Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Místo tanků „bugginy“. Americká armáda přemýšlí, jak nahradit obrněnce

Americká agentura pro pokročilé obranné technologie připravuje projekt nové generace armádních vozidel. Má ověřit, zda dnešní těžce opancéřovaná vozidla včetně tanků nemůže nahradit generace malých, rychlých a extrémně obratných bojových vozidel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J54a12n 41F22o73j70t13í31k 6260854868

Působí to dost nepřesvědčivě, spíš úsměvně...;-D

0/0
18.9.2014 10:01

M81i13c93h92a13l 37P61o97n70o58c66n89ý 2474265191

Co by na to prikrceni rikala pater? :-)

0/0
15.9.2014 14:40

J67i86ř40í 75S15v33o62b69o39d60a 8277837239

Toto je jeden ze stovek nápadů, různých "vynálezců," které dostává Am. armáda. V Pentagonu je oddělení, které tyto nápady zachycuje. V tomto případě se rozumný čtenář a divák jen pousměje.;-)

0/0
12.9.2014 11:30


K46a74r19e25l 83J25a98n58í75k 9768462445544

Rozumný? Tím jak pokračuje vývoj strojového učení (umělé inteligence) se divím, že taková vozítka už dávno někde nebojují. Ona totiž cena pak bude třeba 10x menší než toho tanku  a bez potřeby vycvičeného vojáka k obsluze. A těch deset robovozítek ten tank s nějakou přijatelnou materiální(!) ztrátou snadno zlikviduje.

Navíc se tu bavíme pořád o poměrně velkém stroji, v zásadě jde jen o to nějak doručit nálož na cíl a na to bez lidské posádky stačí opět menší a tedy hůře zasáhnutelný stroj.

Plus i bez zapojení AI si poměřte schopnost přesunu. Ruská invaze na Ukrajině se držela kousek od hranic a přesto jen přesun tanků tam a zpět trvá dny s obrovskými nároky na zásobování pohonnými hmotami. Lehčí vozy by to v tomto měly obrovskou výhodu.

0/0
14.9.2014 15:42

M12a83r75t92i17n 65Š68t58ě82p65á60n33e44k 3507843533711

Agentura vyviji novou pocitacovou hru? Predpokladam, ze realita bude opravdu trochu usedlejsi.

0/0
12.9.2014 7:32

M38a16r55t58i21n 68Š75t88ě47p94á90n22e30k 3207633483351

Ale jinak predstava je to zajimava, jen jestli ji nekdo dokaze naplnit.

+1/0
12.9.2014 7:33

J27a24n 30K32r53p86e91c 5196863904522

no ale pak to preci protivnik rozstrili beznymi pechotnimi zbranemi napadrt. ta logika s mensim pancirem pokulhava v tom ohledu, ze mene pancire rovnez znamena extremni narust poctu zbrani, ktere je dokazou znicit.

+1/0
12.9.2014 3:02

M64i60c79h57a72l 32R14i18m37b98a53u71e17r 4269285273737

Myslím, že odlehčení techniky ocení i povstalci, konečně budou moci dělat menší bomby a nasázet jich tím pádem víc 8-o

+1/−1
11.9.2014 21:13

M67a69r44t49i68n 94H25r67o39u51d15n61ý 6678657122806

Při pohledu na tyto hi-tech bojové výmysly si vždy vzpomenu na jednu sci-fi povídku, kdy se speciálně vybraná bojová jednotka přemístila o 1 století do budoucnosti, aby tam provedla průmyslovou špionáž s cílem ukořistit nějakou hi-tech bojovou technologii. Vzhledem k obavám z vysoké technologické vyspělosti budoucího světa za 100 let byla vybavena tím nejmodernějším, co se aktuálně nabízelo- detektory kovu a plastických hmot reagující na veké vzdálenosti, samonaváděcí rakety na vysokoenergetické zdroje, aktivní ochrana proti energetickým zbraním, atd, atp...

Bohužel nikdo jaxi nepočítal s tím, že je tam prostě umlátí zdegenerovanci v bederních rouškách (po postapokalyptické globální válce v budoucnosti) cepama a oštěpama.:-PR^

+2/0
11.9.2014 18:27

M84a45r82t43i20n 63H57r87o59u40d96n28ý 6698587252376

Tohle je použitelné pouze v rámci "expedičních válek", kdy boj expeduji na vzdálené území nepřítele a mé týlové zabezpečení (bez něhož nejsem schopen tyto hi-tech hračky provozně a takticky zajišťovat) je takříkajíc v suchu. Obávám se ale, že s rostoucí personální penetrací západního světa islámem budou mít války čím dál více charakter občanských válek. A v takových válkách udělá četa odhodlaných a vycvičených bojovníků, byť jen s kalašnikovy, podstatně větší službu než "tohle".

