Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

UKÁZKA: Proč může mít vesmír více rozměrů a my je nevidíme

Kniha Elegantní vesmír amerického fyzika Briana Greena má zvláštní postavení: je rozkročena mezi "klasikou" (alespoň v žánru vědecké popularizace) a "novinkou" - popisuje teorie, které i přes svou důležitost většině z nás zůstávají neznámé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K12a67r47e42l 79S65o47c20h77ů40r57e28k 2960776709595

Nesouhlasím s těmi všelijakými teoriemi spirál, protože to jsou samy o sobě pouze třídimenzionální útvary a polohu na nich lze popsat opět třemi známými dimenzemi. Nesouhlasím s tím, že celá spirála se nachází v jediném bodě třídimenzionálního prostoru, stačí zvýšit rozlišení jednotlivých dimenzí a stále mi stačí tyto tři.

Pokud se bavíme o více dimenzích, pak bych je hledal jinde, a sice v něčem, co je podobné známé čtvrté dimenzi - času. Známe prostor a čas, ale dovedu si představit existenci další dimenze netvořící jako u spirál podmnožinu známých dimenzí, ale nějakou zcela novou dimenzi pro nás nepochopitelnou.

Protože pátou dimenzi neznám, nemohu ji přesně popsat, ale zkusím naznačit, jak může vypadat na lepším příkladu, než jsou hadice. Dám-li si rande u koně v 17 hodin, pak předpokládám, že se bude v místě definovaném 3D souřadnicemi v daný čas nacházet krásná ženská. Prostor a čas jsou tedy definovány, a přesto se v daný čas na daném místě může současně nacházet krásná ženská, nevěrná manželka, neposlušná dcera, dlužnice finančního úřadu nebo shluk atomů - záleží na tom, z jakého pohledu se na ten objekt díváme. To, co zde vidím já, je ovlivněno mým chápáním, tedy pokud někde v daný čas něco vidím, může zde někdo jiný ve stejný čas vidět něco jiného. Pak tedy může být pátou dimenzí třeba "interpretace". Neříkám, že jsem tímto objevil pátou dimenzi, jen naznačuji, že ji může tvořit něco, co nesouvisí přímo s prostorem ani s časem a co nejsme schopni pochopit vlastním mozkem, protože ten používá např. jen jednu interpretaci dané věci v daném místě a čase.

+4/0
2.9.2014 23:36

P32a43v61e95l 57S85o15b36o79t63k38a 5650964

Nic ve zlém, ale  - hlavně si to nijak nepokoušejte představit. Neexistuje analogie nebo zkušenost, která by nám jakkoli mohla přiblížit teoretickou fyziku.

(jinak s Vámi ale souhlasím - superstruny i podle mne nejsou to pravé, i když to zatím nikdo nedokázal)

Koukněte se na:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-fyzike-a-aj-o-futbale/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-tom-comu-nerozumieme/

0/0
2.9.2014 23:45

K18a25r79e16l 89N48o93v33á19k 2760883150295

Já to říkám pořád, náš vesmír je pouze jedna buňka nějakého pro nás nepochopitelně velkého tvora.

+4/−1
2.9.2014 21:51


L44a54d51a 55N83o76v40a21k 4892143307

možná jsme jeho chlup na zadku...;-D

+3/0
2.9.2014 23:30
Foto

V39r25a25t61i20s61l26a36v 81J22i69n25d77r21a 3169387763359

Paradoxně souhlasím s pánem, který tady v diskuzi schytal (i díky mně) 10 mínusů. Nechápu, proč bychom měli všechny dimenze vidět. Člověk prostě vidí a vnímá 3 dimenze, jako trojrozměrný prostor. Čtvrtá (pátá, šestá, n-tá) dimenze klidně existovat může, ale proč by ji měl člověk být schopný vnímat? Vysvětlení s tím, že kdybychom vyvinuli dostatečně dobré mikroskopy, viděli bychom ty smyčky jako čtvrtou dimenzi, se mi moc nezdá.

