Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Místo tanků „bugginy“. Americká armáda přemýšlí, jak nahradit obrněnce

Americká agentura pro pokročilé obranné technologie připravuje projekt nové generace armádních vozidel. Má ověřit, zda dnešní těžce opancéřovaná vozidla včetně tanků nemůže nahradit generace malých, rychlých a extrémně obratných bojových vozidel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J14a96n 87F72o40j72t59í30k 6350214188

Působí to dost nepřesvědčivě, spíš úsměvně...;-D

0/0
18.9.2014 10:01

M62i97c89h67a32l 53P45o44n87o65c14n96ý 2514325971

Co by na to prikrceni rikala pater? :-)

0/0
15.9.2014 14:40

J43i79ř31í 11S43v55o37b78o45d55a 8327397419

Toto je jeden ze stovek nápadů, různých "vynálezců," které dostává Am. armáda. V Pentagonu je oddělení, které tyto nápady zachycuje. V tomto případě se rozumný čtenář a divák jen pousměje.;-)

0/0
12.9.2014 11:30

K17a68r65e20l 66J73a65n47í61k 9718622555274

Rozumný? Tím jak pokračuje vývoj strojového učení (umělé inteligence) se divím, že taková vozítka už dávno někde nebojují. Ona totiž cena pak bude třeba 10x menší než toho tanku  a bez potřeby vycvičeného vojáka k obsluze. A těch deset robovozítek ten tank s nějakou přijatelnou materiální(!) ztrátou snadno zlikviduje.

Navíc se tu bavíme pořád o poměrně velkém stroji, v zásadě jde jen o to nějak doručit nálož na cíl a na to bez lidské posádky stačí opět menší a tedy hůře zasáhnutelný stroj.

Plus i bez zapojení AI si poměřte schopnost přesunu. Ruská invaze na Ukrajině se držela kousek od hranic a přesto jen přesun tanků tam a zpět trvá dny s obrovskými nároky na zásobování pohonnými hmotami. Lehčí vozy by to v tomto měly obrovskou výhodu.

0/0
14.9.2014 15:42

M79a37r31t62i74n 88Š39t60ě51p58á86n79e82k 3387273523671

Agentura vyviji novou pocitacovou hru? Predpokladam, ze realita bude opravdu trochu usedlejsi.

0/0
12.9.2014 7:32

M38a90r45t75i77n 76Š97t39ě40p13á69n35e79k 3337133313151

Ale jinak predstava je to zajimava, jen jestli ji nekdo dokaze naplnit.

+1/0
12.9.2014 7:33

J33a74n 14K55r25p71e87c 5826303884812

no ale pak to preci protivnik rozstrili beznymi pechotnimi zbranemi napadrt. ta logika s mensim pancirem pokulhava v tom ohledu, ze mene pancire rovnez znamena extremni narust poctu zbrani, ktere je dokazou znicit.

+1/0
12.9.2014 3:02

M81i49c31h97a18l 70R36i86m77b50a80u97e90r 4589155623597

Myslím, že odlehčení techniky ocení i povstalci, konečně budou moci dělat menší bomby a nasázet jich tím pádem víc 8-o

+1/−1
11.9.2014 21:13

M36a47r37t80i55n 18H33r70o37u94d50n18ý 6258857952946

Při pohledu na tyto hi-tech bojové výmysly si vždy vzpomenu na jednu sci-fi povídku, kdy se speciálně vybraná bojová jednotka přemístila o 1 století do budoucnosti, aby tam provedla průmyslovou špionáž s cílem ukořistit nějakou hi-tech bojovou technologii. Vzhledem k obavám z vysoké technologické vyspělosti budoucího světa za 100 let byla vybavena tím nejmodernějším, co se aktuálně nabízelo- detektory kovu a plastických hmot reagující na veké vzdálenosti, samonaváděcí rakety na vysokoenergetické zdroje, aktivní ochrana proti energetickým zbraním, atd, atp...

Bohužel nikdo jaxi nepočítal s tím, že je tam prostě umlátí zdegenerovanci v bederních rouškách (po postapokalyptické globální válce v budoucnosti) cepama a oštěpama.:-PR^

+2/0
11.9.2014 18:27

M58a18r41t94i97n 98H92r55o62u49d17n41ý 6268987912656

Tohle je použitelné pouze v rámci "expedičních válek", kdy boj expeduji na vzdálené území nepřítele a mé týlové zabezpečení (bez něhož nejsem schopen tyto hi-tech hračky provozně a takticky zajišťovat) je takříkajíc v suchu. Obávám se ale, že s rostoucí personální penetrací západního světa islámem budou mít války čím dál více charakter občanských válek. A v takových válkách udělá četa odhodlaných a vycvičených bojovníků, byť jen s kalašnikovy, podstatně větší službu než "tohle".

