Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi? Nerozluštěné tajemství druhé světové války

Při listování objemnou knihou známého britského historika Alana Bulocka Stalin a Hitler – Paralelní životopisy čtenáře zarazí zmínky o tom, že sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství nad blížícími se německými vojsky chtěl vzdát Adolfu Hitlerovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R34a82d24e34k 26V33a28l94k11o12v11i18č 7814681977333

Nic se s jistotou nedozvíme - případné důkazy obě strany zničily a svědci zemřeli. Únor 1942 byl asi nejlepší čas pro příměří - až do listopadu 41 Němcům všechno šlapalo a neměli vůbec důvod se Stalinem jednat, po úspěchu prosincové ofenzívy sovětů a vstupu USA do války někteří vystřízlivěli, koncem ledna už další sovětské útoky selhaly a obě strany utrpěly velké ztráty - někteří Němci pochopili, že sověty s podporou USA možná neporazí, vždyť britské zbraně už bojují na východní frontě. Stalin věděl, že po zmasakrování útočných vln nemá dost sil pro vítězství a že podpora USA a VB nemusí vydržet (určitě ho trápila otázka, kdy Němci objeví hroby v Katyni). Jednání by bylo logické, na druhou stranu Hitler od začátku vedl válku proti SSSR jako likvidační (viz Leningrad), k příměří ho po zastavení ofenzívy nic nenutilo (USA je nadlouho vázán Japonskem a o zbytek se postarají U-booty). Heydricha pověřil Konečným řešením a chystal letní ofenzívu, která definitivně zlomí Stalinovi vaz. Věřím, že Stalin v únoru požádal o příměří a Němci ho odmítli - kromě nacismu tomu bránila i válečná realita - příměří by zabránilo spuštění letní ofenzívy, SSSR by dostal čas na postavení nové armády vybavené US lend-lease technikou. Po červnu 1942 (Japonci poraženi a zastaveni u Midway, Iránská a Sibiřská cesta Lend-leasu otevřena) už žádné příměří reálné nebylo.

+2/0
15.10.2014 9:37
Foto

L98u81d46ě69k 94F16u30x45a 9176340984527

:-) Stalin se chtěl vzdát? Asi ho trápily ty strašlivé ztráty, proto se chtěl dohodnout v okamžiku, kdy se válečná fortuna začala otáčet..... . Nedůveryhodná myšlenka. ...............ale jako konspiračka dobrýR^

+1/0
14.10.2014 23:53

V29á98c97l58a25v 95V57ě55r43t23e41l71á70ř 1437710861223

Rusáci mají ve vzdávání praxi, Fuxo.

0/0
14.10.2014 23:55
Foto

L84u36d45ě81k 29F65u58x14a 9376980154827

;-D Přečti si ZNOVU a POZORNĚ co jsem napsal, Věrteláři;-) Protože pokud mě podezíráš z toho, že věřím ve vzdávání rusů, nechlub se tím. Rusové prohráli u sebe doma naposledy když přijel Subotai se Zlatou hordou. Což je mimochodem ten okamžik dějin, který kulturně oddělil Rusko od Evropy.

+1/0
15.10.2014 0:00

V25á74c11l36a70v 48V67ě88r68t46e20l35á35ř 1467850951193

Dobrá, upřesním to. Sověti, ne Rusáci.

0/0
15.10.2014 0:07

J34i22n85d64ř85i12c95h 98H47r45d82l32i57č88k35a 4196874539534

A kdy se ta praxe konkrétně projevila?

+1/0
19.10.2014 6:55

R94o60m45a17n34a 10K26o75n12e32c95n64a 6784565183381

Myslim, ze prave protoze kdyz se mu zacalo darit byl dobry cas na navrh na spolecne tazeni proti usa a vb, hold si Stalin byl asi vedom ze sam proti usa a evrope toho moc nezmuze. Akorat nevim jak by to dopadlo, pokud by se spojili a porazili usa a vb, jelikoz Hitler mel spadeno i na komunisty. Takze ve finale by se stejne nejspis pustili do sebe.

