Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proti přesile a v obklíčení. Výjimečný kousek československých letců

Když 17. září 1944 na povstaleckém Slovensku přistál 1. československý stíhací letecký pluk, zbývalo do konce druhé světové války v Evropě téměř devět měsíců. Po dobu několika týdnů působila tato jednotka v týlu nepřítele, což je už samo o sobě výjimečná událost. A bojové výsledky našich stíhačů během Slovenského národního povstání dokazují jejich význam jako více než platné posily povstalecké armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66i16c94h64a44e69l 85K68o78n73e84č23n94ý 6772673339419

Autor si s článkem vyhrál. Moc pěkné počtení. Plno informací a přítom velmi poutavě a lehce napsaných DíííkR^

0/0
22.9.2014 17:31

K26a58r63e55l 18N85o44v66o49t32n32y 6719171969665

Vynikajici clanek. O existenci teto jednotky jsem nemel tuseni, o to zajimavejsi cteni to bylo. Diky.

+2/0
19.9.2014 18:35

J14a33n38a 15R38u34s37o52v71a 3339389926680

Díky za krásný článek R^ Málokdy člověk cítí takovou pýchu, když si toto může přečíst o svém dědovi :-)

+6/0
18.9.2014 9:17

R73a93d91k93o 32M67i34k10u71l32i20č 9973189297773

co je to SZV? ď.

0/0
17.9.2014 21:42

J30a63r45o17s66l86a55v 90F54r39a27n12t91i30š20e82k 84B56r51ü96m74m37e40r 1771836393420

SZV v článku není. SVZ - Slovenské vzdušné zbraně. Vojenské letectvo Slovenského štátu.

+1/0
18.9.2014 15:21

A13l60e15š 93J40a25v18ů73r51e69k 2922859120860

valka zabiji ty nejlepsi z nejlepsich :(

0/0
17.9.2014 15:49

K47o10n48r92a49d 31S17l50a21d37e22k 3617768799542

Díky za skvělý článek, Koho toto téma zajímá, doporučuju taky článek o bojovém nasazení ČS pilotů v Ostravsko-opavské operaci

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145&t=5428

+5/0
17.9.2014 14:28

J35a15n 38P81u56r23n86o92c33h 5338709762228

S panem Fajtlem jsem měl možnost setkat osobně u příležitosti pojmenování naší základní školy jeho jménem. Velká škoda, že jsem v té době byl "neznalý a moc mladý". Dnes bych si jeho vyprávění a následnou diskuzi užil rozhodně více. Nemluvě o "chytřejších" otázkách :)

+4/0
17.9.2014 14:23

T45o41m24á63š 65S94e87d89m39i38h90r89a20d95s19k93ý 7664279637409

Technet stále dokola ukazuje, že patří k tomu nejlepšímu, co na Idnesu je a dozvěděl jsem se tu spoustu zajímavých věcí, o kterých jsem předtím neměl ani tušení, případně pouze okrajové znalosti R^.

+12/0
17.9.2014 14:12

J93o95s44e86f 56O29m39á34č22k54a 5697251592405

Jen houšť! Více článků o lidech, na které můžeme být skutečně a bezvýhradně hrdí. V[>-] Zaslouží si připomenout. Moc děkuji za článek! Technet jako obvykle nezklamal.

+19/0
17.9.2014 13:02

J38a74r94d97a 96H21o83f65m45a74n10n 4890655124

R^

0/0
17.9.2014 13:40

J90o83s39e65f 52'23J81o51e45' 79V75o19c75h58y64á27n 8823318732590

R^

Zkuste mrknout na http://fcafa.wordpress.com - pravidelné články o čs. letcích. [>-]

0/0
17.9.2014 14:12

J65a80n 28B71á29r65t28a 7197393979229

Drevena konstrukce hmotnost nezvysovala - viz.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire#Popis_konstrukce_verze_F_Mk.IX

http://cs.wikipedia.org/wiki/Lavočkin_La-5

prazdna hmotnost je shodna - cca 2 600kg, soucasne Lavockin mel o vyssi vykon 1580/1850 koni

Jinak napr. britska Mosquita, mozna nejlepsi rychle dvoumotorove bombardery a nocni stihacky, byla postavena podobne. Se spravnou technologii drevo vyubec nebylo spatnym materialem pro stavbu letadel.

