Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Proč může mít vesmír více rozměrů a my je nevidíme

Kniha Elegantní vesmír amerického fyzika Briana Greena má zvláštní postavení: je rozkročena mezi "klasikou" (alespoň v žánru vědecké popularizace) a "novinkou" - popisuje teorie, které i přes svou důležitost většině z nás zůstávají neznámé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K15a88r41e66l 42S37o46c41h27ů44r39e28k 2370766899335

Nesouhlasím s těmi všelijakými teoriemi spirál, protože to jsou samy o sobě pouze třídimenzionální útvary a polohu na nich lze popsat opět třemi známými dimenzemi. Nesouhlasím s tím, že celá spirála se nachází v jediném bodě třídimenzionálního prostoru, stačí zvýšit rozlišení jednotlivých dimenzí a stále mi stačí tyto tři.

Pokud se bavíme o více dimenzích, pak bych je hledal jinde, a sice v něčem, co je podobné známé čtvrté dimenzi - času. Známe prostor a čas, ale dovedu si představit existenci další dimenze netvořící jako u spirál podmnožinu známých dimenzí, ale nějakou zcela novou dimenzi pro nás nepochopitelnou.

Protože pátou dimenzi neznám, nemohu ji přesně popsat, ale zkusím naznačit, jak může vypadat na lepším příkladu, než jsou hadice. Dám-li si rande u koně v 17 hodin, pak předpokládám, že se bude v místě definovaném 3D souřadnicemi v daný čas nacházet krásná ženská. Prostor a čas jsou tedy definovány, a přesto se v daný čas na daném místě může současně nacházet krásná ženská, nevěrná manželka, neposlušná dcera, dlužnice finančního úřadu nebo shluk atomů - záleží na tom, z jakého pohledu se na ten objekt díváme. To, co zde vidím já, je ovlivněno mým chápáním, tedy pokud někde v daný čas něco vidím, může zde někdo jiný ve stejný čas vidět něco jiného. Pak tedy může být pátou dimenzí třeba "interpretace". Neříkám, že jsem tímto objevil pátou dimenzi, jen naznačuji, že ji může tvořit něco, co nesouvisí přímo s prostorem ani s časem a co nejsme schopni pochopit vlastním mozkem, protože ten používá např. jen jednu interpretaci dané věci v daném místě a čase.

+4/0
2.9.2014 23:36

P48a21v85e27l 96S50o10b59o40t75k48a 5880724

Nic ve zlém, ale  - hlavně si to nijak nepokoušejte představit. Neexistuje analogie nebo zkušenost, která by nám jakkoli mohla přiblížit teoretickou fyziku.

(jinak s Vámi ale souhlasím - superstruny i podle mne nejsou to pravé, i když to zatím nikdo nedokázal)

Koukněte se na:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-fyzike-a-aj-o-futbale/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-tom-comu-nerozumieme/

0/0
2.9.2014 23:45

K41a47r64e74l 54N28o57v60á12k 2860173820655

Já to říkám pořád, náš vesmír je pouze jedna buňka nějakého pro nás nepochopitelně velkého tvora.

+4/−1
2.9.2014 21:51

L49a74d49a 70N60o74v16a12k 4672813857

možná jsme jeho chlup na zadku...;-D

+3/0
2.9.2014 23:30
Foto

V94r82a64t87i81s35l66a88v 57J68i84n95d74r53a 3819587413719

Paradoxně souhlasím s pánem, který tady v diskuzi schytal (i díky mně) 10 mínusů. Nechápu, proč bychom měli všechny dimenze vidět. Člověk prostě vidí a vnímá 3 dimenze, jako trojrozměrný prostor. Čtvrtá (pátá, šestá, n-tá) dimenze klidně existovat může, ale proč by ji měl člověk být schopný vnímat? Vysvětlení s tím, že kdybychom vyvinuli dostatečně dobré mikroskopy, viděli bychom ty smyčky jako čtvrtou dimenzi, se mi moc nezdá.