+1/0
11.9.2014 18:14

J44i50ř55í 48K43a73č57í78r93e12k 5670626206

Pěkné, akorát nevím jak chcou udělat to superrcyhlé přikrčení, aniž by tomu vertikálně nějak pomohli; nejrychleji to může jít k zemi volným pádem a to je moc pomalé.

+1/−1
11.9.2014 17:32

P10e80t54r 32S89v58o63b16o63d66a 9797838860732

To není úplně pravda. Záleží na hmotnosti toho podvozku. Pokud je dost těžký, tak se nezvedne.

+1/0
11.9.2014 17:51

J23i91ř34í 78K70a60č10í61r76e52k 5320476786

To není pravda, rychlost volného pádu vůbec nemá souvislost s hmotností (tedy až na poměr tření vzduchu a hmotnosti které je v tomto případě zanedbatelný). Nejrychleji se ty "nohy" zvednou tak rychle, že trup zůstane ve vzduchu; a poté je to už volný pád a ten se nedá urychlit (bez použití nějaké přítlačné/přítažné síly).

+3/0
11.9.2014 18:52

A23l39e37š 45Z87e92l73i18n26k26a 1824612926

Pan Svoboda má pravdu pokud tam bude nějaká jednotka která podvozek přitáhne ke kabině pak bude záležet na hybnosti obou "částí". Pokud by byl podvozek výrazně těžší (jakože asi nebude) pak by se vzhledem k větší hmotnosti pohyboval menší rychlostí nahoru, než kabina dolů a za jednotku času by se kabina posunula o větší kus dolů než kola od země. Navíc celá tato soustava by se navíc pohybovala volným pádem směrem k zemi..

+3/0
11.9.2014 19:02

J37i98ř63í 65K67a73č29í80r32e10k 5320516666

Aha, ano máte pravdu, neuvědomil jsem si to s tím podvozkem.

0/0
11.9.2014 19:08

J10i43ř56í 58K17a52č75í29r36e69k 5750736156

Čili řekněme, že kdyby byl podvozek stejně těžký jako trup (což asi nebude), pak v nejlepším případě by se jednalo o volný pád z poloviční výšky (zhruba).

0/0
11.9.2014 19:18

A75l69e56š 40Z39e41l50i71n95k43a 1934122326

V podstatě ano. Za předpokladu že by ta jednotka, která přitahuje obě části udělila oběma částem zrychlení větší než g -> čili by zvedla podvozek-kola od země. :-)

0/0
11.9.2014 19:23

J50i24ř78í 90P86e69t45r53á45š 3251101733507

menším tryskovým motorem se může kabina k zemi přitlačit ještě rychleji když to posádka přežije a nebo stačí když se budou ty čtyři podvozky zvedat rychle až nad kabinu, tím může jít kabina k zemi jak chce rychle s tím že se bude pár sekund riskovat zásah nějakého podvozku, hlavně že střelba nezasáhne lidi, pro další výstřely už může být u země všechno. takže technicky jít rychle k zemi není problém, problém je pokud to budou řídit lidi aby to přežili, asi by museli být dobře připoutaný, mít oblek do stíhaček s vodníma trubičkama proti přetížení, nebo v extrémním případě mít celý tělo v nádobě s vodou jako ochrana proti přetížení a na sobě vybavení potápěčů :-)

ale asi je pro armádu prozatím levnější mít několik vozítek a vojáků navíc než rychle vyvíjet takové technologie.

0/0
16.9.2014 17:54

A62l35e32š 61Z35e57l88i96n26k88a 1514902586

To je skvělé jak víc hlav víc ví. My tu spekulujeme jak těžký by musel být podvozek a Vy si klidně přijdete a dáte tomu trysky na kabinu ;-D:-)

0/0
16.9.2014 18:26

J59i55ř33í 15P41e33t17r91á72š 3841421663337

kola jen tak nenahradí pásy, aby to překonalo např bahno na břehu řeky při přebrodění tak by podvozek musel umět chodit když se kola zahrabou. s takovým nějakým podvozkem co je v ukázce by to šlo.

