Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Proč může mít vesmír více rozměrů a my je nevidíme

Kniha Elegantní vesmír amerického fyzika Briana Greena má zvláštní postavení: je rozkročena mezi "klasikou" (alespoň v žánru vědecké popularizace) a "novinkou" - popisuje teorie, které i přes svou důležitost většině z nás zůstávají neznámé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K62a90r11e57l 41S72o14c87h19ů95r58e73k 2220566909285

Nesouhlasím s těmi všelijakými teoriemi spirál, protože to jsou samy o sobě pouze třídimenzionální útvary a polohu na nich lze popsat opět třemi známými dimenzemi. Nesouhlasím s tím, že celá spirála se nachází v jediném bodě třídimenzionálního prostoru, stačí zvýšit rozlišení jednotlivých dimenzí a stále mi stačí tyto tři.

Pokud se bavíme o více dimenzích, pak bych je hledal jinde, a sice v něčem, co je podobné známé čtvrté dimenzi - času. Známe prostor a čas, ale dovedu si představit existenci další dimenze netvořící jako u spirál podmnožinu známých dimenzí, ale nějakou zcela novou dimenzi pro nás nepochopitelnou.

Protože pátou dimenzi neznám, nemohu ji přesně popsat, ale zkusím naznačit, jak může vypadat na lepším příkladu, než jsou hadice. Dám-li si rande u koně v 17 hodin, pak předpokládám, že se bude v místě definovaném 3D souřadnicemi v daný čas nacházet krásná ženská. Prostor a čas jsou tedy definovány, a přesto se v daný čas na daném místě může současně nacházet krásná ženská, nevěrná manželka, neposlušná dcera, dlužnice finančního úřadu nebo shluk atomů - záleží na tom, z jakého pohledu se na ten objekt díváme. To, co zde vidím já, je ovlivněno mým chápáním, tedy pokud někde v daný čas něco vidím, může zde někdo jiný ve stejný čas vidět něco jiného. Pak tedy může být pátou dimenzí třeba "interpretace". Neříkám, že jsem tímto objevil pátou dimenzi, jen naznačuji, že ji může tvořit něco, co nesouvisí přímo s prostorem ani s časem a co nejsme schopni pochopit vlastním mozkem, protože ten používá např. jen jednu interpretaci dané věci v daném místě a čase.

+4/0
2.9.2014 23:36

P81a15v70e64l 42S20o58b94o69t37k43a 5870374

Nic ve zlém, ale  - hlavně si to nijak nepokoušejte představit. Neexistuje analogie nebo zkušenost, která by nám jakkoli mohla přiblížit teoretickou fyziku.

(jinak s Vámi ale souhlasím - superstruny i podle mne nejsou to pravé, i když to zatím nikdo nedokázal)

Koukněte se na:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-fyzike-a-aj-o-futbale/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/06/13/pod-lampou-1-o-tom-comu-nerozumieme/

0/0
2.9.2014 23:45

K50a89r16e40l 28N25o26v19á77k 2240783870335

Já to říkám pořád, náš vesmír je pouze jedna buňka nějakého pro nás nepochopitelně velkého tvora.

+4/−1
2.9.2014 21:51

L82a95d81a 27N21o23v68a16k 4592313177

možná jsme jeho chlup na zadku...;-D

+3/0
2.9.2014 23:30
Foto

V61r50a91t63i67s68l14a32v 23J80i77n76d42r56a 3129777763489

Paradoxně souhlasím s pánem, který tady v diskuzi schytal (i díky mně) 10 mínusů. Nechápu, proč bychom měli všechny dimenze vidět. Člověk prostě vidí a vnímá 3 dimenze, jako trojrozměrný prostor. Čtvrtá (pátá, šestá, n-tá) dimenze klidně existovat může, ale proč by ji měl člověk být schopný vnímat? Vysvětlení s tím, že kdybychom vyvinuli dostatečně dobré mikroskopy, viděli bychom ty smyčky jako čtvrtou dimenzi, se mi moc nezdá.

