Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K čemu je teorie relativity? Bez ní byste netrefili domů

Navigační systém GPS pracuje s přesným časem a vysokými rychlostmi. Satelitům na oběžné dráze ubíhá čas pomaleji kvůli vysoké rychlosti a zároveň rychleji kvůli nižší gravitaci. Díky Einsteinovi ovšem víme, jak relativistické zpoždění korigovat, a zvýšit tak přesnost lokalizace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R86a98d71e58k 48H85a61m88p76l 3286631451271

Vážení, pozoruji diskuze o nutnosti/nepotřebě zavádět opravy z relativistických efektů při zpracování měření GPS. Prosím diskutující o nastudování knihy Unerstanding GPS: principles and applications, Second ed. od Kaplana (kniha se dá koupit za nějakých 132 $ nová nebo za cca 40 $ použitá). V kapitolách 7.2.1 a 7.2.3 je tam máte popsány i se vztahy a vlivy na přesnosti jak v určení vzdálenosti mezi družicí a přijímačem, tak na určení polohy. (Zde v diskuzi se to dost plete.)

0/0
24.9.2014 11:03

V96l91a31s92t21i51m58i30l 32H28n42í97k 6436772951947

A stručný výcuc byste neposkytl? Tak je to nutné nebo ne? Zatím mám dojem, že když mi nevadí šouplé hodiny u přijímače, protože jsou šouplé od všech družic stejně, tak by nemělo vadit, kdyby navíc byly šouplé i hodiny na družicích, pokud by byly šouplé všechny stejně. Kde je v této úvaze chyba?

+2/0
24.9.2014 12:43

R37a79d70e89k 14H53a17m88p29l 3816311131611

Nejsou "šouplé" všechny stejně...

0/0
30.9.2014 14:53

R68a93d58e42k 96H69a62m67p36l 3906971681501

No, asi je to mimo možnosti této diskuze, ale pokusím se.Oprava hodin na družici se zavádí jako polynomiální funkce druhého stupně a jekvadraticky závislá na uplynulém čase aktuální epochy vůči referenčnímu času,kdy naposledy byly na družici poslány z MCS tyto parametry polynomu. Opravuhodin na družici modeluje zmíněnou funkcí přijímač, který přijme již zmíněnéparametry přeposílané v družicovém signálu. K této kvadratické polynomiálnífunkci se dále přičítá člen, který zavádí opravu z relativistických efektů.A o ty nám nyní jde.

 

Relativistických korekcí zaváděných do výpočtů je několik.Jednak se jedná o korekci, která jde přímo z STR a OTR vzhledem k tomu,že se jak GNSS přijímače, tak GNSS družice pohybují vůči ECI rámci. Zde sejedná o systémovou korekci (nezaváděnou do výpočtů) obou těchto vlivů, kdy sefrekvence hodin na družici upraví na hodnotu 10,22999999543 MHz tak, žepřijímač na Zemi jí na hladině moře vnímá jako frekvenci 10,23 MHz. Korekce z vlivuSTR a OTR jsou tak zavedeny a další korekce z tohoto vlivu již nejsouzaváděny.

 

Druhou relativistickou korekcí je periodická opravajdoucí na vrub excentricitě dráhy GNSS družic. A to má dva důsledky, prvním jezměna rychlosti družice vůči ECI rámci (v perigeu letí rychleji, v apogeu pomaleji)a druhým je změna gravitačního potenciálu družice vlivem změny výšky dráhy družice. Navíc pro každou družici a v různé časyje vliv jiný, závisí totiž na její dráze a na její aktuální poloze na orbitě (takžese při DGPS plně neodečte). Tato korekce se modeluje funkcí, jejíž parametryjsou excentricita dráhy družice, hlavní poloosa dráhy družice a excentrickáanomálie dráhy družice. Její vliv je v maximu cca 70 ns, což odpovídáchybě v určení polohy na úrovni cca 20 metrů. Pro představu, excentricitadráhy družice přispívá v maximu k chybě hodin na družici cca 28 ns,což dělá chybu v určení polohy cca 8 m.