Zdejším čtenářům bych doporučil knížku Plochozemě. Je to zajímavý příběh, který vysvětluje, jak dvojrozměrné útvary (čtverce, mnohoúhelníky,...) žijí ve své plochozemi, a nejsou schopné vnímat třetí rozměr (pro nás výšku), protože oni sami žádný takový rozměr nemají. Příběh vypráví čtverec, který se pak dostane do Prostorozemě, a ten třetí rozměr pochopí. Přijde mi to jako mnohem lepší vysvětlení toho, že může existovat více dimenzí. Nesnaží se nám vysvětlit podstatu nějaké čtvrté dimenze, protože tu si představit nedokážeme. Místo toho nám ta kniha problematiku vysvětluje na dvojrozměrném a trojrozměrném světě, protože tyto dva moc dobře známe.

+5/0
2.9.2014 21:01

P22a65v72e90l 37S50o59b83o33t78k61a 5340844

Na současné teoretické fyzice je krásné to, že je zdravým selským rozumem zcela neuchopitelná a jakékoli analogie se zkušeností nefungují ;-D

+1/−1
2.9.2014 22:26

R27a21d59i75m 74Z33e41h23e56r 3604610333161

Díkybohu máte pravdu, selský rozum – zejména v souvislosti s hromosvodem Prokopa Diviše – dokáže mnohdy udělat paseku. Právě v tom tkví kouzlo některých fyziků, kteří dokáží vysvětlit i naprostým laikům např. teorii strun nebo principy kvantové mechaniky. Ne každý má totiž dar umět popsat složité věci jednoduše. Znám spoustu kolegů, kteří jsou třeba dobrými matematiky, ale – s trochou nadsázky – nedovedou vysvětlit ani trojčlenku a nepochopí, že něco tak samozřejmého někdo neumí. Třeba níže diskutující paní Čierná se evidentně ráda dívá na science seriály od BBC, přesto působí dojmem, že nic nepochopila. Za její tvrzení, že "čas je jedním z jedenácti rozměrů" se automaticky vyhazuje od zkoušky.

+3/−1
2.9.2014 22:42

P74a39v73e43l 76S48o63b85o76t47k56a 5480864

I kdepak....to je jen zdání.... jak chcete žáku druhé třídy základní školy názorně přiblížit diferenciální počet?

Nenechte se klamat, takové přiblížení složité reality laikům je například Pohádka o Dlouhém, Širokém a Bystrozrakém...;-D

0/0
2.9.2014 23:07

P74a12v35e38l 46S73o56b37o52t14k27a 5450414

Tj. příliš nevěřím na populárněvědeckou literaturu. Je hezké něco o tom napsat, ale už jen štěrbinový experiment v kvantové fyzice - kdy elektron na jednom místě "vystřelíme", na jiném detekujeme, ale co je mezi tím... myslím že hodně dlouho trvá i to zažít si, že elektron ve skutečnosti nikde "není" ;-D a nikdo při čtení knížky nestráví v tom místě tolik času aby to vstřebal

+1/0
2.9.2014 23:14

P15e44t21r 65G15a20b67r31i75e30l 19S88t12. 3236709982496

Jsou to pošetilé představy lidí neschopných abstrakce. To, že pro velkou vzdálenost nevnímám  trojrozměrnost vzdáleného objektu, neznamená, že není trojrozměrný a že po přiblížení objevím cosi netušeného!!Jinak autora, troufá-li si tvrdit, že povrch hadice je dvojrozměrný, bych nechal okamžitě a s konečnou platností propadnout z matematiky!!Ano trulantům, kteří moc nedávali v matematice a ve fyzice pozor a navíc co věděli, dávno zapomněli je možné "popularizovat" = nakukat prakticky cokoliv, což neznamená, že to tak je. 3 rozměry a čas zahrnují prostorově plně vše a  těžko to kdy bude jinak. Což neznamená, že v určitých situacích mohou působit další fyzikální faktory, ovlivňující i prostoroví vnímání, ale to jsou fyzikální faktory, nikoliv souřadnice a rozměry.;-DRv

0/−6
2.9.2014 20:57

A72n12d36r87e57a 39Č86i28e23r86n75a 5786317350560

Drahý St, povrch hadice je dvourozměrný, podobně jako povrch koule, to se tak povrchům stává.

