Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proti přesile a v obklíčení. Výjimečný kousek československých letců

Když 17. září 1944 na povstaleckém Slovensku přistál 1. československý stíhací letecký pluk, zbývalo do konce druhé světové války v Evropě téměř devět měsíců. Po dobu několika týdnů působila tato jednotka v týlu nepřítele, což je už samo o sobě výjimečná událost. A bojové výsledky našich stíhačů během Slovenského národního povstání dokazují jejich význam jako více než platné posily povstalecké armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M50i70c75h63a13e60l 81K24o28n60e63č27n34ý 6152823129989

Autor si s článkem vyhrál. Moc pěkné počtení. Plno informací a přítom velmi poutavě a lehce napsaných DíííkR^

0/0
22.9.2014 17:31

K63a15r37e87l 19N59o33v87o38t38n71y 6659141779975

Vynikajici clanek. O existenci teto jednotky jsem nemel tuseni, o to zajimavejsi cteni to bylo. Diky.

+2/0
19.9.2014 18:35

J37a32n60a 75R91u15s29o30v54a 3759439376820

Díky za krásný článek R^ Málokdy člověk cítí takovou pýchu, když si toto může přečíst o svém dědovi :-)

+6/0
18.9.2014 9:17

R27a17d73k16o 72M37i96k79u29l86i40č 9213529757743

co je to SZV? ď.

0/0
17.9.2014 21:42

J31a20r58o23s82l65a89v 11F54r17a20n92t44i83š82e21k 74B31r50ü70m30m64e64r 1911756803280

SZV v článku není. SVZ - Slovenské vzdušné zbraně. Vojenské letectvo Slovenského štátu.

+1/0
18.9.2014 15:21

A17l45e29š 64J49a39v54ů98r43e27k 2292549270360

valka zabiji ty nejlepsi z nejlepsich :(

0/0
17.9.2014 15:49

K16o29n97r62a43d 61S94l46a74d65e88k 3117158539652

Díky za skvělý článek, Koho toto téma zajímá, doporučuju taky článek o bojovém nasazení ČS pilotů v Ostravsko-opavské operaci

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145&t=5428

+5/0
17.9.2014 14:28

J55a66n 47P11u47r82n65o34c52h 5708639892848

S panem Fajtlem jsem měl možnost setkat osobně u příležitosti pojmenování naší základní školy jeho jménem. Velká škoda, že jsem v té době byl "neznalý a moc mladý". Dnes bych si jeho vyprávění a následnou diskuzi užil rozhodně více. Nemluvě o "chytřejších" otázkách :)

+4/0
17.9.2014 14:23

T48o93m54á75š 33S43e24d45m65i38h42r28a32d69s69k62ý 7744479347109

Technet stále dokola ukazuje, že patří k tomu nejlepšímu, co na Idnesu je a dozvěděl jsem se tu spoustu zajímavých věcí, o kterých jsem předtím neměl ani tušení, případně pouze okrajové znalosti R^.

+12/0
17.9.2014 14:12

J42o87s59e81f 52O78m53á49č93k55a 5917781712195

Jen houšť! Více článků o lidech, na které můžeme být skutečně a bezvýhradně hrdí. V[>-] Zaslouží si připomenout. Moc děkuji za článek! Technet jako obvykle nezklamal.

+19/0
17.9.2014 13:02

J97a80r20d22a 77H70o39f30m88a37n14n 4810245234

R^

0/0
17.9.2014 13:40

J95o70s76e32f 39'88J51o60e43' 71V32o53c89h73y51á19n 8463628562230

R^

Zkuste mrknout na http://fcafa.wordpress.com - pravidelné články o čs. letcích. [>-]

0/0
17.9.2014 14:12

J71a87n 51B61á69r62t70a 7227973329779

Drevena konstrukce hmotnost nezvysovala - viz.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire#Popis_konstrukce_verze_F_Mk.IX

http://cs.wikipedia.org/wiki/Lavočkin_La-5

prazdna hmotnost je shodna - cca 2 600kg, soucasne Lavockin mel o vyssi vykon 1580/1850 koni

Jinak napr. britska Mosquita, mozna nejlepsi rychle dvoumotorove bombardery a nocni stihacky, byla postavena podobne. Se spravnou technologii drevo vyubec nebylo spatnym materialem pro stavbu letadel.

