Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi? Nerozluštěné tajemství druhé světové války

Při listování objemnou knihou známého britského historika Alana Bulocka Stalin a Hitler – Paralelní životopisy čtenáře zarazí zmínky o tom, že sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství nad blížícími se německými vojsky chtěl vzdát Adolfu Hitlerovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R50a12d14e56k 50V91a45l90k54o89v30i83č 7414131927473

Nic se s jistotou nedozvíme - případné důkazy obě strany zničily a svědci zemřeli. Únor 1942 byl asi nejlepší čas pro příměří - až do listopadu 41 Němcům všechno šlapalo a neměli vůbec důvod se Stalinem jednat, po úspěchu prosincové ofenzívy sovětů a vstupu USA do války někteří vystřízlivěli, koncem ledna už další sovětské útoky selhaly a obě strany utrpěly velké ztráty - někteří Němci pochopili, že sověty s podporou USA možná neporazí, vždyť britské zbraně už bojují na východní frontě. Stalin věděl, že po zmasakrování útočných vln nemá dost sil pro vítězství a že podpora USA a VB nemusí vydržet (určitě ho trápila otázka, kdy Němci objeví hroby v Katyni). Jednání by bylo logické, na druhou stranu Hitler od začátku vedl válku proti SSSR jako likvidační (viz Leningrad), k příměří ho po zastavení ofenzívy nic nenutilo (USA je nadlouho vázán Japonskem a o zbytek se postarají U-booty). Heydricha pověřil Konečným řešením a chystal letní ofenzívu, která definitivně zlomí Stalinovi vaz. Věřím, že Stalin v únoru požádal o příměří a Němci ho odmítli - kromě nacismu tomu bránila i válečná realita - příměří by zabránilo spuštění letní ofenzívy, SSSR by dostal čas na postavení nové armády vybavené US lend-lease technikou. Po červnu 1942 (Japonci poraženi a zastaveni u Midway, Iránská a Sibiřská cesta Lend-leasu otevřena) už žádné příměří reálné nebylo.

+2/0
15.10.2014 9:37
Foto

L44u30d79ě42k 17F21u14x48a 9536240404617

:-) Stalin se chtěl vzdát? Asi ho trápily ty strašlivé ztráty, proto se chtěl dohodnout v okamžiku, kdy se válečná fortuna začala otáčet..... . Nedůveryhodná myšlenka. ...............ale jako konspiračka dobrýR^

+1/0
14.10.2014 23:53

V78á72c74l23a74v 65V32ě60r37t62e64l25á31ř 1557680451553

Rusáci mají ve vzdávání praxi, Fuxo.

0/0
14.10.2014 23:55


Foto

L35u83d43ě79k 21F27u75x86a 9906280384967

;-D Přečti si ZNOVU a POZORNĚ co jsem napsal, Věrteláři;-) Protože pokud mě podezíráš z toho, že věřím ve vzdávání rusů, nechlub se tím. Rusové prohráli u sebe doma naposledy když přijel Subotai se Zlatou hordou. Což je mimochodem ten okamžik dějin, který kulturně oddělil Rusko od Evropy.

+1/0
15.10.2014 0:00

V65á12c36l60a82v 21V80ě24r16t19e75l79á42ř 1197800641643

Dobrá, upřesním to. Sověti, ne Rusáci.

0/0
15.10.2014 0:07

J20i61n52d68ř91i27c39h 96H80r67d54l98i36č83k46a 4926624719594

A kdy se ta praxe konkrétně projevila?

+1/0
19.10.2014 6:55

R38o63m48a43n86a 30K48o26n18e63c47n11a 6454205313791

Myslim, ze prave protoze kdyz se mu zacalo darit byl dobry cas na navrh na spolecne tazeni proti usa a vb, hold si Stalin byl asi vedom ze sam proti usa a evrope toho moc nezmuze. Akorat nevim jak by to dopadlo, pokud by se spojili a porazili usa a vb, jelikoz Hitler mel spadeno i na komunisty. Takze ve finale by se stejne nejspis pustili do sebe.