0/0
15.10.2014 9:32
Foto

L61u68d10ě91k 27F22u10x60a 9606230454737

Že by Stalin takhle mohl otočit a napadnout státy, které mu přivážely letadla, voj. techniku atd.? Myslíte, že by to vysvětlil světovému proletariátu? Možná ano, ale byl by to úkol! mimochodem, četla jste od P. K. Dicka muž z vysokého zámku?;-)

0/0
16.10.2014 17:37

P84e74t28r 11T46y69č30k16a 6115262309842

Ztráty mu byly u zadku. Jediné z čeho měl strach byla ztráta moci. V roce 1941 stáli Němci před Moskvou a válka se začala obracet až na podzim roku 1942 bitvou u Stalingradu.

0/0
15.10.2014 18:46
Foto

L38u92d67ě47k 77F45u89x15a 9456870734577

Tak jo, jak jsem podezíral Stalina z obav ze ztrát na životech, tak to byla ironie. Řekl bych dost zřetelná, ale asi se pletu.

0/0
16.10.2014 17:33

J73a17r78o19s85l27a15v 87H40a95š68e11k 8159740792498

To je blábol......

0/−1
14.10.2014 23:14

J62a49r89o82s33l19a86v 80H33a35š13e86k 8169660632988

To asi vysílal na Prima zoom Erik von Danikken...

0/−1
14.10.2014 23:15

V57á22c22l16a73v 60V15ě94r51t50e44l75á53ř 1767630541363

Ty sám jsi blábol.

0/0
14.10.2014 23:54

J13a33n 21H61l70e70d67í50k 4249202378142

Vážení pánové, místo žvatlání o spolupráci dvou evrops diktátorů z let 30.--40.- tých minulého století, pište o té současné hrůze, např denně přistávají koráby se stovkami černochů u jižních hranic Evropy a donášejí k nám viry, bacily, plísně, bídu, zlozvyky, hrubost, negramotnost,--- a za druhé nic se nepíše o prudce stoupajících sociál dávkách pro mnohočetné cigánské rodiny a o jejich přísunu ze Slovenska.

+9/−6
14.10.2014 22:47
Foto

L92u81d65ě44k 63F15u63x33a 9446730184717

Vážený pane, od toho není rubrika Technet. Aktuální zprávy jsou v jiné rubrice.

0/0
17.10.2014 14:58

J36a37r95o15m62í69r 70F64o42j28t 2647515532700

Podstatné je, že nerozluštěné tajemství o sovětsko-německém separátním míru je pouze historickou fikcí, která s reálnými událostmi může mít několik průsečíků, ale rozhodně není uzavřeným kruhem.

0/−1
14.10.2014 22:35

L52i29b40o49r 38K96ř98u41p27a16l69a 3665813508358

třeba to bude čtverec

+2/0
14.10.2014 22:48

A58l30e50š 63K50o96z38e51l12s98k70ý 5491840840614

K sovětsko-německým jednáním o separátním míru:

http://www.fronta.cz/dotaz/sovetsko-nemecka-jednani-o-separatnim-miru

+1/0
14.10.2014 22:04

S41t36a47n63i73s45l27a73v 17S36v31o10b78o75d64a 1973283736368

stejně je paráda jak tady v diskusi vyřešíme vše během 5 minut, přičemž odborníci se tím zabývají třeba desetiletí

+8/0
14.10.2014 21:45

M89a26r65t80i14n 84S66c66h97o22l90t42z 3358940102416

Jojo :) Na slovenském serveru sme.sk byla jednou taková karikatura, jak Obama sedí u počítače a říká: "To jsem nevěděl, že máme tolik expertů na zahraniční politiku", a vedle stojící poradce odpovídá: "Nene, to jsou diskutéři na sme.sk"

+1/0
15.10.2014 0:56

O62l39d60ř49i56c81h 65L51e44b76e70d47a 5357465271660

Stále leží někomu v žaludku a asi ještě poleží. Těžko se s tím něco dělá, když už je to tak dávno, a historie pořád více-méně postaru.