Zdejším čtenářům bych doporučil knížku Plochozemě. Je to zajímavý příběh, který vysvětluje, jak dvojrozměrné útvary (čtverce, mnohoúhelníky,...) žijí ve své plochozemi, a nejsou schopné vnímat třetí rozměr (pro nás výšku), protože oni sami žádný takový rozměr nemají. Příběh vypráví čtverec, který se pak dostane do Prostorozemě, a ten třetí rozměr pochopí. Přijde mi to jako mnohem lepší vysvětlení toho, že může existovat více dimenzí. Nesnaží se nám vysvětlit podstatu nějaké čtvrté dimenze, protože tu si představit nedokážeme. Místo toho nám ta kniha problematiku vysvětluje na dvojrozměrném a trojrozměrném světě, protože tyto dva moc dobře známe.

+5/0
2.9.2014 21:01

P45a34v77e44l 40S11o34b19o69t24k72a 5820694

Na současné teoretické fyzice je krásné to, že je zdravým selským rozumem zcela neuchopitelná a jakékoli analogie se zkušeností nefungují ;-D

+1/−1
2.9.2014 22:26

R73a64d78i78m 70Z62e69h78e76r 3304280353951

Díkybohu máte pravdu, selský rozum – zejména v souvislosti s hromosvodem Prokopa Diviše – dokáže mnohdy udělat paseku. Právě v tom tkví kouzlo některých fyziků, kteří dokáží vysvětlit i naprostým laikům např. teorii strun nebo principy kvantové mechaniky. Ne každý má totiž dar umět popsat složité věci jednoduše. Znám spoustu kolegů, kteří jsou třeba dobrými matematiky, ale – s trochou nadsázky – nedovedou vysvětlit ani trojčlenku a nepochopí, že něco tak samozřejmého někdo neumí. Třeba níže diskutující paní Čierná se evidentně ráda dívá na science seriály od BBC, přesto působí dojmem, že nic nepochopila. Za její tvrzení, že "čas je jedním z jedenácti rozměrů" se automaticky vyhazuje od zkoušky.

+3/−1
2.9.2014 22:42

P63a78v74e26l 77S25o73b40o31t57k17a 5600514

I kdepak....to je jen zdání.... jak chcete žáku druhé třídy základní školy názorně přiblížit diferenciální počet?

Nenechte se klamat, takové přiblížení složité reality laikům je například Pohádka o Dlouhém, Širokém a Bystrozrakém...;-D

0/0
2.9.2014 23:07

P62a63v71e65l 51S25o74b98o21t40k95a 5730214

Tj. příliš nevěřím na populárněvědeckou literaturu. Je hezké něco o tom napsat, ale už jen štěrbinový experiment v kvantové fyzice - kdy elektron na jednom místě "vystřelíme", na jiném detekujeme, ale co je mezi tím... myslím že hodně dlouho trvá i to zažít si, že elektron ve skutečnosti nikde "není" ;-D a nikdo při čtení knížky nestráví v tom místě tolik času aby to vstřebal

+1/0
2.9.2014 23:14

P94e71t92r 68G14a59b19r43i46e55l 44S52t46. 3576189392526

Jsou to pošetilé představy lidí neschopných abstrakce. To, že pro velkou vzdálenost nevnímám  trojrozměrnost vzdáleného objektu, neznamená, že není trojrozměrný a že po přiblížení objevím cosi netušeného!!Jinak autora, troufá-li si tvrdit, že povrch hadice je dvojrozměrný, bych nechal okamžitě a s konečnou platností propadnout z matematiky!!Ano trulantům, kteří moc nedávali v matematice a ve fyzice pozor a navíc co věděli, dávno zapomněli je možné "popularizovat" = nakukat prakticky cokoliv, což neznamená, že to tak je. 3 rozměry a čas zahrnují prostorově plně vše a  těžko to kdy bude jinak. Což neznamená, že v určitých situacích mohou působit další fyzikální faktory, ovlivňující i prostoroví vnímání, ale to jsou fyzikální faktory, nikoliv souřadnice a rozměry.;-DRv

0/−6
2.9.2014 20:57

A17n70d28r28e10a 16Č16i21e78r13n59a 5966527470780

Drahý St, povrch hadice je dvourozměrný, podobně jako povrch koule, to se tak povrchům stává.

