Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Místo tanků „bugginy“. Americká armáda přemýšlí, jak nahradit obrněnce

Americká agentura pro pokročilé obranné technologie připravuje projekt nové generace armádních vozidel. Má ověřit, zda dnešní těžce opancéřovaná vozidla včetně tanků nemůže nahradit generace malých, rychlých a extrémně obratných bojových vozidel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J78a74n 64F66o16j73t36í60k 6940634838

Působí to dost nepřesvědčivě, spíš úsměvně...;-D

0/0
18.9.2014 10:01

M98i73c38h80a72l 90P24o51n43o19c73n38ý 2684615931

Co by na to prikrceni rikala pater? :-)

0/0
15.9.2014 14:40

J16i61ř13í 75S44v40o80b72o79d34a 8657247559

Toto je jeden ze stovek nápadů, různých "vynálezců," které dostává Am. armáda. V Pentagonu je oddělení, které tyto nápady zachycuje. V tomto případě se rozumný čtenář a divák jen pousměje.;-)

0/0
12.9.2014 11:30

K63a80r72e80l 62J63a11n64í25k 9898632555194

Rozumný? Tím jak pokračuje vývoj strojového učení (umělé inteligence) se divím, že taková vozítka už dávno někde nebojují. Ona totiž cena pak bude třeba 10x menší než toho tanku  a bez potřeby vycvičeného vojáka k obsluze. A těch deset robovozítek ten tank s nějakou přijatelnou materiální(!) ztrátou snadno zlikviduje.

Navíc se tu bavíme pořád o poměrně velkém stroji, v zásadě jde jen o to nějak doručit nálož na cíl a na to bez lidské posádky stačí opět menší a tedy hůře zasáhnutelný stroj.

Plus i bez zapojení AI si poměřte schopnost přesunu. Ruská invaze na Ukrajině se držela kousek od hranic a přesto jen přesun tanků tam a zpět trvá dny s obrovskými nároky na zásobování pohonnými hmotami. Lehčí vozy by to v tomto měly obrovskou výhodu.

0/0
14.9.2014 15:42

M88a39r37t15i45n 95Š14t22ě67p74á57n28e29k 3537273103581

Agentura vyviji novou pocitacovou hru? Predpokladam, ze realita bude opravdu trochu usedlejsi.

0/0
12.9.2014 7:32

M55a16r75t67i87n 61Š46t91ě74p14á60n38e90k 3707483303351

Ale jinak predstava je to zajimava, jen jestli ji nekdo dokaze naplnit.

+1/0
12.9.2014 7:33

J50a50n 45K73r87p68e19c 5436953164242

no ale pak to preci protivnik rozstrili beznymi pechotnimi zbranemi napadrt. ta logika s mensim pancirem pokulhava v tom ohledu, ze mene pancire rovnez znamena extremni narust poctu zbrani, ktere je dokazou znicit.

+1/0
12.9.2014 3:02

M61i43c20h82a64l 65R43i56m79b50a11u77e90r 4229695903537

Myslím, že odlehčení techniky ocení i povstalci, konečně budou moci dělat menší bomby a nasázet jich tím pádem víc 8-o

+1/−1
11.9.2014 21:13

M83a76r13t19i97n 93H13r75o63u84d67n47ý 6658347902546

Při pohledu na tyto hi-tech bojové výmysly si vždy vzpomenu na jednu sci-fi povídku, kdy se speciálně vybraná bojová jednotka přemístila o 1 století do budoucnosti, aby tam provedla průmyslovou špionáž s cílem ukořistit nějakou hi-tech bojovou technologii. Vzhledem k obavám z vysoké technologické vyspělosti budoucího světa za 100 let byla vybavena tím nejmodernějším, co se aktuálně nabízelo- detektory kovu a plastických hmot reagující na veké vzdálenosti, samonaváděcí rakety na vysokoenergetické zdroje, aktivní ochrana proti energetickým zbraním, atd, atp...

Bohužel nikdo jaxi nepočítal s tím, že je tam prostě umlátí zdegenerovanci v bederních rouškách (po postapokalyptické globální válce v budoucnosti) cepama a oštěpama.:-PR^

+2/0
11.9.2014 18:27

M31a40r41t93i77n 73H34r37o90u50d83n48ý 6728547602276

Tohle je použitelné pouze v rámci "expedičních válek", kdy boj expeduji na vzdálené území nepřítele a mé týlové zabezpečení (bez něhož nejsem schopen tyto hi-tech hračky provozně a takticky zajišťovat) je takříkajíc v suchu. Obávám se ale, že s rostoucí personální penetrací západního světa islámem budou mít války čím dál více charakter občanských válek. A v takových válkách udělá četa odhodlaných a vycvičených bojovníků, byť jen s kalašnikovy, podstatně větší službu než "tohle".