+7/0
2.9.2014 21:46

R48o17m87a66n 82B39r60a41n55d44a 7141852947

no a kdyby ta hadice ještě navíc byla v pohybu ...

+2/0
2.9.2014 20:56

R60o15m95a59n 90B26r41a45n36d26a 7971832357

čas je třeba použít jako "rozměr", třeba k tý hadici, po čase se může protáhnout a poklesnout a v tu ránu je pozice mravenečka úplně jinde, i kdyby stál na místě celou dobou :-)

no je to fakt složitý :-)

0/−1
2.9.2014 20:54

P98a75v28e80l 93S18o13b32o35t44k60a 5650484

Jenže čas nemůžete použít jako rozměr, je to jako kdybyste použil jako další rozměr teplotu.

+2/0
2.9.2014 20:56

A75n10d26r97e37a 69Č62i26e85r87n94a 5356447700820

Čas je jedním z jedenácti rozměrů..

0/−1
2.9.2014 21:45

P48a48v26e77l 25S30o71b64o25t82k34a 5570534

nikoliv. Teorie superstrun je jen matematické cvičení, kde čas je jedním z "řádů polynomu" kterým superstrunová teorie aproximuje realitu.

Pro to, aby byla platnou fzikální teorií a ne jen aproximací, musela by mít superstrrunová teorie schopnost predikce, tj. předpovědět například objev další částice nebo nějakého pozorovatelného jevu.

Samozřejmě jinak si v rovnicích můžete hrát s čímkoli, tj. zahrnout do nich i čas, ale to nic nemění na tom, že v čase se libovolně pohybovat nelze, tj. čas je daleko nejpodobnější tomu jak ve fyzice chápeme např. teplotu, a je velice vzdálen tomu čemu říkáme rozměr.

0/0
2.9.2014 22:05

J25a35r70o44s93l51a50v 40D29r37o87z37d 6312193232865

Já jsem na tuhle "vyšší dívčí" fyziku moc hloupej, tak se omlouvám, jestli plácnu něco mimo, ale je známý příklad dvojčat, kdy jedno z nich pošlete do vesmíru, a když se vrátí, tak je fyzicky mladší, než to druhé, a to klidně i o desítky let. To mi k té teplotě moc nesedí.

0/0
2.9.2014 23:30

J33a55r58o46s29l83a85v 27D82r50o28z13d 6452113252135

Trochu jsem pogoogloval a zdá se, že k tomuto "cestování v čase" úplně stačí obyčejné letadlo. http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment

0/0
2.9.2014 23:45

P21a19v10e60l 27S59o41b91o30t52k28a 5210374

Ano, není sebemenší problém "cestovat" do budoucnosti, pokud bychom toto nekorigovali měla by např. GPS chybu přes 100 metrů.

Ale do minulosti cestovat nelze, a spíše bych tento jev pojmenoval "nechat čas plynout rychleji" než jako cestování.

Teplota je ve skutečnosti jen jakási dohoda, kdy říkáme že je něco teplejší a něco chladnější a přiřazujeme danému stavu místo na stupnici.

Čas je podle mne velmi podobný, tj. máme zde jakousi škálu a na ni umisťujeme události, ale podle mne je to také jen taková dohoda jako o teplotě.

+2/−1
2.9.2014 23:53

P49a92v21e58l 76S90o37b74o20t33k41a 5480524

Technická poznámka pro nefyziky: je rozdíl mezi polohou (polohovým vektorem) a skalárem (čas, hmotnost, teplota, délka).