+1/0
30.9.2014 14:54

R11a37d31e71k 70H14a52m23p14l 3326731651761

Třetí relativistickou korekcí je tzv. Sagnacův efekt. V principujde o to, že po dobu, po kterou signál putuje z družice do přijímače seZemě pootočí a neshodují se tak polohy přijímače, v níž byl v době vyslánísignálu z družice a v níž je v době přijmutí tohoto signálu,který ovšem platí právě pro vzájemnou prostorovou polohu přijímač-družice v časevyslání signálu na družici. To se pak projeví v umělém prodloužení tranzitníhočasu signálu, což je třeba opravit. Vliv tohoto jevu je na úrovni cca 30 metrův poloze. Tento vliv se modeluje rotační maticí rámců ECI a ECEF o rozdílčasů emise a příjmu signálu a úhel rotace je řešen nejčastěji jako neznámá vevyrovnání.

 

Čtvrtou, poslední, rel. korekcí, která se zavádí přizpracování signálu a vůbec měření GNSS, je korekce ze zakřivení časoprostoruvlivem gravitačního pole Země. Její vliv na přesnost v určení polohy je v maximucca 19 mm a modeluje se jako neznámý parametr při vyrovnání.

 

Protože se oprava hodin na družici modeluje kvadratickoufunkcí, vždy tu bude reziduální chyba hodin družice po všech provedenýchopravách, která je proměnná a jejíž vliv dosahuje velikostí mezi 0,3 – 4 metryv přesnosti určení vzdálenosti družice-přijímač (pozor, ne v poloze). Tatochyba je vyhodnocována kontrolním segmentem a její oprava je posílána 1x za 24hodin na družice, přičemž každé družici jindy. Tak se zajistí, že průměrnáreziduální chyba hodin na družicích, které jsou přijímači „viděny“ má vliv na přesnosturčení vzdálenost družice-přijímač na úrovni 1 m. Ale jak bylo výše uvedeno, itoto reziduum se modeluje, není však čistě relativistickou korekcí a navíc seprojeví až u těch nejpřesnějších aplikací GNSS.  

 

 K tomu, aby bylomožné odpovědět na otázku, zda je nezbytné tyto relativistické korekce zaváděta modelovat (buď jako nějaké funkce při nedostatečném počtu družic nebo jakoneznámé parametry počítané při vyrovnání), je třeba také něco málo poznamenat k přesnostem,kterých se dosahuje při měření GNSS.

+1/0
30.9.2014 14:55

R44a73d59e55k 50H73a66m65p67l 3376921581131

Nejběžnější použití je pro ruční navigační přístroje, kterédosahují přesností v určení polohy od cca 3 do 15 metrů v závislosti natom, zda přijímají RTCM (nebo NMEA nebo i jiné) korekce. Tyto přijímače běžnědiferenčně neměří, jedná se o měření v autonomním režimu. V těchto přesnostechnení třeba některé menší relativistické korekce zavádět (byť se nejedná odiferenční měření). A navíc se používají levné přístroje v řádu jednotektisíc KČ s nepříliš vyspělým HW.

 

Pak tu jsou přístroje, které se používají zejména při tzv.GIS mapování a které dosahují přesnosti určení polohy typicky pod 1 metr. Jdeuž o diferenční měření s měřenými vektory o délkách i několik desítek km.Zde je již některé rel. korekce zavádět třeba a vzhledem k dlouhým vektorůmse vše plně neodečte. Na druhou stranu není třeba zavádět i takové korekce,které svým vlivem jsou hluboko pod jednotky desítek cm v poloze. Přístrojemají již vyspělejší HW a jsou v cenách od desítek tisíc.

 

Nakonec tu máme měření velice přesná v geodetických nebogeodynamických aplikacích, kde dosahujeme přesností v řádu několika málocm (většinou pod 3 cm) a v případě speciálních aplikací jsme schopni sedostat i na přesnost pod 1 cm (několik mále jednotek mm) ve vnitřní přesnostiurčení vektorů bez transformace do nějakých místních souřadnicových systémů (dlouhéstatické observace). Zde je již třeba skutečně plně zavádět všechny shorauvedené rel. korekce, protože se plně neodečtou a na této úrovni přesnosti seprojeví. Navíc v těchto speciálních případech se kromě modelování rel.korekcí na základě funkcí a rotací zavádí tyto korekce i jako neznámé parametryve vyrovnání v rámci postprocessingu a vyrovnání probíhají jako volnéprostorové sítě (nutností je větší počet „viditelných“ družic a vícekanálovostpřijímačů). Ceny přístrojů se pohybuje od těch nejlevnějších za stovky tisícKČ, až po milióny za jeden přijímač.