Zdejším čtenářům bych doporučil knížku Plochozemě. Je to zajímavý příběh, který vysvětluje, jak dvojrozměrné útvary (čtverce, mnohoúhelníky,...) žijí ve své plochozemi, a nejsou schopné vnímat třetí rozměr (pro nás výšku), protože oni sami žádný takový rozměr nemají. Příběh vypráví čtverec, který se pak dostane do Prostorozemě, a ten třetí rozměr pochopí. Přijde mi to jako mnohem lepší vysvětlení toho, že může existovat více dimenzí. Nesnaží se nám vysvětlit podstatu nějaké čtvrté dimenze, protože tu si představit nedokážeme. Místo toho nám ta kniha problematiku vysvětluje na dvojrozměrném a trojrozměrném světě, protože tyto dva moc dobře známe.

+5/0
2.9.2014 21:01

P93a81v87e68l 59S91o47b80o11t30k83a 5660294

Na současné teoretické fyzice je krásné to, že je zdravým selským rozumem zcela neuchopitelná a jakékoli analogie se zkušeností nefungují ;-D

+1/−1
2.9.2014 22:26

R88a49d23i75m 60Z56e22h86e63r 3424100203901

Díkybohu máte pravdu, selský rozum – zejména v souvislosti s hromosvodem Prokopa Diviše – dokáže mnohdy udělat paseku. Právě v tom tkví kouzlo některých fyziků, kteří dokáží vysvětlit i naprostým laikům např. teorii strun nebo principy kvantové mechaniky. Ne každý má totiž dar umět popsat složité věci jednoduše. Znám spoustu kolegů, kteří jsou třeba dobrými matematiky, ale – s trochou nadsázky – nedovedou vysvětlit ani trojčlenku a nepochopí, že něco tak samozřejmého někdo neumí. Třeba níže diskutující paní Čierná se evidentně ráda dívá na science seriály od BBC, přesto působí dojmem, že nic nepochopila. Za její tvrzení, že "čas je jedním z jedenácti rozměrů" se automaticky vyhazuje od zkoušky.

+3/−1
2.9.2014 22:42

P35a92v14e50l 71S29o86b28o90t70k25a 5230684

I kdepak....to je jen zdání.... jak chcete žáku druhé třídy základní školy názorně přiblížit diferenciální počet?

Nenechte se klamat, takové přiblížení složité reality laikům je například Pohádka o Dlouhém, Širokém a Bystrozrakém...;-D

0/0
2.9.2014 23:07

P90a43v82e12l 84S43o73b66o12t26k85a 5440254

Tj. příliš nevěřím na populárněvědeckou literaturu. Je hezké něco o tom napsat, ale už jen štěrbinový experiment v kvantové fyzice - kdy elektron na jednom místě "vystřelíme", na jiném detekujeme, ale co je mezi tím... myslím že hodně dlouho trvá i to zažít si, že elektron ve skutečnosti nikde "není" ;-D a nikdo při čtení knížky nestráví v tom místě tolik času aby to vstřebal

+1/0
2.9.2014 23:14

P23e43t47r 82G89a61b74r55i51e75l 60S23t11. 3926949142746

Jsou to pošetilé představy lidí neschopných abstrakce. To, že pro velkou vzdálenost nevnímám  trojrozměrnost vzdáleného objektu, neznamená, že není trojrozměrný a že po přiblížení objevím cosi netušeného!!Jinak autora, troufá-li si tvrdit, že povrch hadice je dvojrozměrný, bych nechal okamžitě a s konečnou platností propadnout z matematiky!!Ano trulantům, kteří moc nedávali v matematice a ve fyzice pozor a navíc co věděli, dávno zapomněli je možné "popularizovat" = nakukat prakticky cokoliv, což neznamená, že to tak je. 3 rozměry a čas zahrnují prostorově plně vše a  těžko to kdy bude jinak. Což neznamená, že v určitých situacích mohou působit další fyzikální faktory, ovlivňující i prostoroví vnímání, ale to jsou fyzikální faktory, nikoliv souřadnice a rozměry.;-DRv

0/−6
2.9.2014 20:57

A79n32d42r76e54a 37Č53i89e74r97n92a 5146907770890

Drahý St, povrch hadice je dvourozměrný, podobně jako povrch koule, to se tak povrchům stává.

