Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K čemu je teorie relativity? Bez ní byste netrefili domů

Navigační systém GPS pracuje s přesným časem a vysokými rychlostmi. Satelitům na oběžné dráze ubíhá čas pomaleji kvůli vysoké rychlosti a zároveň rychleji kvůli nižší gravitaci. Díky Einsteinovi ovšem víme, jak relativistické zpoždění korigovat, a zvýšit tak přesnost lokalizace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R63a81d93e43k 42H71a61m24p40l 3436311141631

Vážení, pozoruji diskuze o nutnosti/nepotřebě zavádět opravy z relativistických efektů při zpracování měření GPS. Prosím diskutující o nastudování knihy Unerstanding GPS: principles and applications, Second ed. od Kaplana (kniha se dá koupit za nějakých 132 $ nová nebo za cca 40 $ použitá). V kapitolách 7.2.1 a 7.2.3 je tam máte popsány i se vztahy a vlivy na přesnosti jak v určení vzdálenosti mezi družicí a přijímačem, tak na určení polohy. (Zde v diskuzi se to dost plete.)

0/0
24.9.2014 11:03

V86l14a27s46t54i60m66i42l 11H62n90í98k 6316472361367

A stručný výcuc byste neposkytl? Tak je to nutné nebo ne? Zatím mám dojem, že když mi nevadí šouplé hodiny u přijímače, protože jsou šouplé od všech družic stejně, tak by nemělo vadit, kdyby navíc byly šouplé i hodiny na družicích, pokud by byly šouplé všechny stejně. Kde je v této úvaze chyba?

+2/0
24.9.2014 12:43

R49a59d87e49k 75H43a31m22p13l 3916361341421

Nejsou "šouplé" všechny stejně...

0/0
30.9.2014 14:53

R35a21d63e37k 65H58a32m57p58l 3656141391631

No, asi je to mimo možnosti této diskuze, ale pokusím se.Oprava hodin na družici se zavádí jako polynomiální funkce druhého stupně a jekvadraticky závislá na uplynulém čase aktuální epochy vůči referenčnímu času,kdy naposledy byly na družici poslány z MCS tyto parametry polynomu. Opravuhodin na družici modeluje zmíněnou funkcí přijímač, který přijme již zmíněnéparametry přeposílané v družicovém signálu. K této kvadratické polynomiálnífunkci se dále přičítá člen, který zavádí opravu z relativistických efektů.A o ty nám nyní jde.

 

Relativistických korekcí zaváděných do výpočtů je několik.Jednak se jedná o korekci, která jde přímo z STR a OTR vzhledem k tomu,že se jak GNSS přijímače, tak GNSS družice pohybují vůči ECI rámci. Zde sejedná o systémovou korekci (nezaváděnou do výpočtů) obou těchto vlivů, kdy sefrekvence hodin na družici upraví na hodnotu 10,22999999543 MHz tak, žepřijímač na Zemi jí na hladině moře vnímá jako frekvenci 10,23 MHz. Korekce z vlivuSTR a OTR jsou tak zavedeny a další korekce z tohoto vlivu již nejsouzaváděny.

 

Druhou relativistickou korekcí je periodická opravajdoucí na vrub excentricitě dráhy GNSS družic. A to má dva důsledky, prvním jezměna rychlosti družice vůči ECI rámci (v perigeu letí rychleji, v apogeu pomaleji)a druhým je změna gravitačního potenciálu družice vlivem změny výšky dráhy družice. Navíc pro každou družici a v různé časyje vliv jiný, závisí totiž na její dráze a na její aktuální poloze na orbitě (takžese při DGPS plně neodečte). Tato korekce se modeluje funkcí, jejíž parametryjsou excentricita dráhy družice, hlavní poloosa dráhy družice a excentrickáanomálie dráhy družice. Její vliv je v maximu cca 70 ns, což odpovídáchybě v určení polohy na úrovni cca 20 metrů. Pro představu, excentricitadráhy družice přispívá v maximu k chybě hodin na družici cca 28 ns,což dělá chybu v určení polohy cca 8 m.