+7/0
2.9.2014 21:46

R52o66m30a12n 46B61r53a57n51d17a 7261172367

no a kdyby ta hadice ještě navíc byla v pohybu ...

+2/0
2.9.2014 20:56

R22o14m67a66n 69B67r33a35n55d91a 7931652857

čas je třeba použít jako "rozměr", třeba k tý hadici, po čase se může protáhnout a poklesnout a v tu ránu je pozice mravenečka úplně jinde, i kdyby stál na místě celou dobou :-)

no je to fakt složitý :-)

0/−1
2.9.2014 20:54

P57a34v56e58l 46S92o18b65o10t78k36a 5150914

Jenže čas nemůžete použít jako rozměr, je to jako kdybyste použil jako další rozměr teplotu.

+2/0
2.9.2014 20:56

A89n63d22r75e21a 83Č97i79e97r73n44a 5926377840240

Čas je jedním z jedenácti rozměrů..

0/−1
2.9.2014 21:45

P53a95v74e35l 46S59o14b28o11t91k70a 5320984

nikoliv. Teorie superstrun je jen matematické cvičení, kde čas je jedním z "řádů polynomu" kterým superstrunová teorie aproximuje realitu.

Pro to, aby byla platnou fzikální teorií a ne jen aproximací, musela by mít superstrrunová teorie schopnost predikce, tj. předpovědět například objev další částice nebo nějakého pozorovatelného jevu.

Samozřejmě jinak si v rovnicích můžete hrát s čímkoli, tj. zahrnout do nich i čas, ale to nic nemění na tom, že v čase se libovolně pohybovat nelze, tj. čas je daleko nejpodobnější tomu jak ve fyzice chápeme např. teplotu, a je velice vzdálen tomu čemu říkáme rozměr.

0/0
2.9.2014 22:05

J70a22r35o40s60l76a77v 69D22r79o80z20d 6663169580607

Já jsem na tuhle "vyšší dívčí" fyziku moc hloupej, tak se omlouvám, jestli plácnu něco mimo, ale je známý příklad dvojčat, kdy jedno z nich pošlete do vesmíru, a když se vrátí, tak je fyzicky mladší, než to druhé, a to klidně i o desítky let. To mi k té teplotě moc nesedí.

0/0
2.9.2014 23:30

J21a65r19o18s92l22a13v 13D10r67o42z84d 6443219820497

Trochu jsem pogoogloval a zdá se, že k tomuto "cestování v čase" úplně stačí obyčejné letadlo. http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment

0/0
2.9.2014 23:45

P60a98v18e84l 48S14o41b59o16t54k40a 5260934

Ano, není sebemenší problém "cestovat" do budoucnosti, pokud bychom toto nekorigovali měla by např. GPS chybu přes 100 metrů.

Ale do minulosti cestovat nelze, a spíše bych tento jev pojmenoval "nechat čas plynout rychleji" než jako cestování.

Teplota je ve skutečnosti jen jakási dohoda, kdy říkáme že je něco teplejší a něco chladnější a přiřazujeme danému stavu místo na stupnici.

Čas je podle mne velmi podobný, tj. máme zde jakousi škálu a na ni umisťujeme události, ale podle mne je to také jen taková dohoda jako o teplotě.

+2/−1
2.9.2014 23:53

P24a79v53e54l 67S88o36b60o24t15k58a 5190314

Technická poznámka pro nefyziky: je rozdíl mezi polohou (polohovým vektorem) a skalárem (čas, hmotnost, teplota, délka).