+1/0
30.9.2014 14:56

R35a16d94e56k 20H81a96m27p75l 3696131281251

Jen pro zajímavost, vliv Měsíce a Slunce na chod hodin je naúrovni cca 10^-15 s, aletyto vlivy se zatím ignorují.

 

Samostatnou kapitolou je pak korekce hodin přijímače a časovéoffsety, tím jsem se ale zde nezabýval.

 

No je to stručné, vzorce, pokud byste si to chtělspočítat, jsou v té knize.

+2/0
30.9.2014 14:57

J40i12r22k80a 40D71v42o86ř98á15k 4315930723878

Skvělé rozšíření článku!

0/0
13.10.2014 11:51

R27o97b89e51r32t 58P35a63c54i56n62a 7864709555351

Titulkářovi bych rád vzkázal, že i po mnoha pívech trefím domů i bez Einsteina. Jen ten Newton mi párkrát dělal problém. ;-)

Jinak článek opět zajímavý a těším se na další podobné. R^

+9/0
22.9.2014 21:54

J60a24n 93M50u33c83h12a 8859336842936

já bych domů trefil i bez teorie relativity ;-) ale článek dobrej :-)R^

0/0
22.9.2014 10:39

L52a31d88a 12N11o62v36a35k 4642473157

jsem to nějak neštudoval, anžto na fyziku jsem byl vždycky poměrně dost natvrdlej.., ale plyne mi z toho, že je potřeba znát naprosto přesnou polohu družice, která navíc obíhá kolem matičky země... a stoprocentně ne v kruhové oběžné dráze.. Jak zjistíme naprosto přesnou polohu družice nějakých 20k km nad zemí....?8-o

0/0
21.9.2014 18:10

L72a11d29a 40N36o92v50a71k 4332373747

osobně bych to řešil nějakou soustavou pozemních přijímačů, ale to jsem v článku nezaznamenal...?8-o

0/0
21.9.2014 18:13

K35a16r75e15l 89V63o54h37n43o29u29t 4218129910627

To není zas takový problém. Stačí znát parametry dráhy a pak čas, který uplynul od průchodu nějakým dohodnutým bodem. Parametry dráhy se dají změřit velmi přesně, stejně tak zaznamenat ten okamžik.

0/0
22.9.2014 15:20

I83v49a 45V81a38l77č11í18k66o88v88á 1369558971381

Pane Kasíku, skoro si říkám, že je vás pro tu babišárnu škoda. Kéž vám to hezké psaní vydrží co nejdéle. R^

+6/0
21.9.2014 17:41

L28a48d13a 81N50o88v46a94k 4702673717

přesně tak.., nejlepší je vždy číst o něčem, čemu člověk vůbec nerozumí... Je to uklidňující, žeano...

+2/−1
21.9.2014 18:15

B59r88o54n31i48s52l91a30v 84J76a17k26l 8310725665685

Problem teorie relativity je v tom, ze jde jen o slozite popsani DOPPLEROVA efektu, nic vic, nic min! Proste aby to mene lidi chapalo. Je celkem samozrejme, ze kdyz se satelit bude vzdalovat (tim myslim zrychlovat smerem od nas) a "tikat", tak se budou tiky zdat pomalejsi a naopak. Nevim jak moc to bude pri rychlostech satelitu (mel jsem ale za to, ze jsou vicemene geostacionarni .... ). Mozna to tedy zanedbatelne neni. Kazdopadne cas PLYNE VSUDE VE VESMIRU STEJNE RYCHLE! To ovsem asi vi kazdy a vyplyva to ze samotne definice casu:) Co mozna (a celkem pochopitelne zcela urcite) ale neplyne stejne rychle je odkapavani cesiovych atomovych hodin v ruzne gravitaci nebo zrychleni. Pak je vcelku zrejme, ze pokud se hodiny vlivem zrychleni nebo gravitace rozejdou, je nutne je korigovat. Nastesti druzice obihaji po predem danych drahach a da se to asi spocitat .... narozdil treba od mechanickych hodinek na ruce, kde pusobi na mechanizmus zcela nahodile sily. Takze cele je to o tom, mit na zemi stacionarni stanice (mimochodem:vi se vubec, kde ty stanice jsou? Asi budou na hodne mistech, neni nejaka i v CR?:) s presnyma hodinama, podle kterych si samy GPS satelity nejdriv urci presne svoji polohu ve vesmiru. Pak se musi zkorigovat spatne hodiny na satelitech, ktere proste v nulove gravitaci jdou jinak a nejspis se ty korekce provadeji automaticky a neustale (ale jak to vyzniva z clanku, tak jsou ty hodiny akorat nastaveny na jinou frekvenci, aby proste bezely stejne rychle jako na zemi). No a ve finale se posila signal o poloze satelitu a jeho casu dolu do prijimacu. Zase tak extremne slozite to nebude. Ale je mozne (a pravdepodobne), ze pro zpresneni se budou treba udavat i nejake metadata ruznych odchylek, treba bourky a podobne, ktere muzou zmenit a zpomalit/prodlouzit drahu svetla .... otazka je, jestli by to melo nejaky nezanedbatelny vliv na presnost.

