Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

OBRAZEM: Příběh létající rakve

"Missile with a man in it", volně přeloženo jako "pilotovaná raketa", takovou přezdívku razil Lockheed pro svůj letoun F-104 Starfighter vyznačující se dlouhým trupem a křídly s extrémně malým rozpětím. A později se objevily další přiléhavé přezdívky. Američtí piloti mu říkali "zip-104" nebo pouze "zip" pro jeho do té doby nevídanou rychlost.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F56r10a79n78t38i83š17e67k 21C60h24m69e16l66a76ř 5875326838379

Počty a ztráty F-104 Starfighter (celkem vyrobeno 2536 letadel všech modifikací)

Belgie - v operačním použití 101 F-104G + 12 TF-104G / ztraceno 38 F-104G + 3 TF-104G - 37%

Dánsko - v operačním použití 51 F-104 / ztraceno 12 - 23,5%

Holandsko - v operačním použití 138 F-104 / ztraceno 43 F-104 - 35,8%

Itálie - v operačním použití 105 F-104G + 30 TF-104G + 20 RF-104G + 205 F-104S - celkem 306 / ztraceno  137 - 37,5%

Kanada - v operačním použití 200 CF-104 + 38 CF-104D / ztraceno 110 CF-104 (nerozlišen typ) - 48%

Německo - v operačním použití 916 F-104 (749 F/RF-104G + 137 TF-104G + 30 F-104F) / ztraceno 292 (zahynulo 115 pilotů) - 30%

Norsko - v operačním použití 44 F-104 / 6 ztraceno

Řecko - nejsou údaje

Španělsko - v operačním použití 21 F-104 / ztráty žádné

Taiwan - v operačním použití 244 F-104 / ztráty nejsou známy Turecko - v operačním použití více než 400 F-104 / ztraceno - nejsou údaje

+3/0
23.10.2014 20:46
Foto

F78r66a41n31t53i52š52e49k 18C89h81m81e16l28a42ř 5695686368309

nevešlo to najednou :-/:

Turecko - v operačním použití více než 400 F-104 / ztraceno - nejsou údaje

+2/0
23.10.2014 20:48

J13a52r51o86m19i80r 82F39a83r93e72k 4232903607

Fotky nadherne, chybi mi tam snad jedna neslavna udalost, aneb jak Starfighter pohrbil Valkyru:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/North_American_XB-70A_Valkyrie_in_formation_061122-F-1234P-035.jpg

0/0
23.10.2014 11:11


V58á25c77l25a77v 35P36t84á43č98e76k 1383772184510

Článek parádní...jen si prostě nemůžu pomoct mě se to letadlo nelíbí jako "tvarově" myslím...takové moc "hrubé" nevím jak to popsat...ale prostě mi nesedí vzhledově...:-)...nejsem rusofil ale Mig 15 se mi líbí víc:-)

0/0
22.10.2014 11:30
Foto

L73u96d17ě61k 12F79u83x37a 9786310504707

Tohle vypadá spíš jako MiG 19.

0/0
23.10.2014 9:50

J22i67n54d44ř75i89c31h 57M13i63t54t89e10r 6921280183513

Je to věc názoru, mě se zdá velmi elegantní a štíhlé, Mig-15 proti němu vypadá jako bachraté prase.

+2/−1
23.10.2014 19:55

P20a79v12e73l 87H20o96l65u61b 1879794734874

jak píše níže jeden čtenář(MIG 21), tak o ruských MIg 15 by se dalo napsat, že to není létající rakev, ale přímo hřbitov. Jen v ČSSR spadlo a zabilo se cca 155 pilotů.  A co potom v Rusku nebo v jeho komunistických satelitech.

Pane Folprechte, nedaly by se někde najít tyto informace, kolik pilotů zahynulo na MIG 15. V celém Varšavském paktu. Tím nechci hanit tento stroj, ale je prostě fakt, že padal. A padal moc....

+6/−4
21.10.2014 21:15

I97v92a37n 64H24r26o88n 5634106486561

Mám kamarády kteří na Migu 15 strávili kariéru. Jsou staří a živí. Mám kamaráda, (1942) který má na F104 přes tisíc hodin a dalších 2500 na Tornadu. Je starý, bohužel ne už zdravý, ale živý.

Ne každý dokáže být starý pilot, ale ani šofér.