+1/0
11.9.2014 18:14

J68i73ř45í 28K30a17č24í90r83e42k 5140926616

Pěkné, akorát nevím jak chcou udělat to superrcyhlé přikrčení, aniž by tomu vertikálně nějak pomohli; nejrychleji to může jít k zemi volným pádem a to je moc pomalé.

+1/−1
11.9.2014 17:32

P12e74t40r 86S69v35o40b81o44d39a 9567168860612

To není úplně pravda. Záleží na hmotnosti toho podvozku. Pokud je dost těžký, tak se nezvedne.

+1/0
11.9.2014 17:51

J27i49ř68í 91K89a34č98í90r66e61k 5630376686

To není pravda, rychlost volného pádu vůbec nemá souvislost s hmotností (tedy až na poměr tření vzduchu a hmotnosti které je v tomto případě zanedbatelný). Nejrychleji se ty "nohy" zvednou tak rychle, že trup zůstane ve vzduchu; a poté je to už volný pád a ten se nedá urychlit (bez použití nějaké přítlačné/přítažné síly).

+3/0
11.9.2014 18:52

A51l36e30š 52Z94e96l38i31n86k81a 1884882956

Pan Svoboda má pravdu pokud tam bude nějaká jednotka která podvozek přitáhne ke kabině pak bude záležet na hybnosti obou "částí". Pokud by byl podvozek výrazně těžší (jakože asi nebude) pak by se vzhledem k větší hmotnosti pohyboval menší rychlostí nahoru, než kabina dolů a za jednotku času by se kabina posunula o větší kus dolů než kola od země. Navíc celá tato soustava by se navíc pohybovala volným pádem směrem k zemi..

+3/0
11.9.2014 19:02

J85i39ř15í 71K24a30č62í81r29e25k 5640336696

Aha, ano máte pravdu, neuvědomil jsem si to s tím podvozkem.

0/0
11.9.2014 19:08

J21i50ř40í 95K13a72č76í54r75e86k 5300846436

Čili řekněme, že kdyby byl podvozek stejně těžký jako trup (což asi nebude), pak v nejlepším případě by se jednalo o volný pád z poloviční výšky (zhruba).

0/0
11.9.2014 19:18

A65l22e36š 94Z61e85l13i10n37k23a 1614602896

V podstatě ano. Za předpokladu že by ta jednotka, která přitahuje obě části udělila oběma částem zrychlení větší než g -> čili by zvedla podvozek-kola od země. :-)

0/0
11.9.2014 19:23

J49i16ř15í 69P16e15t87r70á37š 3261801553857

menším tryskovým motorem se může kabina k zemi přitlačit ještě rychleji když to posádka přežije a nebo stačí když se budou ty čtyři podvozky zvedat rychle až nad kabinu, tím může jít kabina k zemi jak chce rychle s tím že se bude pár sekund riskovat zásah nějakého podvozku, hlavně že střelba nezasáhne lidi, pro další výstřely už může být u země všechno. takže technicky jít rychle k zemi není problém, problém je pokud to budou řídit lidi aby to přežili, asi by museli být dobře připoutaný, mít oblek do stíhaček s vodníma trubičkama proti přetížení, nebo v extrémním případě mít celý tělo v nádobě s vodou jako ochrana proti přetížení a na sobě vybavení potápěčů :-)

ale asi je pro armádu prozatím levnější mít několik vozítek a vojáků navíc než rychle vyvíjet takové technologie.

0/0
16.9.2014 17:54

A84l25e29š 41Z63e27l50i39n86k95a 1684912306

To je skvělé jak víc hlav víc ví. My tu spekulujeme jak těžký by musel být podvozek a Vy si klidně přijdete a dáte tomu trysky na kabinu ;-D:-)

0/0
16.9.2014 18:26

J12i47ř65í 21P23e27t43r51á82š 3371471693277

kola jen tak nenahradí pásy, aby to překonalo např bahno na břehu řeky při přebrodění tak by podvozek musel umět chodit když se kola zahrabou. s takovým nějakým podvozkem co je v ukázce by to šlo.