+5/0
17.9.2014 10:07

J70i64ř40í 53M32r77k68v49i81č66k47a 8472486880341

R^

0/0
21.9.2014 8:39

R80a64d77e78k 90F50o35l10p50r17e28c25h62t

Však taky na hmotnost si nikdo z pilotů nestěžoval a poměrem výkon/hmotnost byli vyloženě nadšeni. Hlavní nevýhodou dřevěného draku lavočky byla nízká udávaná životnost - 2 roky, na takto extrémně nízké hodnotě se podepsala válečná výroba, kdy se ani nepředpokládalo, že letoun vydrží na frontě déle.

0/0
21.9.2014 11:22

S75t28a39n61d21a 93C61h87v58o30s29t 1402768

Pri cteni podobnych clanku se mi vari krev v zilach, kdyz si uvedomim, jak se vlast temto chlapum odmenila po roce 48.

+25/0
17.9.2014 10:06

J23a73r55o34s50l13a71v 44F81r15a43n28t40i36š44e63k 88B45r13ü62m16m72e63r 1361846353540

Přesně, tohle napsal František Fajtl v Podruhé doma:

"Byl jsem velmi překvapen, když na moje slova odpověděl sám náměstek předsedy vlády Klement Gottwald. Vstal a řekl, že reaguje na moji zmínku o sociálních křivdách. Každý bojovník, pokračoval, který pozvedl zbraň proti nenáviděnému fašismu, musí být po zásluze odměněn. Musíme vybudovat demokratickou armádu, ve které najdou uplatnění hlavně a především zkušení a zasloužilí bojovníci. Zranění a tělesně postižení vojáci, bez rozdílu hodností, musí být i se svými rodinami hmotně zajištěni. Bude povinností nás všech na jejich oběti nikdy nezapomenout. Bude nutné připomínat jejich hrdinské činy dalším pokolením."

Pěkně se Gottwald o naše piloty postaral. Fajtla a většina dalších nechal zavřít, a pro propuštění mohli vykonávat jen nejhorší práce. Na sociální zabezpečení v podobě renty, či důchodu mohli zapomenout. Komunistům nikdy nevěřit!

+25/0
17.9.2014 11:32

T37o45m31á43š 58M48o23r36a60v54č26í65k 3257526273935

Naštěstí to přežili, takového Brykse v uranových dolech zlomili.

+2/0
17.9.2014 14:35

T22o95m42á79š 66Š26l33a69p84á25k 4770707508202

nezlomili, utýrali!

+2/0
17.9.2014 18:10

P28a48v24e58l 44K98r59e71j83č79í27ř 2982831193716

Škoda, že nemůžu dát 2x+

+1/0
17.9.2014 23:42

V78r86a20t87i78s50l40a51v 55C87h20a21r60v58á42t 4691522852503

Jen bych připoměl ve zkratce historii: Napřed nás Anglie a Francie zradí, bláhově pohodí Hitlerovi. Pak naši piloti bojují a pokládají životy na obranu Anglie a po válce všem vojákům a exilové vládě vyúčtují náklady (do poslední tkaničky u bot) za pobyt v Anglii, zaplatit ve zlatě.

+4/−18
17.9.2014 10:02

J35i77ř50í 66B18o28č43e49k 6211624615663

naši letci bojovali především za Československo. a válka je podnik finančně poněkud náročný

+9/0
17.9.2014 10:16
Foto

J42i23ř97í 15H38a67v82e71l68k87a 3969673700344

To nemění nic na skutečnosti že obranu ostrovů si nechala Anglie zaplatit od ČR ve zlatě. Pilotům neplatila žiold to platilo ČR také a ani nezaplatili reparace za nedodržení smlouvy o poskytnutí pomoci.

Ty připomínka pana Charváta sem asi moc nepatří ale ty mínusy jsou neoprávněné.

+1/−4
18.9.2014 9:35

M86i98c23h50a19l 74P22a42v83l93á38t 9303113684449

Nepatri to sem, jsou to nesmysly. Podobne jako reparace za nedodrzeni NEEXISTUJICI smlouvy.

+2/−1
18.9.2014 13:51

J10a28r88o93s30l76a97v 62F52r14a12n68t24i81š46e79k 81B95r83ü41m44m36e70r 1521866533100

A co je na tom špatného zaplatit za koupený materiál?

