Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proti přesile a v obklíčení. Výjimečný kousek československých letců

Když 17. září 1944 na povstaleckém Slovensku přistál 1. československý stíhací letecký pluk, zbývalo do konce druhé světové války v Evropě téměř devět měsíců. Po dobu několika týdnů působila tato jednotka v týlu nepřítele, což je už samo o sobě výjimečná událost. A bojové výsledky našich stíhačů během Slovenského národního povstání dokazují jejich význam jako více než platné posily povstalecké armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M58i44c34h88a16e50l 30K11o98n65e55č82n13ý 6202773119839

Autor si s článkem vyhrál. Moc pěkné počtení. Plno informací a přítom velmi poutavě a lehce napsaných DíííkR^

0/0
22.9.2014 17:31

K84a10r41e31l 63N37o81v40o11t15n52y 6459391969755

Vynikajici clanek. O existenci teto jednotky jsem nemel tuseni, o to zajimavejsi cteni to bylo. Diky.

+2/0
19.9.2014 18:35

J83a89n66a 18R20u48s21o31v21a 8356308855932

Díky za krásný článek R^ Málokdy člověk cítí takovou pýchu, když si toto může přečíst o svém dědovi :-)

+6/0
18.9.2014 9:17

R16a82d44k24o 73M22i56k40u45l86i93č 9163529587153

co je to SZV? ď.

0/0
17.9.2014 21:42

J44a76r64o69s67l79a98v 22F52r69a90n45t73i77š30e94k 42B50r86ü33m27m70e38r 1711276503450

SZV v článku není. SVZ - Slovenské vzdušné zbraně. Vojenské letectvo Slovenského štátu.

+1/0
18.9.2014 15:21

A48l12e71š 11J66a89v15ů85r43e70k 2602279240170

valka zabiji ty nejlepsi z nejlepsich :(

0/0
17.9.2014 15:49

K69o91n53r82a76d 81S61l24a90d60e64k 3657348869732

Díky za skvělý článek, Koho toto téma zajímá, doporučuju taky článek o bojovém nasazení ČS pilotů v Ostravsko-opavské operaci

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145&t=5428

+5/0
17.9.2014 14:28

J48a92n 51P27u43r60n19o79c67h 5338549672908

S panem Fajtlem jsem měl možnost setkat osobně u příležitosti pojmenování naší základní školy jeho jménem. Velká škoda, že jsem v té době byl "neznalý a moc mladý". Dnes bych si jeho vyprávění a následnou diskuzi užil rozhodně více. Nemluvě o "chytřejších" otázkách :)

+4/0
17.9.2014 14:23

T85o34m81á33š 72S26e57d78m83i87h50r67a82d33s21k21ý 7454119657279

Technet stále dokola ukazuje, že patří k tomu nejlepšímu, co na Idnesu je a dozvěděl jsem se tu spoustu zajímavých věcí, o kterých jsem předtím neměl ani tušení, případně pouze okrajové znalosti R^.

+12/0
17.9.2014 14:12

J22o94s77e18f 10O79m55á59č21k85a 5597311242695

Jen houšť! Více článků o lidech, na které můžeme být skutečně a bezvýhradně hrdí. V[>-] Zaslouží si připomenout. Moc děkuji za článek! Technet jako obvykle nezklamal.

+19/0
17.9.2014 13:02

J38a66r78d41a 91H18o39f94m64a14n11n 4590595374

R^

0/0
17.9.2014 13:40

J97o68s32e31f 88'49J78o90e56' 72V33o92c69h96y66á97n 8383288532230

R^

Zkuste mrknout na http://fcafa.wordpress.com - pravidelné články o čs. letcích. [>-]

0/0
17.9.2014 14:12

J94a54n 41B13á19r57t87a 7267393729179

Drevena konstrukce hmotnost nezvysovala - viz.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire#Popis_konstrukce_verze_F_Mk.IX

http://cs.wikipedia.org/wiki/Lavočkin_La-5

prazdna hmotnost je shodna - cca 2 600kg, soucasne Lavockin mel o vyssi vykon 1580/1850 koni

Jinak napr. britska Mosquita, mozna nejlepsi rychle dvoumotorove bombardery a nocni stihacky, byla postavena podobne. Se spravnou technologii drevo vyubec nebylo spatnym materialem pro stavbu letadel.