Pro bližší přiblížení si to můžete představit například takto:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Skal%C3%A1ra_amazonsk%C3%A1

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ena%C5%A1e%C4%8D

+1/0
2.9.2014 20:06

R61a53d33i46m 94Z28e22h84e26r 3224180613691

;-D;-D;-D Dóbrý... zapomněl jste na Leibnizovu teorii limonád.

+1/0
2.9.2014 22:45

P72a24v65e26l 76S64o74b89o42t56k16a 5540674

A podobně je to s těmi populárními knihami o současné teoretické fyzice. Přinášejí laikům snadno pochopitelné analogie... a vědcům další peníze na výzkum ;-D

Protože přeci nikdo nedá peníze na to co si ani vzdáleně nedokáže představit...

0/0
2.9.2014 23:59

I19r86e38n10a 84P68l21a74c97h86e68t82k56o10v97á 3514334800127

SuperR^

0/0
2.9.2014 19:24

A28r22n18o93š56t 76K73y61n29c95l 9262911370183

A další rozměr, který nerad pozoruju, jsou moje dluhy.

Taky se rozpínají. ;-€

+2/0
2.9.2014 19:02

F56i26l36i49p 49T93ř74e36b96a 6423290638756

Hmm.

Na Windows 3.11 měl otec hru - klasické 3x3 piškvorky.

Jako varianta tam byla možnost 3D, tedy 3x3x3. Prostě to vykreslilo tři čtverce nad sebe a zkosilo o 45 stupňů. Trvalo mi asi 20 vteřin, než jsem začal vymýšlet, že stejným způsobem si můžu víc hracích ploch naskládat také vedle sebe, tedy čtvrtý rozměr, to všechno znova nad sebe (pátý), a tak dále a donekonečna. Čili na primitivní hříčce pochopilo princip dalších rozměrů tehdy asi osmileté dítě.

Tohle vysvětlení mi přijde děravé jak necky po babičce =) (ikdyž chápu, že autor asi potřebuje cyklický rozměr, což je ale pro samotné vysvětlení vedlejší, a naopak by si to zasloužilo samostatnou kapitolu)

0/−2
2.9.2014 18:32

R47a18d75i13m 57Z60e90h73e29r 3164380913471

Pane redaktore, mohl byste napsat ječtě jeden článek i pro nás blbé? Já se v tom přestal orientovat od šestého odstavce. Ale vážně: pro člověka, který tomu nerozumí a není z oboru je to moc kostrbaté, ilustrativní obrázky jsou pro laika špatně pochopitelné a celkově je to napsané moc odborně. Bez základní znalosti problematiky se čtenář neorientuje. Takhle laiky nepřitáhnete...

0/−3
2.9.2014 18:19

A22n78d90r51e90a 29Č91i73e94r17n53a 5626557220520

Pane Zehere, rozměrů je pravděpodobně celkem jedenáct, z toho jeden časový. Problém je v tom, že ostatní rozměry, než jen ty čtyři, co pozorujeme, jsou svinuté, omotané strunami. jen tři jsou obrovsky rozvinuté + čas. Struny jinak vytvářejí ze svinutých rozměrů jakési mikro zamotance a zchuchvalence, tím, že je ovíjejí. Existují ty správné zamotance a zchuchvalence, kterým říkáme Calabiho- Yauvy variety, mají totiž určitý počet děr, který je dělá výjimečnými. Uprostřed takovéto variety se opět nachází struna, která vibruje. A z děr klubka vylétávají ty " její určité vibrace" v podstatě částice pozorovatelného vesmíru.Protože vesmír má charakter právě takto " vyhrávaných nebo vibrovaných- vln- částic. Jsou tvořeny vlněním strun, ale jen v CY varietách. 

Aby vylétával správný počet  správných vibrací- částic, je nutné, aby ty zchuchvalence- ty variety, byly právě tvořeny sedmi svinutými rozměry, a měly určitý počet děr, jinak celá teorie padá. Některé prameny tvrdí, že rozměrů je deset včetně časového, jiná mimo časový rozměr.