+4/−2
17.9.2014 10:16

V38l14a76d17i65m23í36r 67H69r18u73b49ý 1564881457692

Je to poněkud divné vzhledem k tomu, že "naše" jednotky podléhaly britskému velení a jak vyplývá i z tohoto článku, československá vláda nemohla svými vojáky volně disponovat, musela si je doslova vyžebrat u angličanů.

+3/−4
17.9.2014 10:51

J46a16r15o97s60l47a23v 55F34r27a37n98t73i57š45e16k 76B76r68ü57m75m96e46r 1541866233760

Bylo spojenecké velení. Ale organizačně a materiálně patřily pod ČS vládu. Každý si platil svoje náklady na válku, tak to má být. I ty dělníci a dělnice něco musí jíst.

+8/−2
17.9.2014 11:20

K71o18n55r36a52d 98S65l34a45d80e55k 3487908909302

Je to tak, jen doplním, že 1. ČS letecká divize v SSSR byla také finančně hrazena. Kdo chce bojovat, musí si to zacvakat.

+4/0
17.9.2014 14:24

V81á47c85l37a93v 22K71o67p71t78a 4294863922

platili jsme to protože jsme byli plnohodnotní spojenci a ne žebráci. Naše vláda to tak chtěla. Byli to naši piloti na našich strojích. Jak se na správnou zemi sluší a patří zaplatili jsme si vlastní armádu. Britské jednotky v Normadii taky podléhali americkému velení a naopak. Přece nenecháme ty zlé angličany aby nám platili takničky do bot...

+11/0
17.9.2014 14:20

J48o69s59e20f 46N70o50v47á77k 2892842105174

1) A proč nepíšete o SSSR, které to požadovalo také (smlouvy byly trocho jiné, ale princip podobný) - a které navíc rozpoutalo druhou světovou spolu s Německem napadením Polska?

2) VB po nás chtěla splacení dluhu teprve v okamžiku, kdy u nás "zvítězil" komunismus a začali jsme znárodňovat britský majetek v ČR. Do té doby se počítalo se splacením z německých reparací.

3) Proč bychom se neměli finančně podílet na zničení nacismu? Proč by to měla celé táhnout VB?

+12/−1
17.9.2014 13:52

R32u98d34a 31S38l77a66v55í24k 5973688596291

Ad3) Např. kvůli tomu, že díky postoji Anglie a Francie ten nacismus hodně zesílil.

+1/−4
17.9.2014 14:12

M64i98c49h83a57l 32P21a72v84l75á30t 9453113304499

Nacismus zesilil hlavne kvuli postoji SSSR - dlouholety spolecny vyvoj zbrani (tanky, letadla, plyny,..), dlouholety export prumyslovych surovin, dlouholeta politicka podpora, spolecne vyvolana agrese proti Polsku,.. Kominternou organizovane stavky ve valcici Francii a Velke Britanii, dlouholeta spoluprace na zpravodajske urovni.

+12/0
17.9.2014 14:27

J82a13n 57U10l37r85y88c72h 4421507500518

ale kdepak, samozřejmě byl vzestup Hitlera záležitostí Francie a Anglie, SSSR NEBYL spojenec hitlerovského Německa, ta spolupráce se děla na ryze pragmatické základně - jak Německo, tak SSSR byly více méně páriové versaillské Evropy (a taky obě země víceméně toužily po revizi versallského systému), tak pochopitelně spolupracovaly, ale naprosto to nebylo spojenectví a koordinovaný politický postup (viz i Španělsko, kde evidentně stály proti sobě, že...) - až do srpna 39, kdy se SSSR opět ryze pragmaticky rozhodl pro Hitlera - a) dostal toho od něj mnohonásobně víc, než mohla nabídnout demokratická západní Evropa (kus Polska, Pobaltí, i Finsko), ale taky za b) Anglie a Francie se kromě toho svou neochotou k rozhodnému zásahu proti Hitlerovi a k úzké spolupráci se sovětama vyšachovaly ze hry samy - a už první týdny války ukázaly, že Stalin si v roce 39 vybral dobře - to, co Francie s Anglií předváděly další rok, bylo zoufalství, a běda vzdálenému spojenci, který by se na ně spolehnul (ostaně podobnou lekci dostalo od Anglie ještě Řecko v roce 41...);

nepřepisujte laskavě historii podle svých ideologických názorů, vzestup Hitlera byl lapsus Francie a Anglie (a ostatních demokratických evropských států, Společnosti národů...), Sovětský svaz si se slábnoucím postojem západu pochopitelně začal čím dál tím víc ohřívat svou polívčičku, to se ovšem dalo čekat, když neschopný Západ vyklidil celý region; SSSR a Třetí říše byly jak ideologicky, tak i mocenskými ambicemi, které se střetávaly na cca stejném prostoru, evidentními protivníky, vypovídá jen o impotenci Západu, že z nich nakonec udělal na několik let spojence (a pochopitelně z logiky věci jen dočasné, ten antagonismus přetrvával)