+5/0
17.9.2014 10:07

J49i29ř28í 61M51r62k37v42i73č89k46a 8202156180981

R^

0/0
21.9.2014 8:39

R47a42d37e66k 75F81o16l46p41r53e36c28h22t

Však taky na hmotnost si nikdo z pilotů nestěžoval a poměrem výkon/hmotnost byli vyloženě nadšeni. Hlavní nevýhodou dřevěného draku lavočky byla nízká udávaná životnost - 2 roky, na takto extrémně nízké hodnotě se podepsala válečná výroba, kdy se ani nepředpokládalo, že letoun vydrží na frontě déle.

0/0
21.9.2014 11:22

S40t61a61n60d82a 65C82h72v51o45s24t 1442108

Pri cteni podobnych clanku se mi vari krev v zilach, kdyz si uvedomim, jak se vlast temto chlapum odmenila po roce 48.

+25/0
17.9.2014 10:06

J85a78r32o57s44l36a94v 19F19r54a88n72t96i34š43e82k 85B17r25ü44m25m11e21r 1381846363480

Přesně, tohle napsal František Fajtl v Podruhé doma:

"Byl jsem velmi překvapen, když na moje slova odpověděl sám náměstek předsedy vlády Klement Gottwald. Vstal a řekl, že reaguje na moji zmínku o sociálních křivdách. Každý bojovník, pokračoval, který pozvedl zbraň proti nenáviděnému fašismu, musí být po zásluze odměněn. Musíme vybudovat demokratickou armádu, ve které najdou uplatnění hlavně a především zkušení a zasloužilí bojovníci. Zranění a tělesně postižení vojáci, bez rozdílu hodností, musí být i se svými rodinami hmotně zajištěni. Bude povinností nás všech na jejich oběti nikdy nezapomenout. Bude nutné připomínat jejich hrdinské činy dalším pokolením."

Pěkně se Gottwald o naše piloty postaral. Fajtla a většina dalších nechal zavřít, a pro propuštění mohli vykonávat jen nejhorší práce. Na sociální zabezpečení v podobě renty, či důchodu mohli zapomenout. Komunistům nikdy nevěřit!

+25/0
17.9.2014 11:32

T35o35m95á95š 23M31o74r95a36v23č83í19k 3107336123315

Naštěstí to přežili, takového Brykse v uranových dolech zlomili.

+2/0
17.9.2014 14:35

T17o72m87á85š 41Š48l89a64p37á98k 4100837848672

nezlomili, utýrali!

+2/0
17.9.2014 18:10

P93a72v17e87l 68K83r23e58j74č50í31ř 2382171683126

Škoda, že nemůžu dát 2x+

+1/0
17.9.2014 23:42

V97r24a21t23i79s14l64a96v 50C17h85a45r40v67á23t 4311892212673

Jen bych připoměl ve zkratce historii: Napřed nás Anglie a Francie zradí, bláhově pohodí Hitlerovi. Pak naši piloti bojují a pokládají životy na obranu Anglie a po válce všem vojákům a exilové vládě vyúčtují náklady (do poslední tkaničky u bot) za pobyt v Anglii, zaplatit ve zlatě.

+4/−18
17.9.2014 10:02

J29i20ř11í 22B63o27č17e57k 6961464635123

naši letci bojovali především za Československo. a válka je podnik finančně poněkud náročný

+9/0
17.9.2014 10:16
Foto

J41i31ř61í 39H84a87v70e14l63k38a 3749663790824

To nemění nic na skutečnosti že obranu ostrovů si nechala Anglie zaplatit od ČR ve zlatě. Pilotům neplatila žiold to platilo ČR také a ani nezaplatili reparace za nedodržení smlouvy o poskytnutí pomoci.

Ty připomínka pana Charváta sem asi moc nepatří ale ty mínusy jsou neoprávněné.

+1/−4
18.9.2014 9:35

M48i81c89h61a29l 41P27a48v48l90á95t 9123563944729

Nepatri to sem, jsou to nesmysly. Podobne jako reparace za nedodrzeni NEEXISTUJICI smlouvy.

+2/−1
18.9.2014 13:51

J55a67r60o86s14l53a24v 78F38r38a42n28t16i14š90e45k 44B41r80ü78m34m67e44r 1271316843920

A co je na tom špatného zaplatit za koupený materiál?