Chtelo by to nejlepe vysvetleni od nekoho, kdo treba GPS prijimac fyzicky implementoval ....

0/−17
20.9.2014 2:57
Foto

P81a37v43e58l 18K85a39s63í89k73, 28T67e76c51h93n64e87t36.78c29z

1) To odmítnutí teorie relativity jako "zesložitění Dopplerova efektu" nebudu moc komentovat. Přijde mi, že jste se zaměřil na jednou malou část ("změna plynutí času při pohybu") a opomíjíte ty ostatní. Ale nebudu vám to vymlouvat, nejsem na to ten pravý.

2) Hodiny se skutečně korigují, dobrý začátek najdete na Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment , nebo pak přímo u provozovatele na gps.gov.

3) Hodiny nejsou v "nulové gravitaci", ale v "beztížném stavu", což je rozdíl, za který jsem občas v diskuzi také poprávu bit :-)

4) Pozemních stanic je hodně, ani nemusejí být nijak centrálně řízené. Prostě pokud chcete mít v oblasti velmi přesné GPS, tak si tam takovou stanici uděláte a budete si výsledky z ní vysílat do svého zařízení. Teď jsem to hodně zjednodušil. Jen připomínám, že GPS navigace jsou pouze přijímače, nevysílají do vesmíru.

5) Souhlasím, že moje vysvětlení často věci spíše zmate, než osvětlí. Pracuji na tom, článek už jsem několikrát aktualizoval a pokud najdete faktické nedostatky, rád je opravím. Hezký víkend!

+12/0
20.9.2014 9:48

B45r46o54n14i97s54l77a38v 20J31a81k19l 8820295645665

Jasne, ono je spousta zpesnujicich stanic, treba to, co tu nekdo zminil ten CZEPOS. Ale ja spis myslel primo od GPS, na zemi musi byt stanice, jejichz poloha je predem znama .... proste GPS pro GPS satelity, aby satelity presne vedely kde se nachazeji (preci jen nevisi ve vesmiru porad na stejnem miste:)

0/0
20.9.2014 15:55

K37a18m62i73l 58K90r41b74á34l34e52k 6424812515383

pro skutečně přesné výpočty s použitím GPS se používá tzv.postprocesing, nepoužívají se vysílané efemeridy, ty jsou dobré tak pro ty mobily (vojáci pak mají tu druhou 10x přesnější frekvenci). Měření se zaznamená a až centrála GPS vydá přesnější efemeridy tak se to spočítá, některé přesnější jsou k dispozici do několika hodin, nejpřesnější až za 14 dní.

0/0
21.9.2014 20:22

V94l93a47s32t44i81m39i60l 62H17n11í53k 6686912191837

Já myslím, že měl na mysli pozemní stanice zbudované kvůli řízení GPS systému, tyhle:

http://www.gps.gov/systems/gps/control/

0/0
24.9.2014 12:57

T56o86m36á37š 78K72o14m69á54r15e79k 2785724127441

Vetsina toho, co pisete, sou s prominutim nesmysly.

Predstavte si, ze smerem od zeme leti raketa a vysila svetelne signaly za sebe. Na druhe rakete namerite naprosto stejnou rychlost sireni techto signalu vzhledem ke klidove soustave teto druhe rakety, a to at uz stoji na miste, leti za prvni raketou, nebo se od ni vzdaluje. Detekovana vlnova delka se bude skutecne lisit, ale relativita tkvi prave v te rychlosti svetla (ve vakuu), ktera je stejna pro vsechny pozorovatele, at uz se pohybuji jakkoli.

Taky bych prosil tu "definici casu", na ktere zakladate nektera sva tvrzeni :-P. Protoze definovat cas, aniz by slo o definici kruhem a zaroven to bylo snadno pochopitelne, je silne problematicke.