0/0
16.9.2014 18:44
Foto

J31a37r89o74s95l16a76v 13K18y87s46e47l53á95k 9855436987329

Proč nám tu zatracení amíci dávají k dispozici myšlednky o budoucnosti válek"robotů" a zatím již dva roky testují malé,robotické ponorky?Dozvíme se asi jen to,co není tak "haš haš".Vojenská technologie je na pokraji velkých změn a Rusko v tomto směru zatím pokulhává.

+1/−2
11.9.2014 17:14

M29a40r41t46i39n 22K22u17b17a 6104642307686

A místo vysílaček kelímky s provázkem! ;-D

+1/0
11.9.2014 16:31

P98e40t96r 67Z24a10s19k21o47č81i70l 2235172788189

Nejdřív napíšou "Americká agentura pro pokročilé obranné technologie" a nic víc, tak jsem tušil, že to bude DARPA, pak to ještě zakryptují jako "americká výzkumná agentura DARPA", což je otázka, jestli je ta samá organizace na začátku nebo jiná.

0/0
11.9.2014 16:27

A54l88e18š 69Z52e54l10i30n92k19a 1254812676

to bude něco jako LED diody ;-)

+3/0
11.9.2014 19:03

T95o50m 56K44ř19í57ž49e78k 4390945751323

Moc nechápu význam téhle bugginy. Tank nedokáže v ničem nahradit, nemá dělo(a v článku nebyla zmínka ani o nějakých kulometech atd.) a může přesouvat max. 2 lidi...dost lidí zde psalo, že by bylo nejlepší, kdyby v té buggině nebyla žádná posádka, jenže to už by ani nemohla přesouvat ty dva lidi a byla by bez větších zbraní naprosto k ničemu;-)

0/0
11.9.2014 15:30

J60a49n 58N27o33v66á31k 9665328984475

Ta buggina není výsledný produkt, ale jen vizualizace schopností, které by vojáci chtěli.

Výsledný produkt může mít třeba 6 koleček, vepředu 30mm kanón a vzadu odpalovače raket.

+1/0
11.9.2014 16:37

J56i20ř29í 48Ř15e31h81o85ř 9558148686648

jojo máte pravdu, výsledný produkt bude tank. Možná nebude mít pásy a nebude vážit víc než padesát tun.  Ale stále to bude těžký obrněnec, který nepojede 130 v otevřeném terénu. Ale spíše do stovky jako jakýkoliv moderní tank.

+1/0
11.9.2014 17:11
Foto

M13i72r23o73s37l48a23v 78S66t57e29i93n36e76r 6628714513925

Racionální myšlení je výhodou. Středověké hrady a pevnosti se staly zbytečnými- lehko je lze obejít. I dnešní pojízdné hory železa ztratí brzo své opodstatnění- neprojdou všude, mají početnou posádku a jsou proto stále ohrožené.

Letadla jsou daleko pohyblivější, avšak i dražší a zranitelnější. Taková "blecha" jako na snímku kousne a zmizí- odpovídá spíše novému stylu války. Zejména pak, dálkově řízené blechy s velkým výbušným potenciálem a bez lidské posádky by mohly být ekonomickým řešením.

Už Mc Namarra, bývalý US ministr obrany, pojal válku jako ekonomickou záležitost- náklad na zničení soupeře je třeba stále snižovat, zbraně zefektivnit. a hlavně zlevnit.

Takže drahá řízená raketa nebo tank se na takové "blechy" ani nevyplatí, nepřítel zajde na ekonomické problémy.

+10/−1
11.9.2014 15:21

J82a29n 48N39o36v94á13k 9355668924825

To by byla významná změna, zatím každá nová zbraň pro US armádu je výrazně dražší než ty předchozí (letadla, rakety, tanky...), snad jen u lodí jsem v poslední době slyžel o nějakém laciném projektu.

0/0
11.9.2014 16:40

K90a17r67e57l 76J44a52n94í28k 9178862645504

Novější tank ne dražší než starší model, protože má více schopností. Jiný typ zbraně může nahradit něco výrazně dražšího. Robodrony  mohou nahradit vycvičeného vojáka s výstrojí a lze jich relativně levně vyrobit  hromadu, ztráty nikoho příliš nebudou zajímat.