+4/−2
17.9.2014 10:16

V81l70a42d81i41m75í41r 17H70r24u79b74ý 1384341137602

Je to poněkud divné vzhledem k tomu, že "naše" jednotky podléhaly britskému velení a jak vyplývá i z tohoto článku, československá vláda nemohla svými vojáky volně disponovat, musela si je doslova vyžebrat u angličanů.

+3/−4
17.9.2014 10:51

J33a85r22o21s43l57a55v 61F69r75a25n47t86i32š42e64k 29B60r41ü17m94m55e11r 1521736953290

Bylo spojenecké velení. Ale organizačně a materiálně patřily pod ČS vládu. Každý si platil svoje náklady na válku, tak to má být. I ty dělníci a dělnice něco musí jíst.

+8/−2
17.9.2014 11:20

K30o64n65r51a54d 30S16l21a40d19e73k 3587348249802

Je to tak, jen doplním, že 1. ČS letecká divize v SSSR byla také finančně hrazena. Kdo chce bojovat, musí si to zacvakat.

+4/0
17.9.2014 14:24

V21á65c59l93a29v 48K80o25p55t76a 4914943642

platili jsme to protože jsme byli plnohodnotní spojenci a ne žebráci. Naše vláda to tak chtěla. Byli to naši piloti na našich strojích. Jak se na správnou zemi sluší a patří zaplatili jsme si vlastní armádu. Britské jednotky v Normadii taky podléhali americkému velení a naopak. Přece nenecháme ty zlé angličany aby nám platili takničky do bot...

+11/0
17.9.2014 14:20

J77o84s68e46f 47N37o34v95á14k 2332702265794

1) A proč nepíšete o SSSR, které to požadovalo také (smlouvy byly trocho jiné, ale princip podobný) - a které navíc rozpoutalo druhou světovou spolu s Německem napadením Polska?

2) VB po nás chtěla splacení dluhu teprve v okamžiku, kdy u nás "zvítězil" komunismus a začali jsme znárodňovat britský majetek v ČR. Do té doby se počítalo se splacením z německých reparací.

3) Proč bychom se neměli finančně podílet na zničení nacismu? Proč by to měla celé táhnout VB?

+12/−1
17.9.2014 13:52

R20u12d54a 55S12l17a92v24í43k 5453928796761

Ad3) Např. kvůli tomu, že díky postoji Anglie a Francie ten nacismus hodně zesílil.

+1/−4
17.9.2014 14:12

M80i49c49h20a73l 61P35a51v43l55á50t 9363213954899

Nacismus zesilil hlavne kvuli postoji SSSR - dlouholety spolecny vyvoj zbrani (tanky, letadla, plyny,..), dlouholety export prumyslovych surovin, dlouholeta politicka podpora, spolecne vyvolana agrese proti Polsku,.. Kominternou organizovane stavky ve valcici Francii a Velke Britanii, dlouholeta spoluprace na zpravodajske urovni.

+12/0
17.9.2014 14:27

J84a17n 41U88l76r48y37c78h 4691107740848

ale kdepak, samozřejmě byl vzestup Hitlera záležitostí Francie a Anglie, SSSR NEBYL spojenec hitlerovského Německa, ta spolupráce se děla na ryze pragmatické základně - jak Německo, tak SSSR byly více méně páriové versaillské Evropy (a taky obě země víceméně toužily po revizi versallského systému), tak pochopitelně spolupracovaly, ale naprosto to nebylo spojenectví a koordinovaný politický postup (viz i Španělsko, kde evidentně stály proti sobě, že...) - až do srpna 39, kdy se SSSR opět ryze pragmaticky rozhodl pro Hitlera - a) dostal toho od něj mnohonásobně víc, než mohla nabídnout demokratická západní Evropa (kus Polska, Pobaltí, i Finsko), ale taky za b) Anglie a Francie se kromě toho svou neochotou k rozhodnému zásahu proti Hitlerovi a k úzké spolupráci se sovětama vyšachovaly ze hry samy - a už první týdny války ukázaly, že Stalin si v roce 39 vybral dobře - to, co Francie s Anglií předváděly další rok, bylo zoufalství, a běda vzdálenému spojenci, který by se na ně spolehnul (ostaně podobnou lekci dostalo od Anglie ještě Řecko v roce 41...);

nepřepisujte laskavě historii podle svých ideologických názorů, vzestup Hitlera byl lapsus Francie a Anglie (a ostatních demokratických evropských států, Společnosti národů...), Sovětský svaz si se slábnoucím postojem západu pochopitelně začal čím dál tím víc ohřívat svou polívčičku, to se ovšem dalo čekat, když neschopný Západ vyklidil celý region; SSSR a Třetí říše byly jak ideologicky, tak i mocenskými ambicemi, které se střetávaly na cca stejném prostoru, evidentními protivníky, vypovídá jen o impotenci Západu, že z nich nakonec udělal na několik let spojence (a pochopitelně z logiky věci jen dočasné, ten antagonismus přetrvával)