+4/0
20.9.2014 12:35

B55r68o91n85i24s45l96a29v 84J96a56k10l 8650575475715

Rychlost sireni signalu mozna namerite stejnou, ale rozhodne se bude menit jeho frekvence ..... presne jako u dopplerova efektu, na tom se nic nemeni. A o tom cela teorie relativity je ... stejne tak muzete nazvat doppleruv jev jako teorii relativity. A co rikate s tim svetlem, to je obecne uznany postulat (aby to vsechno nejak davalo smysl:). coz beru jako zasadni trhlinu v tehle teorii mimochodem. A vse, co se tyce ruznych zpomalovani casu a podobne nesmysly v teorii relativity, tak vse je zalozeno na nejakych predem danych dogmatech a predpokladech a tak to nejak vychazi. Ale je to stale jen TEORIE, neni to JEV. Osobne mam nejvetsi problem prave s tim popsanym teoremem, ze rychlost svetla je pro vsechny pozorovatele stejna .... to je hodne divoka teorie, ktera by zcela jasne musela znamenat, ze se svetlo siri v nejakem pevnem prostredi, ze vesmir neni NIC (nejaky pokus delali Japonci), ale neco hmotneho v nem je (ale pak se snad vsechny galaxie a planety otaceji, takze najit vztazny bod NELZE). Ale jak rikam, je to jenom postulat utvoreny k tomu, aby teorie relativity davala smysl a to se na me nezlobte, to je hodne odvazne:)

Definice casu je zcela jasna, je proste vzdy a vsude stejny .... to, ze se jedny hodiny rozejdou s jinyma neni tim, ze by jinde plynul cas pomalej, ale proto, ze jejich funkcni neco ovlivnilo.

Nekdo tvrdi, ze pri vysoke rychlosti (jake rychlosti, vztazene k cemu?) nebo gravitaci se rychlost casu meni, ja tvrdim, ze je to naprosta kravina, cas je vsude stejny, akorat ty hodiny jsou ovlivneny gravitaci a treba zrychlenim. Zcela jednoduchym argumentem se da dokazat, ze to tak je .... vemte si dvoje presne hodiny, jedny dejte do mrazaku a pak je po case vyndejte ... budou se pochopitelne zpozdovat .... nicmene nepotrebuju nobelovu cenu a specialni teorii, abych mohl konstatovat, ze v mrazaku cas pomaleji neubiha:o)))) Ale z druhe podstaty veci ubiha .... treba pro zmrazene vyrobky se da zcela jasne rict, ze pro ne cas ubiha v mrazaku pomaleji.

+2/−5
20.9.2014 16:09
Foto

F81r24a50n94t55i55š24e58k 32H88r76a77b39a12l 3593879596718

U svých tvrzení vycházíte v podstatě z čisté Newtonovské fyziky. U kontrakce délek a dilatace času se dostáváme také ke kvantové fyzice, která funguje poněkud odlišně. Jenom postulát a čistá teorie to není, stačí trochu o tom přečíst. Zrovna kontrakce délek a dilatace času jsou již dokázané jevy. Stejně tak gravitační rudý posuv.

0/0
22.9.2014 11:17

K54a83r76e16l 93V48o59h67n51o39u32t 4718489210177

U kontrakce délek a dilatace času se opravdu ke kvantové fyzice nedostáváme. (Ale vy dva si povídáte hezky, jen co je pravda.)

0/0
22.9.2014 15:27
Foto

F32r17a88n10t54i42š62e34k 68H29r88a81b47a67l 3493939136628

Asi jsem poněkud nedovtipný - nepochopil jsem váš dovětek v závorce :-)

0/0
22.9.2014 15:43
Foto

F43r52a69n79t40i77š68e91k 63H32r54a18b54a46l 3303449306718

Tak, po přečtení druhé reakce na můj příspěvek jsem již dovětek pochopil. :-)

S tou kvantovou fyzikou jsem to myslel tak, že v ní se s těmito jevy i experimentálně setkáváme.

