do dogfightu s nimi nikdo s trochou rozumu nejde i proti 2 generace starším strojům.

to stínění je těžké a taky je jen na nějaké intenzity... pokud 30km od F22 ve vysoké výšce bouchne atomovka bude pilot rád že vyskočí.

0/−9
2.9.2014 8:19

J57i30ř64í 96B49r24o60ž 5509855502987

Naopak, Rafale je skvělý i v leteckých soubojích. Při cvičení v USA před třemi roky Rafale bez problému zvítězil proti americkým oponentům, jako  jsou F-16 a F-15. Je přece jen o generaci mladší. Ale také je 2x tak drahý co konkurence. Stejně tak F-22 má slušnou obratnost, díky vektorování tahu. Platí zde něco za něco.

+10/0
2.9.2014 8:29

P22a18v94e29l 37K76u19r86a40l 5281284920500

ah to je stará dobrá delta... v ní záleží spíš na pilotovi než na letadle. 

Ale kladu si otázku jestli to není spíš absencí většiny elektroniky v letounu z roku 1982.

0/−2
2.9.2014 8:33

J37a58r49o10s97l25a55v 41F87r87a78n75t54i51š21e38k 72B84r82ü50m34m48e15r 1151476923210

Co je to za pitomost? F-22 i Rafale jsou skvěle obratné letouny. F-22 byla sice párkrát v dogfightu poražen Eurofigterem, ale  i tak většinu soubojů F-22 vyhrály.

+5/0
2.9.2014 11:09

J14i32ř24í 64B79r36o47ž 5109245612357

NAVY se chlubí, že si odnesli skalp F-22 s souboji s F-18E.  A  nebyl to dog fight :-)

+2/0
2.9.2014 13:00

P39a19v21e34l 39K28u74r85a65l 5801234550450

Rafale je delta z roku 1982... pokud nemáte nadprůměrného pilota bude s ní mít problém. 

Delty jsou vynikající stroje, ale velmi náročné na pilotní schopnosti, což jejich efektivitu snižuje.

F22 obětovalo příliš své manévrovatelnosti na stealth. Měnitelný vektor tahu je kompenzace, ale ne úplná. Srovnatelně schopní piloti na kanony by si nikdy F22 nezvolili pokud by dostali na vběr mezi F15, F18 a nebo migem 29.

0/−2
2.9.2014 13:27

J77i67ř11í 31B53r11o17ž 5869625512187

souboj na kanony je přežitek. Poslední sestřel kanonem byl roku 1973 během Yom Kippur War, kdy izraelský A-4 sestřelil epyptského MiGa-17 v dog fightu

+2/0
2.9.2014 19:02

I72v33a97n48k16a 50P96o75s46p55í72š38i10l19o85v40á 8614378402477

Tenhle přezíravý názor tady už jednou byl a pěkně se američanům ve Vietnamu vymstil. Právě s nastupujícími stealth technologiemi se budou vzdušné souboje přenášet zase na kratší vzdálenosti a proto si už nikdo rozumný nedovolí hlavňové zbraně na svých nových letadlech vynechat. Jedinou výjimkou je béčková verze F-35, kde se už kanón nepodařilo nikam vmáčknout.

0/−1
2.9.2014 21:35

W57a86l45t95e77r 15D93i97v16i74š 6717872112472

jenže buď bude mít jeden protivník stealth výhodu a zlikviduje toho druhého dostatečně daleko, nebo budou ve stealth tak nějak nastejno, ale to zase přináší jako vedlejší efekt to, že budou tak nějak nastejno i v manévrovatelnosti. Ovšem tak jako tak - dog fight je vždy především otázkou schopností pilota.

+2/0
3.9.2014 8:30

P10e40t79r 67H44á68l15a 6764106725486

Problém EMP je dnes hlavně pro radary, které na to obecně stavěné nejsou a z povahy věci je nejde stínit. EMP by tak nepřítele hlavně oslepilo. Útok by patrně probíhal tak, že napřed EMP vyřadí anti-artilerii a pak přijde vlastní dělostřelecká palba.

Smysluplně postavená vozidla (a netvrdím, že v rámci "úspor" není vojenská technika stavěná nesmyslně) by s tím neměla mít problém, resp. dosah by byl opravdu hodně malý (na větší vzdálenost by to mohlo vyřadit akorát komunikaci).

Problém je, že současná vojenská technika se pořád staví na válku á la 2. světová, protože armády jsou plné "zkušených" pánů, jejichž plánovací mozky byly za ta dlouhá léta vymyty úvahami o minulé válce, a nikoliv té budoucí :-/

+7/0
2.9.2014 7:35

P66a91v44e22l 48K79u55r25a92l 5301374360290

letadlo taky nejde dost dobře uzemnit... EMP stínění se v tom případě dělá prakticky dvojitým někdy trojitým pláštěním konkrétní elektroniky... je to drahé, a těžké protože oblíbený titan a hliník se na to moc hehodí... chce to materiály magneticky aktivní materiály.

A dost tím klesá operační výkonnost daného letounu... třeba EMP odstínit běžný dron je nemožné.

u tanků to není takový problém ... ty jde dobře uzemnit... ale kolová vozidla s gumovými pneu se za pohybu taky chránit efektivně nedají bez značného navýšení hmotnosti.

Ono pokud postavíte techniku odolnou EMP dost často zjistíte že metoda její ochrany jí udělá velmi nemotornou a pomalou... a najednou se použití běžné kavalerie jeví jako opět efektivní.

+1/0
2.9.2014 8:16

J42i22ř51í 89B10r74o67ž 5709905982777

U letadel se to dělá, aspoň co jsem četl, kovovou sítí kolem požadovaného bloku elektroniky, výstupy jsou optoelektronické. Jinak i titan může být za určitých podmínek magneticky aktivní.

+4/0
2.9.2014 8:22

J16a71r27o67m35í70r 57Š24e95b38e85l69a 5802582368289

Autor zapomíná na praktické využití faradayovy klece. Například většina dnešních aut by útok EMP přežila, protože už jsou pojízdnou faradayovou klecí, stejně tak většina další techniky využívající uzavřený kovový plášť.

+10/−1
2.9.2014 7:09

P56a93v79e20l 73K20u46r55a91l 5771144110420

no většina aut by hlavně měla problém v tom že nejsou uzemněna... to by fungovalo pouze v případě že by měly kovová kola a přímý styk se zemí...

0/−8
2.9.2014 7:18

J11a57k67u23b 38Š50a31f21a30n53d44a 7165407961431

A proč je třeba uzemnění? Podle mě není.

+8/0
2.9.2014 8:22

P72a40v92e63l 81K28u72r89a80l 5351674680260

Protože problémem je i okamžitý náboj v daném místě... pokud se ho rychle nezbavíte má elektronika problém.

0/−5
2.9.2014 8:30

J34a89k30u68b 25Š22a48f70a71n40d40a 7375257961121

Zbavit se ho mohu jeho opětovným vysláním. Jak to dělají letadla?

0/−1
2.9.2014 8:32

P75a75v73e24l 98K24u31r82a68l 5201754410550

tak jesli máte něco vodivějšího než vzduch... kapacita letadla je vyšší než čehokoli v okolí... obvykle pomáhá průlet mraky.

+1/−1
2.9.2014 8:34

J69a34k95u31b 10Š83a29f92a90n36d71a 7415107651471

Jenže to o čem mluvíte je potenciál vůči zemi. Pokud je objekt izolovaný, je velikost tohoto potenciálu nepodstatná.

+4/0
2.9.2014 8:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.