Velmi jsem to zjednodušila, ale smysl je asi jasný.

+3/0
2.9.2014 21:58

R85a20d61i36m 22Z96e24h20e29r 3224430753261

Paní Fekete, raději nic nevysvětlujte, máte to trochu pomotané, ono něco vygůglovat a pak to vysvětlovat, když tomu evidentně nerozumíte, to se na to raději vykašlete. S tím co jste napsala by vás vyrazili od zkoušek a ani byste nestihla zavřít dveře...

+1/−4
2.9.2014 22:29

R59o36m20a97n 57B12r81a94n45d54a 7501102717

kdysi jsem na VŠ řešil problém prostorového trojúhelníku o dvou stranách - nechápu jak to ti lidi nedokázali pochopit, a při tom je to jednoduché :-)

jen ta představivost některým chybí;-)

+1/−1
2.9.2014 18:02

J12o52s11e32f 50Č12t47v47r87t19n54í12č78e49k 8970682709389

Protože správně vidíme jenom srdcem ;-D

+2/0
2.9.2014 16:19

P57a52v74e23l 67V96o54k15u53r40k57a 1501650204369

No já ještě nevím jak se k tomu postavit, počkám, až se k tomu vyjádří ČT a její odborník na pravdu Štětina. Takovým autoritám bych už věřil.;-D

;-D

+3/0
2.9.2014 15:44
Foto

Š50t94e70f18a96n 71K41o38t78o71č 6279655959777

příklad s hadicí a mravencem je současně i příkladem zavádějících spekulací. Polohu mravence i na takové hadici či na rotoru vrtulníku lze dostatečně určit třemi prostorovými dimenzemi vzhledem k nějakému zvolenému výchozímu bodu. To platí i v případě, kdyby měla hadice ještě i několik užších hadic excentricky v sobě. Podobné virtuální dimenze mají význam jen při stanovené volnosti pohybu a tvaru mravence nebo strunového vlákna. To může mít i tvar válcové vinuté pružiny

+1/0
2.9.2014 14:28

P61e82t36r 73H25á91j56e95k 4870832141764

ikdyby hadice byla stočená do tvaru vinuté pružiny, tak pro určení místa na jejím povrchu stačí dvě souřadnice.

+3/0
2.9.2014 14:51

A44d57a17m 89R47y52c43h74l38ý 1548367609723

stíhal jsem to chápat do půlky článku, potom můj mozek rezignoval a začal jsem myslet na večer a na manželku :-P:-P

+3/0
2.9.2014 14:14

F65r26a24n95t50i50š40e58k 36L91u56f31t 5757499274796

Jediná předpověď, kterou teorie superstrun dává je předpověď, které je potřeba se zbavit. Řekl R.Feynman a tou předpovědí je právě těch víc rozměrů

0/0
2.9.2014 13:49

H53o16n86z13a 30P37o82s30t 4889349739315

Já viděl dokument kde se ukazoval souboj mezi vědci podporujícími teorii supergravitace a vědci podporujícími teorie strun. Ty jsou čtyři, žádná nešla vyvrátit a logicky se vzájemně popíraly. Teorie strun pracovaly s tím, že vesmír a všecko má 10 dimenzí. Nakonec přišli s tím, že ty 4 teorie strun jsou jen průvodní jevy teorie supergravitace, která má 11 dimenzí. Takže je to tedy v pořádku.R^

0/0
2.9.2014 13:11

L30i49b17o56r 74H11e58g75l41a10s 5479436725279

Super článek, škoda, že mu vůbec nerozumím :-)

+5/0
2.9.2014 12:22

Z17d64e60n67o 70K13o25t94y83z47a 8499565526382

chtěl jsem napsat to samé

R^

0/0
2.9.2014 16:09

M42a92r17k26é75t19a 38V86í84t98o55v74á 4898510475526

moje představivost končí u třetího rozměru:-)

+1/0
2.9.2014 11:42

H68o52n39z12a 29P27o69s30t 4629709159345

Čtvrtý rozměr si můžete představit snadno jako čas. To máte nekonečně 3D prostorů za sebou jakoby. S pátým je už problém. Ty obrázky jsou hezké, ale všecko to jsou jen 3D prostorové objekty vyjádřené ve 2D prostoru, moc mi s tou představivostí nepomohly.

