Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebezpeční hledači pokladů. Amatérská archeologie očima profesionála

K archeologii v minulosti neodmyslitelně patřili amatéři. Právě oni vytvořili v druhé polovině 19. a na počátku 20. století základ sbírek v řadě muzeí. Archeologie se posléze stala věcí profesionálů a dnes je třeba propast mezi nimi a amatéry znovu překonat, píše archeolog Jan Mařík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J86a73n 15K40o18c27i71á89n 9250281387962

Tady v diskuzi se strašně adorují detektoráři kteří (jak jsem se dozvěděl) dělají tu správnou vědu zatímco archeologové sedí a nic nedělají nebo dokonce sabotují poznání tím, že tyto detektoráře šikanují. A) princip samotného detektořářství je totálně zhovadilí už jen z toho důvodu že se jedná o lidi co lezou na cizí pozemek (což v ČR zakázané není) , ale něco tam vykopou a seberou. - Pokud je to v pořádku tak předpokládám, že tedy můžu místním obhájcům detektorářů jít na zahradu a začít tam kopat díry. b) archeologie se nedá srovnávat s jinými vědami, protože po vykopání ta informace definitivně mizí (tzn. není možné (jako v exaktních vědách) provést znovu měření nebo experiment) c) archeologové často o těch lokalitách ví ale nekopou je úmyslně  - proč ty věci vykopávat? Už tam vydrželi stovky let a tak tam pár desítek let vydrží a v budoucnu možné přijdou výzkumníci z novou technologií a vybaveni více penězmi aby udělali potenciální výzkum lépe než nyní.

+1/−1
13.10.2014 8:15

M90a10r10t68i69n 70H63a45v35l31í87k 4120635607413

Až bude stát vykupovat nálezy za jejich tržní hodnotu, tak se ztrácet nebudou. Jinak papa, co si najdu a vykopu, to si klidně někde prodám, nebo nechám.

Taže nakakat bl**ům se štětečkama co si hrajou na něco víc a jediný bohy co můžou něco najít a vytáhnout ze země. :-P

+2/0
10.10.2014 8:25

O10t60o 36S77a76t14i42n55s57k77y 4384600480341

Ano, jenom hlupak by dal svuj nalez nekomu, kdo ho zastrasuje a nemotivuje.

0/0
10.10.2014 12:43
Foto

L83u80d48v27í84k 71J31a81n50č34á31r28e39k 5652642841129

Ano, a právě kvůli této filosofii jsou všichni detektoráři považování za škodnou. Díky za to. :/

0/0
11.10.2014 15:52

O38t88o 50S60a92t57i53n51s89k41y 4204250210511

Tento problem je nutno videt od zhora. Evropska archeologicka slechta opovrhuje amatery a ti se tomu prispusobili. kazdy si hraje na svem pisecku a archeologicke nalezy se ztraceji historii pred ocima. 

Zase je tu hloupy byrokrat, ktery si uzurpuje pravo byt vice slechetny archeologicke nalezy nalezat i kdyz je zaroven liny jit do terenu.

Realita je takova, ze hledaci pokladu radeji cenne zlate a stribrne artefakty pretavi, aby se vyhli problemum s byrokraty.

Kdyby byl stat vdecen tem tisicum hledacu pokladu a radne je odmenil, meli bychom celou zemi nadherne historicky zmapovanou a narod by byl na hledace pokladu pysny. Stale se nedokazeme prenest prez nase feudalni navyky, kdy prez lejstro a razitko nevidime cloveka, ktery poctive dre pro svou - nasi vec.

+4/0
10.10.2014 4:07

B49a49r83t77o87l20o27m20ě11j 56K57u73s 2765896711753

Já nevím, ale to, že někdo najde nějaký šperk, prodá ho sběrateli a koupí si auto mi připadá nakonec lepší než když ho najde profesionál, přiřadí mu číslo a uloží ho do krabičky někam do sklepa, kde už nebude nikdy nikomu k prospěchu.