0/0
14.10.2014 21:44

M63i28l28o63š 29Š45i14k37o77l44a 4843216777750

Krátce. Pěkná blbost.

+6/−2
14.10.2014 20:27

M80i53c95h20a22l 63M51a12c87h64a78c47e23k 8493667473132

Taky mě to pobavilo, vypadá to jako kdyby si to vymýšlelo dítě které o II. svět. neví lautr nic :-) Zvlášť ta opravdu důvěryhodná odpověď Němců je výživná :-)

Ale je vidět že Orwell měl pravdu - kdo ovládá přítomnost, ten ovládá minulost. Kdyby mi někdo ještě před rokem řekl, že v novinách budou jednou tvrdit, že Rusové v roce 1942 nabízeli Němcům mír a spojenectví, tak bych si myslel že je blázen ;-D

+2/−1
14.10.2014 21:36
Foto

L78a76d86i15s56l59a25v 30S84v62e79c 8959593712526

Dobry den pane Pacner, jelikoz dlouhodobe pobyvam v zahranici nemam moznost si koupit vase knihy . Ale rad bych je precetl  a muj dotaz je ,jestli je to mozne nekde na internetu .

 Ps: Technet a iDnes obecne dlouhodobe ctu a asi nejsem sam ,kdo Vas povazuje za jednoho z nejlepsich  zdejsich redaktoru . .....to neni lichoceni z me strany ,ale konstatovani holeho faktu ,aspon jak to vidim ja . Z pozdravem Lada  ( Chicago )

+3/0
14.10.2014 18:10

J87a92n 73H81l82e55d98í13k 4269952798252

Hitler se se Stalinem hravě domluvil, Stalin zabral kusanec Finska, pobaltské státy a 52% Polska. Tento historický fakt dokazuje, že oba jmenovaní plus jejich štáby nejvěrnějších lokajů, byli válečnými zločinci a dnes by skončili v Haagu v doživotí. Komunisté nám však rozkázali a rozkazují stále, abychom se Stalinům klaněli a Hitlery ani nevzpomínali. A v tom je jádro pudla.

+18/−4
14.10.2014 15:59

J84i52r57k98a 80H28o29n63c36ů 2244954831928

Tady je vidět, že neznáte souvislosti a důvody, které k paktu Ribbentrop - Molotov vedly. Je také s podivem, jak mohl Stalin takové smlouvě věřit, když nenávist Hitlera ke komunismu byla v té době všeobecně známá.

+4/0
14.10.2014 20:39

J34a66n 34S69e76m30i15k 4184797432969

neslo urcite o nenavist hitlera k bolsevismu. Spis o ten "zivotni prostor"- proste zapadni uzemi SSSR jako potravinova zakladna prumyslove tisicilete rise.

To byla hitlerova zkusenost z prvni vsetove valky- nemecko neporazili spojensky vojensky, ale hospodarsky, predevsim diky nedostatku potravin ktere nemohlo jako Francie nebo Britanie dovazet ze zamori

+2/0
14.10.2014 20:47

J52i86r32k28a 35H28o87n34c38ů 2404604931698

Jistě, že šlo o lebensraum, to ovšem na Hitlerově až patologické nenávisti ke komunismu nic nemění.

+1/−1
14.10.2014 21:16

P66a94v13e34l 15R28a27t25h53o76u73s75k64ý 6160729191

Nic patologického v tom nevidím. Prostě to byla konkurenční dost podobná ideologie cílená na stejné publikum - dělnictvo. Proto tak výrazné vymezování.

+6/0
14.10.2014 21:51

K56a96r58e33l 69D73v51o87ř67á69k 3657577107

Hledíku, asi nevíte, že Polsko v roce 1934 uzavřelo pakt s Hitlerem namířeným proti SSSR. Důsledek toho paktu se projevil i u nás , kdy v průběhu německé okupace si Poláci uloupli 'Těšínsko.