+1/0
11.9.2014 18:14

J77i65ř59í 29K12a15č63í49r16e16k 5100806746

Pěkné, akorát nevím jak chcou udělat to superrcyhlé přikrčení, aniž by tomu vertikálně nějak pomohli; nejrychleji to může jít k zemi volným pádem a to je moc pomalé.

+1/−1
11.9.2014 17:32

P19e23t26r 19S32v68o81b38o95d74a 9197518750272

To není úplně pravda. Záleží na hmotnosti toho podvozku. Pokud je dost těžký, tak se nezvedne.

+1/0
11.9.2014 17:51

J57i19ř63í 13K19a33č50í68r98e74k 5710516256

To není pravda, rychlost volného pádu vůbec nemá souvislost s hmotností (tedy až na poměr tření vzduchu a hmotnosti které je v tomto případě zanedbatelný). Nejrychleji se ty "nohy" zvednou tak rychle, že trup zůstane ve vzduchu; a poté je to už volný pád a ten se nedá urychlit (bez použití nějaké přítlačné/přítažné síly).

+3/0
11.9.2014 18:52

A75l91e86š 70Z73e53l61i80n36k67a 1394492846

Pan Svoboda má pravdu pokud tam bude nějaká jednotka která podvozek přitáhne ke kabině pak bude záležet na hybnosti obou "částí". Pokud by byl podvozek výrazně těžší (jakože asi nebude) pak by se vzhledem k větší hmotnosti pohyboval menší rychlostí nahoru, než kabina dolů a za jednotku času by se kabina posunula o větší kus dolů než kola od země. Navíc celá tato soustava by se navíc pohybovala volným pádem směrem k zemi..

+3/0
11.9.2014 19:02

J77i87ř81í 90K49a76č36í86r16e39k 5520136896

Aha, ano máte pravdu, neuvědomil jsem si to s tím podvozkem.

0/0
11.9.2014 19:08

J56i34ř50í 24K50a46č79í53r16e46k 5180146456

Čili řekněme, že kdyby byl podvozek stejně těžký jako trup (což asi nebude), pak v nejlepším případě by se jednalo o volný pád z poloviční výšky (zhruba).

0/0
11.9.2014 19:18

A97l23e46š 30Z51e33l62i34n55k61a 1864182346

V podstatě ano. Za předpokladu že by ta jednotka, která přitahuje obě části udělila oběma částem zrychlení větší než g -> čili by zvedla podvozek-kola od země. :-)

0/0
11.9.2014 19:23

J94i25ř37í 69P61e44t66r82á96š 3371401223267

menším tryskovým motorem se může kabina k zemi přitlačit ještě rychleji když to posádka přežije a nebo stačí když se budou ty čtyři podvozky zvedat rychle až nad kabinu, tím může jít kabina k zemi jak chce rychle s tím že se bude pár sekund riskovat zásah nějakého podvozku, hlavně že střelba nezasáhne lidi, pro další výstřely už může být u země všechno. takže technicky jít rychle k zemi není problém, problém je pokud to budou řídit lidi aby to přežili, asi by museli být dobře připoutaný, mít oblek do stíhaček s vodníma trubičkama proti přetížení, nebo v extrémním případě mít celý tělo v nádobě s vodou jako ochrana proti přetížení a na sobě vybavení potápěčů :-)

ale asi je pro armádu prozatím levnější mít několik vozítek a vojáků navíc než rychle vyvíjet takové technologie.

0/0
16.9.2014 17:54

A91l68e40š 71Z51e72l85i14n78k22a 1504842876

To je skvělé jak víc hlav víc ví. My tu spekulujeme jak těžký by musel být podvozek a Vy si klidně přijdete a dáte tomu trysky na kabinu ;-D:-)

0/0
16.9.2014 18:26

J28i49ř65í 11P71e62t16r26á51š 3641251453847

kola jen tak nenahradí pásy, aby to překonalo např bahno na břehu řeky při přebrodění tak by podvozek musel umět chodit když se kola zahrabou. s takovým nějakým podvozkem co je v ukázce by to šlo.