+6/−5
17.9.2014 20:21

J12a50r43o48s74l65a70v 55F84r56a92n58t18i90š38e76k 55B14r28ü90m20m12e38r 1351136143130

Celkem přesné zhodnocení, nevím za co mínusy.

+1/0
17.9.2014 23:45

J37o53s70e78f 20N98o76v32á10k 2982162745704

Třeba za to, že mu nevadí, když se Stalin spojil Hitlerem, protože mu Anglie nenabídla tolik území k anexi?

0/0
18.9.2014 14:41

J50a50r15o37s23l81a79v 84F20r59a32n65t80i83š73e98k 21B17r45ü70m62m42e12r 1241776823590

To není o tom, jestli vadí, či nevadí, ale tak to prostě bylo. Hledáte něco, co tam není.

+5/0
18.9.2014 15:43

M40i68c38h77a49l 38P56a50v69l96á11t 9213313334279

Kdybyste si odpustil tu trapnou poznamku o "ideologickych nazorech", mel bych par zasadnich vecnych poznamek. Ale takhle to nema smysl.

0/0
18.9.2014 13:59

J27o93s47e22f 38N25o12v32á87k 2902702145184

1) To, že Rusko vyzbrojilo hitlera je prostě fakt. Kdyby mu neumožnilo rozvoj tankové a letecké techniky, tak se v 39 blitzkrieg nekonal.

2) Ano, máte pravdu v tom, že po první světové byly oba režimy v pozadí. Divíte se - německo jako viník do té doby největší války v dějinách a Rusko - zločinný režim který měl v té době již na svědomí životy milionů svých obyvatel?

3) Píšete, že Rusko se rozhodlo pro Hitlera až v 39, protože Německo toho nabídlo více. I kdyby - to jako má Rusko omlouvat? Že mu jako Anglie nenabídla anexi nějaké cizí země, nebo jak??

4) Píšete, že Stalin si vybral dobře? To jako myslíte vážně? To jako fakt tvrdíte, že bylo od Stalina správné se přiklonit k nacistickému Německu?

Pragmatické to bylo, to ano. Ale také amorální - a amorální je to i hájit.

+2/−2
18.9.2014 14:17

J17a47r90o59s40l31a49v 26F80r80a82n36t33i42š14e12k 20B94r23ü46m45m25e17r 1751646543440

Ach jo, zase a opět taháte morálku tam kde nikdy nebyla a nebude

1) Ano Rusko vyzbrojilo Hitlera, tedy přesněji Německo, spolupráce začala už ve 20. letech, za doby demokratického Německa. A to jen kvůli nesmyslným, nespravedlivým a ponižujícím podmínkám Versailleské smlouvy. Kdyby bnebylo těch, Hitler by v Německu se nikdy k moci nedostal.

2) Určovat Německo jako viníka 1. světové války je zase nesmysl., možná má největší zásluhu, ale není sám. Válku chtěly naprosto všechny mocnosti. Rusko byl zločinný systém, ale to nikdo tehdy nevěděl, a hlavně to  po ukončení intervence NIKOHO NEZAJÍMALO. Zase taháte morálku tam, kde nikdy nebyla. Co si dělal stát uvnitř hranic, bylo považováno za jeho věc. 

3) znova a znova, vysvětlování není omlouvání, nevím, kde, když někdo sepíše příčiny, proč se to bere jako omlouvání. Stalin si tehdy nemohl dovolit válku s Německem, bez druhé fronty na západě, tak se s ním spojil. To je naprosto standardní chování, a z hlediska SSSR správné. Kdybyste zase na vše pohlížel nesmyslným morálním hlediskem, tak byste musel tvrdě odsoudit naprosto stejné pragmatické spojenectví USA, VB a SSSR proti Německu a pak Japonsku. A tímto spojenectvím Stalin získal nakonec Stalin ta území, jelikož o všechna úzamí s Molotov - Ribbentrop mezitím za války přišel. 