0/0
14.9.2014 15:51

J28i61ř82í 52Ř85e42h78o88ř 9128368646388

jak je vidět například v aktuální válce v sýrii nebo na ukrajině, tak stále platí, že válku vyhrává ten kdo drží území. Letadlo bodne a uletí, ale letiště neobsadí. Stejně tak rakety. Území obsadí vždy i v budoucnu pouze pěchota a pěchota dle mého musí být doprovázena těžkou technikou, která je ochrání před nejčastější formou útoku a to jsou osobní zbraně. A palebnou silou předčí protivníka v daném místě a čase. Koneckonců jsou tu příklady. Současní ukrajinští separatisté podléhají převaze těžké techniky(nebo aspoň ještě před pár týdny to tak bylo). Nebo somálské mogadišo byl krásný příklad, kdy pěchota bez těžké techniky byla v troubě.

+1/0
11.9.2014 17:05

P37a17v68e86l 16K44v64a31s71i98l 5106510594831

Zrovna Mogadišo není úplně nejlepší příklad. Myslím si, že tam to byla jen otázka netrpělivosti a určitého politicko-společenského nátlaku v USA, aby se tam už další lidé neposílali. Už jen ten poměr mrtvých (desítky : tisícům) jasně ukazuje, že dříve nebo později by doplňování bojovníků na straně somálských milicí upadlo a nebyl by nikdo, kdo by čelil. A těžká technika, pokud se dá vůbec o nějaké mluvit, tam hrála jen nepatrnou roli. Pokud je mi známo, tak v době mezi srpnem a říjnem 1993 tam nebyl ani jediný tank. Jen pár malajsijských a pákistánských OT pod OSN.

+1/0
12.9.2014 16:56

T80o43m63á63š 37P41r10o86k55o83p 9197697560770

Tohle si dokážu představit jako průzkumné nebo podpůrné vozidlo, ale jako náhrada za tank asi ne. V dnešní době se na tanky začíná přidávat aktivní protiraketová obrana a to je asi jednoduší a účinější než prvky které jsou na videu.

+5/0
11.9.2014 14:36
Foto

M89i56r35o77s39l49a17v 56S46t60e63i85n25e65r 6508754123985

Aktivní obrana je ovšem založena na elektronice. Země, kde elektronika je pouze v uzavřených oraganizacích a ne na masové základně konnzumní společnosti zde nutně pokulhávají- zejména co do počtu a kvality vyráběných IC. V SSSR dosud nezvládli ani výrobu platebních karet s čipy. Jak mohou masově vyrábět počítače do raketových hlavic? Jejich firma Mikron má stejný problém, jaký měl DDR- Robotron. Nejsou lidi!

0/−1
11.9.2014 15:45

J70a51n 78K24r60p70e35c 5776813534972

v tom pripade se NATO obava ivana neopravnene. jen nevim kde je v tom vasem uvazovani chyba, kdyz v evrope neni zadne sily ktera by ivana na pochodu vyrazne zpomalila, natoz zastavila.

0/0
12.9.2014 2:45

V97l40a37d53i17m95i93r 68N59e43m12e46c 4301797778489

omyl zkuste si zjistit víc, mají výborné procesory, tají se to, obtížně se dají sehnatR^

0/0
15.9.2014 10:20

J71a89r33o83s56l23a66v 90J41a26k29u30b57o94v 8852505195267

podla mna jedina cesta vedie completnou eliminaciou posadky. ak tam nebude posadka, pancierovanie bude nutne len na skutocne dolezitych miestach. navyse, velka cast municie ktora teraz funguje prave koli efektu na posadku by stratila na svojej efektivnosti.  k comu by boli dobre strely co spravia 1m hlboku dieru do panciera, ked by ten priestrel nenapachal dostatocne skody na poskodenie riadiacich casti tanku?

+4/−1
11.9.2014 13:57

J18a16r55o88s30l95a89v 42K10a62d49l71e10c 5741889802111

V dnešní době mi tam nějak překáží posádka.

+9/0
11.9.2014 13:06

J93i35ř39í 40Ř17e97h20o34ř 9868488976828

myslím, že americká armáda i tentokrát dojde k výsledku, že toto jim tank nenahradí. Dokud budou do akce chodit pěšáci, tak budou muset spolupracovat s nějakým těžkým, odolným strojem s velkou palebnou silou. Všechno není o pohybu a umění se vyhnout střele. Tank je překážka, cíl, přepravní vozidlo, pojízdné dělo. Tohle je jen vozítko, které nelze trefit. Takže tak pro osamělý průzkum volného terénu. Představte si ho v mogadišu. Nebo jak obsazuje a drží golanské výšiny. V koloně nepoužitelné, ve městě nepoužitelné. Ztrácí veškeré výhody. Super pro sjíždění pouštních dun. V boji dopadne stejně jako vrtulníky, kterých se také z nějakého důvodu nechtějí vzdát, přesto že mají takové ztráty na jakémkoliv bojišti.

