Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi? Nerozluštěné tajemství druhé světové války

Při listování objemnou knihou známého britského historika Alana Bulocka Stalin a Hitler – Paralelní životopisy čtenáře zarazí zmínky o tom, že sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství nad blížícími se německými vojsky chtěl vzdát Adolfu Hitlerovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R96a23d78e41k 81V78a67l42k54o85v90i97č 7954191877773

Nic se s jistotou nedozvíme - případné důkazy obě strany zničily a svědci zemřeli. Únor 1942 byl asi nejlepší čas pro příměří - až do listopadu 41 Němcům všechno šlapalo a neměli vůbec důvod se Stalinem jednat, po úspěchu prosincové ofenzívy sovětů a vstupu USA do války někteří vystřízlivěli, koncem ledna už další sovětské útoky selhaly a obě strany utrpěly velké ztráty - někteří Němci pochopili, že sověty s podporou USA možná neporazí, vždyť britské zbraně už bojují na východní frontě. Stalin věděl, že po zmasakrování útočných vln nemá dost sil pro vítězství a že podpora USA a VB nemusí vydržet (určitě ho trápila otázka, kdy Němci objeví hroby v Katyni). Jednání by bylo logické, na druhou stranu Hitler od začátku vedl válku proti SSSR jako likvidační (viz Leningrad), k příměří ho po zastavení ofenzívy nic nenutilo (USA je nadlouho vázán Japonskem a o zbytek se postarají U-booty). Heydricha pověřil Konečným řešením a chystal letní ofenzívu, která definitivně zlomí Stalinovi vaz. Věřím, že Stalin v únoru požádal o příměří a Němci ho odmítli - kromě nacismu tomu bránila i válečná realita - příměří by zabránilo spuštění letní ofenzívy, SSSR by dostal čas na postavení nové armády vybavené US lend-lease technikou. Po červnu 1942 (Japonci poraženi a zastaveni u Midway, Iránská a Sibiřská cesta Lend-leasu otevřena) už žádné příměří reálné nebylo.

+2/0
15.10.2014 9:37

L68u66d71ě15k 97F88u77x96a 9946870964697

:-) Stalin se chtěl vzdát? Asi ho trápily ty strašlivé ztráty, proto se chtěl dohodnout v okamžiku, kdy se válečná fortuna začala otáčet..... . Nedůveryhodná myšlenka. ...............ale jako konspiračka dobrýR^

+1/0
14.10.2014 23:53

V49á94c90l75a50v 33V72ě37r12t85e22l37á18ř 1457810461923

Rusáci mají ve vzdávání praxi, Fuxo.

0/0
14.10.2014 23:55

L47u15d54ě23k 84F21u55x79a 9636880394387

;-D Přečti si ZNOVU a POZORNĚ co jsem napsal, Věrteláři;-) Protože pokud mě podezíráš z toho, že věřím ve vzdávání rusů, nechlub se tím. Rusové prohráli u sebe doma naposledy když přijel Subotai se Zlatou hordou. Což je mimochodem ten okamžik dějin, který kulturně oddělil Rusko od Evropy.

+1/0
15.10.2014 0:00

V86á98c93l68a47v 79V94ě66r73t56e86l47á44ř 1327800751303

Dobrá, upřesním to. Sověti, ne Rusáci.

0/0
15.10.2014 0:07

J92i50n27d57ř95i85c11h 25H26r92d64l59i34č24k41a 4826704619164

A kdy se ta praxe konkrétně projevila?

+1/0
19.10.2014 6:55

R17o58m69a18n51a 43K14o20n40e78c98n98a 6934125623241

Myslim, ze prave protoze kdyz se mu zacalo darit byl dobry cas na navrh na spolecne tazeni proti usa a vb, hold si Stalin byl asi vedom ze sam proti usa a evrope toho moc nezmuze. Akorat nevim jak by to dopadlo, pokud by se spojili a porazili usa a vb, jelikoz Hitler mel spadeno i na komunisty. Takze ve finale by se stejne nejspis pustili do sebe.