0/0
23.9.2014 8:24

B12r95o70n15i13s83l13a58v 91J75a51k12l 8960215575325

Samozrejme, ze to neni dokazany jev. Je to jen teorie, ktera je napasovana na prakticke pozorovani jevu, kteremu fyzici nerozumi. O tom celem to je a to cele se mi na tom prave nelibi. Pro mereni casu a "dukaz" toho, ze nekde bezi cas jinak se pouzivaji atomove cesiove hodiny. A jelikoz atom je pevna castice, tak na ni zcela jiste bude pusobit gravitace .... a kdyz jsou ty hodiny v jinem gravitacnim poli, tak me absolutne vubec neprekvapuje, ze ukazujou jinak. Navic, jak uz jsem rekl, cas jako jednotka je nemenna a vsude ve vesmiru stejna .... je to HOLA DEFINICE CASU. Pokud budem zachazet do jinych definic, tak takovy "cas" se jiste menit muze. Jak rikam v tom mrazaku. Muzem klidne rict, ze kureti v mrazaku proste CAS ubiha pomaleji nez pri pokojove teplote. Tak to proste je, molekuly se pohybujou pomaleji a PRESNE PODLE TEORIE RELATIVITY (s DURAZEM na tu relativitu) se pro kure v mrazaku zpomali cas. Taky jsou jiste zivi tvorove, kteri maji pomalejsi nebo rychlejsi vnimani reality, lide se jim muzou zdat jako normalni sneci, presto cas plyne porad pro vsechny stejne. O tom je ta RELATIVITA ..... proto presne to slovo RELATIVITA:) A vsechen pohyb ve vesmiru je dany pohybem nejakych castic, at uz klasicky nebo kvantove a pokud se zmeni podminky a ty zmeny probihaji rychlej nebo pomalej, tak se po vsech strankach sice da rict, ze tam plyne cas rychlej nebo pomalej, ale to je jen pojem. My na zemi v pozemskych podminkach mame definovanu jednotku casu a tim to hasne ...... kdyz je to nekde jinak, tak je to v jinych podminkach, ale vzdy RELATIVNE k nasemu casu:)

+1/−1
23.9.2014 0:48

K61a33r59e31l 14V18o43h90n72o37u95t 4568249590847

Není zas takový problém udělat hodiny, které se v mrazáku zpožďovat nebudou.

Jenže je problém udělat jakékoli hodiny, které půjdou stejně o patro výš, nebo které pojedou okolo vlakem. Principiální. Tak to prostě je a je to ověřeno mnoha měřeními. Smiřte se s tím.

0/0
22.9.2014 15:30

B60r44o79n79i58s68l37a48v 85J76a80k85l 8920505605355

Ano, samozrejme, pokud zajistite, ze na ty hodiny nebude pusobit nizsi teplota mrazku, tak takove hodiny vyrobit dokazate, ale to nic nedokazuje ......

A ja jsem snad nekdy rozporoval, ze jde udelat presne hodiny, ktere nebudou ovlivnene nizsi gravitaci v jinem patre nebo gravitacnima silama, ktere pusobi ve vlaku? Sak to celou dobu tvrdim, ze presne hodiny udelat NELZE. Ale nebudu si to prece vysvetlovat tim, ze tam jinak plyne cas ne?:o) To snad nedelal ani Einstein:)

Samozrejme pripoustim, ze zcela jiste existuju prostredi, treba extremne vysoka gravitace, kde vsechny kvantove a mechanicke deje budou proste probihat polovicni rychlosti. Pro vsechny vnejsi pozorovatele se bude zdat, ze tam cas skutecne plyne 2x pomaleji. Lide budou starnout pomaleji, hodiny pobezi pomaleji .... ale bude to zpusobene presne tim jako je kure v mrazaku, kde se molekuly pohybujou pomaleji a proste 2x dyl vydrzi ..... proste bude se nam zdat, ze ti lidi se pohybujou pomaleji, jim se budem zdat rychli, kdyz do te gravitace vstoupime, tak pro nas bude cas plynout stejne rychle ..... takze jedine, cim se to lisi je tim, ze ty dva pohledy jsou RELATIVNI .... PROTO => TEORIE RELATIVITY:) Ale cas jako takovy pobezi porad stejne ...... a protoze "CAS" je ceske slovo a ma jasnou definici, tak to bude prave ten jeden a jediny spravny "CAS"! Einstein proste rekl, ze vse je relativni, cimz "objevil ameriku" a obycejnym lidem zamotal hlavy ..... napsal par chytrych vzorcu, ktere znaci, ze rozpad castic (mereni casu) zavisi na gravitacnim poli ...... no a o dilataci delek o tom radsi pomlcim, to snad nikdo nebere vazne ..... z jednoho pohledu onen doppleruv jev a z druheho komprimace vesmiru pri vyssi gravitaci. Jinak rychlost telesa nehraje absolutne zadnou roli ..... protoze zadna rychlost neexistuje, pouze RELATIVNE vuci jinemu predmetu, jelikoz cely znamy vesmir se pohybuje, takze neni znam zadny pevny bod .... muzu ted prohlasit, ze jsem to ja, ale nikdo me to neuveri, ale ani nevyvrati:o)))

+1/0
23.9.2014 1:06

K42a59r31e84l 95V83o98h67n92o61u78t 4428759860567

Hloupost. Evidentně Vám jde o STR, takže k ní 1) běh času v soustavě letící okolo jiné soustavy není dán tím, jestli se přibližuje, nebo vzdaluje jako v případě Dopplerova efektu.