0/0
15.10.2014 9:32
Foto

L66u85d38ě72k 83F95u63x11a 9536350254787

Že by Stalin takhle mohl otočit a napadnout státy, které mu přivážely letadla, voj. techniku atd.? Myslíte, že by to vysvětlil světovému proletariátu? Možná ano, ale byl by to úkol! mimochodem, četla jste od P. K. Dicka muž z vysokého zámku?;-)

0/0
16.10.2014 17:37

P34e38t85r 79T46y31č36k11a 6715272649482

Ztráty mu byly u zadku. Jediné z čeho měl strach byla ztráta moci. V roce 1941 stáli Němci před Moskvou a válka se začala obracet až na podzim roku 1942 bitvou u Stalingradu.

0/0
15.10.2014 18:46
Foto

L53u11d31ě43k 43F65u18x88a 9156130794177

Tak jo, jak jsem podezíral Stalina z obav ze ztrát na životech, tak to byla ironie. Řekl bych dost zřetelná, ale asi se pletu.

0/0
16.10.2014 17:33

J33a97r75o41s98l46a89v 61H14a68š90e78k 8769660632248

To je blábol......

0/−1
14.10.2014 23:14

J83a30r17o48s30l89a29v 82H73a30š67e86k 8269360732318

To asi vysílal na Prima zoom Erik von Danikken...

0/−1
14.10.2014 23:15

V58á78c55l48a54v 93V11ě35r37t13e43l83á19ř 1527650761113

Ty sám jsi blábol.

0/0
14.10.2014 23:54

J93a14n 84H95l40e86d43í78k 4919672788782

Vážení pánové, místo žvatlání o spolupráci dvou evrops diktátorů z let 30.--40.- tých minulého století, pište o té současné hrůze, např denně přistávají koráby se stovkami černochů u jižních hranic Evropy a donášejí k nám viry, bacily, plísně, bídu, zlozvyky, hrubost, negramotnost,--- a za druhé nic se nepíše o prudce stoupajících sociál dávkách pro mnohočetné cigánské rodiny a o jejich přísunu ze Slovenska.

+9/−6
14.10.2014 22:47
Foto

L88u34d28ě90k 22F68u62x36a 9316550344687

Vážený pane, od toho není rubrika Technet. Aktuální zprávy jsou v jiné rubrice.

0/0
17.10.2014 14:58

J64a87r48o32m67í65r 85F34o24j65t 2237285692850

Podstatné je, že nerozluštěné tajemství o sovětsko-německém separátním míru je pouze historickou fikcí, která s reálnými událostmi může mít několik průsečíků, ale rozhodně není uzavřeným kruhem.

0/−1
14.10.2014 22:35

L42i28b45o24r 87K27ř22u55p16a44l11a 3165973568168

třeba to bude čtverec

+2/0
14.10.2014 22:48

A63l95e35š 86K56o90z56e34l98s95k34ý 5981960170324

K sovětsko-německým jednáním o separátním míru:

http://www.fronta.cz/dotaz/sovetsko-nemecka-jednani-o-separatnim-miru

+1/0
14.10.2014 22:04

S20t98a31n35i35s43l89a17v 67S16v56o18b81o13d31a 1603673396278

stejně je paráda jak tady v diskusi vyřešíme vše během 5 minut, přičemž odborníci se tím zabývají třeba desetiletí

+8/0
14.10.2014 21:45

M60a68r87t41i22n 94S84c92h46o27l62t28z 3248480832336

Jojo :) Na slovenském serveru sme.sk byla jednou taková karikatura, jak Obama sedí u počítače a říká: "To jsem nevěděl, že máme tolik expertů na zahraniční politiku", a vedle stojící poradce odpovídá: "Nene, to jsou diskutéři na sme.sk"

+1/0
15.10.2014 0:56

O11l84d71ř30i72c72h 88L66e79b10e81d74a 5317765451660

Stále leží někomu v žaludku a asi ještě poleží. Těžko se s tím něco dělá, když už je to tak dávno, a historie pořád více-méně postaru.

