Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nebezpeční hledači pokladů. Amatérská archeologie očima profesionála

K archeologii v minulosti neodmyslitelně patřili amatéři. Právě oni vytvořili v druhé polovině 19. a na počátku 20. století základ sbírek v řadě muzeí. Archeologie se posléze stala věcí profesionálů a dnes je třeba propast mezi nimi a amatéry znovu překonat, píše archeolog Jan Mařík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J32a27n 87K96o60c56i73á97n 9150721207532

Tady v diskuzi se strašně adorují detektoráři kteří (jak jsem se dozvěděl) dělají tu správnou vědu zatímco archeologové sedí a nic nedělají nebo dokonce sabotují poznání tím, že tyto detektoráře šikanují. A) princip samotného detektořářství je totálně zhovadilí už jen z toho důvodu že se jedná o lidi co lezou na cizí pozemek (což v ČR zakázané není) , ale něco tam vykopou a seberou. - Pokud je to v pořádku tak předpokládám, že tedy můžu místním obhájcům detektorářů jít na zahradu a začít tam kopat díry. b) archeologie se nedá srovnávat s jinými vědami, protože po vykopání ta informace definitivně mizí (tzn. není možné (jako v exaktních vědách) provést znovu měření nebo experiment) c) archeologové často o těch lokalitách ví ale nekopou je úmyslně  - proč ty věci vykopávat? Už tam vydrželi stovky let a tak tam pár desítek let vydrží a v budoucnu možné přijdou výzkumníci z novou technologií a vybaveni více penězmi aby udělali potenciální výzkum lépe než nyní.

+1/−1
13.10.2014 8:15

M67a58r71t22i23n 64H32a98v49l20í10k 4350825657733

Až bude stát vykupovat nálezy za jejich tržní hodnotu, tak se ztrácet nebudou. Jinak papa, co si najdu a vykopu, to si klidně někde prodám, nebo nechám.

Taže nakakat bl**ům se štětečkama co si hrajou na něco víc a jediný bohy co můžou něco najít a vytáhnout ze země. :-P

+2/0
10.10.2014 8:25

O56t27o 32S25a40t58i47n85s27k48y 4384970780831

Ano, jenom hlupak by dal svuj nalez nekomu, kdo ho zastrasuje a nemotivuje.

0/0
10.10.2014 12:43


Foto

L56u24d81v81í96k 28J97a50n85č39á29r23e59k 5572312901149

Ano, a právě kvůli této filosofii jsou všichni detektoráři považování za škodnou. Díky za to. :/

0/0
11.10.2014 15:52

O41t85o 10S55a74t88i42n60s15k80y 4414320820241

Tento problem je nutno videt od zhora. Evropska archeologicka slechta opovrhuje amatery a ti se tomu prispusobili. kazdy si hraje na svem pisecku a archeologicke nalezy se ztraceji historii pred ocima. 

Zase je tu hloupy byrokrat, ktery si uzurpuje pravo byt vice slechetny archeologicke nalezy nalezat i kdyz je zaroven liny jit do terenu.

Realita je takova, ze hledaci pokladu radeji cenne zlate a stribrne artefakty pretavi, aby se vyhli problemum s byrokraty.

Kdyby byl stat vdecen tem tisicum hledacu pokladu a radne je odmenil, meli bychom celou zemi nadherne historicky zmapovanou a narod by byl na hledace pokladu pysny. Stale se nedokazeme prenest prez nase feudalni navyky, kdy prez lejstro a razitko nevidime cloveka, ktery poctive dre pro svou - nasi vec.

+4/0
10.10.2014 4:07

B85a47r51t34o37l28o37m64ě66j 33K70u87s 2125116791103

Já nevím, ale to, že někdo najde nějaký šperk, prodá ho sběrateli a koupí si auto mi připadá nakonec lepší než když ho najde profesionál, přiřadí mu číslo a uloží ho do krabičky někam do sklepa, kde už nebude nikdy nikomu k prospěchu.

Chápu, že se ztrácejí cenné informace neodborným vyzvednutím a že hledač není schopen poznat, jestli nenašel něco historicky unikátního, ale právě tomu by se dalo předejít pouze tím, že hledače ubezpečíte o tom, že o svůj úlovek (resp. o jeho skutečnou cenu v penězích) nepřijde.