Pro bližší přiblížení si to můžete představit například takto:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Skal%C3%A1ra_amazonsk%C3%A1

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ena%C5%A1e%C4%8D

+1/0
2.9.2014 20:06

R39a92d44i91m 34Z10e95h40e59r 3674970733221

;-D;-D;-D Dóbrý... zapomněl jste na Leibnizovu teorii limonád.

+1/0
2.9.2014 22:45

P17a33v58e11l 48S80o85b19o85t87k87a 5400764

A podobně je to s těmi populárními knihami o současné teoretické fyzice. Přinášejí laikům snadno pochopitelné analogie... a vědcům další peníze na výzkum ;-D

Protože přeci nikdo nedá peníze na to co si ani vzdáleně nedokáže představit...

0/0
2.9.2014 23:59

I31r55e87n46a 92P59l75a26c73h48e25t24k29o40v29á 1636644226550

SuperR^

0/0
2.9.2014 19:24

A80r54n81o12š12t 22K65y77n32c21l 9532151550613

A další rozměr, který nerad pozoruju, jsou moje dluhy.

Taky se rozpínají. ;-€

+2/0
2.9.2014 19:02

F57i77l49i51p 22T73ř47e96b94a 6423840438866

Hmm.

Na Windows 3.11 měl otec hru - klasické 3x3 piškvorky.

Jako varianta tam byla možnost 3D, tedy 3x3x3. Prostě to vykreslilo tři čtverce nad sebe a zkosilo o 45 stupňů. Trvalo mi asi 20 vteřin, než jsem začal vymýšlet, že stejným způsobem si můžu víc hracích ploch naskládat také vedle sebe, tedy čtvrtý rozměr, to všechno znova nad sebe (pátý), a tak dále a donekonečna. Čili na primitivní hříčce pochopilo princip dalších rozměrů tehdy asi osmileté dítě.

Tohle vysvětlení mi přijde děravé jak necky po babičce =) (ikdyž chápu, že autor asi potřebuje cyklický rozměr, což je ale pro samotné vysvětlení vedlejší, a naopak by si to zasloužilo samostatnou kapitolu)

0/−2
2.9.2014 18:32

R29a49d65i55m 30Z74e42h58e31r 3494530853341

Pane redaktore, mohl byste napsat ječtě jeden článek i pro nás blbé? Já se v tom přestal orientovat od šestého odstavce. Ale vážně: pro člověka, který tomu nerozumí a není z oboru je to moc kostrbaté, ilustrativní obrázky jsou pro laika špatně pochopitelné a celkově je to napsané moc odborně. Bez základní znalosti problematiky se čtenář neorientuje. Takhle laiky nepřitáhnete...

0/−3
2.9.2014 18:19

A36n81d53r14e29a 42Č68i61e70r61n79a 5216517470170

Pane Zehere, rozměrů je pravděpodobně celkem jedenáct, z toho jeden časový. Problém je v tom, že ostatní rozměry, než jen ty čtyři, co pozorujeme, jsou svinuté, omotané strunami. jen tři jsou obrovsky rozvinuté + čas. Struny jinak vytvářejí ze svinutých rozměrů jakési mikro zamotance a zchuchvalence, tím, že je ovíjejí. Existují ty správné zamotance a zchuchvalence, kterým říkáme Calabiho- Yauvy variety, mají totiž určitý počet děr, který je dělá výjimečnými. Uprostřed takovéto variety se opět nachází struna, která vibruje. A z děr klubka vylétávají ty " její určité vibrace" v podstatě částice pozorovatelného vesmíru.Protože vesmír má charakter právě takto " vyhrávaných nebo vibrovaných- vln- částic. Jsou tvořeny vlněním strun, ale jen v CY varietách. 

Aby vylétával správný počet  správných vibrací- částic, je nutné, aby ty zchuchvalence- ty variety, byly právě tvořeny sedmi svinutými rozměry, a měly určitý počet děr, jinak celá teorie padá. Některé prameny tvrdí, že rozměrů je deset včetně časového, jiná mimo časový rozměr.