+1/0
30.9.2014 14:54

R61a29d12e44k 21H34a35m86p89l 3836421631871

Třetí relativistickou korekcí je tzv. Sagnacův efekt. V principujde o to, že po dobu, po kterou signál putuje z družice do přijímače seZemě pootočí a neshodují se tak polohy přijímače, v níž byl v době vyslánísignálu z družice a v níž je v době přijmutí tohoto signálu,který ovšem platí právě pro vzájemnou prostorovou polohu přijímač-družice v časevyslání signálu na družici. To se pak projeví v umělém prodloužení tranzitníhočasu signálu, což je třeba opravit. Vliv tohoto jevu je na úrovni cca 30 metrův poloze. Tento vliv se modeluje rotační maticí rámců ECI a ECEF o rozdílčasů emise a příjmu signálu a úhel rotace je řešen nejčastěji jako neznámá vevyrovnání.

 

Čtvrtou, poslední, rel. korekcí, která se zavádí přizpracování signálu a vůbec měření GNSS, je korekce ze zakřivení časoprostoruvlivem gravitačního pole Země. Její vliv na přesnost v určení polohy je v maximucca 19 mm a modeluje se jako neznámý parametr při vyrovnání.

 

Protože se oprava hodin na družici modeluje kvadratickoufunkcí, vždy tu bude reziduální chyba hodin družice po všech provedenýchopravách, která je proměnná a jejíž vliv dosahuje velikostí mezi 0,3 – 4 metryv přesnosti určení vzdálenosti družice-přijímač (pozor, ne v poloze). Tatochyba je vyhodnocována kontrolním segmentem a její oprava je posílána 1x za 24hodin na družice, přičemž každé družici jindy. Tak se zajistí, že průměrnáreziduální chyba hodin na družicích, které jsou přijímači „viděny“ má vliv na přesnosturčení vzdálenost družice-přijímač na úrovni 1 m. Ale jak bylo výše uvedeno, itoto reziduum se modeluje, není však čistě relativistickou korekcí a navíc seprojeví až u těch nejpřesnějších aplikací GNSS.  

 

 K tomu, aby bylomožné odpovědět na otázku, zda je nezbytné tyto relativistické korekce zaváděta modelovat (buď jako nějaké funkce při nedostatečném počtu družic nebo jakoneznámé parametry počítané při vyrovnání), je třeba také něco málo poznamenat k přesnostem,kterých se dosahuje při měření GNSS.

+1/0
30.9.2014 14:55

R52a81d15e43k 61H34a41m98p75l 3506371711641

Nejběžnější použití je pro ruční navigační přístroje, kterédosahují přesností v určení polohy od cca 3 do 15 metrů v závislosti natom, zda přijímají RTCM (nebo NMEA nebo i jiné) korekce. Tyto přijímače běžnědiferenčně neměří, jedná se o měření v autonomním režimu. V těchto přesnostechnení třeba některé menší relativistické korekce zavádět (byť se nejedná odiferenční měření). A navíc se používají levné přístroje v řádu jednotektisíc KČ s nepříliš vyspělým HW.

 

Pak tu jsou přístroje, které se používají zejména při tzv.GIS mapování a které dosahují přesnosti určení polohy typicky pod 1 metr. Jdeuž o diferenční měření s měřenými vektory o délkách i několik desítek km.Zde je již některé rel. korekce zavádět třeba a vzhledem k dlouhým vektorůmse vše plně neodečte. Na druhou stranu není třeba zavádět i takové korekce,které svým vlivem jsou hluboko pod jednotky desítek cm v poloze. Přístrojemají již vyspělejší HW a jsou v cenách od desítek tisíc.

 

Nakonec tu máme měření velice přesná v geodetických nebogeodynamických aplikacích, kde dosahujeme přesností v řádu několika málocm (většinou pod 3 cm) a v případě speciálních aplikací jsme schopni sedostat i na přesnost pod 1 cm (několik mále jednotek mm) ve vnitřní přesnostiurčení vektorů bez transformace do nějakých místních souřadnicových systémů (dlouhéstatické observace). Zde je již třeba skutečně plně zavádět všechny shorauvedené rel. korekce, protože se plně neodečtou a na této úrovni přesnosti seprojeví. Navíc v těchto speciálních případech se kromě modelování rel.korekcí na základě funkcí a rotací zavádí tyto korekce i jako neznámé parametryve vyrovnání v rámci postprocessingu a vyrovnání probíhají jako volnéprostorové sítě (nutností je větší počet „viditelných“ družic a vícekanálovostpřijímačů). Ceny přístrojů se pohybuje od těch nejlevnějších za stovky tisícKČ, až po milióny za jeden přijímač.

+1/0
30.9.2014 14:56

R88a13d78e89k 93H82a20m21p81l 3116191671801

Jen pro zajímavost, vliv Měsíce a Slunce na chod hodin je naúrovni cca 10^-15 s, aletyto vlivy se zatím ignorují.