0/0
14.10.2014 21:44

M62i32l67o18š 40Š50i49k53o88l15a 4863416697960

Krátce. Pěkná blbost.

+6/−2
14.10.2014 20:27

M78i29c75h95a19l 54M87a78c30h60a22c22e19k 8713687813942

Taky mě to pobavilo, vypadá to jako kdyby si to vymýšlelo dítě které o II. svět. neví lautr nic :-) Zvlášť ta opravdu důvěryhodná odpověď Němců je výživná :-)

Ale je vidět že Orwell měl pravdu - kdo ovládá přítomnost, ten ovládá minulost. Kdyby mi někdo ještě před rokem řekl, že v novinách budou jednou tvrdit, že Rusové v roce 1942 nabízeli Němcům mír a spojenectví, tak bych si myslel že je blázen ;-D

+2/−1
14.10.2014 21:36
Foto

L58a44d90i30s11l43a76v 40S78v32e28c 8109613922676

Dobry den pane Pacner, jelikoz dlouhodobe pobyvam v zahranici nemam moznost si koupit vase knihy . Ale rad bych je precetl  a muj dotaz je ,jestli je to mozne nekde na internetu .

 Ps: Technet a iDnes obecne dlouhodobe ctu a asi nejsem sam ,kdo Vas povazuje za jednoho z nejlepsich  zdejsich redaktoru . .....to neni lichoceni z me strany ,ale konstatovani holeho faktu ,aspon jak to vidim ja . Z pozdravem Lada  ( Chicago )

+3/0
14.10.2014 18:10

J22a77n 51H57l69e70d60í33k 4689822118162

Hitler se se Stalinem hravě domluvil, Stalin zabral kusanec Finska, pobaltské státy a 52% Polska. Tento historický fakt dokazuje, že oba jmenovaní plus jejich štáby nejvěrnějších lokajů, byli válečnými zločinci a dnes by skončili v Haagu v doživotí. Komunisté nám však rozkázali a rozkazují stále, abychom se Stalinům klaněli a Hitlery ani nevzpomínali. A v tom je jádro pudla.

+18/−4
14.10.2014 15:59

J94i28r40k76a 84H16o19n38c95ů 2774764771858

Tady je vidět, že neznáte souvislosti a důvody, které k paktu Ribbentrop - Molotov vedly. Je také s podivem, jak mohl Stalin takové smlouvě věřit, když nenávist Hitlera ke komunismu byla v té době všeobecně známá.

+4/0
14.10.2014 20:39

J97a64n 39S32e68m78i68k 4674537982419

neslo urcite o nenavist hitlera k bolsevismu. Spis o ten "zivotni prostor"- proste zapadni uzemi SSSR jako potravinova zakladna prumyslove tisicilete rise.

To byla hitlerova zkusenost z prvni vsetove valky- nemecko neporazili spojensky vojensky, ale hospodarsky, predevsim diky nedostatku potravin ktere nemohlo jako Francie nebo Britanie dovazet ze zamori

+2/0
14.10.2014 20:47

J30i21r22k34a 97H21o32n46c98ů 2374804211488

Jistě, že šlo o lebensraum, to ovšem na Hitlerově až patologické nenávisti ke komunismu nic nemění.

+1/−1
14.10.2014 21:16

P54a43v93e51l 64R70a43t10h73o71u70s15k30ý 6110989141

Nic patologického v tom nevidím. Prostě to byla konkurenční dost podobná ideologie cílená na stejné publikum - dělnictvo. Proto tak výrazné vymezování.

+6/0
14.10.2014 21:51

K42a48r50e28l 97D56v73o92ř83á39k 3847547407

Hledíku, asi nevíte, že Polsko v roce 1934 uzavřelo pakt s Hitlerem namířeným proti SSSR. Důsledek toho paktu se projevil i u nás , kdy v průběhu německé okupace si Poláci uloupli 'Těšínsko.