+7/0
2.9.2014 21:46

R17o33m45a95n 66B25r24a72n47d17a 7761412897

no a kdyby ta hadice ještě navíc byla v pohybu ...

+2/0
2.9.2014 20:56

R16o79m67a93n 44B69r49a41n17d71a 7331672497

čas je třeba použít jako "rozměr", třeba k tý hadici, po čase se může protáhnout a poklesnout a v tu ránu je pozice mravenečka úplně jinde, i kdyby stál na místě celou dobou :-)

no je to fakt složitý :-)

0/−1
2.9.2014 20:54

P89a84v70e96l 65S44o51b25o26t44k76a 5800404

Jenže čas nemůžete použít jako rozměr, je to jako kdybyste použil jako další rozměr teplotu.

+2/0
2.9.2014 20:56

A37n71d54r10e85a 47Č56i84e94r40n38a 5536727820150

Čas je jedním z jedenácti rozměrů..

0/−1
2.9.2014 21:45

P65a48v83e55l 20S94o28b58o38t94k91a 5600964

nikoliv. Teorie superstrun je jen matematické cvičení, kde čas je jedním z "řádů polynomu" kterým superstrunová teorie aproximuje realitu.

Pro to, aby byla platnou fzikální teorií a ne jen aproximací, musela by mít superstrrunová teorie schopnost predikce, tj. předpovědět například objev další částice nebo nějakého pozorovatelného jevu.

Samozřejmě jinak si v rovnicích můžete hrát s čímkoli, tj. zahrnout do nich i čas, ale to nic nemění na tom, že v čase se libovolně pohybovat nelze, tj. čas je daleko nejpodobnější tomu jak ve fyzice chápeme např. teplotu, a je velice vzdálen tomu čemu říkáme rozměr.

0/0
2.9.2014 22:05

J23a35r49o39s31l88a68v 63D92r60o85z37d 6373209460217

Já jsem na tuhle "vyšší dívčí" fyziku moc hloupej, tak se omlouvám, jestli plácnu něco mimo, ale je známý příklad dvojčat, kdy jedno z nich pošlete do vesmíru, a když se vrátí, tak je fyzicky mladší, než to druhé, a to klidně i o desítky let. To mi k té teplotě moc nesedí.

0/0
2.9.2014 23:30

J86a90r10o95s67l69a15v 48D57r31o11z42d 6793939130717

Trochu jsem pogoogloval a zdá se, že k tomuto "cestování v čase" úplně stačí obyčejné letadlo. http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment

0/0
2.9.2014 23:45

P22a16v55e73l 50S68o88b79o32t29k37a 5200724

Ano, není sebemenší problém "cestovat" do budoucnosti, pokud bychom toto nekorigovali měla by např. GPS chybu přes 100 metrů.

Ale do minulosti cestovat nelze, a spíše bych tento jev pojmenoval "nechat čas plynout rychleji" než jako cestování.

Teplota je ve skutečnosti jen jakási dohoda, kdy říkáme že je něco teplejší a něco chladnější a přiřazujeme danému stavu místo na stupnici.

Čas je podle mne velmi podobný, tj. máme zde jakousi škálu a na ni umisťujeme události, ale podle mne je to také jen taková dohoda jako o teplotě.

+2/−1
2.9.2014 23:53

P18a98v17e37l 58S42o36b31o54t57k64a 5130474

Technická poznámka pro nefyziky: je rozdíl mezi polohou (polohovým vektorem) a skalárem (čas, hmotnost, teplota, délka).