 

Samostatnou kapitolou je pak korekce hodin přijímače a časovéoffsety, tím jsem se ale zde nezabýval.

 

No je to stručné, vzorce, pokud byste si to chtělspočítat, jsou v té knize.

+2/0
30.9.2014 14:57

J11i97r55k44a 37D30v72o76ř15á49k 4515250133798

Skvělé rozšíření článku!

0/0
13.10.2014 11:51

R96o64b85e78r73t 71P55a45c31i18n10a 7884589535761

Titulkářovi bych rád vzkázal, že i po mnoha pívech trefím domů i bez Einsteina. Jen ten Newton mi párkrát dělal problém. ;-)

Jinak článek opět zajímavý a těším se na další podobné. R^

+9/0
22.9.2014 21:54

J69a79n 94M74u79c32h43a 8539406232176

já bych domů trefil i bez teorie relativity ;-) ale článek dobrej :-)R^

0/0
22.9.2014 10:39

L97a87d82a 63N36o73v89a13k 4222563957

jsem to nějak neštudoval, anžto na fyziku jsem byl vždycky poměrně dost natvrdlej.., ale plyne mi z toho, že je potřeba znát naprosto přesnou polohu družice, která navíc obíhá kolem matičky země... a stoprocentně ne v kruhové oběžné dráze.. Jak zjistíme naprosto přesnou polohu družice nějakých 20k km nad zemí....?8-o

0/0
21.9.2014 18:10

L32a44d94a 35N65o76v46a44k 4472703287

osobně bych to řešil nějakou soustavou pozemních přijímačů, ale to jsem v článku nezaznamenal...?8-o

0/0
21.9.2014 18:13

K10a44r68e56l 50V33o57h63n20o54u65t 4668739670627

To není zas takový problém. Stačí znát parametry dráhy a pak čas, který uplynul od průchodu nějakým dohodnutým bodem. Parametry dráhy se dají změřit velmi přesně, stejně tak zaznamenat ten okamžik.

0/0
22.9.2014 15:20

I67v80a 35V98a55l41č30í73k57o59v78á 1549668651171

Pane Kasíku, skoro si říkám, že je vás pro tu babišárnu škoda. Kéž vám to hezké psaní vydrží co nejdéle. R^

+6/0
21.9.2014 17:41

L94a74d46a 79N86o47v93a79k 4332663557

přesně tak.., nejlepší je vždy číst o něčem, čemu člověk vůbec nerozumí... Je to uklidňující, žeano...

+2/−1
21.9.2014 18:15

B58r46o50n66i77s31l66a13v 18J65a19k48l 8240865785695

Problem teorie relativity je v tom, ze jde jen o slozite popsani DOPPLEROVA efektu, nic vic, nic min! Proste aby to mene lidi chapalo. Je celkem samozrejme, ze kdyz se satelit bude vzdalovat (tim myslim zrychlovat smerem od nas) a "tikat", tak se budou tiky zdat pomalejsi a naopak. Nevim jak moc to bude pri rychlostech satelitu (mel jsem ale za to, ze jsou vicemene geostacionarni .... ). Mozna to tedy zanedbatelne neni. Kazdopadne cas PLYNE VSUDE VE VESMIRU STEJNE RYCHLE! To ovsem asi vi kazdy a vyplyva to ze samotne definice casu:) Co mozna (a celkem pochopitelne zcela urcite) ale neplyne stejne rychle je odkapavani cesiovych atomovych hodin v ruzne gravitaci nebo zrychleni. Pak je vcelku zrejme, ze pokud se hodiny vlivem zrychleni nebo gravitace rozejdou, je nutne je korigovat. Nastesti druzice obihaji po predem danych drahach a da se to asi spocitat .... narozdil treba od mechanickych hodinek na ruce, kde pusobi na mechanizmus zcela nahodile sily. Takze cele je to o tom, mit na zemi stacionarni stanice (mimochodem:vi se vubec, kde ty stanice jsou? Asi budou na hodne mistech, neni nejaka i v CR?:) s presnyma hodinama, podle kterych si samy GPS satelity nejdriv urci presne svoji polohu ve vesmiru. Pak se musi zkorigovat spatne hodiny na satelitech, ktere proste v nulove gravitaci jdou jinak a nejspis se ty korekce provadeji automaticky a neustale (ale jak to vyzniva z clanku, tak jsou ty hodiny akorat nastaveny na jinou frekvenci, aby proste bezely stejne rychle jako na zemi). No a ve finale se posila signal o poloze satelitu a jeho casu dolu do prijimacu. Zase tak extremne slozite to nebude. Ale je mozne (a pravdepodobne), ze pro zpresneni se budou treba udavat i nejake metadata ruznych odchylek, treba bourky a podobne, ktere muzou zmenit a zpomalit/prodlouzit drahu svetla .... otazka je, jestli by to melo nejaky nezanedbatelny vliv na presnost.