Chápu, že se ztrácejí cenné informace neodborným vyzvednutím a že hledač není schopen poznat, jestli nenašel něco historicky unikátního, ale právě tomu by se dalo předejít pouze tím, že hledače ubezpečíte o tom, že o svůj úlovek (resp. o jeho skutečnou cenu v penězích) nepřijde.

Takže hledání povolit pouze na licenci (jinak vysoké pokuty) a licenci udělit pouze po absolvování kurzu, kde se vysvětlí, co je smetí, k čemu je naopak třeba volat profíky a jak se označuje místo nálezu.

Prostě využít ty dobrovolníky stejně jako před 100 lety a nebrat jim jejich nálezy, jakkoli cenné, jsou-li takových už plné sbírky.

+3/0
9.10.2014 21:13

L60u13b62o61š 54S91u96š65i90l 1248767396598

U nás v muzeu by nález asi těžko skončil ve sklepě. Jistě by se stal součástí nové expozice. Tamní ředitelka by nedopustila, aby něco jen tak někde leželo bez užitku. Já osobně kurz nepotřebuji. V podstatě jsem jej absolvoval na přednáškách viz moje reportáže: http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohrbena_historie._Vyvoj_mecu_od_praveku_po_novovek._Muzeum_Boskovicka_20._brezna_2012./

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Trilogie_prednasek_Pohrbena_historie._Detektory_a_archeologie_-_jak_pomoci_a_neublizit_13._3._2012/

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohled_do_davne_historie_-_Keltove_na_nasem_uzemi._Muzeum_Boskovicka_6._brezna_2012/

Vím, jak se v archeologických lokalitách chovat a mám i vcelku slušné vybavení. Jenom času se nedostává :-(

+1/0
9.10.2014 22:24

B92a21r13t27o24l24o45m27ě97j 68K75u53s 2285876931133

Tak pokud jde o kusy hodné vystavování, tak tam by samozřejmě mělo dojít k vykoupení, aby muzeum / stát o takovou vzácnost nepřišel.

Kolik se ale ročně najde úplně stejných mincí, ostruh, hrotů šípů a já nevím čeho všeho, které jejich nálezci "zazdí" spolu s místem, kde je našli? Potřebují jich muzea mít a vystavovat sto?

0/0
9.10.2014 23:01

O28t80o 63S79a24t79i16n62s58k95y 4574510280861

Ano Lubosku, uhodil jsi hrebicek na hlavicku. Jsi ten spravny Hujer, ktery ma to spravne vybavenicko, to spravne vzdelanicko, ale jinak jsi liny jako ves, aby jsi neco nalezl.

0/0
10.10.2014 4:27

L73u42b87o60š 18S45u53š56i61l 1758357576628

Dobrý den, nejsem líný. Jinak bych neměl vlastní rádio, televizi a poměrně rozsáhlé album na Rajčeti. Jenže práce mi zabírá veškerý čas. Do terénu se dostanu jen zřídka.

+1/0
10.10.2014 7:28

A44l85e18x35a13n13d61r 71K42o23s59t44k22a 8142508676274

Přesně. Ono to většina lidí dělá spíš pro radost než pro prachy, jenže je to tak nějak zakořeněné v lidské povaze.. Bránit se, když vás chce někdo oloupit. A důsledkem jsou zatajené nálezy a ztracené předměty, které by měly historickou (ale leckdy opravdu jen tu) hodnotu.

+1/0
9.10.2014 23:03

D65a93n98i20e93l42a 65U67r78b58a59n71o29v86á 2534660265716

Přiznám se že mě mě obecně sběratelství nic neříká a už vůbec nechápu  potřebu někoho vlastnit nějaké archeologické nálezy.

Ještě vzhledem k lidské povaze umím pochopit motivaci finanční, když to někdo dělá prostě na kšeft...to neznamená že s tím souhlasím jen že chápu jejich motivaci.

ale už prostě nemám pochopení pro někoho komu jen dělá dobře že má doma sbírku starých spon hřebíků a podkov.

Ale je fakt, že pro sběratelství obecně nemám moc pochopení, i když jde o sběratelství věcí, které vlastnit můžete bez porušování zákona.

U těch motivovaných financemi je problém v tom, že odměny za nález jsou u nás směšné, tak že chápu, že lákadlo prodat to na černém trhu je pro ty, co na to mají náturu prostě moc velké lákadlo.