0/0
15.10.2014 9:32

L79u34d14ě75k 48F17u95x22a 9836800264207

Že by Stalin takhle mohl otočit a napadnout státy, které mu přivážely letadla, voj. techniku atd.? Myslíte, že by to vysvětlil světovému proletariátu? Možná ano, ale byl by to úkol! mimochodem, četla jste od P. K. Dicka muž z vysokého zámku?;-)

0/0
16.10.2014 17:37

P40e17t24r 51T19y38č16k44a 6665312829252

Ztráty mu byly u zadku. Jediné z čeho měl strach byla ztráta moci. V roce 1941 stáli Němci před Moskvou a válka se začala obracet až na podzim roku 1942 bitvou u Stalingradu.

0/0
15.10.2014 18:46

L60u91d43ě82k 72F94u29x72a 9156810624457

Tak jo, jak jsem podezíral Stalina z obav ze ztrát na životech, tak to byla ironie. Řekl bych dost zřetelná, ale asi se pletu.

0/0
16.10.2014 17:33

J69a28r19o93s80l60a63v 75H34a75š57e42k 8679190522698

To je blábol......

0/−1
14.10.2014 23:14

J83a85r65o12s96l35a22v 85H61a70š39e14k 8829240322758

To asi vysílal na Prima zoom Erik von Danikken...

0/−1
14.10.2014 23:15

V94á76c83l34a18v 41V16ě36r44t34e51l84á43ř 1117240621513

Ty sám jsi blábol.

0/0
14.10.2014 23:54

J58a88n 28H26l59e47d43í15k 4339422198312

Vážení pánové, místo žvatlání o spolupráci dvou evrops diktátorů z let 30.--40.- tých minulého století, pište o té současné hrůze, např denně přistávají koráby se stovkami černochů u jižních hranic Evropy a donášejí k nám viry, bacily, plísně, bídu, zlozvyky, hrubost, negramotnost,--- a za druhé nic se nepíše o prudce stoupajících sociál dávkách pro mnohočetné cigánské rodiny a o jejich přísunu ze Slovenska.

+9/−6
14.10.2014 22:47

L58u91d19ě52k 81F47u90x34a 9286610514797

Vážený pane, od toho není rubrika Technet. Aktuální zprávy jsou v jiné rubrice.

0/0
17.10.2014 14:58

J39a66r71o83m37í52r 59F55o75j61t 2347355142590

Podstatné je, že nerozluštěné tajemství o sovětsko-německém separátním míru je pouze historickou fikcí, která s reálnými událostmi může mít několik průsečíků, ale rozhodně není uzavřeným kruhem.

0/−1
14.10.2014 22:35

L44i38b50o28r 84K98ř95u15p85a42l41a 3425603638338

třeba to bude čtverec

+2/0
14.10.2014 22:48

A37l33e96š 46K47o85z92e75l59s77k79ý 5811620540954

K sovětsko-německým jednáním o separátním míru:

http://www.fronta.cz/dotaz/sovetsko-nemecka-jednani-o-separatnim-miru

+1/0
14.10.2014 22:04

S66t83a47n32i12s61l83a10v 76S52v82o34b80o39d51a 1943903956328

stejně je paráda jak tady v diskusi vyřešíme vše během 5 minut, přičemž odborníci se tím zabývají třeba desetiletí

+8/0
14.10.2014 21:45

M38a37r88t66i72n 50S62c90h49o14l26t43z 3598880742576

Jojo :) Na slovenském serveru sme.sk byla jednou taková karikatura, jak Obama sedí u počítače a říká: "To jsem nevěděl, že máme tolik expertů na zahraniční politiku", a vedle stojící poradce odpovídá: "Nene, to jsou diskutéři na sme.sk"

+1/0
15.10.2014 0:56

O38l60d71ř53i33c30h 92L63e61b22e46d17a 5827875851400

Stále leží někomu v žaludku a asi ještě poleží. Těžko se s tím něco dělá, když už je to tak dávno, a historie pořád více-méně postaru.