Chtelo by to nejlepe vysvetleni od nekoho, kdo treba GPS prijimac fyzicky implementoval ....

0/−17
20.9.2014 2:57
Foto

P21a95v70e77l 89K96a13s59í89k29, 92T79e24c73h11n11e42t10.81c83z

1) To odmítnutí teorie relativity jako "zesložitění Dopplerova efektu" nebudu moc komentovat. Přijde mi, že jste se zaměřil na jednou malou část ("změna plynutí času při pohybu") a opomíjíte ty ostatní. Ale nebudu vám to vymlouvat, nejsem na to ten pravý.

2) Hodiny se skutečně korigují, dobrý začátek najdete na Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment , nebo pak přímo u provozovatele na gps.gov.

3) Hodiny nejsou v "nulové gravitaci", ale v "beztížném stavu", což je rozdíl, za který jsem občas v diskuzi také poprávu bit :-)

4) Pozemních stanic je hodně, ani nemusejí být nijak centrálně řízené. Prostě pokud chcete mít v oblasti velmi přesné GPS, tak si tam takovou stanici uděláte a budete si výsledky z ní vysílat do svého zařízení. Teď jsem to hodně zjednodušil. Jen připomínám, že GPS navigace jsou pouze přijímače, nevysílají do vesmíru.

5) Souhlasím, že moje vysvětlení často věci spíše zmate, než osvětlí. Pracuji na tom, článek už jsem několikrát aktualizoval a pokud najdete faktické nedostatky, rád je opravím. Hezký víkend!

+12/0
20.9.2014 9:48

B33r90o81n56i86s62l56a50v 85J36a31k92l 8170765815825

Jasne, ono je spousta zpesnujicich stanic, treba to, co tu nekdo zminil ten CZEPOS. Ale ja spis myslel primo od GPS, na zemi musi byt stanice, jejichz poloha je predem znama .... proste GPS pro GPS satelity, aby satelity presne vedely kde se nachazeji (preci jen nevisi ve vesmiru porad na stejnem miste:)

0/0
20.9.2014 15:55

K61a88m64i61l 43K90r75b57á38l86e87k 6444632175153

pro skutečně přesné výpočty s použitím GPS se používá tzv.postprocesing, nepoužívají se vysílané efemeridy, ty jsou dobré tak pro ty mobily (vojáci pak mají tu druhou 10x přesnější frekvenci). Měření se zaznamená a až centrála GPS vydá přesnější efemeridy tak se to spočítá, některé přesnější jsou k dispozici do několika hodin, nejpřesnější až za 14 dní.

0/0
21.9.2014 20:22

V23l14a94s46t30i23m24i89l 37H49n61í73k 6636972101717

Já myslím, že měl na mysli pozemní stanice zbudované kvůli řízení GPS systému, tyhle:

http://www.gps.gov/systems/gps/control/

0/0
24.9.2014 12:57

T46o90m27á49š 53K45o30m50á42r24e33k 2285104737221

Vetsina toho, co pisete, sou s prominutim nesmysly.

Predstavte si, ze smerem od zeme leti raketa a vysila svetelne signaly za sebe. Na druhe rakete namerite naprosto stejnou rychlost sireni techto signalu vzhledem ke klidove soustave teto druhe rakety, a to at uz stoji na miste, leti za prvni raketou, nebo se od ni vzdaluje. Detekovana vlnova delka se bude skutecne lisit, ale relativita tkvi prave v te rychlosti svetla (ve vakuu), ktera je stejna pro vsechny pozorovatele, at uz se pohybuji jakkoli.

Taky bych prosil tu "definici casu", na ktere zakladate nektera sva tvrzeni :-P. Protoze definovat cas, aniz by slo o definici kruhem a zaroven to bylo snadno pochopitelne, je silne problematicke.