Takže hledání povolit pouze na licenci (jinak vysoké pokuty) a licenci udělit pouze po absolvování kurzu, kde se vysvětlí, co je smetí, k čemu je naopak třeba volat profíky a jak se označuje místo nálezu.

Prostě využít ty dobrovolníky stejně jako před 100 lety a nebrat jim jejich nálezy, jakkoli cenné, jsou-li takových už plné sbírky.

+3/0
9.10.2014 21:13

L25u93b22o17š 52S97u32š19i67l 1818307756268

U nás v muzeu by nález asi těžko skončil ve sklepě. Jistě by se stal součástí nové expozice. Tamní ředitelka by nedopustila, aby něco jen tak někde leželo bez užitku. Já osobně kurz nepotřebuji. V podstatě jsem jej absolvoval na přednáškách viz moje reportáže: http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohrbena_historie._Vyvoj_mecu_od_praveku_po_novovek._Muzeum_Boskovicka_20._brezna_2012./

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Trilogie_prednasek_Pohrbena_historie._Detektory_a_archeologie_-_jak_pomoci_a_neublizit_13._3._2012/

http://mysticsmile.rajce.idnes.cz/Pohled_do_davne_historie_-_Keltove_na_nasem_uzemi._Muzeum_Boskovicka_6._brezna_2012/

Vím, jak se v archeologických lokalitách chovat a mám i vcelku slušné vybavení. Jenom času se nedostává :-(

+1/0
9.10.2014 22:24

B86a74r66t70o52l81o70m34ě30j 13K63u49s 2745626381673

Tak pokud jde o kusy hodné vystavování, tak tam by samozřejmě mělo dojít k vykoupení, aby muzeum / stát o takovou vzácnost nepřišel.

Kolik se ale ročně najde úplně stejných mincí, ostruh, hrotů šípů a já nevím čeho všeho, které jejich nálezci "zazdí" spolu s místem, kde je našli? Potřebují jich muzea mít a vystavovat sto?

0/0
9.10.2014 23:01

O71t86o 62S60a89t85i28n25s40k25y 4624380830521

Ano Lubosku, uhodil jsi hrebicek na hlavicku. Jsi ten spravny Hujer, ktery ma to spravne vybavenicko, to spravne vzdelanicko, ale jinak jsi liny jako ves, aby jsi neco nalezl.

0/0
10.10.2014 4:27

L17u51b21o77š 90S66u98š44i30l 1408547796228

Dobrý den, nejsem líný. Jinak bych neměl vlastní rádio, televizi a poměrně rozsáhlé album na Rajčeti. Jenže práce mi zabírá veškerý čas. Do terénu se dostanu jen zřídka.

+1/0
10.10.2014 7:28

A40l72e41x88a69n64d46r 79K29o69s85t39k67a 8592368546894

Přesně. Ono to většina lidí dělá spíš pro radost než pro prachy, jenže je to tak nějak zakořeněné v lidské povaze.. Bránit se, když vás chce někdo oloupit. A důsledkem jsou zatajené nálezy a ztracené předměty, které by měly historickou (ale leckdy opravdu jen tu) hodnotu.

+1/0
9.10.2014 23:03

D53a86n81i23e60l52a 70U82r95b38a32n51o56v17á 2794760545546

Přiznám se že mě mě obecně sběratelství nic neříká a už vůbec nechápu  potřebu někoho vlastnit nějaké archeologické nálezy.

Ještě vzhledem k lidské povaze umím pochopit motivaci finanční, když to někdo dělá prostě na kšeft...to neznamená že s tím souhlasím jen že chápu jejich motivaci.

ale už prostě nemám pochopení pro někoho komu jen dělá dobře že má doma sbírku starých spon hřebíků a podkov.

Ale je fakt, že pro sběratelství obecně nemám moc pochopení, i když jde o sběratelství věcí, které vlastnit můžete bez porušování zákona.