0/0
14.10.2014 21:44

M16i67l39o94š 80Š59i61k98o92l59a 4713366497730

Krátce. Pěkná blbost.

+6/−2
14.10.2014 20:27

M93i10c62h44a60l 93M15a17c94h12a20c38e26k 8823667253402

Taky mě to pobavilo, vypadá to jako kdyby si to vymýšlelo dítě které o II. svět. neví lautr nic :-) Zvlášť ta opravdu důvěryhodná odpověď Němců je výživná :-)

Ale je vidět že Orwell měl pravdu - kdo ovládá přítomnost, ten ovládá minulost. Kdyby mi někdo ještě před rokem řekl, že v novinách budou jednou tvrdit, že Rusové v roce 1942 nabízeli Němcům mír a spojenectví, tak bych si myslel že je blázen ;-D

+2/−1
14.10.2014 21:36

L50a78d21i61s32l98a77v 49S32v82e20c 8929553952456

Dobry den pane Pacner, jelikoz dlouhodobe pobyvam v zahranici nemam moznost si koupit vase knihy . Ale rad bych je precetl  a muj dotaz je ,jestli je to mozne nekde na internetu .

 Ps: Technet a iDnes obecne dlouhodobe ctu a asi nejsem sam ,kdo Vas povazuje za jednoho z nejlepsich  zdejsich redaktoru . .....to neni lichoceni z me strany ,ale konstatovani holeho faktu ,aspon jak to vidim ja . Z pozdravem Lada  ( Chicago )

+3/0
14.10.2014 18:10

J68a28n 41H85l83e44d87í44k 4419582388862

Hitler se se Stalinem hravě domluvil, Stalin zabral kusanec Finska, pobaltské státy a 52% Polska. Tento historický fakt dokazuje, že oba jmenovaní plus jejich štáby nejvěrnějších lokajů, byli válečnými zločinci a dnes by skončili v Haagu v doživotí. Komunisté nám však rozkázali a rozkazují stále, abychom se Stalinům klaněli a Hitlery ani nevzpomínali. A v tom je jádro pudla.

+18/−4
14.10.2014 15:59

J31i17r43k69a 83H89o88n33c40ů 2694224621448

Tady je vidět, že neznáte souvislosti a důvody, které k paktu Ribbentrop - Molotov vedly. Je také s podivem, jak mohl Stalin takové smlouvě věřit, když nenávist Hitlera ke komunismu byla v té době všeobecně známá.

+4/0
14.10.2014 20:39

J38a75n 88S49e79m11i69k 4784667612629

neslo urcite o nenavist hitlera k bolsevismu. Spis o ten "zivotni prostor"- proste zapadni uzemi SSSR jako potravinova zakladna prumyslove tisicilete rise.

To byla hitlerova zkusenost z prvni vsetove valky- nemecko neporazili spojensky vojensky, ale hospodarsky, predevsim diky nedostatku potravin ktere nemohlo jako Francie nebo Britanie dovazet ze zamori

+2/0
14.10.2014 20:47

J80i95r50k16a 90H76o30n73c70ů 2904274251488

Jistě, že šlo o lebensraum, to ovšem na Hitlerově až patologické nenávisti ke komunismu nic nemění.

+1/−1
14.10.2014 21:16

P49a18v64e17l 22R88a98t16h78o51u55s68k97ý 6940609561

Nic patologického v tom nevidím. Prostě to byla konkurenční dost podobná ideologie cílená na stejné publikum - dělnictvo. Proto tak výrazné vymezování.

+6/0
14.10.2014 21:51

K67a18r63e54l 79D88v87o49ř82á41k 3637487477

Hledíku, asi nevíte, že Polsko v roce 1934 uzavřelo pakt s Hitlerem namířeným proti SSSR. Důsledek toho paktu se projevil i u nás , kdy v průběhu německé okupace si Poláci uloupli 'Těšínsko.