+4/0
20.9.2014 12:35

B86r77o30n17i87s22l40a61v 68J47a97k37l 8220805265225

Rychlost sireni signalu mozna namerite stejnou, ale rozhodne se bude menit jeho frekvence ..... presne jako u dopplerova efektu, na tom se nic nemeni. A o tom cela teorie relativity je ... stejne tak muzete nazvat doppleruv jev jako teorii relativity. A co rikate s tim svetlem, to je obecne uznany postulat (aby to vsechno nejak davalo smysl:). coz beru jako zasadni trhlinu v tehle teorii mimochodem. A vse, co se tyce ruznych zpomalovani casu a podobne nesmysly v teorii relativity, tak vse je zalozeno na nejakych predem danych dogmatech a predpokladech a tak to nejak vychazi. Ale je to stale jen TEORIE, neni to JEV. Osobne mam nejvetsi problem prave s tim popsanym teoremem, ze rychlost svetla je pro vsechny pozorovatele stejna .... to je hodne divoka teorie, ktera by zcela jasne musela znamenat, ze se svetlo siri v nejakem pevnem prostredi, ze vesmir neni NIC (nejaky pokus delali Japonci), ale neco hmotneho v nem je (ale pak se snad vsechny galaxie a planety otaceji, takze najit vztazny bod NELZE). Ale jak rikam, je to jenom postulat utvoreny k tomu, aby teorie relativity davala smysl a to se na me nezlobte, to je hodne odvazne:)

Definice casu je zcela jasna, je proste vzdy a vsude stejny .... to, ze se jedny hodiny rozejdou s jinyma neni tim, ze by jinde plynul cas pomalej, ale proto, ze jejich funkcni neco ovlivnilo.

Nekdo tvrdi, ze pri vysoke rychlosti (jake rychlosti, vztazene k cemu?) nebo gravitaci se rychlost casu meni, ja tvrdim, ze je to naprosta kravina, cas je vsude stejny, akorat ty hodiny jsou ovlivneny gravitaci a treba zrychlenim. Zcela jednoduchym argumentem se da dokazat, ze to tak je .... vemte si dvoje presne hodiny, jedny dejte do mrazaku a pak je po case vyndejte ... budou se pochopitelne zpozdovat .... nicmene nepotrebuju nobelovu cenu a specialni teorii, abych mohl konstatovat, ze v mrazaku cas pomaleji neubiha:o)))) Ale z druhe podstaty veci ubiha .... treba pro zmrazene vyrobky se da zcela jasne rict, ze pro ne cas ubiha v mrazaku pomaleji.

+2/−5
20.9.2014 16:09
Foto

F59r37a24n51t53i46š67e61k 77H83r54a13b15a89l 3953899626378

U svých tvrzení vycházíte v podstatě z čisté Newtonovské fyziky. U kontrakce délek a dilatace času se dostáváme také ke kvantové fyzice, která funguje poněkud odlišně. Jenom postulát a čistá teorie to není, stačí trochu o tom přečíst. Zrovna kontrakce délek a dilatace času jsou již dokázané jevy. Stejně tak gravitační rudý posuv.

0/0
22.9.2014 11:17

K74a94r42e89l 22V59o16h38n57o12u54t 4188179680257

U kontrakce délek a dilatace času se opravdu ke kvantové fyzice nedostáváme. (Ale vy dva si povídáte hezky, jen co je pravda.)

0/0
22.9.2014 15:27
Foto

F11r73a89n84t32i67š50e19k 67H39r13a66b37a55l 3783509186748

Asi jsem poněkud nedovtipný - nepochopil jsem váš dovětek v závorce :-)

0/0
22.9.2014 15:43
Foto

F83r16a31n78t69i25š64e44k 25H87r65a17b69a76l 3853869146268

Tak, po přečtení druhé reakce na můj příspěvek jsem již dovětek pochopil. :-)

S tou kvantovou fyzikou jsem to myslel tak, že v ní se s těmito jevy i experimentálně setkáváme.