Ale pak se situace změnila a Rusko se dohodlo s Německem a Poláci jen koukali. Takže Poláci dnes brečí na nesprávném hrobě, doplatili na svou hloupost jako ostatně už vícekrát v dějinách.

Z nedávné doby si připomeňme nehodu ve Smolensku a snahu Polska se vměšovat do událostí na Ukrajině. Sen Velkopolska v nich žije, ale spíše se dočkají dalšího dělení.

+2/−2
14.10.2014 21:25

J80a67n 29H47l16e54d33í52k 4419422248362

Dvořáku, Těšínsko bylo jablkem sváru už v době Václava III., který na cestě tam udělat "pořádek" byl v Olomouci, jako poslední Přemyslovec, zapíchnut. Když Maria Teresia v 1742 prohrála s pruským králem válku, Němci nám uzmuli Kladsko, tedy s německým obyvatelstvem a připojili ho k zemi Schlesien --- Otázkou je, čím přemýšlel Eduard Beneš v r. 1945 když si nechal Rusákama zabrat Podkarpatskou Rus a Polákama si po vyhnání Němců -zabrat Kladsko, které mělo být po právu vráceno České Koruně. A to jsme pomáhali Rusům, kde jsme mohli, vždyť hrdina SSSR Ludvík Svoboda s čs vojsky sloužil Stalinovi do roztrhání těla, přesto Rusáci zabráli, što magli.

+4/−1
14.10.2014 22:31
Foto

L33u43d39ě34k 68F12u58x23a 9816500714907

Stalin tušil, že se Hitler obrátí proti němu, jen nečekal takovou pitomost, jakou bylo zahájení Barbarosy ještě před tím, než padla Británie. Čímž nechci říct, že zabrání Polska a napadení Finska nebylo ostudné a hanebné.

+3/0
14.10.2014 22:23

J37a22n 65U24l44r15y66c22h 4721907100458

ono to bylo trochu naopak - když Hitler viděl, že porážka Anglie není na pořadu dne a když správně počítal s tím, že Amerika v dohledné době vstoupí do války, tak se rozhodnul, že musí zlikvidovat posledního potenciálně nebezpečného protivníka na kontinentu, SSSR se pochopitelně zabydlel v roli významné východoevropské velmoci a začal i trochu zlobit (nějaké požadavky stran Balkánu, tuším snad dokonce požadavek volného vstupu přes Bospor do středozemního moře);

to byla celkem správná úvaha, Hitlerova pitomost (samozřejmě nejen jeho) spočívala v podcenění potenciálu SSSR, a ještě větší pitomost byla, že v okamžiku, kdy se blitzkrieg na východě začal jasně hroutit, nepochopil, že se Německo dostává (navíc už s tou Amerikou ve válce) do zoufalé situace a musí napnout veškeré dostupné úsilí; jenže uplynul další rok než se Němci úplně probrali - teprve na začátku r. 43 Goebbels slavnostně vyhlašuje totální válku - pozdě, zkonsolidovaný SSSR s většími zdroji, podporovaný mohutně materiálně Amerikou se už porazit nedá, Američané s Anglií likvidují Němce a Italy v Africe, začíná masové bombardování Říše...

0/0
15.10.2014 0:02
Foto

V40l60a38s82t39i79m31i37l 56Č74e55c91h 6110254751415

Podle V. Suvorova je evidentní, že se Stalin chystal přepadnout Hitlera... a ten ho jen předešl asi tak o 14 dní... Těch důkazů snesl autor opravdu hejno...dokládá to přesuny vojsk, druhů zbraní (např.kolopásové tanky vhdné na evropské pevné silnice), rušení a budování linií atd... Dokonce prý měly svůj význam i vlaky se surovinami hnané ve velkém počtu na západ svůj smysl... měly zablokovat-zacpat německé tratě...

Nu, a právě ve chvílích reorganisace a redislokace ho vůdce předběhl...