0/0
16.9.2014 18:44
Foto

J23a79r55o94s84l20a24v 16K10y27s83e17l80á97k 9435496207299

Proč nám tu zatracení amíci dávají k dispozici myšlednky o budoucnosti válek"robotů" a zatím již dva roky testují malé,robotické ponorky?Dozvíme se asi jen to,co není tak "haš haš".Vojenská technologie je na pokraji velkých změn a Rusko v tomto směru zatím pokulhává.

+1/−2
11.9.2014 17:14

M18a10r23t84i84n 33K70u15b66a 6374512437426

A místo vysílaček kelímky s provázkem! ;-D

+1/0
11.9.2014 16:31

P91e92t92r 10Z36a58s40k11o83č81i15l 2955472478369

Nejdřív napíšou "Americká agentura pro pokročilé obranné technologie" a nic víc, tak jsem tušil, že to bude DARPA, pak to ještě zakryptují jako "americká výzkumná agentura DARPA", což je otázka, jestli je ta samá organizace na začátku nebo jiná.

0/0
11.9.2014 16:27

A15l45e45š 18Z43e27l27i61n26k98a 1944702706

to bude něco jako LED diody ;-)

+3/0
11.9.2014 19:03

T23o15m 56K77ř57í83ž51e25k 4870145421223

Moc nechápu význam téhle bugginy. Tank nedokáže v ničem nahradit, nemá dělo(a v článku nebyla zmínka ani o nějakých kulometech atd.) a může přesouvat max. 2 lidi...dost lidí zde psalo, že by bylo nejlepší, kdyby v té buggině nebyla žádná posádka, jenže to už by ani nemohla přesouvat ty dva lidi a byla by bez větších zbraní naprosto k ničemu;-)

0/0
11.9.2014 15:30

J60a88n 16N26o41v78á87k 9855338774615

Ta buggina není výsledný produkt, ale jen vizualizace schopností, které by vojáci chtěli.

Výsledný produkt může mít třeba 6 koleček, vepředu 30mm kanón a vzadu odpalovače raket.

+1/0
11.9.2014 16:37

J90i15ř35í 98Ř73e75h41o82ř 9368638696398

jojo máte pravdu, výsledný produkt bude tank. Možná nebude mít pásy a nebude vážit víc než padesát tun.  Ale stále to bude těžký obrněnec, který nepojede 130 v otevřeném terénu. Ale spíše do stovky jako jakýkoliv moderní tank.

+1/0
11.9.2014 17:11
Foto

M70i76r58o27s88l63a84v 88S57t41e74i30n65e38r 1545105678253

Racionální myšlení je výhodou. Středověké hrady a pevnosti se staly zbytečnými- lehko je lze obejít. I dnešní pojízdné hory železa ztratí brzo své opodstatnění- neprojdou všude, mají početnou posádku a jsou proto stále ohrožené.

Letadla jsou daleko pohyblivější, avšak i dražší a zranitelnější. Taková "blecha" jako na snímku kousne a zmizí- odpovídá spíše novému stylu války. Zejména pak, dálkově řízené blechy s velkým výbušným potenciálem a bez lidské posádky by mohly být ekonomickým řešením.

Už Mc Namarra, bývalý US ministr obrany, pojal válku jako ekonomickou záležitost- náklad na zničení soupeře je třeba stále snižovat, zbraně zefektivnit. a hlavně zlevnit.

Takže drahá řízená raketa nebo tank se na takové "blechy" ani nevyplatí, nepřítel zajde na ekonomické problémy.

+10/−1
11.9.2014 15:21

J81a84n 89N36o94v85á51k 9585518514215

To by byla významná změna, zatím každá nová zbraň pro US armádu je výrazně dražší než ty předchozí (letadla, rakety, tanky...), snad jen u lodí jsem v poslední době slyžel o nějakém laciném projektu.

0/0
11.9.2014 16:40

K71a58r84e95l 28J76a55n63í29k 9698952695924

Novější tank ne dražší než starší model, protože má více schopností. Jiný typ zbraně může nahradit něco výrazně dražšího. Robodrony  mohou nahradit vycvičeného vojáka s výstrojí a lze jich relativně levně vyrobit  hromadu, ztráty nikoho příliš nebudou zajímat.