0/0
23.9.2014 8:24

B15r14o39n68i34s85l73a59v 19J91a77k81l 8780605465425

Samozrejme, ze to neni dokazany jev. Je to jen teorie, ktera je napasovana na prakticke pozorovani jevu, kteremu fyzici nerozumi. O tom celem to je a to cele se mi na tom prave nelibi. Pro mereni casu a "dukaz" toho, ze nekde bezi cas jinak se pouzivaji atomove cesiove hodiny. A jelikoz atom je pevna castice, tak na ni zcela jiste bude pusobit gravitace .... a kdyz jsou ty hodiny v jinem gravitacnim poli, tak me absolutne vubec neprekvapuje, ze ukazujou jinak. Navic, jak uz jsem rekl, cas jako jednotka je nemenna a vsude ve vesmiru stejna .... je to HOLA DEFINICE CASU. Pokud budem zachazet do jinych definic, tak takovy "cas" se jiste menit muze. Jak rikam v tom mrazaku. Muzem klidne rict, ze kureti v mrazaku proste CAS ubiha pomaleji nez pri pokojove teplote. Tak to proste je, molekuly se pohybujou pomaleji a PRESNE PODLE TEORIE RELATIVITY (s DURAZEM na tu relativitu) se pro kure v mrazaku zpomali cas. Taky jsou jiste zivi tvorove, kteri maji pomalejsi nebo rychlejsi vnimani reality, lide se jim muzou zdat jako normalni sneci, presto cas plyne porad pro vsechny stejne. O tom je ta RELATIVITA ..... proto presne to slovo RELATIVITA:) A vsechen pohyb ve vesmiru je dany pohybem nejakych castic, at uz klasicky nebo kvantove a pokud se zmeni podminky a ty zmeny probihaji rychlej nebo pomalej, tak se po vsech strankach sice da rict, ze tam plyne cas rychlej nebo pomalej, ale to je jen pojem. My na zemi v pozemskych podminkach mame definovanu jednotku casu a tim to hasne ...... kdyz je to nekde jinak, tak je to v jinych podminkach, ale vzdy RELATIVNE k nasemu casu:)

+1/−1
23.9.2014 0:48

K33a61r93e31l 13V74o30h86n51o61u53t 4608699360807

Není zas takový problém udělat hodiny, které se v mrazáku zpožďovat nebudou.

Jenže je problém udělat jakékoli hodiny, které půjdou stejně o patro výš, nebo které pojedou okolo vlakem. Principiální. Tak to prostě je a je to ověřeno mnoha měřeními. Smiřte se s tím.

0/0
22.9.2014 15:30

B49r51o62n45i13s45l24a81v 45J15a20k15l 8710665425185

Ano, samozrejme, pokud zajistite, ze na ty hodiny nebude pusobit nizsi teplota mrazku, tak takove hodiny vyrobit dokazate, ale to nic nedokazuje ......

A ja jsem snad nekdy rozporoval, ze jde udelat presne hodiny, ktere nebudou ovlivnene nizsi gravitaci v jinem patre nebo gravitacnima silama, ktere pusobi ve vlaku? Sak to celou dobu tvrdim, ze presne hodiny udelat NELZE. Ale nebudu si to prece vysvetlovat tim, ze tam jinak plyne cas ne?:o) To snad nedelal ani Einstein:)

Samozrejme pripoustim, ze zcela jiste existuju prostredi, treba extremne vysoka gravitace, kde vsechny kvantove a mechanicke deje budou proste probihat polovicni rychlosti. Pro vsechny vnejsi pozorovatele se bude zdat, ze tam cas skutecne plyne 2x pomaleji. Lide budou starnout pomaleji, hodiny pobezi pomaleji .... ale bude to zpusobene presne tim jako je kure v mrazaku, kde se molekuly pohybujou pomaleji a proste 2x dyl vydrzi ..... proste bude se nam zdat, ze ti lidi se pohybujou pomaleji, jim se budem zdat rychli, kdyz do te gravitace vstoupime, tak pro nas bude cas plynout stejne rychle ..... takze jedine, cim se to lisi je tim, ze ty dva pohledy jsou RELATIVNI .... PROTO => TEORIE RELATIVITY:) Ale cas jako takovy pobezi porad stejne ...... a protoze "CAS" je ceske slovo a ma jasnou definici, tak to bude prave ten jeden a jediny spravny "CAS"! Einstein proste rekl, ze vse je relativni, cimz "objevil ameriku" a obycejnym lidem zamotal hlavy ..... napsal par chytrych vzorcu, ktere znaci, ze rozpad castic (mereni casu) zavisi na gravitacnim poli ...... no a o dilataci delek o tom radsi pomlcim, to snad nikdo nebere vazne ..... z jednoho pohledu onen doppleruv jev a z druheho komprimace vesmiru pri vyssi gravitaci. Jinak rychlost telesa nehraje absolutne zadnou roli ..... protoze zadna rychlost neexistuje, pouze RELATIVNE vuci jinemu predmetu, jelikoz cely znamy vesmir se pohybuje, takze neni znam zadny pevny bod .... muzu ted prohlasit, ze jsem to ja, ale nikdo me to neuveri, ale ani nevyvrati:o)))

+1/0
23.9.2014 1:06

K15a69r36e52l 33V91o81h22n40o83u51t 4278719410237

Hloupost. Evidentně Vám jde o STR, takže k ní 1) běh času v soustavě letící okolo jiné soustavy není dán tím, jestli se přibližuje, nebo vzdaluje jako v případě Dopplerova efektu.