+11/0
11.9.2014 11:14

J19a34n84a 37B24u33r87j27á75n98k90o83v92á 9721940897650

;-D;-D;-D;-D ano ano....americká armáda čeká na vaše rady, ale i na rady další chytrolínků u netu ,co si něco přečtou a všechno znají R^R^R^;-D;-D;-D

+4/−10
11.9.2014 12:03

J37i47ř29í 63D69u55f19e11k 1270976813680

nejde o rady, ale o diskusi ne? :-)btw. už máte vaříno?

+2/0
11.9.2014 15:49

J50i32ř22í 80Ř17e24h34o35ř 9478218566238

americká armáda na mě nečeká, podle článku "přemýšlí" stejně jako podle mého příspěvku "myslím" já. V otevřené diskuzi je to asi něco celkem očekávaného ;-D

+1/0
11.9.2014 16:37

M80a19r19c41e66l 45P26a41v82l85í67k 7841374378989

pomer je tri tanky a jeden vrtuľník (ak majú veľmi dobré zameriavače).

specnaz mali pre zrýchlený presun motorové plató, motor, štyri kolečká.

0/0
11.9.2014 14:26

P33e66t39r 41T64a47f94t 9623277834689

Co jsem videl par dokumentu, tak vrtulniky se Amikum ve vsech poslednich konfliktech velice vyplatily a proto je taky stale pouzivaji, zadne velke ztraty se nekonaly.

Se zbytkem uvah ohledne tanku se da jen souhlasit.

+2/0
11.9.2014 23:14

J68a47n 56P78š19e24n66i19č53k37a 2880738843852

Asi jsem jediny, ale jako hlavni nevyhodu oproti tanku vidim v absenci 120mm kanonu.

+6/0
11.9.2014 10:52

J24i94ř11í 65Ř93e84h81o83ř 9568938926818

chybí tam toho víc. Už vidím nadšené vojáky, který se krčí uprostřed horké křižovatky kolem takové buginy. Něco podobného tady už bylo ve druhé světové - Jeep.  Průzkum, velitelské vozidlo. Do první linie nepoužitelné.

+3/0
11.9.2014 11:19
Foto

M73i61r59o63s35l50a72v 28S88t47e32i67n29e57r 6418104473355

Kde už bude nějaká první linie? Budou se obsazovat obytné čtvrti, nemocnice, školy. Hrdinové, útočící v první linii budou už jenom ve filmu. Dnešní hrdinové se plíží v noci široce rozptýlení, neviditelní. Bez označení hodnosti, jednotky, národnosti.

Rozdrobení útvarů musí následovat i drobné zbraně. Sledovat tank satelitem je jednoduché, ale mnohonásobek takových čtyřkolek sotva.

Budoucí válka je zcela jiná, než ty minulé.

+1/0
11.9.2014 15:37

J47i80ř24í 46Ř63e81h10o77ř 9448108216738

první linie bude vždy, je to místo kde se aktuálně bojuje. I dle vašeho příspěvku se dá hodnotit, že předpokládáte spíše nahodilé nečekané boje, než organizované plánované. A přesně v nahodilém boji bude stojící na švestkách nachytaná bugina na tom hůř než jakýkoliv robustnější obrněnec. Koneckonců i na přiloženém videu je znázorněný průzkum. Osamělé pohyblivé, rychlé a nebránící se vozidlo.

+3/0
11.9.2014 16:40

K54a73r14e56l 63J13a82n12í63k 9698832475634

Až bude za pár let armáda bojovat s teroristy v budovách, pošle tam padesát dronů a ty je postupně zlikvidují. Když to nevyjde, pošlou dalších padesát. Pokud budou civilní oběti, zabili je sami teroristé, nikoliv těžké ostřelování (na které to svádí Rusové na Ukrajině).

0/0
14.9.2014 15:57

J56a75r52o34s93l46a56v 45J75a78k56u28b90o60v 8812285355387

problem vozidiel ktore sa maju chranit svojou rychlostou je  hlavne vtedy ked su nutene fungovat v miestach kde svoju rychlost nevyuziju... napr v meste...

+6/0
11.9.2014 10:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.