U těch motivovaných financemi je problém v tom, že odměny za nález jsou u nás směšné, tak že chápu, že lákadlo prodat to na černém trhu je pro ty, co na to mají náturu prostě moc velké lákadlo.

+1/0
9.10.2014 16:43

L82u50b55o96š 90S14u33š46i65l 1808197406398

Dobrý den, já mám detektory kovů dva. K tomu GPS navigace, fotoaparáty, kamery, dva drony na průzkum terénu zhora. Ale málo příležitostí. Většinu času vše leží ladem. Zatím jsem toho moc nenašel. Za zmínku snad stojí štítové knoflíky někdy z 15. století a podkovy z 13. století. Spolupracuji s muzeem, mám přátele mezi vysokoškolsky vzdělanými archeology (osobně ovšem, ne na fcb) a dobře vím, jak se má v případě nálezu postupovat, jak místo správně zmapovat a zdokumentovat. Chtělo by to ovšem partu lidí, jeden toho moc neudělá. Nejvíce se nalézají ručně kované hřebíky. Těch je všude plno. Podle mě nejsou detektoráři škodná. Tedy pokud to nedělají jen na kšeft.

+9/0
9.10.2014 7:29

J54a76n 52P72e66r60n87i12k 8580921408426

No hlavně činnost detektorářů je protizákonná, jak nám bylo vysvětleno na sobotní archeologické procházce vedené profesionálním archeologem. Ale dle mého soudu pokud to někdo najde, aspoň je to uchováno a nezničí se to. Tzn. lepší vrabec v hrsti než holub na střeše.

0/−3
9.10.2014 8:29

J93a32n 21P88a18v83e23l75k84a 3987911614821

Činnost není protizákonná. Protizákonné je vyzvednutí a neohlášení nálezu. Někteří detektoráři spolupracují s muzeem a dostávají nálezné (v našich zemích malé). Mají svoje stránky, kde se dočtete podrobnosti.

V Německu je to licencovaná činnost a nálezné podstatně vyšší.

+7/0
9.10.2014 11:43

J58a75n 94H70á61l51a 8655835770747

Protizákonné je hledání na některých místech (např. archeolokality) a neohlášení nálezu, resp. neodborná manipulace. 

Na druhou stranu, já chodím hledat pouze na zoraná pole, nebo na blind do lesa, archeo lokalitám se vyhýbám. Pochybuji, že by archeologům vadilo, že na poli sem tam najdu mlynářskou/drážní plombu z počátku 20. století, nebo r.u. minci.

Jiná věc jsou pak lidé, kteří hledají na kšeft - jenže to už jsou prasata. Argument, že někteří muzejní pracovníci pak nálezy prodávají pod rukou není podle mého omluvou pro zatajování nálezů, byť věřím, že je na něm mnoho pravdy.

+5/0
9.10.2014 13:52

O13l44d23ř26i66c52h 34Ř56e25z64n96í80k 7215562564958

rabování archeologických lokalit je megaprasárna, a že jsem těch děr na hradech i hradištích viděl stovky...

0/0
9.10.2014 14:33

L95u64b53o54š 61S24u69š24i89l 1648267496168

Dobrý den, já osobně mám z muzea povoleno pohybovat se kolem zříceniny našeho hradu a dalších lokalit v okolí. Ovšem vím, jak se tam chovat a o mně to zase vědí archeologové. Tak asi proto. Stejně jsem zatím vše do muzea zanesl. Navíc toho moc nebylo a zřejmě nic cenného. Ani krejcary z doby Marie Terezie, ty se na polích válejí docela dost. Jednou bych chtěl najít třeba ušní lžičku z doby Velké Moravy. Tam už by asi nějaká hodnota byla. Ta je zatím nalezena jen jedna a to už před cca třiceti lety dnešní manželkou brněnského spisovatele historických detektivních románů Stanislava Češky. Ovšem při mém "častém" působení v terénu to asi nikdy nebude.

+1/0
9.10.2014 22:12
Foto

L37u55d63v29í28k 76J75a91n27č69á51r37e83k 5372642111469

Pokud to někdo přetaví, nebo prodá, nález není "uchován a nezničen". Je prostě pryč, jako by nikdy nebyl...

0/0
11.10.2014 15:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.