Čas opravdu neplyne ve Vesmíru všude stejně rychle a máme to velmi přesně změřeno (jak pro STR, tak gravitační pole - takže OTR).

Je docela legrační, jak klidně připouštíte efekty OTR (i když o nich evidentně víte minimum) a popíráte efekty STR.

+1/−1
22.9.2014 15:26

B89r82o21n38i40s25l24a43v 96J18a79k58l 8260925685575

Ne, neni to hloupost ..... kdyz vyslete sondu, ktera bude konstantne blikat a bude od vas zrychlovat, tak SAMOZREJME (!!!!!) budete zachycovat svetelne signaly se stale nizsi frekvenci .... o tom snad ani neni debata! Proste tohle je presne doppleruv jev a neexistuje absolutne zadny duvod, proc by to tak nemelo fungovat i svetla!!!!

Cas samozrejme plyne stejne, akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse. Vysvetlil jsem to v predeslem postu.

+1/−1
23.9.2014 0:52

J30i19r52k47a 89D42v82o57ř56á69k 4495140293928

Jenže ta frekvence bude klesat jinak než podle Dopplerova efektu. Teorie relativity a Dopplerův efekt není totéž. "Neexistuje absolutne zadny duvod" ... tento styl myšlení právě zbořila a ukázala důvody, že je to jiné. OTR jste asi ještě moc neprozkoumal, i když nějaké výsledky jste trochu přijal.

0/0
13.10.2014 12:47

J96i19r13k90a 29D32v60o38ř12á92k 4895360383448

"akorat diky vnejsim jevum se muze pro jineho pozorovatele zdat, ze plyne RELATIVNE jinou rychlosti, tot vse" je základní omyl - viz paradox dojčat, který se právě u GPS družic výrazně projevuje.

0/0
13.10.2014 12:50

P52a43v64e29l 71K35r30e17j28č92í32ř 2572981623806

Tak mi to nedalo a shrnul jsem to na blogu: http://krejcir.blog.idnes.cz/c/427350/Co-nam-rikaji-satelity-GPS-o-teorii-relativity.html

+1/−1
19.9.2014 23:19
Foto

P69a75v19e23l 13K20a69s55í35k72, 45T96e91c17h59n57e63t13.47c14z

Myslím, že to popisujete dobře, jen se vám pořád snažím vysvětlit, že nejsme v rozporu :-) Relativistické efekty (co do přesnosti) začaly hrát vliv až v době, kdy se systém zlepšil a přesnost zvýšila, viz odstavec z článku:

Navíc jsme ještě nezmínili Sagnacův efekt, další důsledek speciální teorie relativity, popisující odlišnost plynutí času na základě rotace. Podrobné vysvětlení lze nalézt v článku z PhysicsToday.org (zde v PDF), pro naše účely je důležité, že na východní a západní polokouli se efekt projevuje opačně a výsledkem je zkreslení až 133 nanosekund, což by vedlo k nepřesnosti v řádu desítek metrů. Řešit lze i Shapirův efekt, popisující zpoždění signálu procházejícího gravitačním polem (opět důsledek obecné teorie relativity), jak popisují opět Weiss a Asby (PDF).

No a pak je tam to "potvrzení", slovíčko, kterému se bráníte, a podle mého zbytečně. "Potvrzení" ale neznamená totéž, co "dokázání". Tedy teorie se skutečně může potvrdit tisíckrát a pořád není dokázaná.

+2/0
20.9.2014 9:54

P23a15v29e42l 92K72r89e90j19č68í71ř 2322961563416

No já to nemyslím, že jsme v rozporu, jen jsem chtěl poukázat na některé bludy, které se kolem toho šíří. A je s podivem, že i vědci se uchylují k tomu, aby na podporu relativity šířili neověřené historky, které jsou na první pohled podezřelé a na druhý zcela nesmyslné. Tak hlavně proto jsem to napsal :-)

Jinak ten Sagnac efekt, to je taková zajímavá věc. Ono není vůbec zřejmé, že je to důsledek teorie relativity. Ale to by bylo na samostatný článek. Proto jsem to ve všech svých příspěvcích i článku zatím pominul.