To ovšem není vývod V.Č., ale právě vojenského historika Viktora Suvorova

0/0
15.10.2014 17:18

M53i90l84e45n62a 61N35o42v62a33n17s10k80a 4852537929639

Nedostudovaný, nevyučený, frajtr.... A to měl být génius řídící svět? Předobraz vůdců společnosti typu truhlář Gottwald, herec Bush senior, kulisák Havel, ....

0/0
1.11.2014 0:48

K17a96r22e36l 13P30a79c34n95e58r 8839317809788

Pane Kúne, v nakl. Práce jsem vydal knihu Hledáme kosmické civilizace, která nebyla oslavou SSSR. V nakl. Albatros mi před tím vyšla kniha ...a velký skok pro lidstvo - Reportáž o letu Apolla 11, Cesta na Mars i některé další knihy. V nakl. MF Kolumbové vesmíru, dvě knihy o budoucnosti kosmonautiky a také knihu o Remkovi.

+6/0
14.10.2014 14:58

L81i52b40o78r 20J67e91l45í59n74e83k 9888750715346

Vážený pane Pacnere, moc Vám děkuji za skvělé články a knihy, které jste napsal. V podstatě u nás nemají zvláště v oboru kosmonautiky konkurenci. Přeji Vám mnoho štěstí a zdraví a těším se na další dokumenty. Máte mojí hlubokou úctu.

+3/0
14.10.2014 20:52

J25a29r70o34s22l76a29v 26M57o31u19č16k63a 3199302557312

Článek má nadpis "Chtěl se Stalin vzdát Hitlerovi?....."

V perexu je formulace "...sovětský vůdce Josef Stalin se v zoufalství..."

A  v citaci klíčového dokumentu je pasáž "...V případě zamítnutí bodů 1 a 2 budou německá vojska rozdrcena a německý stát přestane jako takový existovat na politické mapě."

Promiňte pane Pacnere, ale to už redaktoři idnesu nejsou ani s to použit adekvátní, k dané situaci významově správná slova? Vám ta věta připadá jako zoufalství? A rozumíte psanému textu?

To, že jak Stalin, tak HItler se vzepřeli zájmům a kruhům, které rozpoutaly bolševickou revoluci v Rusku, resp. vytáhly k moci Hitlera a jeho národní socialismus, je lidem, kteří nemají myšlení otupené čtením takových plátků jako je idnes a nespoléhají na znalosti nabyté v propagandisticko indoktrinační školní výuce, které se říká dějepis, známo. Díky tomu vzepření se globálním finančním kruhům měli společné nepřátele a jako brutální diktátoři v čele totalitních zemí k sobě nikdy neměli daleko a určitě měli i společné/podobné povahové rysy, takže ani ta antisemitský návrh nepřekvapuje.

Ale tenhle článekRvRv

0/−13
14.10.2014 14:21

J93i40r71k49a 15H11o64n27c90ů 2824814921648

Hitler se Stalinem sice používali podobné metody, ale politicky byli každý na jiném pólu.

+1/−3
14.10.2014 20:41
Foto

M77i18r13o15s78l11a61v 21S73t24e71i32n84e57r 6268374303945

To je právě dost problematické. Já bych spíš řekl, že si vzájemně konkurovali. Což neznamená, že by byli na protipólech, spíše však, chtěli zapojit stejnou množinu obyvatelstva. Ta se dnes nazývá levice- ta německá byla nacionálně socialistická, ta ruská internacionálně socialistická.

+2/0
14.10.2014 22:42

J53i73ř29í 71Č83e88r52m31á63k 5920255188717

Jak asi podle vás vyjednává diktátor, který je v zoufalé situaci nebo si přinejmenším myslí, že v ní je a potřebuje se dohodnout s druhým diktátorem? Myslíte si, že

a) přizná svému protivníkovi své (třeba i domnělé) slabiny a bude jednat z pozice prosebníka, který žádá o slitování v podobě dohody.

b) nadnese svému protivníkovi své požadavky a podpoří je několika (často iracionálními) výhrůžkami v případě, že dohoda nebude.