+5/0
17.9.2014 10:07

J55i38ř72í 32M31r70k39v59i17č27k56a 8332596270301

R^

0/0
21.9.2014 8:39

R12a18d17e79k 57F26o68l91p51r35e12c21h93t

Však taky na hmotnost si nikdo z pilotů nestěžoval a poměrem výkon/hmotnost byli vyloženě nadšeni. Hlavní nevýhodou dřevěného draku lavočky byla nízká udávaná životnost - 2 roky, na takto extrémně nízké hodnotě se podepsala válečná výroba, kdy se ani nepředpokládalo, že letoun vydrží na frontě déle.

0/0
21.9.2014 11:22

S33t56a62n41d15a 80C62h62v46o84s42t 1942228

Pri cteni podobnych clanku se mi vari krev v zilach, kdyz si uvedomim, jak se vlast temto chlapum odmenila po roce 48.

+25/0
17.9.2014 10:06

J90a24r52o47s33l93a22v 12F44r26a11n32t28i64š39e69k 80B79r95ü67m28m65e82r 1691926903530

Přesně, tohle napsal František Fajtl v Podruhé doma:

"Byl jsem velmi překvapen, když na moje slova odpověděl sám náměstek předsedy vlády Klement Gottwald. Vstal a řekl, že reaguje na moji zmínku o sociálních křivdách. Každý bojovník, pokračoval, který pozvedl zbraň proti nenáviděnému fašismu, musí být po zásluze odměněn. Musíme vybudovat demokratickou armádu, ve které najdou uplatnění hlavně a především zkušení a zasloužilí bojovníci. Zranění a tělesně postižení vojáci, bez rozdílu hodností, musí být i se svými rodinami hmotně zajištěni. Bude povinností nás všech na jejich oběti nikdy nezapomenout. Bude nutné připomínat jejich hrdinské činy dalším pokolením."

Pěkně se Gottwald o naše piloty postaral. Fajtla a většina dalších nechal zavřít, a pro propuštění mohli vykonávat jen nejhorší práce. Na sociální zabezpečení v podobě renty, či důchodu mohli zapomenout. Komunistům nikdy nevěřit!

+25/0
17.9.2014 11:32

T45o66m48á71š 31M46o61r14a76v76č98í86k 3787266803305

Naštěstí to přežili, takového Brykse v uranových dolech zlomili.

+2/0
17.9.2014 14:35

T21o46m40á81š 62Š97l33a75p13á62k 4980537718582

nezlomili, utýrali!

+2/0
17.9.2014 18:10

P68a77v39e13l 67K65r76e76j38č10í80ř 2132341913146

Škoda, že nemůžu dát 2x+

+1/0
17.9.2014 23:42

V79r18a88t12i83s61l57a56v 59C71h81a68r25v95á28t 4831622602143

Jen bych připoměl ve zkratce historii: Napřed nás Anglie a Francie zradí, bláhově pohodí Hitlerovi. Pak naši piloti bojují a pokládají životy na obranu Anglie a po válce všem vojákům a exilové vládě vyúčtují náklady (do poslední tkaničky u bot) za pobyt v Anglii, zaplatit ve zlatě.

+4/−18
17.9.2014 10:02

J28i39ř18í 48B22o23č64e44k 6681124805813

naši letci bojovali především za Československo. a válka je podnik finančně poněkud náročný

+9/0
17.9.2014 10:16
Foto

J94i98ř82í 98H81a89v64e69l73k17a 3299813520954

To nemění nic na skutečnosti že obranu ostrovů si nechala Anglie zaplatit od ČR ve zlatě. Pilotům neplatila žiold to platilo ČR také a ani nezaplatili reparace za nedodržení smlouvy o poskytnutí pomoci.

Ty připomínka pana Charváta sem asi moc nepatří ale ty mínusy jsou neoprávněné.

+1/−4
18.9.2014 9:35

M83i18c61h42a81l 95P49a73v86l84á50t 9103503884699

Nepatri to sem, jsou to nesmysly. Podobne jako reparace za nedodrzeni NEEXISTUJICI smlouvy.

+2/−1
18.9.2014 13:51

J96a23r87o57s89l10a73v 26F22r28a11n72t94i44š53e32k 88B65r68ü27m80m36e16r 1691976843540

A co je na tom špatného zaplatit za koupený materiál?