Velmi jsem to zjednodušila, ale smysl je asi jasný.

+3/0
2.9.2014 21:58

R82a59d49i26m 67Z34e46h37e65r 3654330393231

Paní Fekete, raději nic nevysvětlujte, máte to trochu pomotané, ono něco vygůglovat a pak to vysvětlovat, když tomu evidentně nerozumíte, to se na to raději vykašlete. S tím co jste napsala by vás vyrazili od zkoušek a ani byste nestihla zavřít dveře...

+1/−4
2.9.2014 22:29

R12o36m38a95n 65B87r46a65n53d89a 7231512747

kdysi jsem na VŠ řešil problém prostorového trojúhelníku o dvou stranách - nechápu jak to ti lidi nedokázali pochopit, a při tom je to jednoduché :-)

jen ta představivost některým chybí;-)

+1/−1
2.9.2014 18:02

J35o57s87e85f 43Č78t37v35r74t71n98í36č28e98k 8890542869489

Protože správně vidíme jenom srdcem ;-D

+2/0
2.9.2014 16:19

P95a13v55e58l 44V32o82k55u62r10k50a 1391680364739

No já ještě nevím jak se k tomu postavit, počkám, až se k tomu vyjádří ČT a její odborník na pravdu Štětina. Takovým autoritám bych už věřil.;-D

;-D

+3/0
2.9.2014 15:44
Foto

Š92t98e88f48a78n 31K53o11t87o37č 6649385699467

příklad s hadicí a mravencem je současně i příkladem zavádějících spekulací. Polohu mravence i na takové hadici či na rotoru vrtulníku lze dostatečně určit třemi prostorovými dimenzemi vzhledem k nějakému zvolenému výchozímu bodu. To platí i v případě, kdyby měla hadice ještě i několik užších hadic excentricky v sobě. Podobné virtuální dimenze mají význam jen při stanovené volnosti pohybu a tvaru mravence nebo strunového vlákna. To může mít i tvar válcové vinuté pružiny

+1/0
2.9.2014 14:28

P88e56t21r 65H51á26j48e29k 4750232641134

ikdyby hadice byla stočená do tvaru vinuté pružiny, tak pro určení místa na jejím povrchu stačí dvě souřadnice.

+3/0
2.9.2014 14:51

A87d25a36m 83R45y13c72h61l35ý 1108107159183

stíhal jsem to chápat do půlky článku, potom můj mozek rezignoval a začal jsem myslet na večer a na manželku :-P:-P

+3/0
2.9.2014 14:14

F26r51a11n67t31i79š92e22k 18L73u53f39t 5727269194356

Jediná předpověď, kterou teorie superstrun dává je předpověď, které je potřeba se zbavit. Řekl R.Feynman a tou předpovědí je právě těch víc rozměrů

0/0
2.9.2014 13:49

H72o33n74z83a 75P43o38s74t 4139909609645

Já viděl dokument kde se ukazoval souboj mezi vědci podporujícími teorii supergravitace a vědci podporujícími teorie strun. Ty jsou čtyři, žádná nešla vyvrátit a logicky se vzájemně popíraly. Teorie strun pracovaly s tím, že vesmír a všecko má 10 dimenzí. Nakonec přišli s tím, že ty 4 teorie strun jsou jen průvodní jevy teorie supergravitace, která má 11 dimenzí. Takže je to tedy v pořádku.R^

0/0
2.9.2014 13:11

L18i21b87o55r 16H57e35g73l46a61s 5539426705899

Super článek, škoda, že mu vůbec nerozumím :-)

+5/0
2.9.2014 12:22

Z79d50e82n53o 71K85o63t35y61z76a 8349315416822

chtěl jsem napsat to samé

R^

0/0
2.9.2014 16:09

M22a36r63k39é28t38a 14V95í84t96o33v25á 4898440885216

moje představivost končí u třetího rozměru:-)

+1/0
2.9.2014 11:42

H78o42n22z85a 62P87o91s58t 4299749119825

Čtvrtý rozměr si můžete představit snadno jako čas. To máte nekonečně 3D prostorů za sebou jakoby. S pátým je už problém. Ty obrázky jsou hezké, ale všecko to jsou jen 3D prostorové objekty vyjádřené ve 2D prostoru, moc mi s tou představivostí nepomohly.