4) Ano, z hlediska SSSR to bylo tehdy správné a nutné. A pokud by se měl Stalin někomu vzpovídat, kromě svého svědomí, tak právě SSSR.

+2/0
18.9.2014 15:37
Foto

J37i45ř49í 85H77a34v48e43l31k16a 3509803980834

V tom případě upozorňuji že Polsko napadlo ČR a zabralo část území stejně jako Maďarsko a Rumunsko.

Jinými slovy II. sv válku začalo Polsko jako agresor.

+3/0
18.9.2014 9:37

J10a45r22o64s84l14a81v 97F29r77a94n56t66i72š90e40k 24B94r84ü86m21m80e41r 1931146123840

Jojo, území, které jsme mu ukradli naší úspěšnou agresí ;-D

0/0
18.9.2014 15:40

J98i81n95d68ř24i24c62h 44H79r94d21l78i50č61k39a 4256714909314

Agresí??? Které polské území jsme prosím, agresívně ukradli?

Naopak jsme po šesti stech letech ztratili půlku TěšínskaRv

+1/0
18.9.2014 16:00

J66a75r51o90s90l55a94v 21F72r28a14n27t59i82š29e81k 25B33r18ü80m42m14e37r 1201446123250

Sedmidenní válka v roce 1919. Jestli naše agrese byla oprávněná, anebo ne, tak to nesoudím.

0/0
19.9.2014 19:07

T44o34m80á64š 68Z13e82m44a18n 3565898144235

Na ono území poslali vojáky první Poláci. ČSR je jen vytlačila zpět.

0/0
20.9.2014 2:02

J28a12r89o26s75l76a61v 94F30r78a23n90t63i19š88e62k 48B41r55ü87m39m59e85r 1901626443240

To je jen otázka pohledu, když se jedná o sporné území. Ovšem před naším útokem patřilo, i dle dohody s námi, Polsku, jen mělo být demilitarizované.

+1/0
21.9.2014 19:48

J76i48n20d35ř34i29c94h 61H39r24d21l44i67č50k30a 4236554679734

Nejdřív jste použil slova "ukradení" a "agrese", a teď říkáte, že vlastně nesoudíte, jestli to bylo oprávněné či ne:-)?

Celé Těšínsko patřilo českému státu, těžko mluvit o agresi, když se hájí vlastní území.

0/0
22.9.2014 18:39

J15a92r93o80s69l25a44v 25F82r67a25n97t62i40š62e83k 56B20r53ü87m71m67e57r 1581486363960

Měl jsem tam smajlík. A zrovna toto území bylo sporné, a v té době bylo pod polskou správou.

0/0
28.9.2014 1:30

J87o46s19e46f 40'32J88o39e30' 81V66o49c19h89y13á21n 8933238252580

Pro Vás a podobné rýpaly:

http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-rajlich-o-povalecnem-splaceni-ceskoslovenskeho-dluhu-britanii-18f-/domaci.aspx?c=A140618_161939_domaci_jw

...dostatečné vysvětlení od jednoho z nejpovolanějších.

+5/0
17.9.2014 14:17

T13o15m66á72š 13S11e78d11m46i45h44r41a42d28s55k77ý 7734319847759

Tak ani Američané nebyli charita a Britové jim spláceli snad ještě v roce 2006. Jen Rusko, resp. SSSR ten americký lend-lease  program asi nějak blbě pochopilo a k úplnému splacení alespoň dle literatury, co jsem četl, nikdy nedošlo. A že to není zrovna malá částka. Jinak ne zrovna malou část příjmů čsl. exilové vlády tvořily i licenční poplatky od Anglánů za Breny, takže ani čsl. vláda nebyla charita, když to tak berete. Válka prostě není zadarmo.

+6/0
17.9.2014 14:18
Foto

L72u11d41ě11k 89F69u44x96a 9676560624457

A teď si ke všemu představte ty chudáky piloty, kteří byli v Polsku zajati Sověty:-/ Bojovali proti fašismu a rusáci je zavřeli. Vlastně to bylo logické, vzhledem k paktu Molotov Ribbentrop. Teprve když bylo SSSR ouvej, vytahoval z Gulagů kdo se hodil.(včetně špičkových konstruktérů)  Kam se proti tomuto skvělému přístupu hrabe nějaké účtování. Nehledě na to, že to účtování naš exilová vláda přivítala, protože chtěla mít hranice Československa včetně Sudet;-)

0/0
13.10.2014 0:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.