+4/−2
17.9.2014 10:16

V34l94a24d40i89m24í79r 13H19r16u93b94ý 1154821437452

Je to poněkud divné vzhledem k tomu, že "naše" jednotky podléhaly britskému velení a jak vyplývá i z tohoto článku, československá vláda nemohla svými vojáky volně disponovat, musela si je doslova vyžebrat u angličanů.

+3/−4
17.9.2014 10:51

J30a63r94o76s77l52a40v 28F20r83a29n52t26i86š80e87k 91B25r28ü90m26m14e69r 1811806633500

Bylo spojenecké velení. Ale organizačně a materiálně patřily pod ČS vládu. Každý si platil svoje náklady na válku, tak to má být. I ty dělníci a dělnice něco musí jíst.

+8/−2
17.9.2014 11:20

K23o82n71r73a22d 96S91l70a48d44e89k 3777558529822

Je to tak, jen doplním, že 1. ČS letecká divize v SSSR byla také finančně hrazena. Kdo chce bojovat, musí si to zacvakat.

+4/0
17.9.2014 14:24

V22á78c39l59a60v 91K28o22p17t23a 4664243532

platili jsme to protože jsme byli plnohodnotní spojenci a ne žebráci. Naše vláda to tak chtěla. Byli to naši piloti na našich strojích. Jak se na správnou zemi sluší a patří zaplatili jsme si vlastní armádu. Britské jednotky v Normadii taky podléhali americkému velení a naopak. Přece nenecháme ty zlé angličany aby nám platili takničky do bot...

+11/0
17.9.2014 14:20

J13o58s34e93f 95N87o89v15á37k 2222552405294

1) A proč nepíšete o SSSR, které to požadovalo také (smlouvy byly trocho jiné, ale princip podobný) - a které navíc rozpoutalo druhou světovou spolu s Německem napadením Polska?

2) VB po nás chtěla splacení dluhu teprve v okamžiku, kdy u nás "zvítězil" komunismus a začali jsme znárodňovat britský majetek v ČR. Do té doby se počítalo se splacením z německých reparací.

3) Proč bychom se neměli finančně podílet na zničení nacismu? Proč by to měla celé táhnout VB?

+12/−1
17.9.2014 13:52

R93u20d48a 56S35l50a44v72í30k 5573138516141

Ad3) Např. kvůli tomu, že díky postoji Anglie a Francie ten nacismus hodně zesílil.

+1/−4
17.9.2014 14:12

M88i30c63h58a65l 98P39a76v26l44á85t 9653823594649

Nacismus zesilil hlavne kvuli postoji SSSR - dlouholety spolecny vyvoj zbrani (tanky, letadla, plyny,..), dlouholety export prumyslovych surovin, dlouholeta politicka podpora, spolecne vyvolana agrese proti Polsku,.. Kominternou organizovane stavky ve valcici Francii a Velke Britanii, dlouholeta spoluprace na zpravodajske urovni.

+12/0
17.9.2014 14:27

J92a17n 51U27l14r30y72c33h 4111687650418

ale kdepak, samozřejmě byl vzestup Hitlera záležitostí Francie a Anglie, SSSR NEBYL spojenec hitlerovského Německa, ta spolupráce se děla na ryze pragmatické základně - jak Německo, tak SSSR byly více méně páriové versaillské Evropy (a taky obě země víceméně toužily po revizi versallského systému), tak pochopitelně spolupracovaly, ale naprosto to nebylo spojenectví a koordinovaný politický postup (viz i Španělsko, kde evidentně stály proti sobě, že...) - až do srpna 39, kdy se SSSR opět ryze pragmaticky rozhodl pro Hitlera - a) dostal toho od něj mnohonásobně víc, než mohla nabídnout demokratická západní Evropa (kus Polska, Pobaltí, i Finsko), ale taky za b) Anglie a Francie se kromě toho svou neochotou k rozhodnému zásahu proti Hitlerovi a k úzké spolupráci se sovětama vyšachovaly ze hry samy - a už první týdny války ukázaly, že Stalin si v roce 39 vybral dobře - to, co Francie s Anglií předváděly další rok, bylo zoufalství, a běda vzdálenému spojenci, který by se na ně spolehnul (ostaně podobnou lekci dostalo od Anglie ještě Řecko v roce 41...);

nepřepisujte laskavě historii podle svých ideologických názorů, vzestup Hitlera byl lapsus Francie a Anglie (a ostatních demokratických evropských států, Společnosti národů...), Sovětský svaz si se slábnoucím postojem západu pochopitelně začal čím dál tím víc ohřívat svou polívčičku, to se ovšem dalo čekat, když neschopný Západ vyklidil celý region; SSSR a Třetí říše byly jak ideologicky, tak i mocenskými ambicemi, které se střetávaly na cca stejném prostoru, evidentními protivníky, vypovídá jen o impotenci Západu, že z nich nakonec udělal na několik let spojence (a pochopitelně z logiky věci jen dočasné, ten antagonismus přetrvával)