+6/−5
17.9.2014 20:21

J30a47r34o70s90l59a27v 16F50r96a93n42t61i87š44e47k 32B13r85ü36m57m26e71r 1201506673320

Celkem přesné zhodnocení, nevím za co mínusy.

+1/0
17.9.2014 23:45

J43o74s36e17f 43N16o80v90á34k 2602152395844

Třeba za to, že mu nevadí, když se Stalin spojil Hitlerem, protože mu Anglie nenabídla tolik území k anexi?

0/0
18.9.2014 14:41

J83a23r98o84s19l24a48v 48F51r51a49n38t63i23š93e13k 74B23r29ü32m37m83e40r 1241896603360

To není o tom, jestli vadí, či nevadí, ale tak to prostě bylo. Hledáte něco, co tam není.

+5/0
18.9.2014 15:43

M80i96c19h85a27l 73P10a52v43l27á85t 9113363294839

Kdybyste si odpustil tu trapnou poznamku o "ideologickych nazorech", mel bych par zasadnich vecnych poznamek. Ale takhle to nema smysl.

0/0
18.9.2014 13:59

J90o33s85e78f 78N91o85v86á58k 2462842175574

1) To, že Rusko vyzbrojilo hitlera je prostě fakt. Kdyby mu neumožnilo rozvoj tankové a letecké techniky, tak se v 39 blitzkrieg nekonal.

2) Ano, máte pravdu v tom, že po první světové byly oba režimy v pozadí. Divíte se - německo jako viník do té doby největší války v dějinách a Rusko - zločinný režim který měl v té době již na svědomí životy milionů svých obyvatel?

3) Píšete, že Rusko se rozhodlo pro Hitlera až v 39, protože Německo toho nabídlo více. I kdyby - to jako má Rusko omlouvat? Že mu jako Anglie nenabídla anexi nějaké cizí země, nebo jak??

4) Píšete, že Stalin si vybral dobře? To jako myslíte vážně? To jako fakt tvrdíte, že bylo od Stalina správné se přiklonit k nacistickému Německu?

Pragmatické to bylo, to ano. Ale také amorální - a amorální je to i hájit.

+2/−2
18.9.2014 14:17

J98a82r83o94s58l87a66v 50F42r64a31n64t62i70š59e84k 88B22r92ü12m52m91e17r 1371216803430

Ach jo, zase a opět taháte morálku tam kde nikdy nebyla a nebude

1) Ano Rusko vyzbrojilo Hitlera, tedy přesněji Německo, spolupráce začala už ve 20. letech, za doby demokratického Německa. A to jen kvůli nesmyslným, nespravedlivým a ponižujícím podmínkám Versailleské smlouvy. Kdyby bnebylo těch, Hitler by v Německu se nikdy k moci nedostal.

2) Určovat Německo jako viníka 1. světové války je zase nesmysl., možná má největší zásluhu, ale není sám. Válku chtěly naprosto všechny mocnosti. Rusko byl zločinný systém, ale to nikdo tehdy nevěděl, a hlavně to  po ukončení intervence NIKOHO NEZAJÍMALO. Zase taháte morálku tam, kde nikdy nebyla. Co si dělal stát uvnitř hranic, bylo považováno za jeho věc. 

3) znova a znova, vysvětlování není omlouvání, nevím, kde, když někdo sepíše příčiny, proč se to bere jako omlouvání. Stalin si tehdy nemohl dovolit válku s Německem, bez druhé fronty na západě, tak se s ním spojil. To je naprosto standardní chování, a z hlediska SSSR správné. Kdybyste zase na vše pohlížel nesmyslným morálním hlediskem, tak byste musel tvrdě odsoudit naprosto stejné pragmatické spojenectví USA, VB a SSSR proti Německu a pak Japonsku. A tímto spojenectvím Stalin získal nakonec Stalin ta území, jelikož o všechna úzamí s Molotov - Ribbentrop mezitím za války přišel. 