Ale pak se situace změnila a Rusko se dohodlo s Německem a Poláci jen koukali. Takže Poláci dnes brečí na nesprávném hrobě, doplatili na svou hloupost jako ostatně už vícekrát v dějinách.

Z nedávné doby si připomeňme nehodu ve Smolensku a snahu Polska se vměšovat do událostí na Ukrajině. Sen Velkopolska v nich žije, ale spíše se dočkají dalšího dělení.

+2/−2
14.10.2014 21:25

J77a58n 26H52l89e76d35í84k 4269132828652

Dvořáku, Těšínsko bylo jablkem sváru už v době Václava III., který na cestě tam udělat "pořádek" byl v Olomouci, jako poslední Přemyslovec, zapíchnut. Když Maria Teresia v 1742 prohrála s pruským králem válku, Němci nám uzmuli Kladsko, tedy s německým obyvatelstvem a připojili ho k zemi Schlesien --- Otázkou je, čím přemýšlel Eduard Beneš v r. 1945 když si nechal Rusákama zabrat Podkarpatskou Rus a Polákama si po vyhnání Němců -zabrat Kladsko, které mělo být po právu vráceno České Koruně. A to jsme pomáhali Rusům, kde jsme mohli, vždyť hrdina SSSR Ludvík Svoboda s čs vojsky sloužil Stalinovi do roztrhání těla, přesto Rusáci zabráli, što magli.

+4/−1
14.10.2014 22:31
Foto

L69u94d23ě53k 62F40u34x73a 9296250454677

Stalin tušil, že se Hitler obrátí proti němu, jen nečekal takovou pitomost, jakou bylo zahájení Barbarosy ještě před tím, než padla Británie. Čímž nechci říct, že zabrání Polska a napadení Finska nebylo ostudné a hanebné.

+3/0
14.10.2014 22:23

J62a65n 10U34l51r65y62c75h 4321977210698

ono to bylo trochu naopak - když Hitler viděl, že porážka Anglie není na pořadu dne a když správně počítal s tím, že Amerika v dohledné době vstoupí do války, tak se rozhodnul, že musí zlikvidovat posledního potenciálně nebezpečného protivníka na kontinentu, SSSR se pochopitelně zabydlel v roli významné východoevropské velmoci a začal i trochu zlobit (nějaké požadavky stran Balkánu, tuším snad dokonce požadavek volného vstupu přes Bospor do středozemního moře);

to byla celkem správná úvaha, Hitlerova pitomost (samozřejmě nejen jeho) spočívala v podcenění potenciálu SSSR, a ještě větší pitomost byla, že v okamžiku, kdy se blitzkrieg na východě začal jasně hroutit, nepochopil, že se Německo dostává (navíc už s tou Amerikou ve válce) do zoufalé situace a musí napnout veškeré dostupné úsilí; jenže uplynul další rok než se Němci úplně probrali - teprve na začátku r. 43 Goebbels slavnostně vyhlašuje totální válku - pozdě, zkonsolidovaný SSSR s většími zdroji, podporovaný mohutně materiálně Amerikou se už porazit nedá, Američané s Anglií likvidují Němce a Italy v Africe, začíná masové bombardování Říše...

0/0
15.10.2014 0:02
Foto

V86l59a48s78t65i83m58i77l 96Č76e71c60h 6360964651455

Podle V. Suvorova je evidentní, že se Stalin chystal přepadnout Hitlera... a ten ho jen předešl asi tak o 14 dní... Těch důkazů snesl autor opravdu hejno...dokládá to přesuny vojsk, druhů zbraní (např.kolopásové tanky vhdné na evropské pevné silnice), rušení a budování linií atd... Dokonce prý měly svůj význam i vlaky se surovinami hnané ve velkém počtu na západ svůj smysl... měly zablokovat-zacpat německé tratě...