+6/−5
17.9.2014 20:21

J73a19r40o37s75l90a54v 83F10r83a72n62t88i41š88e27k 92B13r69ü69m67m84e18r 1371496613330

Celkem přesné zhodnocení, nevím za co mínusy.

+1/0
17.9.2014 23:45

J10o68s57e40f 57N96o42v97á13k 2172142575884

Třeba za to, že mu nevadí, když se Stalin spojil Hitlerem, protože mu Anglie nenabídla tolik území k anexi?

0/0
18.9.2014 14:41

J91a14r80o92s32l77a64v 24F87r83a16n18t64i94š71e15k 33B31r10ü35m38m31e82r 1401366423150

To není o tom, jestli vadí, či nevadí, ale tak to prostě bylo. Hledáte něco, co tam není.

+5/0
18.9.2014 15:43

M91i97c89h23a85l 97P22a79v74l80á37t 9443273824689

Kdybyste si odpustil tu trapnou poznamku o "ideologickych nazorech", mel bych par zasadnich vecnych poznamek. Ale takhle to nema smysl.

0/0
18.9.2014 13:59

J84o79s72e33f 48N41o46v36á96k 2832812565624

1) To, že Rusko vyzbrojilo hitlera je prostě fakt. Kdyby mu neumožnilo rozvoj tankové a letecké techniky, tak se v 39 blitzkrieg nekonal.

2) Ano, máte pravdu v tom, že po první světové byly oba režimy v pozadí. Divíte se - německo jako viník do té doby největší války v dějinách a Rusko - zločinný režim který měl v té době již na svědomí životy milionů svých obyvatel?

3) Píšete, že Rusko se rozhodlo pro Hitlera až v 39, protože Německo toho nabídlo více. I kdyby - to jako má Rusko omlouvat? Že mu jako Anglie nenabídla anexi nějaké cizí země, nebo jak??

4) Píšete, že Stalin si vybral dobře? To jako myslíte vážně? To jako fakt tvrdíte, že bylo od Stalina správné se přiklonit k nacistickému Německu?

Pragmatické to bylo, to ano. Ale také amorální - a amorální je to i hájit.

+2/−2
18.9.2014 14:17

J62a81r96o61s94l44a59v 32F88r92a91n32t66i82š90e40k 52B93r65ü18m54m62e97r 1591636183650

Ach jo, zase a opět taháte morálku tam kde nikdy nebyla a nebude

1) Ano Rusko vyzbrojilo Hitlera, tedy přesněji Německo, spolupráce začala už ve 20. letech, za doby demokratického Německa. A to jen kvůli nesmyslným, nespravedlivým a ponižujícím podmínkám Versailleské smlouvy. Kdyby bnebylo těch, Hitler by v Německu se nikdy k moci nedostal.

2) Určovat Německo jako viníka 1. světové války je zase nesmysl., možná má největší zásluhu, ale není sám. Válku chtěly naprosto všechny mocnosti. Rusko byl zločinný systém, ale to nikdo tehdy nevěděl, a hlavně to  po ukončení intervence NIKOHO NEZAJÍMALO. Zase taháte morálku tam, kde nikdy nebyla. Co si dělal stát uvnitř hranic, bylo považováno za jeho věc. 

3) znova a znova, vysvětlování není omlouvání, nevím, kde, když někdo sepíše příčiny, proč se to bere jako omlouvání. Stalin si tehdy nemohl dovolit válku s Německem, bez druhé fronty na západě, tak se s ním spojil. To je naprosto standardní chování, a z hlediska SSSR správné. Kdybyste zase na vše pohlížel nesmyslným morálním hlediskem, tak byste musel tvrdě odsoudit naprosto stejné pragmatické spojenectví USA, VB a SSSR proti Německu a pak Japonsku. A tímto spojenectvím Stalin získal nakonec Stalin ta území, jelikož o všechna úzamí s Molotov - Ribbentrop mezitím za války přišel. 