0/0
14.9.2014 15:51

J71i42ř73í 59Ř78e17h46o86ř 9828678476868

jak je vidět například v aktuální válce v sýrii nebo na ukrajině, tak stále platí, že válku vyhrává ten kdo drží území. Letadlo bodne a uletí, ale letiště neobsadí. Stejně tak rakety. Území obsadí vždy i v budoucnu pouze pěchota a pěchota dle mého musí být doprovázena těžkou technikou, která je ochrání před nejčastější formou útoku a to jsou osobní zbraně. A palebnou silou předčí protivníka v daném místě a čase. Koneckonců jsou tu příklady. Současní ukrajinští separatisté podléhají převaze těžké techniky(nebo aspoň ještě před pár týdny to tak bylo). Nebo somálské mogadišo byl krásný příklad, kdy pěchota bez těžké techniky byla v troubě.

+1/0
11.9.2014 17:05

P54a79v50e63l 41K46v15a42s47i45l 5686260444691

Zrovna Mogadišo není úplně nejlepší příklad. Myslím si, že tam to byla jen otázka netrpělivosti a určitého politicko-společenského nátlaku v USA, aby se tam už další lidé neposílali. Už jen ten poměr mrtvých (desítky : tisícům) jasně ukazuje, že dříve nebo později by doplňování bojovníků na straně somálských milicí upadlo a nebyl by nikdo, kdo by čelil. A těžká technika, pokud se dá vůbec o nějaké mluvit, tam hrála jen nepatrnou roli. Pokud je mi známo, tak v době mezi srpnem a říjnem 1993 tam nebyl ani jediný tank. Jen pár malajsijských a pákistánských OT pod OSN.

+1/0
12.9.2014 16:56

T19o76m54á14š 95P21r87o29k42o32p 9527777970720

Tohle si dokážu představit jako průzkumné nebo podpůrné vozidlo, ale jako náhrada za tank asi ne. V dnešní době se na tanky začíná přidávat aktivní protiraketová obrana a to je asi jednoduší a účinější než prvky které jsou na videu.

+5/0
11.9.2014 14:36
Foto

M84i74r27o57s40l31a74v 22S65t38e59i64n60e34r 1965145438433

Aktivní obrana je ovšem založena na elektronice. Země, kde elektronika je pouze v uzavřených oraganizacích a ne na masové základně konnzumní společnosti zde nutně pokulhávají- zejména co do počtu a kvality vyráběných IC. V SSSR dosud nezvládli ani výrobu platebních karet s čipy. Jak mohou masově vyrábět počítače do raketových hlavic? Jejich firma Mikron má stejný problém, jaký měl DDR- Robotron. Nejsou lidi!

0/−1
11.9.2014 15:45

J36a19n 38K62r51p75e65c 5596183404872

v tom pripade se NATO obava ivana neopravnene. jen nevim kde je v tom vasem uvazovani chyba, kdyz v evrope neni zadne sily ktera by ivana na pochodu vyrazne zpomalila, natoz zastavila.

0/0
12.9.2014 2:45

V67l16a69d14i70m82i50r 27N21e78m55e78c 4911397828389

omyl zkuste si zjistit víc, mají výborné procesory, tají se to, obtížně se dají sehnatR^

0/0
15.9.2014 10:20

J64a81r97o55s73l64a39v 94J47a75k46u63b16o64v 8652245145347

podla mna jedina cesta vedie completnou eliminaciou posadky. ak tam nebude posadka, pancierovanie bude nutne len na skutocne dolezitych miestach. navyse, velka cast municie ktora teraz funguje prave koli efektu na posadku by stratila na svojej efektivnosti.  k comu by boli dobre strely co spravia 1m hlboku dieru do panciera, ked by ten priestrel nenapachal dostatocne skody na poskodenie riadiacich casti tanku?

+4/−1
11.9.2014 13:57

J49a90r57o90s29l35a30v 92K26a36d57l63e59c 5701219922361

V dnešní době mi tam nějak překáží posádka.

+9/0
11.9.2014 13:06

J94i35ř42í 41Ř93e51h39o19ř 9328178146638

myslím, že americká armáda i tentokrát dojde k výsledku, že toto jim tank nenahradí. Dokud budou do akce chodit pěšáci, tak budou muset spolupracovat s nějakým těžkým, odolným strojem s velkou palebnou silou. Všechno není o pohybu a umění se vyhnout střele. Tank je překážka, cíl, přepravní vozidlo, pojízdné dělo. Tohle je jen vozítko, které nelze trefit. Takže tak pro osamělý průzkum volného terénu. Představte si ho v mogadišu. Nebo jak obsazuje a drží golanské výšiny. V koloně nepoužitelné, ve městě nepoužitelné. Ztrácí veškeré výhody. Super pro sjíždění pouštních dun. V boji dopadne stejně jako vrtulníky, kterých se také z nějakého důvodu nechtějí vzdát, přesto že mají takové ztráty na jakémkoliv bojišti.

