Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebezpeční hledači pokladů. Amatérská archeologie očima profesionála

K archeologii v minulosti neodmyslitelně patřili amatéři. Právě oni vytvořili v druhé polovině 19. a na počátku 20. století základ sbírek v řadě muzeí. Archeologie se posléze stala věcí profesionálů a dnes je třeba propast mezi nimi a amatéry znovu překonat, píše archeolog Jan Mařík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J63a59n 46K97o16c74i17á80n 9340621737442

Tady v diskuzi se strašně adorují detektoráři kteří (jak jsem se dozvěděl) dělají tu správnou vědu zatímco archeologové sedí a nic nedělají nebo dokonce sabotují poznání tím, že tyto detektoráře šikanují. A) princip samotného detektořářství je totálně zhovadilí už jen z toho důvodu že se jedná o lidi co lezou na cizí pozemek (což v ČR zakázané není) , ale něco tam vykopou a seberou. - Pokud je to v pořádku tak předpokládám, že tedy můžu místním obhájcům detektorářů jít na zahradu a začít tam kopat díry. b) archeologie se nedá srovnávat s jinými vědami, protože po vykopání ta informace definitivně mizí (tzn. není možné (jako v exaktních vědách) provést znovu měření nebo experiment) c) archeologové často o těch lokalitách ví ale nekopou je úmyslně  - proč ty věci vykopávat? Už tam vydrželi stovky let a tak tam pár desítek let vydrží a v budoucnu možné přijdou výzkumníci z novou technologií a vybaveni více penězmi aby udělali potenciální výzkum lépe než nyní.

+1/−1
13.10.2014 8:15

M38a31r78t27i77n 26H39a45v85l83í78k 4390615477863

Až bude stát vykupovat nálezy za jejich tržní hodnotu, tak se ztrácet nebudou. Jinak papa, co si najdu a vykopu, to si klidně někde prodám, nebo nechám.

Taže nakakat bl**ům se štětečkama co si hrajou na něco víc a jediný bohy co můžou něco najít a vytáhnout ze země. :-P

+2/0
10.10.2014 8:25

O62t58o 53S16a42t73i43n30s54k39y 4844390260171

Ano, jenom hlupak by dal svuj nalez nekomu, kdo ho zastrasuje a nemotivuje.

0/0
10.10.2014 12:43
Foto

L75u50d31v89í64k 88J41a54n81č41á28r66e26k 5682782791179

Ano, a právě kvůli této filosofii jsou všichni detektoráři považování za škodnou. Díky za to. :/

0/0
11.10.2014 15:52

O46t67o 87S53a32t79i56n40s70k94y 4104330860911

Tento problem je nutno videt od zhora. Evropska archeologicka slechta opovrhuje amatery a ti se tomu prispusobili. kazdy si hraje na svem pisecku a archeologicke nalezy se ztraceji historii pred ocima. 

Zase je tu hloupy byrokrat, ktery si uzurpuje pravo byt vice slechetny archeologicke nalezy nalezat i kdyz je zaroven liny jit do terenu.

Realita je takova, ze hledaci pokladu radeji cenne zlate a stribrne artefakty pretavi, aby se vyhli problemum s byrokraty.

Kdyby byl stat vdecen tem tisicum hledacu pokladu a radne je odmenil, meli bychom celou zemi nadherne historicky zmapovanou a narod by byl na hledace pokladu pysny. Stale se nedokazeme prenest prez nase feudalni navyky, kdy prez lejstro a razitko nevidime cloveka, ktery poctive dre pro svou - nasi vec.

+4/0
10.10.2014 4:07

B85a22r38t20o43l57o48m96ě58j 54K18u75s 2215866751573

Já nevím, ale to, že někdo najde nějaký šperk, prodá ho sběrateli a koupí si auto mi připadá nakonec lepší než když ho najde profesionál, přiřadí mu číslo a uloží ho do krabičky někam do sklepa, kde už nebude nikdy nikomu k prospěchu.