4) Ano, z hlediska SSSR to bylo tehdy správné a nutné. A pokud by se měl Stalin někomu vzpovídat, kromě svého svědomí, tak právě SSSR.

+2/0
18.9.2014 15:37
Foto

J59i61ř63í 26H11a25v65e27l22k97a 3409813310484

V tom případě upozorňuji že Polsko napadlo ČR a zabralo část území stejně jako Maďarsko a Rumunsko.

Jinými slovy II. sv válku začalo Polsko jako agresor.

+3/0
18.9.2014 9:37

J19a62r89o78s41l26a74v 62F45r66a41n86t90i53š17e29k 98B11r41ü35m92m72e37r 1391746303500

Jojo, území, které jsme mu ukradli naší úspěšnou agresí ;-D

0/0
18.9.2014 15:40

J27i72n27d53ř63i83c86h 16H53r44d68l83i76č48k83a 4976284589694

Agresí??? Které polské území jsme prosím, agresívně ukradli?

Naopak jsme po šesti stech letech ztratili půlku TěšínskaRv

+1/0
18.9.2014 16:00

J38a74r72o14s77l40a79v 88F22r25a89n62t49i65š95e34k 45B71r48ü86m33m16e66r 1111756633420

Sedmidenní válka v roce 1919. Jestli naše agrese byla oprávněná, anebo ne, tak to nesoudím.

0/0
19.9.2014 19:07

T57o58m53á88š 38Z21e25m59a22n 3525988234755

Na ono území poslali vojáky první Poláci. ČSR je jen vytlačila zpět.

0/0
20.9.2014 2:02

J32a13r96o93s37l53a15v 43F20r52a58n61t55i20š82e14k 67B15r13ü11m76m47e41r 1621706113340

To je jen otázka pohledu, když se jedná o sporné území. Ovšem před naším útokem patřilo, i dle dohody s námi, Polsku, jen mělo být demilitarizované.

+1/0
21.9.2014 19:48

J38i49n45d22ř92i71c35h 21H10r13d69l16i48č19k36a 4236484119394

Nejdřív jste použil slova "ukradení" a "agrese", a teď říkáte, že vlastně nesoudíte, jestli to bylo oprávněné či ne:-)?

Celé Těšínsko patřilo českému státu, těžko mluvit o agresi, když se hájí vlastní území.

0/0
22.9.2014 18:39

J75a64r15o76s17l84a93v 19F73r55a65n65t40i66š52e80k 15B69r17ü45m68m82e83r 1701146633450

Měl jsem tam smajlík. A zrovna toto území bylo sporné, a v té době bylo pod polskou správou.

0/0
28.9.2014 1:30

J95o62s66e20f 27'24J69o70e57' 72V43o67c15h18y77á25n 8463538472140

Pro Vás a podobné rýpaly:

http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-rajlich-o-povalecnem-splaceni-ceskoslovenskeho-dluhu-britanii-18f-/domaci.aspx?c=A140618_161939_domaci_jw

...dostatečné vysvětlení od jednoho z nejpovolanějších.

+5/0
17.9.2014 14:17

T75o81m66á54š 18S77e92d93m17i80h31r16a12d30s57k23ý 7204889547479

Tak ani Američané nebyli charita a Britové jim spláceli snad ještě v roce 2006. Jen Rusko, resp. SSSR ten americký lend-lease  program asi nějak blbě pochopilo a k úplnému splacení alespoň dle literatury, co jsem četl, nikdy nedošlo. A že to není zrovna malá částka. Jinak ne zrovna malou část příjmů čsl. exilové vlády tvořily i licenční poplatky od Anglánů za Breny, takže ani čsl. vláda nebyla charita, když to tak berete. Válka prostě není zadarmo.

+6/0
17.9.2014 14:18
Foto

L26u95d80ě33k 42F36u49x39a 9596150684337

A teď si ke všemu představte ty chudáky piloty, kteří byli v Polsku zajati Sověty:-/ Bojovali proti fašismu a rusáci je zavřeli. Vlastně to bylo logické, vzhledem k paktu Molotov Ribbentrop. Teprve když bylo SSSR ouvej, vytahoval z Gulagů kdo se hodil.(včetně špičkových konstruktérů)  Kam se proti tomuto skvělému přístupu hrabe nějaké účtování. Nehledě na to, že to účtování naš exilová vláda přivítala, protože chtěla mít hranice Československa včetně Sudet;-)

0/0
13.10.2014 0:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.