4) Ano, z hlediska SSSR to bylo tehdy správné a nutné. A pokud by se měl Stalin někomu vzpovídat, kromě svého svědomí, tak právě SSSR.

+2/0
18.9.2014 15:37
Foto

J93i19ř59í 49H42a65v52e53l60k43a 3899513480624

V tom případě upozorňuji že Polsko napadlo ČR a zabralo část území stejně jako Maďarsko a Rumunsko.

Jinými slovy II. sv válku začalo Polsko jako agresor.

+3/0
18.9.2014 9:37

J43a58r68o64s23l25a31v 35F12r69a33n91t15i14š17e75k 56B83r76ü53m71m40e81r 1241886973200

Jojo, území, které jsme mu ukradli naší úspěšnou agresí ;-D

0/0
18.9.2014 15:40

J27i98n51d97ř69i53c48h 19H42r47d72l96i65č22k67a 4176884259494

Agresí??? Které polské území jsme prosím, agresívně ukradli?

Naopak jsme po šesti stech letech ztratili půlku TěšínskaRv

+1/0
18.9.2014 16:00

J59a47r45o84s85l15a74v 93F89r12a76n53t74i24š15e14k 36B59r71ü62m47m65e93r 1731376833860

Sedmidenní válka v roce 1919. Jestli naše agrese byla oprávněná, anebo ne, tak to nesoudím.

0/0
19.9.2014 19:07

T21o41m13á32š 91Z97e48m48a71n 3805248644915

Na ono území poslali vojáky první Poláci. ČSR je jen vytlačila zpět.

0/0
20.9.2014 2:02

J94a58r58o16s65l92a96v 81F59r17a41n57t27i61š12e93k 53B71r56ü12m28m63e62r 1851796833540

To je jen otázka pohledu, když se jedná o sporné území. Ovšem před naším útokem patřilo, i dle dohody s námi, Polsku, jen mělo být demilitarizované.

+1/0
21.9.2014 19:48

J36i75n43d33ř21i93c78h 67H87r17d86l17i43č85k15a 4606334719734

Nejdřív jste použil slova "ukradení" a "agrese", a teď říkáte, že vlastně nesoudíte, jestli to bylo oprávněné či ne:-)?

Celé Těšínsko patřilo českému státu, těžko mluvit o agresi, když se hájí vlastní území.

0/0
22.9.2014 18:39

J74a46r46o54s28l18a66v 61F73r41a95n71t36i81š47e69k 15B26r83ü29m62m47e93r 1231856653640

Měl jsem tam smajlík. A zrovna toto území bylo sporné, a v té době bylo pod polskou správou.

0/0
28.9.2014 1:30

J23o25s23e12f 38'24J15o18e18' 88V31o25c24h54y41á15n 8363918452600

Pro Vás a podobné rýpaly:

http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-rajlich-o-povalecnem-splaceni-ceskoslovenskeho-dluhu-britanii-18f-/domaci.aspx?c=A140618_161939_domaci_jw

...dostatečné vysvětlení od jednoho z nejpovolanějších.

+5/0
17.9.2014 14:17

T34o94m25á98š 44S49e52d21m36i51h33r67a61d53s53k46ý 7594389667579

Tak ani Američané nebyli charita a Britové jim spláceli snad ještě v roce 2006. Jen Rusko, resp. SSSR ten americký lend-lease  program asi nějak blbě pochopilo a k úplnému splacení alespoň dle literatury, co jsem četl, nikdy nedošlo. A že to není zrovna malá částka. Jinak ne zrovna malou část příjmů čsl. exilové vlády tvořily i licenční poplatky od Anglánů za Breny, takže ani čsl. vláda nebyla charita, když to tak berete. Válka prostě není zadarmo.

+6/0
17.9.2014 14:18

L31u72d39ě80k 82F10u68x73a 9306410664307

A teď si ke všemu představte ty chudáky piloty, kteří byli v Polsku zajati Sověty:-/ Bojovali proti fašismu a rusáci je zavřeli. Vlastně to bylo logické, vzhledem k paktu Molotov Ribbentrop. Teprve když bylo SSSR ouvej, vytahoval z Gulagů kdo se hodil.(včetně špičkových konstruktérů)  Kam se proti tomuto skvělému přístupu hrabe nějaké účtování. Nehledě na to, že to účtování naš exilová vláda přivítala, protože chtěla mít hranice Československa včetně Sudet;-)

0/0
13.10.2014 0:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.