Čas opravdu neplyne ve Vesmíru všude stejně rychle a máme to velmi přesně změřeno (jak pro STR, tak gravitační pole - takže OTR).

Je docela legrační, jak klidně připouštíte efekty OTR (i když o nich evidentně víte minimum) a popíráte efekty STR.

+1/−1
22.9.2014 15:26

B43r41o90n90i66s26l40a98v 62J33a83k73l 8540325325505

Ne, neni to hloupost ..... kdyz vyslete sondu, ktera bude konstantne blikat a bude od vas zrychlovat, tak SAMOZREJME (!!!!!) budete zachycovat svetelne signaly se stale nizsi frekvenci .... o tom snad ani neni debata! Proste tohle je presne doppleruv jev a neexistuje absolutne zadny duvod, proc by to tak nemelo fungovat i svetla!!!!

Cas samozrejme plyne stejne, akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse. Vysvetlil jsem to v predeslem postu.

+1/−1
23.9.2014 0:52

J50i21r12k62a 95D91v74o87ř75á45k 4225860953888

Jenže ta frekvence bude klesat jinak než podle Dopplerova efektu. Teorie relativity a Dopplerův efekt není totéž. "Neexistuje absolutne zadny duvod" ... tento styl myšlení právě zbořila a ukázala důvody, že je to jiné. OTR jste asi ještě moc neprozkoumal, i když nějaké výsledky jste trochu přijal.

0/0
13.10.2014 12:47

J93i72r97k29a 46D53v11o58ř93á18k 4125590673608

"akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse" je základní omyl - viz paradox dojčat, který se právě u GPS družic výrazně projevuje.

0/0
13.10.2014 12:50

P21a20v53e45l 69K20r38e31j73č33í59ř 2502661123246

Tak mi to nedalo a shrnul jsem to na blogu: http://krejcir.blog.idnes.cz/c/427350/Co-nam-rikaji-satelity-GPS-o-teorii-relativity.html

+1/−1
19.9.2014 23:19
Foto

P31a14v52e12l 73K39a21s74í34k84, 78T48e90c27h92n59e45t34.23c76z

Myslím, že to popisujete dobře, jen se vám pořád snažím vysvětlit, že nejsme v rozporu :-) Relativistické efekty (co do přesnosti) začaly hrát vliv až v době, kdy se systém zlepšil a přesnost zvýšila, viz odstavec z článku:

Navíc jsme ještě nezmínili Sagnacův efekt, další důsledek speciální teorie relativity, popisující odlišnost plynutí času na základě rotace. Podrobné vysvětlení lze nalézt v článku z PhysicsToday.org (zde v PDF), pro naše účely je důležité, že na východní a západní polokouli se efekt projevuje opačně a výsledkem je zkreslení až 133 nanosekund, což by vedlo k nepřesnosti v řádu desítek metrů. Řešit lze i Shapirův efekt, popisující zpoždění signálu procházejícího gravitačním polem (opět důsledek obecné teorie relativity), jak popisují opět Weiss a Asby (PDF).

No a pak je tam to "potvrzení", slovíčko, kterému se bráníte, a podle mého zbytečně. "Potvrzení" ale neznamená totéž, co "dokázání". Tedy teorie se skutečně může potvrdit tisíckrát a pořád není dokázaná.

+2/0
20.9.2014 9:54

P65a90v75e27l 85K60r72e98j73č69í94ř 2852981433716

No já to nemyslím, že jsme v rozporu, jen jsem chtěl poukázat na některé bludy, které se kolem toho šíří. A je s podivem, že i vědci se uchylují k tomu, aby na podporu relativity šířili neověřené historky, které jsou na první pohled podezřelé a na druhý zcela nesmyslné. Tak hlavně proto jsem to napsal :-)

Jinak ten Sagnac efekt, to je taková zajímavá věc. Ono není vůbec zřejmé, že je to důsledek teorie relativity. Ale to by bylo na samostatný článek. Proto jsem to ve všech svých příspěvcích i článku zatím pominul.