Nu, a právě ve chvílích reorganisace a redislokace ho vůdce předběhl...

To ovšem není vývod V.Č., ale právě vojenského historika Viktora Suvorova

0/0
15.10.2014 17:18

M84i58l22e50n52a 70N39o83v96a44n58s11k71a 4192657709829

Nedostudovaný, nevyučený, frajtr.... A to měl být génius řídící svět? Předobraz vůdců společnosti typu truhlář Gottwald, herec Bush senior, kulisák Havel, ....

0/0
1.11.2014 0:48

K52a66r12e90l 54P18a44c65n66e70r 8849937489978

Pane Kúne, v nakl. Práce jsem vydal knihu Hledáme kosmické civilizace, která nebyla oslavou SSSR. V nakl. Albatros mi před tím vyšla kniha ...a velký skok pro lidstvo - Reportáž o letu Apolla 11, Cesta na Mars i některé další knihy. V nakl. MF Kolumbové vesmíru, dvě knihy o budoucnosti kosmonautiky a také knihu o Remkovi.

+6/0
14.10.2014 14:58

L53i98b26o90r 72J84e69l26í25n29e63k 9818300355576

Vážený pane Pacnere, moc Vám děkuji za skvělé články a knihy, které jste napsal. V podstatě u nás nemají zvláště v oboru kosmonautiky konkurenci. Přeji Vám mnoho štěstí a zdraví a těším se na další dokumenty. Máte mojí hlubokou úctu.

+3/0
14.10.2014 20:52

J15a86r21o10s76l82a40v 62M53o39u49č76k84a 3859102547892

Článek má nadpis "Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi?....."

V perexu je formulace "...sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství..."

A  v citaci klíčového dokumentu je pasáž "...V případě zamítnutí bodů 1 a 2 budou německá vojska rozdrcena a německý stát přestane jako takový existovat na politické mapě."

Promiňte pane Pacnere, ale to už redaktoři idnesu nejsou ani s to použit adekvátní, k dané situaci významově správná slova? Vám ta věta připadá jako zoufalství? A rozumíte psanému textu?

To, že jak Stalin, tak HItler se vzepřeli zájmům a kruhům, které rozpoutaly bolševickou revoluci v Rusku, resp. vytáhly k moci Hitlera a jeho národní socialismus, je lidem, kteří nemají myšlení otupené čtením takových plátků jako je idnes a nespoléhají na znalosti nabyté v propagandisticko indoktrinační školní výuce, které se říká dějepis, známo. Díky tomu vzepření se globálním finančním kruhům měli společné nepřátele a jako brutální diktátoři v čele totalitních zemí k sobě nikdy neměli daleko a určitě měli i společné/podobné povahové rysy, takže ani ta antisemitský návrh nepřekvapuje.

Ale tenhle článekRvRv

0/−13
14.10.2014 14:21

J57i46r15k11a 55H28o91n84c23ů 2364514821378

Hitler se Stalinem sice používali podobné metody, ale politicky byli každý na jiném pólu.

+1/−3
14.10.2014 20:41
Foto

M72i86r19o18s60l82a73v 92S70t24e22i46n71e60r 1325175848403

To je právě dost problematické. Já bych spíš řekl, že si vzájemně konkurovali. Což neznamená, že by byli na protipólech, spíše však, chtěli zapojit stejnou množinu obyvatelstva. Ta se dnes nazývá levice- ta německá byla nacionálně socialistická, ta ruská internacionálně socialistická.

+2/0
14.10.2014 22:42

J24i73ř73í 33Č82e29r55m59á68k 5280255638557

Jak asi podle vás vyjednává diktátor, který je v zoufalé situaci nebo si přinejmenším myslí, že v ní je a potřebuje se dohodnout s druhým diktátorem? Myslíte si, že

a) přizná svému protivníkovi své (třeba i domnělé) slabiny a bude jednat z pozice prosebníka, který žádá o slitování v podobě dohody.

b) nadnese svému protivníkovi své požadavky a podpoří je několika (často iracionálními) výhrůžkami v případě, že dohoda nebude.