Pokud si myslíte, že a) je správně, tak jste toho stran porozumění (nejen) psanému textu moc nepobral spíše vy.

0/0
15.10.2014 13:15

D50a25n94i20e45l 91T90o86m45e97k 8159655208766

Stále platí okřídlené: je-li v titulku otazník, je odpověď vždy ne.

+12/0
14.10.2014 14:03

M95a41r81t91i42n 12H39a59l39á71š62e10k 2410632628154

Stalin rozhodně byl , největší zločinec v dějinách celého lidstva, nejen Evropy. Kdyby nemám rád, nebotˇ neexistuje, ale kdyby:-)se vzdal a pánem Evropy by zůstal Hitler , jsem přesvědčen, že by to pro nás nemělo tak hrůzostrašné následky, i on by byl odstraněn.

+9/−7
14.10.2014 14:03

M51i75l81a32n 84M85i86k51o59j27a52n 2985211909369

Vy jste Stalina znal, že tvrdíte že byl "největší zločinec v dějinách lidstva"? Nebo máte rozumy ze zdrojů podobných iDnes, Blesk, Aha, Prásk? Povídejte, nenechávejte si svoje jedinečné poznatky pouze pro sebe. vy jeden!

+3/−7
14.10.2014 20:27

L38i81b58o92r 91K90ř39u25p76a17l86a 3195533448628

tak kdo je ten king ala největší zločinec lidstva ? jak to určíme ?sám neznám všechny souvislosti a detaily ale hitler se stalinem určitě budou někde hoodně v čele a to i bez blesků, prásků a jiných blbin

+3/0
14.10.2014 22:47
Foto

M68i16r10o58s55l54a48v 66S77t83e49i54n63e59r 6528464663475

Stalin byl jenom jeden z mnoha. Napoleon, Hitler, Mugabe, Pol Pot, Idi Amín, Lenin, Berija, Kaddáfí, Saddám Hussein, tento seznam snad nemá konce.

Nám nezbývá, než nové diktátory rozeznat už v začátcích a zatnout jim tipec- třeba tomu V.V. Putinovi a Lavrovovi.

+1/−2
14.10.2014 22:50

J41i46n32d33ř75i52c61h 17H22r22d26l84i36č40k96a 4216604749244

Jistě, nemělo by to hrůzostrašné následky, protože Hitler byl zřejmě jediný nacista, ostatní okolo něho Čechy přímo milovali...:-/

Kdo a proč by Hitlera odstraňoval, to náhodou nevíte?

0/0
15.10.2014 9:13

M70i46r72o77s38l21a35v 54J58e92l91i52n40e43k 8569456316

takze co se zmenilo? vubec nic, podivejme se na situaci po celem svete.

+1/0
14.10.2014 13:53

V49l52a30d72i27m58í43r 86K90ú62n 5235136810844

Mohu se jen smát, vzpomenu-li si, jaké oslavné články a celé knihy o úspěších a hrdinství tehdejšího SSSR vydával autor Karel Pacner za minulého režimu (například v tehdy velmi oblíbeném nakladatelství PRÁCE)

+2/−11
14.10.2014 13:49

D31u40š21a22n 87R48a53j78n91i41n95e26c 4844712693941

Stalin bol ochotný sa spojiť aj s diablom proti Churchilovi. Tak prečo nie. 

Medzi komunizmom , fašizmom, nacizmom je naozaj veľmi tenká čiara. 

Pozerajme sa na to očami 30. rokov 20 storočia . A nie dnešnými očami a hlavne fantazírovaním - čo by bolo, keby bolo! 

Stalin tiež povedal , že Mussolíni by bolo najlepší marxista západnej Europy , keby nezaložil fašistickú stranu v Taliansku , ale komunistickú stranu Na svojich názor by nemusel meniť ani čiarku , ani slovo.

+19/−1
14.10.2014 11:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.