+1/−1
20.9.2014 10:00

K26a79m22i35l 34K81r86b39á55l35e37k 6374102675453

když už v Česku píšete o GPS, zmiňte aspoň občas skvělý systém CZEPOS, což je síť referenčních stanic, které nepřetržitě měří GPS a přes mobilní telefony vysílají v reálném čase korekce polohy. Výsledkem je přesnost v řádu centimetrů, ale při dodatečných výpočtech se dá jít ještě pod milimetry.

0/0
19.9.2014 21:58
Foto

K67a53r61e57l 66S64e55i75d30l 8409295780468

Pěkné video ke Stratocachingu.:-)

0/0
19.9.2014 19:43

J65i11ř22í 10D44v75o43ř77á50k 5778223318350

Tak podle nadpisu před rokem 1905 byli lidé pouze bloudícími bytostmi.

+1/0
19.9.2014 19:29

P75a72t17r65i44k 89Š33e73b10e27s70t48a 4893752696135

jsem netušil, že funkční GPS je již od roku 1905 ;-);-)

+1/0
19.9.2014 20:29

J91i93ř14í 13D50v72o54ř22á37k 5928343348670

V nadpisu není ani zmínka a GPS.

0/0
20.9.2014 5:07

J27o74z48e35f 41K88o81s68t63e94l39a55n72s64k82ý 8515602549986

Tak to je fakt bomba. Vždy som si myslel (a tak je to aj všade prezentované), že čas na orbite plynie pomalšie, a ono je to naopak. :-) Treba do toho zarátať aj tú gravitáciu.

+2/0
19.9.2014 19:27

M72a73r57c82e18l 28P83a12v28l93í37k 7511654978159

aj toto si prečítajte:

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/7175-teorie-relativity-je-droga-ktera-fyziky-zbavuje-rozumu-chuck-noris-to-vsak-zjisti/

+1/−3
19.9.2014 16:54

M82a51r31t22i57n 86V87a44j37s98a73r 5579773186716

Proč? Myslíte, že čtenáři technetu jsou na podobné materiály zvědaví?

+2/0
19.9.2014 19:26

P70a75v47e34l 60K92r68e91j40č17í56ř 2862631743356

Blbost autora toho článku leckdy až fyzicky zabolí :-)

+1/−2
20.9.2014 10:07

T53o73m56a66s 81H40a29c47e95k 6224847395307

;-D;-D;-D

No, pobavili jsme se... a ted zase do prace.

Tohle spis patri do revue.idnes.cz a ne na technet ;-D

0/−2
20.9.2014 12:37

R83a43d69e16k 93H55a32m60p13l 3406471221241

Neporozumění problematice tohoto autora nemá obdoby. Přečtěte si i další články pana inženýra. Vskutku kvalitní čtení...

+1/0
22.9.2014 8:26

J59i89r15k11a 98D33v68o12ř54á10k 4115210353418

Je to zjevně nesmyslný článek. Třeba "praxi se podle (teorie relativity) nepočítá vůbec nic – ani běžné fyzikální jevy, ani gigantické stavby, ani lety do vesmíru." Když nechám stranou GPS, tak jestli se dobře pamatuju, o pominutí dostatečné korekce výpočtů podle teorie relativity se "pokusili" Japonci, když vyslali sondu k Merkuru a - netrefili ho. Dráhu Merkura ovlivňují jevy popisované teorií relativity nezanedbatelně.

0/0
13.10.2014 13:04

M50a38r51t22i75n 63P48r17o96s47t49ý 9910183510739

Super clanek, koho by napadlo, ze uz do GPS vypoctu je potreba michat teorii relativity, ze? Porad jsou to "relativne" male rychlosti.. :-D Ale i ta troska se pocita v tom, jak presne to musi byt. Nechtel bych byt mikrocipem, co tu GPS pozici musi porad pocitat.

+12/0
19.9.2014 16:37

L49a42d19a 54N67o79v39a42k 4932223607

jsem právě už někde četl.., že to nenapadlo na začátku ani autory toho projektu GPS a při testovacím provozu byli teprve nemile překvapeni velkou nepřesností, než jim to docvaklo....;-) (ale nevim, jestli to není fáma...)

0/0
19.9.2014 18:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.