Chápu, že se ztrácejí cenné informace neodborným vyzvednutím a že hledač není schopen poznat, jestli nenašel něco historicky unikátního, ale právě tomu by se dalo předejít pouze tím, že hledače ubezpečíte o tom, že o svůj úlovek (resp. o jeho skutečnou cenu v penězích) nepřijde.

Takže hledání povolit pouze na licenci (jinak vysoké pokuty) a licenci udělit pouze po absolvování kurzu, kde se vysvětlí, co je smetí, k čemu je naopak třeba volat profíky a jak se označuje místo nálezu.

Prostě využít ty dobrovolníky stejně jako před 100 lety a nebrat jim jejich nálezy, jakkoli cenné, jsou-li takových už plné sbírky.

+3/0
9.10.2014 21:13

L73u50b73o32š 48S71u38š62i52l 1698747586928

U nás v muzeu by nález asi těžko skončil ve sklepě. Jistě by se stal součástí nové expozice. Tamní ředitelka by nedopustila, aby něco jen tak někde leželo bez užitku. Já osobně kurz nepotřebuji. V podstatě jsem jej absolvoval na přednáškách viz moje reportáže: http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohrbena_historie._Vyvoj_mecu_od_praveku_po_novovek._Muzeum_Boskovicka_20._brezna_2012./

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Trilogie_prednasek_Pohrbena_historie._Detektory_a_archeologie_-_jak_pomoci_a_neublizit_13._3._2012/

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohled_do_davne_historie_-_Keltove_na_nasem_uzemi._Muzeum_Boskovicka_6._brezna_2012/

Vím, jak se v archeologických lokalitách chovat a mám i vcelku slušné vybavení. Jenom času se nedostává :-(

+1/0
9.10.2014 22:24

B93a40r30t94o49l42o53m87ě58j 45K32u67s 2485196421443

Tak pokud jde o kusy hodné vystavování, tak tam by samozřejmě mělo dojít k vykoupení, aby muzeum / stát o takovou vzácnost nepřišel.

Kolik se ale ročně najde úplně stejných mincí, ostruh, hrotů šípů a já nevím čeho všeho, které jejich nálezci "zazdí" spolu s místem, kde je našli? Potřebují jich muzea mít a vystavovat sto?

0/0
9.10.2014 23:01

O56t68o 68S64a22t30i59n59s64k52y 4234830740661

Ano Lubosku, uhodil jsi hrebicek na hlavicku. Jsi ten spravny Hujer, ktery ma to spravne vybavenicko, to spravne vzdelanicko, ale jinak jsi liny jako ves, aby jsi neco nalezl.

0/0
10.10.2014 4:27

L73u82b89o13š 63S24u87š79i71l 1548327696258

Dobrý den, nejsem líný. Jinak bych neměl vlastní rádio, televizi a poměrně rozsáhlé album na Rajčeti. Jenže práce mi zabírá veškerý čas. Do terénu se dostanu jen zřídka.

+1/0
10.10.2014 7:28

A14l50e63x98a62n95d28r 95K10o16s93t80k72a 8802698406954

Přesně. Ono to většina lidí dělá spíš pro radost než pro prachy, jenže je to tak nějak zakořeněné v lidské povaze.. Bránit se, když vás chce někdo oloupit. A důsledkem jsou zatajené nálezy a ztracené předměty, které by měly historickou (ale leckdy opravdu jen tu) hodnotu.

+1/0
9.10.2014 23:03

D28a68n22i90e70l49a 77U45r54b27a56n75o96v23á 2414510155546

Přiznám se že mě mě obecně sběratelství nic neříká a už vůbec nechápu  potřebu někoho vlastnit nějaké archeologické nálezy.

Ještě vzhledem k lidské povaze umím pochopit motivaci finanční, když to někdo dělá prostě na kšeft...to neznamená že s tím souhlasím jen že chápu jejich motivaci.

ale už prostě nemám pochopení pro někoho komu jen dělá dobře že má doma sbírku starých spon hřebíků a podkov.

Ale je fakt, že pro sběratelství obecně nemám moc pochopení, i když jde o sběratelství věcí, které vlastnit můžete bez porušování zákona.

U těch motivovaných financemi je problém v tom, že odměny za nález jsou u nás směšné, tak že chápu, že lákadlo prodat to na černém trhu je pro ty, co na to mají náturu prostě moc velké lákadlo.