0/0
16.9.2014 18:44
Foto

J73a46r61o11s85l16a18v 34K41y93s92e82l20á24k 9315296267129

Proč nám tu zatracení amíci dávají k dispozici myšlednky o budoucnosti válek"robotů" a zatím již dva roky testují malé,robotické ponorky?Dozvíme se asi jen to,co není tak "haš haš".Vojenská technologie je na pokraji velkých změn a Rusko v tomto směru zatím pokulhává.

+1/−2
11.9.2014 17:14

M86a83r72t25i27n 27K94u64b76a 6164102507146

A místo vysílaček kelímky s provázkem! ;-D

+1/0
11.9.2014 16:31

P24e35t66r 98Z49a52s77k35o43č76i63l 2865552728279

Nejdřív napíšou "Americká agentura pro pokročilé obranné technologie" a nic víc, tak jsem tušil, že to bude DARPA, pak to ještě zakryptují jako "americká výzkumná agentura DARPA", což je otázka, jestli je ta samá organizace na začátku nebo jiná.

0/0
11.9.2014 16:27

A61l48e83š 95Z35e61l38i60n21k57a 1294442156

to bude něco jako LED diody ;-)

+3/0
11.9.2014 19:03

T30o38m 12K34ř89í88ž77e56k 4530245811763

Moc nechápu význam téhle bugginy. Tank nedokáže v ničem nahradit, nemá dělo(a v článku nebyla zmínka ani o nějakých kulometech atd.) a může přesouvat max. 2 lidi...dost lidí zde psalo, že by bylo nejlepší, kdyby v té buggině nebyla žádná posádka, jenže to už by ani nemohla přesouvat ty dva lidi a byla by bez větších zbraní naprosto k ničemu;-)

0/0
11.9.2014 15:30

J48a76n 52N17o19v38á70k 9535778134375

Ta buggina není výsledný produkt, ale jen vizualizace schopností, které by vojáci chtěli.

Výsledný produkt může mít třeba 6 koleček, vepředu 30mm kanón a vzadu odpalovače raket.

+1/0
11.9.2014 16:37

J31i13ř25í 51Ř85e74h54o50ř 9308188716148

jojo máte pravdu, výsledný produkt bude tank. Možná nebude mít pásy a nebude vážit víc než padesát tun.  Ale stále to bude těžký obrněnec, který nepojede 130 v otevřeném terénu. Ale spíše do stovky jako jakýkoliv moderní tank.

+1/0
11.9.2014 17:11
Foto

M14i73r38o95s65l94a70v 17S33t11e29i86n84e84r 6538124293575

Racionální myšlení je výhodou. Středověké hrady a pevnosti se staly zbytečnými- lehko je lze obejít. I dnešní pojízdné hory železa ztratí brzo své opodstatnění- neprojdou všude, mají početnou posádku a jsou proto stále ohrožené.

Letadla jsou daleko pohyblivější, avšak i dražší a zranitelnější. Taková "blecha" jako na snímku kousne a zmizí- odpovídá spíše novému stylu války. Zejména pak, dálkově řízené blechy s velkým výbušným potenciálem a bez lidské posádky by mohly být ekonomickým řešením.

Už Mc Namarra, bývalý US ministr obrany, pojal válku jako ekonomickou záležitost- náklad na zničení soupeře je třeba stále snižovat, zbraně zefektivnit. a hlavně zlevnit.

Takže drahá řízená raketa nebo tank se na takové "blechy" ani nevyplatí, nepřítel zajde na ekonomické problémy.

+10/−1
11.9.2014 15:21

J89a37n 27N11o79v30á74k 9465908814985

To by byla významná změna, zatím každá nová zbraň pro US armádu je výrazně dražší než ty předchozí (letadla, rakety, tanky...), snad jen u lodí jsem v poslední době slyžel o nějakém laciném projektu.

0/0
11.9.2014 16:40

K73a61r68e75l 71J47a42n80í41k 9148582165944

Novější tank ne dražší než starší model, protože má více schopností. Jiný typ zbraně může nahradit něco výrazně dražšího. Robodrony  mohou nahradit vycvičeného vojáka s výstrojí a lze jich relativně levně vyrobit  hromadu, ztráty nikoho příliš nebudou zajímat.