+2/0
2.9.2014 13:13

P59a21v30e83l 26S51o60b20o97t24k24a 5420854

Jenže čas není vektor, ale skalár, takže si ho opravdu jako další rozměr představovat nemůžete.

Podobně si jako další rozměr nepředstavujete hmotnost nebo hustotu.

+2/0
2.9.2014 15:50

J83a65r84o30s56l94a28v 45T49a96c91h19o55v29s34k43y 2142200534360

Treba jednou prijdou na to, ze vesmir je nekonecnedimenzionalni. A to pak bude ficak.

+1/0
2.9.2014 11:16

P30a45v72e75l 48K97r48e82j77č23í64ř 2272781103786

Pokud bude Hilbertův, tak to zase až tak velký problém nebude :-)

0/0
2.9.2014 11:41

J31a17r38o71s78l81a46v 20T23a37c74h70o32v35s75k92y 2132700164640

No to nevim. Bude to mit jinou topologii. Uzavrene a omezene mnoziny nebudou nutne kompaktni.

0/0
2.9.2014 12:47

A47n91d18r81e57a 56Č44i66e35r42n74a 5396547500120

Pravděpodobně jen tak nepřijdou...teorii strun zatím vyhovuje jen a právě jedenáct rozmerů...a zdá se, že je to dobrá stopa.

0/0
2.9.2014 21:44

P36r75o47k73o53p 83R35e58m47e72š 8375250562123

V oblasti fyziky jsem laik a snažím se dívat na věc spíše z hlediska filozofie či ontologie. Z hlediska ontologie má smysl mluvit čtvrté dimenzi PROSTORU pouze v souvislosti s MÍSTEM. Totiž: pouze pokud nám experimentálně vychází a prokážeme to, že v daném bodě třírozměrného prostoru se nachází vícero (až nekonečně) odlišitelných jsoucen (objektů reality). O tom se zde ale přímo nemluví. A tak si nejsem jist, zda předpoklad čtvrtého rozměru se skutečně týká prostoru a nikoliv nějakého jiného fyzikálního determinantu reality ... ???

0/0
2.9.2014 11:00

J29a60r56o72s44l41a39v 97T55a23c31h47o78v83s80k62y 2442250804330

Fyzice asi opravdu nerozumite, proto tu citujete nic nerikajici filosoficke blaboly.

+2/−1
2.9.2014 11:13

I49v27a 64K95r61i79s21t42o69f19o30v40á 7865643152812

To je úžasné. Pokaždé, když čtu nebo vidím nějaké populárně naučné pořady na toto téma, tak si říkám, proč se lidi pořád rvou a přetahují a jeden druhého napadá a nenávidí a raději nevěnují svoji energii zkoumání vesmíru či třeba vynalézání nových léků atd. atd. R^

+9/0
2.9.2014 9:26

P27e66t19r 18B72a37j29n34a51r 4160155512779

Já myslím, že proto, protože přitom musí lidi přemýšlet. A také na základě poznání měnit pohled na svět. A to se mnohým nelíbí.

+7/0
2.9.2014 10:10

J84a37r22k44a 33P61r11o94s59e20c64k30á 1965381469923

nekonečně velký vesmír má zkrátka nekonečné množství časoprostorů, jinak by nebyl nekonečný. Tak tomu velmi omezeně rozumím já. Ostatní detaily nechápu, nejsem fyzik;-(, a kdyby se "to" mezi sebou násobilo, bylo by to číslo, které můj rozum nebere.

+1/−1
2.9.2014 7:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.