+1/0
9.10.2014 16:43

L75u50b69o54š 47S65u24š40i28l 1378257946408

Dobrý den, já mám detektory kovů dva. K tomu GPS navigace, fotoaparáty, kamery, dva drony na průzkum terénu zhora. Ale málo příležitostí. Většinu času vše leží ladem. Zatím jsem toho moc nenašel. Za zmínku snad stojí štítové knoflíky někdy z 15. století a podkovy z 13. století. Spolupracuji s muzeem, mám přátele mezi vysokoškolsky vzdělanými archeology (osobně ovšem, ne na fcb) a dobře vím, jak se má v případě nálezu postupovat, jak místo správně zmapovat a zdokumentovat. Chtělo by to ovšem partu lidí, jeden toho moc neudělá. Nejvíce se nalézají ručně kované hřebíky. Těch je všude plno. Podle mě nejsou detektoráři škodná. Tedy pokud to nedělají jen na kšeft.

+9/0
9.10.2014 7:29

J13a87n 43P19e41r58n51i49k 8530521678346

No hlavně činnost detektorářů je protizákonná, jak nám bylo vysvětleno na sobotní archeologické procházce vedené profesionálním archeologem. Ale dle mého soudu pokud to někdo najde, aspoň je to uchováno a nezničí se to. Tzn. lepší vrabec v hrsti než holub na střeše.

0/−3
9.10.2014 8:29

J54a12n 10P23a35v16e77l95k42a 3737271574211

Činnost není protizákonná. Protizákonné je vyzvednutí a neohlášení nálezu. Někteří detektoráři spolupracují s muzeem a dostávají nálezné (v našich zemích malé). Mají svoje stránky, kde se dočtete podrobnosti.

V Německu je to licencovaná činnost a nálezné podstatně vyšší.

+7/0
9.10.2014 11:43

J55a42n 95H62á23l37a 8515835270557

Protizákonné je hledání na některých místech (např. archeolokality) a neohlášení nálezu, resp. neodborná manipulace. 

Na druhou stranu, já chodím hledat pouze na zoraná pole, nebo na blind do lesa, archeo lokalitám se vyhýbám. Pochybuji, že by archeologům vadilo, že na poli sem tam najdu mlynářskou/drážní plombu z počátku 20. století, nebo r.u. minci.

Jiná věc jsou pak lidé, kteří hledají na kšeft - jenže to už jsou prasata. Argument, že někteří muzejní pracovníci pak nálezy prodávají pod rukou není podle mého omluvou pro zatajování nálezů, byť věřím, že je na něm mnoho pravdy.

+5/0
9.10.2014 13:52

O82l84d77ř21i17c73h 31Ř32e97z12n29í92k 7625242274918

rabování archeologických lokalit je megaprasárna, a že jsem těch děr na hradech i hradištích viděl stovky...

0/0
9.10.2014 14:33

L31u47b98o96š 38S70u85š96i85l 1258557856398

Dobrý den, já osobně mám z muzea povoleno pohybovat se kolem zříceniny našeho hradu a dalších lokalit v okolí. Ovšem vím, jak se tam chovat a o mně to zase vědí archeologové. Tak asi proto. Stejně jsem zatím vše do muzea zanesl. Navíc toho moc nebylo a zřejmě nic cenného. Ani krejcary z doby Marie Terezie, ty se na polích válejí docela dost. Jednou bych chtěl najít třeba ušní lžičku z doby Velké Moravy. Tam už by asi nějaká hodnota byla. Ta je zatím nalezena jen jedna a to už před cca třiceti lety dnešní manželkou brněnského spisovatele historických detektivních románů Stanislava Češky. Ovšem při mém "častém" působení v terénu to asi nikdy nebude.

+1/0
9.10.2014 22:12
Foto

L24u26d49v36í56k 26J37a56n93č69á31r21e51k 5292542911629

Pokud to někdo přetaví, nebo prodá, nález není "uchován a nezničen". Je prostě pryč, jako by nikdy nebyl...

0/0
11.10.2014 15:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.