+11/0
11.9.2014 11:14

J15a23n89a 64B86u14r42j47á17n90k77o30v52á 9701230687890

;-D;-D;-D;-D ano ano....americká armáda čeká na vaše rady, ale i na rady další chytrolínků u netu ,co si něco přečtou a všechno znají R^R^R^;-D;-D;-D

+4/−10
11.9.2014 12:03

J21i86ř91í 93D71u38f29e77k 1910186963150

nejde o rady, ale o diskusi ne? :-)btw. už máte vaříno?

+2/0
11.9.2014 15:49

J60i20ř13í 22Ř88e61h30o44ř 9728938826178

americká armáda na mě nečeká, podle článku "přemýšlí" stejně jako podle mého příspěvku "myslím" já. V otevřené diskuzi je to asi něco celkem očekávaného ;-D

+1/0
11.9.2014 16:37

M59a88r86c44e63l 21P50a79v26l49í42k 7941274708209

pomer je tri tanky a jeden vrtuľník (ak majú veľmi dobré zameriavače).

specnaz mali pre zrýchlený presun motorové plató, motor, štyri kolečká.

0/0
11.9.2014 14:26

P61e45t19r 22T34a50f11t 9393667264399

Co jsem videl par dokumentu, tak vrtulniky se Amikum ve vsech poslednich konfliktech velice vyplatily a proto je taky stale pouzivaji, zadne velke ztraty se nekonaly.

Se zbytkem uvah ohledne tanku se da jen souhlasit.

+2/0
11.9.2014 23:14

J81a60n 47P55š48e91n18i86č21k48a 2410428373952

Asi jsem jediny, ale jako hlavni nevyhodu oproti tanku vidim v absenci 120mm kanonu.

+6/0
11.9.2014 10:52

J55i34ř43í 70Ř69e27h71o90ř 9208918216588

chybí tam toho víc. Už vidím nadšené vojáky, který se krčí uprostřed horké křižovatky kolem takové buginy. Něco podobného tady už bylo ve druhé světové - Jeep.  Průzkum, velitelské vozidlo. Do první linie nepoužitelné.

+3/0
11.9.2014 11:19
Foto

M73i93r35o48s84l14a95v 93S21t97e65i12n86e56r 1345615338393

Kde už bude nějaká první linie? Budou se obsazovat obytné čtvrti, nemocnice, školy. Hrdinové, útočící v první linii budou už jenom ve filmu. Dnešní hrdinové se plíží v noci široce rozptýlení, neviditelní. Bez označení hodnosti, jednotky, národnosti.

Rozdrobení útvarů musí následovat i drobné zbraně. Sledovat tank satelitem je jednoduché, ale mnohonásobek takových čtyřkolek sotva.

Budoucí válka je zcela jiná, než ty minulé.

+1/0
11.9.2014 15:37

J22i13ř75í 83Ř38e94h75o95ř 9958568226208

první linie bude vždy, je to místo kde se aktuálně bojuje. I dle vašeho příspěvku se dá hodnotit, že předpokládáte spíše nahodilé nečekané boje, než organizované plánované. A přesně v nahodilém boji bude stojící na švestkách nachytaná bugina na tom hůř než jakýkoliv robustnější obrněnec. Koneckonců i na přiloženém videu je znázorněný průzkum. Osamělé pohyblivé, rychlé a nebránící se vozidlo.

+3/0
11.9.2014 16:40

K68a36r62e36l 42J44a91n84í10k 9558382405114

Až bude za pár let armáda bojovat s teroristy v budovách, pošle tam padesát dronů a ty je postupně zlikvidují. Když to nevyjde, pošlou dalších padesát. Pokud budou civilní oběti, zabili je sami teroristé, nikoliv těžké ostřelování (na které to svádí Rusové na Ukrajině).

0/0
14.9.2014 15:57

J43a36r76o67s82l69a46v 39J86a62k98u55b96o20v 8962535195187

problem vozidiel ktore sa maju chranit svojou rychlostou je  hlavne vtedy ked su nutene fungovat v miestach kde svoju rychlost nevyuziju... napr v meste...

+6/0
11.9.2014 10:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.