Ale pak se situace změnila a Rusko se dohodlo s Německem a Poláci jen koukali. Takže Poláci dnes brečí na nesprávném hrobě, doplatili na svou hloupost jako ostatně už vícekrát v dějinách.

Z nedávné doby si připomeňme nehodu ve Smolensku a snahu Polska se vměšovat do událostí na Ukrajině. Sen Velkopolska v nich žije, ale spíše se dočkají dalšího dělení.

+2/−2
14.10.2014 21:25

J90a53n 21H60l50e98d71í45k 4629652778622

Dvořáku, Těšínsko bylo jablkem sváru už v době Václava III., který na cestě tam udělat "pořádek" byl v Olomouci, jako poslední Přemyslovec, zapíchnut. Když Maria Teresia v 1742 prohrála s pruským králem válku, Němci nám uzmuli Kladsko, tedy s německým obyvatelstvem a připojili ho k zemi Schlesien --- Otázkou je, čím přemýšlel Eduard Beneš v r. 1945 když si nechal Rusákama zabrat Podkarpatskou Rus a Polákama si po vyhnání Němců -zabrat Kladsko, které mělo být po právu vráceno České Koruně. A to jsme pomáhali Rusům, kde jsme mohli, vždyť hrdina SSSR Ludvík Svoboda s čs vojsky sloužil Stalinovi do roztrhání těla, přesto Rusáci zabráli, što magli.

+4/−1
14.10.2014 22:31

L56u11d53ě93k 46F91u81x68a 9266120824627

Stalin tušil, že se Hitler obrátí proti němu, jen nečekal takovou pitomost, jakou bylo zahájení Barbarosy ještě před tím, než padla Británie. Čímž nechci říct, že zabrání Polska a napadení Finska nebylo ostudné a hanebné.

+3/0
14.10.2014 22:23

J69a68n 60U30l25r33y79c35h 4591677860978

ono to bylo trochu naopak - když Hitler viděl, že porážka Anglie není na pořadu dne a když správně počítal s tím, že Amerika v dohledné době vstoupí do války, tak se rozhodnul, že musí zlikvidovat posledního potenciálně nebezpečného protivníka na kontinentu, SSSR se pochopitelně zabydlel v roli významné východoevropské velmoci a začal i trochu zlobit (nějaké požadavky stran Balkánu, tuším snad dokonce požadavek volného vstupu přes Bospor do středozemního moře);

to byla celkem správná úvaha, Hitlerova pitomost (samozřejmě nejen jeho) spočívala v podcenění potenciálu SSSR, a ještě větší pitomost byla, že v okamžiku, kdy se blitzkrieg na východě začal jasně hroutit, nepochopil, že se Německo dostává (navíc už s tou Amerikou ve válce) do zoufalé situace a musí napnout veškeré dostupné úsilí; jenže uplynul další rok než se Němci úplně probrali - teprve na začátku r. 43 Goebbels slavnostně vyhlašuje totální válku - pozdě, zkonsolidovaný SSSR s většími zdroji, podporovaný mohutně materiálně Amerikou se už porazit nedá, Američané s Anglií likvidují Němce a Italy v Africe, začíná masové bombardování Říše...

0/0
15.10.2014 0:02

V43l17a57s94t88i20m15i51l 85Č91e33c86h 6430544451485

Podle V. Suvorova je evidentní, že se Stalin chystal přepadnout Hitlera... a ten ho jen předešl asi tak o 14 dní... Těch důkazů snesl autor opravdu hejno...dokládá to přesuny vojsk, druhů zbraní (např.kolopásové tanky vhdné na evropské pevné silnice), rušení a budování linií atd... Dokonce prý měly svůj význam i vlaky se surovinami hnané ve velkém počtu na západ svůj smysl... měly zablokovat-zacpat německé tratě...

Nu, a právě ve chvílích reorganisace a redislokace ho vůdce předběhl...