+2/0
2.9.2014 13:13

P64a68v17e27l 57S30o42b48o92t30k67a 5630884

Jenže čas není vektor, ale skalár, takže si ho opravdu jako další rozměr představovat nemůžete.

Podobně si jako další rozměr nepředstavujete hmotnost nebo hustotu.

+2/0
2.9.2014 15:50

J30a79r60o22s95l22a73v 57T41a77c95h27o50v18s24k33y 2862620144130

Treba jednou prijdou na to, ze vesmir je nekonecnedimenzionalni. A to pak bude ficak.

+1/0
2.9.2014 11:16

P14a31v25e91l 37K26r69e18j98č59í47ř 2842751233986

Pokud bude Hilbertův, tak to zase až tak velký problém nebude :-)

0/0
2.9.2014 11:41

J47a18r17o65s58l41a75v 33T89a21c10h16o21v27s24k16y 2662620594840

No to nevim. Bude to mit jinou topologii. Uzavrene a omezene mnoziny nebudou nutne kompaktni.

0/0
2.9.2014 12:47

A97n63d68r84e79a 51Č65i58e80r39n20a 5516377190760

Pravděpodobně jen tak nepřijdou...teorii strun zatím vyhovuje jen a právě jedenáct rozmerů...a zdá se, že je to dobrá stopa.

0/0
2.9.2014 21:44

P25r78o96k55o71p 37R97e34m80e36š 8195580892833

V oblasti fyziky jsem laik a snažím se dívat na věc spíše z hlediska filozofie či ontologie. Z hlediska ontologie má smysl mluvit čtvrté dimenzi PROSTORU pouze v souvislosti s MÍSTEM. Totiž: pouze pokud nám experimentálně vychází a prokážeme to, že v daném bodě třírozměrného prostoru se nachází vícero (až nekonečně) odlišitelných jsoucen (objektů reality). O tom se zde ale přímo nemluví. A tak si nejsem jist, zda předpoklad čtvrtého rozměru se skutečně týká prostoru a nikoliv nějakého jiného fyzikálního determinantu reality ... ???

0/0
2.9.2014 11:00

J52a80r31o25s37l11a82v 48T32a85c16h74o27v51s60k10y 2582780124500

Fyzice asi opravdu nerozumite, proto tu citujete nic nerikajici filosoficke blaboly.

+2/−1
2.9.2014 11:13

I98v36a 69K17r87i56s98t38o87f57o69v92á 7745743382582

To je úžasné. Pokaždé, když čtu nebo vidím nějaké populárně naučné pořady na toto téma, tak si říkám, proč se lidi pořád rvou a přetahují a jeden druhého napadá a nenávidí a raději nevěnují svoji energii zkoumání vesmíru či třeba vynalézání nových léků atd. atd. R^

+9/0
2.9.2014 9:26

P88e35t98r 17B92a75j56n20a48r 4950205552739

Já myslím, že proto, protože přitom musí lidi přemýšlet. A také na základě poznání měnit pohled na svět. A to se mnohým nelíbí.

+7/0
2.9.2014 10:10

J79a77r40k56a 49P83r25o20s23e37c79k11á 1545601739263

nekonečně velký vesmír má zkrátka nekonečné množství časoprostorů, jinak by nebyl nekonečný. Tak tomu velmi omezeně rozumím já. Ostatní detaily nechápu, nejsem fyzik;-(, a kdyby se "to" mezi sebou násobilo, bylo by to číslo, které můj rozum nebere.

+1/−1
2.9.2014 7:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.