+1/−1
20.9.2014 10:00

K14a59m57i93l 31K10r44b29á60l90e70k 6464142795733

když už v Česku píšete o GPS, zmiňte aspoň občas skvělý systém CZEPOS, což je síť referenčních stanic, které nepřetržitě měří GPS a přes mobilní telefony vysílají v reálném čase korekce polohy. Výsledkem je přesnost v řádu centimetrů, ale při dodatečných výpočtech se dá jít ještě pod milimetry.

0/0
19.9.2014 21:58
Foto

K23a26r53e35l 58S39e37i34d26l 8229665220108

Pěkné video ke Stratocachingu.:-)

0/0
19.9.2014 19:43

J88i91ř49í 57D54v88o10ř87á39k 5918763308700

Tak podle nadpisu před rokem 1905 byli lidé pouze bloudícími bytostmi.

+1/0
19.9.2014 19:29

P25a36t24r23i67k 28Š10e56b78e42s73t83a 4423752346405

jsem netušil, že funkční GPS je již od roku 1905 ;-);-)

+1/0
19.9.2014 20:29

J81i64ř86í 43D64v70o97ř30á88k 5598903728340

V nadpisu není ani zmínka a GPS.

0/0
20.9.2014 5:07

J86o60z57e37f 67K22o97s11t98e97l92a10n17s20k59ý 8755722229226

Tak to je fakt bomba. Vždy som si myslel (a tak je to aj všade prezentované), že čas na orbite plynie pomalšie, a ono je to naopak. :-) Treba do toho zarátať aj tú gravitáciu.

+2/0
19.9.2014 19:27

M75a57r56c37e88l 86P15a53v38l92í33k 7181374378319

aj toto si prečítajte:

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/7175-teorie-relativity-je-droga-ktera-fyziky-zbavuje-rozumu-chuck-noris-to-vsak-zjisti/

+1/−3
19.9.2014 16:54

M90a80r25t56i73n 63V35a38j82s65a93r 5439573606476

Proč? Myslíte, že čtenáři technetu jsou na podobné materiály zvědaví?

+2/0
19.9.2014 19:26

P54a26v46e77l 96K76r39e33j68č50í61ř 2672691183746

Blbost autora toho článku leckdy až fyzicky zabolí :-)

+1/−2
20.9.2014 10:07

T88o64m71a84s 28H77a60c25e47k 6584497285737

;-D;-D;-D

No, pobavili jsme se... a ted zase do prace.

Tohle spis patri do revue.idnes.cz a ne na technet ;-D

0/−2
20.9.2014 12:37

R70a94d52e57k 92H89a48m17p70l 3586391541601

Neporozumění problematice tohoto autora nemá obdoby. Přečtěte si i další články pana inženýra. Vskutku kvalitní čtení...

+1/0
22.9.2014 8:26

J57i56r15k21a 94D65v30o17ř76á38k 4705710413698

Je to zjevně nesmyslný článek. Třeba "praxi se podle (teorie relativity) nepočítá vůbec nic – ani běžné fyzikální jevy, ani gigantické stavby, ani lety do vesmíru." Když nechám stranou GPS, tak jestli se dobře pamatuju, o pominutí dostatečné korekce výpočtů podle teorie relativity se "pokusili" Japonci, když vyslali sondu k Merkuru a - netrefili ho. Dráhu Merkura ovlivňují jevy popisované teorií relativity nezanedbatelně.

0/0
13.10.2014 13:04

M10a98r29t57i58n 64P61r73o97s14t74ý 9790693670279

Super clanek, koho by napadlo, ze uz do GPS vypoctu je potreba michat teorii relativity, ze? Porad jsou to "relativne" male rychlosti.. :-D Ale i ta troska se pocita v tom, jak presne to musi byt. Nechtel bych byt mikrocipem, co tu GPS pozici musi porad pocitat.

+12/0
19.9.2014 16:37

L15a42d40a 67N29o14v20a36k 4622833977

jsem právě už někde četl.., že to nenapadlo na začátku ani autory toho projektu GPS a při testovacím provozu byli teprve nemile překvapeni velkou nepřesností, než jim to docvaklo....;-) (ale nevim, jestli to není fáma...)

0/0
19.9.2014 18:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.