Pokud si myslíte, že a) je správně, tak jste toho stran porozumění (nejen) psanému textu moc nepobral spíše vy.

0/0
15.10.2014 13:15

D88a79n26i66e62l 67T75o34m26e80k 8969855318916

Stále platí okřídlené: je-li v titulku otazník, je odpověď vždy ne.

+12/0
14.10.2014 14:03

M64a82r67t68i76n 37H95a36l18á62š48e14k 2890612118234

Stalin rozhodně byl , největší zločinec v dějinách celého lidstva, nejen Evropy. Kdyby nemám rád, nebotˇ neexistuje, ale kdyby:-)se vzdal a pánem Evropy by zůstal Hitler , jsem přesvědčen, že by to pro nás nemělo tak hrůzostrašné následky, i on by byl odstraněn.

+9/−7
14.10.2014 14:03

M54i76l17a68n 33M66i54k92o69j49a19n 2155961929759

Vy jste Stalina znal, že tvrdíte že byl "největší zločinec v dějinách lidstva"? Nebo máte rozumy ze zdrojů podobných iDnes, Blesk, Aha, Prásk? Povídejte, nenechávejte si svoje jedinečné poznatky pouze pro sebe. vy jeden!

+3/−7
14.10.2014 20:27

L90i75b11o58r 47K35ř58u61p70a63l27a 3575773238338

tak kdo je ten king ala největší zločinec lidstva ? jak to určíme ?sám neznám všechny souvislosti a detaily ale hitler se stalinem určitě budou někde hoodně v čele a to i bez blesků, prásků a jiných blbin

+3/0
14.10.2014 22:47
Foto

M78i62r68o97s38l73a98v 37S28t89e38i24n86e12r 1525625708343

Stalin byl jenom jeden z mnoha. Napoleon, Hitler, Mugabe, Pol Pot, Idi Amín, Lenin, Berija, Kaddáfí, Saddám Hussein, tento seznam snad nemá konce.

Nám nezbývá, než nové diktátory rozeznat už v začátcích a zatnout jim tipec- třeba tomu V.V. Putinovi a Lavrovovi.

+1/−2
14.10.2014 22:50

J22i95n39d80ř19i70c94h 90H75r22d71l94i81č93k67a 4566674969674

Jistě, nemělo by to hrůzostrašné následky, protože Hitler byl zřejmě jediný nacista, ostatní okolo něho Čechy přímo milovali...:-/

Kdo a proč by Hitlera odstraňoval, to náhodou nevíte?

0/0
15.10.2014 9:13

M92i47r36o59s20l17a68v 32J56e76l25i15n25e52k 8979896396

takze co se zmenilo? vubec nic, podivejme se na situaci po celem svete.

+1/0
14.10.2014 13:53

V89l96a53d96i12m46í97r 86K65ú32n 5175436560394

Mohu se jen smát, vzpomenu-li si, jaké oslavné články a celé knihy o úspěších a hrdinství tehdejšího SSSR vydával autor Karel Pacner za minulého režimu (například v tehdy velmi oblíbeném nakladatelství PRÁCE)

+2/−11
14.10.2014 13:49

D43u54š94a77n 85R84a46j29n72i50n47e48c 4244592173561

Stalin bol ochotný sa spojiť aj s diablom proti Churchilovi. Tak prečo nie. 

Medzi komunizmom , fašizmom, nacizmom je naozaj veľmi tenká čiara. 

Pozerajme sa na to očami 30. rokov 20 storočia . A nie dnešnými očami a hlavne fantazírovaním - čo by bolo, keby bolo! 

Stalin tiež povedal , že Mussolíni by bolo najlepší marxista západnej Europy , keby nezaložil fašistickú stranu v Taliansku , ale komunistickú stranu Na svojich názor by nemusel meniť ani čiarku , ani slovo.

+19/−1
14.10.2014 11:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.