0/0
14.9.2014 15:51

J14i30ř83í 38Ř66e10h30o51ř 9308718276448

jak je vidět například v aktuální válce v sýrii nebo na ukrajině, tak stále platí, že válku vyhrává ten kdo drží území. Letadlo bodne a uletí, ale letiště neobsadí. Stejně tak rakety. Území obsadí vždy i v budoucnu pouze pěchota a pěchota dle mého musí být doprovázena těžkou technikou, která je ochrání před nejčastější formou útoku a to jsou osobní zbraně. A palebnou silou předčí protivníka v daném místě a čase. Koneckonců jsou tu příklady. Současní ukrajinští separatisté podléhají převaze těžké techniky(nebo aspoň ještě před pár týdny to tak bylo). Nebo somálské mogadišo byl krásný příklad, kdy pěchota bez těžké techniky byla v troubě.

+1/0
11.9.2014 17:05

P86a13v93e17l 30K28v13a87s18i58l 5496600204231

Zrovna Mogadišo není úplně nejlepší příklad. Myslím si, že tam to byla jen otázka netrpělivosti a určitého politicko-společenského nátlaku v USA, aby se tam už další lidé neposílali. Už jen ten poměr mrtvých (desítky : tisícům) jasně ukazuje, že dříve nebo později by doplňování bojovníků na straně somálských milicí upadlo a nebyl by nikdo, kdo by čelil. A těžká technika, pokud se dá vůbec o nějaké mluvit, tam hrála jen nepatrnou roli. Pokud je mi známo, tak v době mezi srpnem a říjnem 1993 tam nebyl ani jediný tank. Jen pár malajsijských a pákistánských OT pod OSN.

+1/0
12.9.2014 16:56

T47o21m31á87š 52P41r30o31k96o59p 9467467790900

Tohle si dokážu představit jako průzkumné nebo podpůrné vozidlo, ale jako náhrada za tank asi ne. V dnešní době se na tanky začíná přidávat aktivní protiraketová obrana a to je asi jednoduší a účinější než prvky které jsou na videu.

+5/0
11.9.2014 14:36
Foto

M60i56r53o88s50l40a83v 44S48t72e20i85n54e27r 6868544793335

Aktivní obrana je ovšem založena na elektronice. Země, kde elektronika je pouze v uzavřených oraganizacích a ne na masové základně konnzumní společnosti zde nutně pokulhávají- zejména co do počtu a kvality vyráběných IC. V SSSR dosud nezvládli ani výrobu platebních karet s čipy. Jak mohou masově vyrábět počítače do raketových hlavic? Jejich firma Mikron má stejný problém, jaký měl DDR- Robotron. Nejsou lidi!

0/−1
11.9.2014 15:45

J27a53n 62K19r30p42e29c 5846243654162

v tom pripade se NATO obava ivana neopravnene. jen nevim kde je v tom vasem uvazovani chyba, kdyz v evrope neni zadne sily ktera by ivana na pochodu vyrazne zpomalila, natoz zastavila.

0/0
12.9.2014 2:45

V44l69a83d48i22m36i61r 15N59e19m79e38c 4121717578769

omyl zkuste si zjistit víc, mají výborné procesory, tají se to, obtížně se dají sehnatR^

0/0
15.9.2014 10:20

J86a12r44o51s78l23a28v 35J37a51k35u20b69o64v 8262285375147

podla mna jedina cesta vedie completnou eliminaciou posadky. ak tam nebude posadka, pancierovanie bude nutne len na skutocne dolezitych miestach. navyse, velka cast municie ktora teraz funguje prave koli efektu na posadku by stratila na svojej efektivnosti.  k comu by boli dobre strely co spravia 1m hlboku dieru do panciera, ked by ten priestrel nenapachal dostatocne skody na poskodenie riadiacich casti tanku?

+4/−1
11.9.2014 13:57

J12a36r46o41s89l34a48v 30K23a46d25l59e46c 5711659622971

V dnešní době mi tam nějak překáží posádka.

+9/0
11.9.2014 13:06

J21i30ř63í 64Ř56e64h23o84ř 9848358936898

myslím, že americká armáda i tentokrát dojde k výsledku, že toto jim tank nenahradí. Dokud budou do akce chodit pěšáci, tak budou muset spolupracovat s nějakým těžkým, odolným strojem s velkou palebnou silou. Všechno není o pohybu a umění se vyhnout střele. Tank je překážka, cíl, přepravní vozidlo, pojízdné dělo. Tohle je jen vozítko, které nelze trefit. Takže tak pro osamělý průzkum volného terénu. Představte si ho v mogadišu. Nebo jak obsazuje a drží golanské výšiny. V koloně nepoužitelné, ve městě nepoužitelné. Ztrácí veškeré výhody. Super pro sjíždění pouštních dun. V boji dopadne stejně jako vrtulníky, kterých se také z nějakého důvodu nechtějí vzdát, přesto že mají takové ztráty na jakémkoliv bojišti.