Pro bližší přiblížení si to můžete představit například takto:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Skal%C3%A1ra_amazonsk%C3%A1

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ena%C5%A1e%C4%8D

+1/0
2.9.2014 20:06

R96a50d94i65m 90Z79e53h40e63r 3864500563411

;-D;-D;-D Dóbrý... zapomněl jste na Leibnizovu teorii limonád.

+1/0
2.9.2014 22:45

P64a71v71e84l 93S60o16b41o30t72k68a 5150584

A podobně je to s těmi populárními knihami o současné teoretické fyzice. Přinášejí laikům snadno pochopitelné analogie... a vědcům další peníze na výzkum ;-D

Protože přeci nikdo nedá peníze na to co si ani vzdáleně nedokáže představit...

0/0
2.9.2014 23:59

I48r55e17n19a 67P57l33a55c13h97e10t78k87o73v33á 3314614660527

SuperR^

0/0
2.9.2014 19:24

A64r85n56o42š70t 48K26y43n39c78l 9902911550193

A další rozměr, který nerad pozoruju, jsou moje dluhy.

Taky se rozpínají. ;-€

+2/0
2.9.2014 19:02

F83i69l84i81p 39T40ř46e58b40a 6843820978616

Hmm.

Na Windows 3.11 měl otec hru - klasické 3x3 piškvorky.

Jako varianta tam byla možnost 3D, tedy 3x3x3. Prostě to vykreslilo tři čtverce nad sebe a zkosilo o 45 stupňů. Trvalo mi asi 20 vteřin, než jsem začal vymýšlet, že stejným způsobem si můžu víc hracích ploch naskládat také vedle sebe, tedy čtvrtý rozměr, to všechno znova nad sebe (pátý), a tak dále a donekonečna. Čili na primitivní hříčce pochopilo princip dalších rozměrů tehdy asi osmileté dítě.

Tohle vysvětlení mi přijde děravé jak necky po babičce =) (ikdyž chápu, že autor asi potřebuje cyklický rozměr, což je ale pro samotné vysvětlení vedlejší, a naopak by si to zasloužilo samostatnou kapitolu)

0/−2
2.9.2014 18:32

R71a98d48i87m 64Z85e21h72e87r 3104390723781

Pane redaktore, mohl byste napsat ječtě jeden článek i pro nás blbé? Já se v tom přestal orientovat od šestého odstavce. Ale vážně: pro člověka, který tomu nerozumí a není z oboru je to moc kostrbaté, ilustrativní obrázky jsou pro laika špatně pochopitelné a celkově je to napsané moc odborně. Bez základní znalosti problematiky se čtenář neorientuje. Takhle laiky nepřitáhnete...

0/−3
2.9.2014 18:19

A88n65d41r98e93a 24Č40i92e16r43n91a 5836137360670

Pane Zehere, rozměrů je pravděpodobně celkem jedenáct, z toho jeden časový. Problém je v tom, že ostatní rozměry, než jen ty čtyři, co pozorujeme, jsou svinuté, omotané strunami. jen tři jsou obrovsky rozvinuté + čas. Struny jinak vytvářejí ze svinutých rozměrů jakési mikro zamotance a zchuchvalence, tím, že je ovíjejí. Existují ty správné zamotance a zchuchvalence, kterým říkáme Calabiho- Yauvy variety, mají totiž určitý počet děr, který je dělá výjimečnými. Uprostřed takovéto variety se opět nachází struna, která vibruje. A z děr klubka vylétávají ty " její určité vibrace" v podstatě částice pozorovatelného vesmíru.Protože vesmír má charakter právě takto " vyhrávaných nebo vibrovaných- vln- částic. Jsou tvořeny vlněním strun, ale jen v CY varietách. 

Aby vylétával správný počet  správných vibrací- částic, je nutné, aby ty zchuchvalence- ty variety, byly právě tvořeny sedmi svinutými rozměry, a měly určitý počet děr, jinak celá teorie padá. Některé prameny tvrdí, že rozměrů je deset včetně časového, jiná mimo časový rozměr.