+1/0
9.10.2014 16:43

L18u10b52o60š 87S56u70š72i76l 1948317896438

Dobrý den, já mám detektory kovů dva. K tomu GPS navigace, fotoaparáty, kamery, dva drony na průzkum terénu zhora. Ale málo příležitostí. Většinu času vše leží ladem. Zatím jsem toho moc nenašel. Za zmínku snad stojí štítové knoflíky někdy z 15. století a podkovy z 13. století. Spolupracuji s muzeem, mám přátele mezi vysokoškolsky vzdělanými archeology (osobně ovšem, ne na fcb) a dobře vím, jak se má v případě nálezu postupovat, jak místo správně zmapovat a zdokumentovat. Chtělo by to ovšem partu lidí, jeden toho moc neudělá. Nejvíce se nalézají ručně kované hřebíky. Těch je všude plno. Podle mě nejsou detektoráři škodná. Tedy pokud to nedělají jen na kšeft.

+9/0
9.10.2014 7:29

J27a49n 74P36e62r56n33i43k 8110841628176

No hlavně činnost detektorářů je protizákonná, jak nám bylo vysvětleno na sobotní archeologické procházce vedené profesionálním archeologem. Ale dle mého soudu pokud to někdo najde, aspoň je to uchováno a nezničí se to. Tzn. lepší vrabec v hrsti než holub na střeše.

0/−3
9.10.2014 8:29

J77a70n 30P13a91v61e38l67k35a 3617391524661

Činnost není protizákonná. Protizákonné je vyzvednutí a neohlášení nálezu. Někteří detektoráři spolupracují s muzeem a dostávají nálezné (v našich zemích malé). Mají svoje stránky, kde se dočtete podrobnosti.

V Německu je to licencovaná činnost a nálezné podstatně vyšší.

+7/0
9.10.2014 11:43

J80a65n 30H97á72l81a 8235635830397

Protizákonné je hledání na některých místech (např. archeolokality) a neohlášení nálezu, resp. neodborná manipulace. 

Na druhou stranu, já chodím hledat pouze na zoraná pole, nebo na blind do lesa, archeo lokalitám se vyhýbám. Pochybuji, že by archeologům vadilo, že na poli sem tam najdu mlynářskou/drážní plombu z počátku 20. století, nebo r.u. minci.

Jiná věc jsou pak lidé, kteří hledají na kšeft - jenže to už jsou prasata. Argument, že někteří muzejní pracovníci pak nálezy prodávají pod rukou není podle mého omluvou pro zatajování nálezů, byť věřím, že je na něm mnoho pravdy.

+5/0
9.10.2014 13:52

O35l31d85ř77i94c81h 21Ř17e25z88n53í19k 7845492684838

rabování archeologických lokalit je megaprasárna, a že jsem těch děr na hradech i hradištích viděl stovky...

0/0
9.10.2014 14:33

L43u92b32o17š 65S20u31š68i81l 1898127446388

Dobrý den, já osobně mám z muzea povoleno pohybovat se kolem zříceniny našeho hradu a dalších lokalit v okolí. Ovšem vím, jak se tam chovat a o mně to zase vědí archeologové. Tak asi proto. Stejně jsem zatím vše do muzea zanesl. Navíc toho moc nebylo a zřejmě nic cenného. Ani krejcary z doby Marie Terezie, ty se na polích válejí docela dost. Jednou bych chtěl najít třeba ušní lžičku z doby Velké Moravy. Tam už by asi nějaká hodnota byla. Ta je zatím nalezena jen jedna a to už před cca třiceti lety dnešní manželkou brněnského spisovatele historických detektivních románů Stanislava Češky. Ovšem při mém "častém" působení v terénu to asi nikdy nebude.

+1/0
9.10.2014 22:12
Foto

L12u49d52v93í41k 93J81a15n82č43á84r23e54k 5242622231719

Pokud to někdo přetaví, nebo prodá, nález není "uchován a nezničen". Je prostě pryč, jako by nikdy nebyl...

0/0
11.10.2014 15:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.