To ovšem není vývod V.Č., ale právě vojenského historika Viktora Suvorova

0/0
15.10.2014 17:18

M80i78l31e88n70a 58N90o80v48a50n30s38k84a 4522127879239

Nedostudovaný, nevyučený, frajtr.... A to měl být génius řídící svět? Předobraz vůdců společnosti typu truhlář Gottwald, herec Bush senior, kulisák Havel, ....

0/0
1.11.2014 0:48

K55a59r39e44l 86P79a15c95n40e75r 8779457729858

Pane Kúne, v nakl. Práce jsem vydal knihu Hledáme kosmické civilizace, která nebyla oslavou SSSR. V nakl. Albatros mi před tím vyšla kniha ...a velký skok pro lidstvo - Reportáž o letu Apolla 11, Cesta na Mars i některé další knihy. V nakl. MF Kolumbové vesmíru, dvě knihy o budoucnosti kosmonautiky a také knihu o Remkovi.

+6/0
14.10.2014 14:58

L69i87b40o53r 80J46e97l37í84n26e75k 9568470895756

Vážený pane Pacnere, moc Vám děkuji za skvělé články a knihy, které jste napsal. V podstatě u nás nemají zvláště v oboru kosmonautiky konkurenci. Přeji Vám mnoho štěstí a zdraví a těším se na další dokumenty. Máte mojí hlubokou úctu.

+3/0
14.10.2014 20:52

J65a43r88o44s73l87a93v 15M14o93u98č25k91a 3399812237452

Článek má nadpis "Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi?....."

V perexu je formulace "...sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství..."

A  v citaci klíčového dokumentu je pasáž "...V případě zamítnutí bodů 1 a 2 budou německá vojska rozdrcena a německý stát přestane jako takový existovat na politické mapě."

Promiňte pane Pacnere, ale to už redaktoři idnesu nejsou ani s to použit adekvátní, k dané situaci významově správná slova? Vám ta věta připadá jako zoufalství? A rozumíte psanému textu?

To, že jak Stalin, tak HItler se vzepřeli zájmům a kruhům, které rozpoutaly bolševickou revoluci v Rusku, resp. vytáhly k moci Hitlera a jeho národní socialismus, je lidem, kteří nemají myšlení otupené čtením takových plátků jako je idnes a nespoléhají na znalosti nabyté v propagandisticko indoktrinační školní výuce, které se říká dějepis, známo. Díky tomu vzepření se globálním finančním kruhům měli společné nepřátele a jako brutální diktátoři v čele totalitních zemí k sobě nikdy neměli daleko a určitě měli i společné/podobné povahové rysy, takže ani ta antisemitský návrh nepřekvapuje.

Ale tenhle článekRvRv

0/−13
14.10.2014 14:21

J74i64r59k49a 53H97o31n51c25ů 2284744231678

Hitler se Stalinem sice používali podobné metody, ale politicky byli každý na jiném pólu.

+1/−3
14.10.2014 20:41
Foto

M39i42r25o30s73l41a87v 10S98t97e74i82n36e59r 6808304153965

To je právě dost problematické. Já bych spíš řekl, že si vzájemně konkurovali. Což neznamená, že by byli na protipólech, spíše však, chtěli zapojit stejnou množinu obyvatelstva. Ta se dnes nazývá levice- ta německá byla nacionálně socialistická, ta ruská internacionálně socialistická.

+2/0
14.10.2014 22:42

J13i12ř39í 80Č81e39r35m21á45k 5660915578687

Jak asi podle vás vyjednává diktátor, který je v zoufalé situaci nebo si přinejmenším myslí, že v ní je a potřebuje se dohodnout s druhým diktátorem? Myslíte si, že

a) přizná svému protivníkovi své (třeba i domnělé) slabiny a bude jednat z pozice prosebníka, který žádá o slitování v podobě dohody.

b) nadnese svému protivníkovi své požadavky a podpoří je několika (často iracionálními) výhrůžkami v případě, že dohoda nebude.