Velmi jsem to zjednodušila, ale smysl je asi jasný.

+3/0
2.9.2014 21:58

R81a87d94i69m 70Z98e37h78e53r 3674280143551

Paní Fekete, raději nic nevysvětlujte, máte to trochu pomotané, ono něco vygůglovat a pak to vysvětlovat, když tomu evidentně nerozumíte, to se na to raději vykašlete. S tím co jste napsala by vás vyrazili od zkoušek a ani byste nestihla zavřít dveře...

+1/−4
2.9.2014 22:29

R79o20m89a95n 25B97r40a52n43d10a 7911762637

kdysi jsem na VŠ řešil problém prostorového trojúhelníku o dvou stranách - nechápu jak to ti lidi nedokázali pochopit, a při tom je to jednoduché :-)

jen ta představivost některým chybí;-)

+1/−1
2.9.2014 18:02

J68o87s95e21f 30Č82t96v25r12t26n10í11č93e35k 8310472379539

Protože správně vidíme jenom srdcem ;-D

+2/0
2.9.2014 16:19

P23a13v49e96l 89V45o60k41u68r36k74a 1151340354819

No já ještě nevím jak se k tomu postavit, počkám, až se k tomu vyjádří ČT a její odborník na pravdu Štětina. Takovým autoritám bych už věřil.;-D

;-D

+3/0
2.9.2014 15:44
Foto

Š73t86e17f94a55n 51K25o86t55o77č 6269635749777

příklad s hadicí a mravencem je současně i příkladem zavádějících spekulací. Polohu mravence i na takové hadici či na rotoru vrtulníku lze dostatečně určit třemi prostorovými dimenzemi vzhledem k nějakému zvolenému výchozímu bodu. To platí i v případě, kdyby měla hadice ještě i několik užších hadic excentricky v sobě. Podobné virtuální dimenze mají význam jen při stanovené volnosti pohybu a tvaru mravence nebo strunového vlákna. To může mít i tvar válcové vinuté pružiny

+1/0
2.9.2014 14:28

P70e86t38r 40H59á94j86e27k 4170552371844

ikdyby hadice byla stočená do tvaru vinuté pružiny, tak pro určení místa na jejím povrchu stačí dvě souřadnice.

+3/0
2.9.2014 14:51

A54d76a72m 88R30y51c22h92l97ý 1798797319493

stíhal jsem to chápat do půlky článku, potom můj mozek rezignoval a začal jsem myslet na večer a na manželku :-P:-P

+3/0
2.9.2014 14:14

F96r45a85n84t32i21š74e73k 12L37u76f79t 5287179284356

Jediná předpověď, kterou teorie superstrun dává je předpověď, které je potřeba se zbavit. Řekl R.Feynman a tou předpovědí je právě těch víc rozměrů

0/0
2.9.2014 13:49

H46o12n62z27a 82P61o93s44t 4429849289835

Já viděl dokument kde se ukazoval souboj mezi vědci podporujícími teorii supergravitace a vědci podporujícími teorie strun. Ty jsou čtyři, žádná nešla vyvrátit a logicky se vzájemně popíraly. Teorie strun pracovaly s tím, že vesmír a všecko má 10 dimenzí. Nakonec přišli s tím, že ty 4 teorie strun jsou jen průvodní jevy teorie supergravitace, která má 11 dimenzí. Takže je to tedy v pořádku.R^

0/0
2.9.2014 13:11

L93i56b30o89r 92H53e73g72l74a51s 5439536985189

Super článek, škoda, že mu vůbec nerozumím :-)

+5/0
2.9.2014 12:22

Z74d58e64n70o 94K14o20t40y79z96a 8279365146632

chtěl jsem napsat to samé

R^

0/0
2.9.2014 16:09

M60a66r10k37é64t54a 82V19í83t12o17v52á 4648830815476

moje představivost končí u třetího rozměru:-)

+1/0
2.9.2014 11:42

H93o87n68z27a 89P98o40s32t 4539489869765

Čtvrtý rozměr si můžete představit snadno jako čas. To máte nekonečně 3D prostorů za sebou jakoby. S pátým je už problém. Ty obrázky jsou hezké, ale všecko to jsou jen 3D prostorové objekty vyjádřené ve 2D prostoru, moc mi s tou představivostí nepomohly.