+11/0
11.9.2014 11:14

J54a63n19a 74B67u55r49j29á54n21k19o13v58á 9981800207760

;-D;-D;-D;-D ano ano....americká armáda čeká na vaše rady, ale i na rady další chytrolínků u netu ,co si něco přečtou a všechno znají R^R^R^;-D;-D;-D

+4/−10
11.9.2014 12:03

J14i62ř54í 16D66u15f96e73k 1480546703330

nejde o rady, ale o diskusi ne? :-)btw. už máte vaříno?

+2/0
11.9.2014 15:49

J56i15ř97í 53Ř39e68h82o15ř 9848778266258

americká armáda na mě nečeká, podle článku "přemýšlí" stejně jako podle mého příspěvku "myslím" já. V otevřené diskuzi je to asi něco celkem očekávaného ;-D

+1/0
11.9.2014 16:37

M42a52r98c21e60l 15P56a82v12l17í79k 7721484828869

pomer je tri tanky a jeden vrtuľník (ak majú veľmi dobré zameriavače).

specnaz mali pre zrýchlený presun motorové plató, motor, štyri kolečká.

0/0
11.9.2014 14:26

P57e21t11r 29T10a78f95t 9973167214589

Co jsem videl par dokumentu, tak vrtulniky se Amikum ve vsech poslednich konfliktech velice vyplatily a proto je taky stale pouzivaji, zadne velke ztraty se nekonaly.

Se zbytkem uvah ohledne tanku se da jen souhlasit.

+2/0
11.9.2014 23:14

J28a40n 97P14š91e36n46i39č73k23a 2150858223422

Asi jsem jediny, ale jako hlavni nevyhodu oproti tanku vidim v absenci 120mm kanonu.

+6/0
11.9.2014 10:52

J97i86ř30í 49Ř34e35h14o56ř 9808358926838

chybí tam toho víc. Už vidím nadšené vojáky, který se krčí uprostřed horké křižovatky kolem takové buginy. Něco podobného tady už bylo ve druhé světové - Jeep.  Průzkum, velitelské vozidlo. Do první linie nepoužitelné.

+3/0
11.9.2014 11:19
Foto

M58i26r45o45s54l91a98v 11S86t26e84i96n24e53r 6358194183735

Kde už bude nějaká první linie? Budou se obsazovat obytné čtvrti, nemocnice, školy. Hrdinové, útočící v první linii budou už jenom ve filmu. Dnešní hrdinové se plíží v noci široce rozptýlení, neviditelní. Bez označení hodnosti, jednotky, národnosti.

Rozdrobení útvarů musí následovat i drobné zbraně. Sledovat tank satelitem je jednoduché, ale mnohonásobek takových čtyřkolek sotva.

Budoucí válka je zcela jiná, než ty minulé.

+1/0
11.9.2014 15:37

J51i35ř87í 85Ř12e90h74o57ř 9808848536718

první linie bude vždy, je to místo kde se aktuálně bojuje. I dle vašeho příspěvku se dá hodnotit, že předpokládáte spíše nahodilé nečekané boje, než organizované plánované. A přesně v nahodilém boji bude stojící na švestkách nachytaná bugina na tom hůř než jakýkoliv robustnější obrněnec. Koneckonců i na přiloženém videu je znázorněný průzkum. Osamělé pohyblivé, rychlé a nebránící se vozidlo.

+3/0
11.9.2014 16:40

K58a71r21e17l 76J30a92n38í68k 9238852215554

Až bude za pár let armáda bojovat s teroristy v budovách, pošle tam padesát dronů a ty je postupně zlikvidují. Když to nevyjde, pošlou dalších padesát. Pokud budou civilní oběti, zabili je sami teroristé, nikoliv těžké ostřelování (na které to svádí Rusové na Ukrajině).

0/0
14.9.2014 15:57

J80a12r33o34s80l10a94v 47J17a82k67u95b71o23v 8542695955207

problem vozidiel ktore sa maju chranit svojou rychlostou je  hlavne vtedy ked su nutene fungovat v miestach kde svoju rychlost nevyuziju... napr v meste...

+6/0
11.9.2014 10:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.