Pokud si myslíte, že a) je správně, tak jste toho stran porozumění (nejen) psanému textu moc nepobral spíše vy.

0/0
15.10.2014 13:15

D29a90n46i63e66l 98T71o65m49e34k 8459755668846

Stále platí okřídlené: je-li v titulku otazník, je odpověď vždy ne.

+12/0
14.10.2014 14:03

M66a27r48t49i30n 20H31a70l20á37š58e59k 2850932618954

Stalin rozhodně byl , největší zločinec v dějinách celého lidstva, nejen Evropy. Kdyby nemám rád, nebotˇ neexistuje, ale kdyby:-)se vzdal a pánem Evropy by zůstal Hitler , jsem přesvědčen, že by to pro nás nemělo tak hrůzostrašné následky, i on by byl odstraněn.

+9/−7
14.10.2014 14:03

M30i17l50a38n 55M90i89k94o24j31a42n 2405621779939

Vy jste Stalina znal, že tvrdíte že byl "největší zločinec v dějinách lidstva"? Nebo máte rozumy ze zdrojů podobných iDnes, Blesk, Aha, Prásk? Povídejte, nenechávejte si svoje jedinečné poznatky pouze pro sebe. vy jeden!

+3/−7
14.10.2014 20:27

L15i25b54o68r 93K96ř27u71p47a47l57a 3805183158178

tak kdo je ten king ala největší zločinec lidstva ? jak to určíme ?sám neznám všechny souvislosti a detaily ale hitler se stalinem určitě budou někde hoodně v čele a to i bez blesků, prásků a jiných blbin

+3/0
14.10.2014 22:47
Foto

M22i77r14o53s13l37a34v 37S38t75e37i52n34e98r 6778894183425

Stalin byl jenom jeden z mnoha. Napoleon, Hitler, Mugabe, Pol Pot, Idi Amín, Lenin, Berija, Kaddáfí, Saddám Hussein, tento seznam snad nemá konce.

Nám nezbývá, než nové diktátory rozeznat už v začátcích a zatnout jim tipec- třeba tomu V.V. Putinovi a Lavrovovi.

+1/−2
14.10.2014 22:50

J43i52n43d41ř34i67c98h 13H45r13d90l96i20č80k89a 4176184639364

Jistě, nemělo by to hrůzostrašné následky, protože Hitler byl zřejmě jediný nacista, ostatní okolo něho Čechy přímo milovali...:-/

Kdo a proč by Hitlera odstraňoval, to náhodou nevíte?

0/0
15.10.2014 9:13

M19i74r65o80s86l25a92v 65J53e91l72i68n56e49k 8479746616

takze co se zmenilo? vubec nic, podivejme se na situaci po celem svete.

+1/0
14.10.2014 13:53

V72l80a52d46i53m98í91r 30K46ú41n 5645556610274

Mohu se jen smát, vzpomenu-li si, jaké oslavné články a celé knihy o úspěších a hrdinství tehdejšího SSSR vydával autor Karel Pacner za minulého režimu (například v tehdy velmi oblíbeném nakladatelství PRÁCE)

+2/−11
14.10.2014 13:49

D89u23š62a98n 67R76a71j55n26i41n11e54c 4214722433431

Stalin bol ochotný sa spojiť aj s diablom proti Churchilovi. Tak prečo nie. 

Medzi komunizmom , fašizmom, nacizmom je naozaj veľmi tenká čiara. 

Pozerajme sa na to očami 30. rokov 20 storočia . A nie dnešnými očami a hlavne fantazírovaním - čo by bolo, keby bolo! 

Stalin tiež povedal , že Mussolíni by bolo najlepší marxista západnej Europy , keby nezaložil fašistickú stranu v Taliansku , ale komunistickú stranu Na svojich názor by nemusel meniť ani čiarku , ani slovo.

+19/−1
14.10.2014 11:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.