+2/0
2.9.2014 13:13

P29a25v35e42l 86S72o45b19o96t59k43a 5250164

Jenže čas není vektor, ale skalár, takže si ho opravdu jako další rozměr představovat nemůžete.

Podobně si jako další rozměr nepředstavujete hmotnost nebo hustotu.

+2/0
2.9.2014 15:50

J66a15r10o85s22l66a26v 52T20a78c37h36o73v41s16k28y 2232600444380

Treba jednou prijdou na to, ze vesmir je nekonecnedimenzionalni. A to pak bude ficak.

+1/0
2.9.2014 11:16

P57a75v95e38l 71K42r66e34j47č32í86ř 2302621263146

Pokud bude Hilbertův, tak to zase až tak velký problém nebude :-)

0/0
2.9.2014 11:41

J85a73r16o11s37l17a48v 91T50a92c36h67o59v84s73k67y 2112660284770

No to nevim. Bude to mit jinou topologii. Uzavrene a omezene mnoziny nebudou nutne kompaktni.

0/0
2.9.2014 12:47

A94n71d43r61e74a 43Č38i31e57r62n33a 5506107340140

Pravděpodobně jen tak nepřijdou...teorii strun zatím vyhovuje jen a právě jedenáct rozmerů...a zdá se, že je to dobrá stopa.

0/0
2.9.2014 21:44

P89r15o21k52o86p 63R49e38m77e85š 8675970322793

V oblasti fyziky jsem laik a snažím se dívat na věc spíše z hlediska filozofie či ontologie. Z hlediska ontologie má smysl mluvit čtvrté dimenzi PROSTORU pouze v souvislosti s MÍSTEM. Totiž: pouze pokud nám experimentálně vychází a prokážeme to, že v daném bodě třírozměrného prostoru se nachází vícero (až nekonečně) odlišitelných jsoucen (objektů reality). O tom se zde ale přímo nemluví. A tak si nejsem jist, zda předpoklad čtvrtého rozměru se skutečně týká prostoru a nikoliv nějakého jiného fyzikálního determinantu reality ... ???

0/0
2.9.2014 11:00

J14a19r34o89s82l51a21v 39T77a79c79h54o25v51s50k68y 2312760534720

Fyzice asi opravdu nerozumite, proto tu citujete nic nerikajici filosoficke blaboly.

+2/−1
2.9.2014 11:13

I31v80a 46K27r88i98s18t13o44f38o93v38á 7285963662782

To je úžasné. Pokaždé, když čtu nebo vidím nějaké populárně naučné pořady na toto téma, tak si říkám, proč se lidi pořád rvou a přetahují a jeden druhého napadá a nenávidí a raději nevěnují svoji energii zkoumání vesmíru či třeba vynalézání nových léků atd. atd. R^

+9/0
2.9.2014 9:26

P80e38t69r 56B34a20j60n94a10r 4460945282609

Já myslím, že proto, protože přitom musí lidi přemýšlet. A také na základě poznání měnit pohled na svět. A to se mnohým nelíbí.

+7/0
2.9.2014 10:10

J34a23r46k27a 84P62r24o19s25e85c47k23á 1265101589813

nekonečně velký vesmír má zkrátka nekonečné množství časoprostorů, jinak by nebyl nekonečný. Tak tomu velmi omezeně rozumím já. Ostatní detaily nechápu, nejsem fyzik;-(, a kdyby se "to" mezi sebou násobilo, bylo by to číslo, které můj rozum nebere.

+1/−1
2.9.2014 7:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.