+5/0
21.10.2014 21:29

P60a47v19e52l 27H60o18l61u75b 1849684504474

Ale jistě. Já to ani nechci a ani nerozporuji. Našel jsem asi před půl rokem na netu ( za toho boha ale dnes ne) odkaz na stránky o počtech leteckých havárií a počtech mrtvých. V češtině. Tedy i civilních letadel. A byl jsem , dá se říct, poněkud v šoku z počtu spadlých MIG-15 a počtu mrtvých pilotů u nás. Tak jen pro zajímavost, kolik bylo asi mrtvých při počtu cca 18 000 vyrobených kusů. Ale jen pro zajímavost, nehledej v tom politiku.

0/0
21.10.2014 21:39

R95a33d57e57k 78F24o11l51p82r25e64c60h62t

Máte pravdu, MiGů-15 a 21 havarovalo (asi nejen) u nás víc než dost. Jen se to v té době u nás nepublikovalo. Třeba u těch 15 jak píšete o 155 mrtvých, jsem kdysi viděl údaj "do 150", ale to je z hlediska statistiky detail. 

K otázce na začátku vlákna, zda by se nedaly najít počty v celém Varšavském paktu (a dalších zemích), mohu jen napsat, že jsem to nikdy nehledal. Případy v ČSSR jste našel. Podobně by by se asi daly najít relativně přesné údaje i v ostatních státech Varšavské smlouvy, otázkou z tohoto spolku pak zůstává samotný SSSR. Jsou zde ale další uživatelé, kde to dohledat nelze, jako například Severní Korea.

A když už jsme u toho, tak můžeme vzpomenout i stroje s pístovými motory, které také často havarovaly z obdobných příčin. Po válce to byly naše klony messerschmittů s motory jumo. A v první polovině dvacátých let Avie B.H.3, které byly postaveny jen v 11 kusech (včetně prototypu), ale zabili se na nich minimálně tři piloti.

+4/0
21.10.2014 22:43

I44v78a11n 29H87r19o41n 5554236496111

Ledacos se dá najít v knize "Stříbrný tryskáč" Libora Režňáka. Právě o S-102/MIG 15

0/0
21.10.2014 23:06

I53v48a10n 79H27r97o12n 5394516896681

Samozřejmě i o variantách.

0/0
21.10.2014 23:11
Foto

F90r68a40n84t85i46š15e76k 32C53h90m63e25l39a59ř 5555966598199

Nebo tady:

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Mikojan-Gurevic-MiG-15-Fagot-Midget/t/764

0/0
24.10.2014 14:47

P90a81v82e56l 13H40o23l31u33b 1849224354194

Mrkvička, Slaný, máte nějaký problém z havarovaným letadlem typu MIG 15?

0/0
21.10.2014 22:25
Foto

P72a75v87e42l 87S12l32a93n50ý 1462260560629

:-) Problém...máš ty,Holube...svůj;-D

0/−2
21.10.2014 23:41

I83v84a49n 66H51r15o79n 5414976856171

http://cs.wikipedia.org/wiki/Leteck%C3%A9_nehody_vojensk%C3%BDch_stroj%C5%AF_%C4%8Cesk%C3%A9_a_%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_republiky

+2/0
21.10.2014 23:20

P22a37v53e72l 25H80o90l20u27b 1809904484504

Hrone,R^R^

0/0
22.10.2014 22:19
Foto

F27r67a93n36t25i49š44e65k 98C49h55m38e80l65a42ř 5165556768739

Číslo cca 150 se v různých zdrojích ve spojitosti s MiG-15 zmiňuje, jedná se ale o ztracené letouny, nikoli o mrtvé piloty.

0/0
23.10.2014 20:56

R88a79d30e60k 57F59o78l69p54r16e38c80h92t

Pan Holub nebude daleko od pravdy, pokud tedy počet mrtvých (včetně z hlediska statistiky zanedbatelného množství civilistů) nedosahuje toho čísla cca 150, tak se mu limitně blíží. Ztracených patnáctek (včetně UTI) při haváriích jsme měli skoro dvě stovky.

0/0
24.10.2014 13:52
Foto

F45r97a49n83t21i52š26e58k 50C51h22m86e97l44a43ř 5255586148719

V každém případě by asi nebylo od věci, kdyby se této mezery ve znalostech uchopil někdo dostatečně zdatný a důsledný a tu statistiku doplnil (nejenom pro ČSSR, ale pro všechny MiG-15 na celém světě). Já na to čas, bohužel, nemám, věnuji se jiným oblastem a letectvo beru spíš okrajově.

V souvislosti s MiG-15UTI si dovolím připomenout, že právě na tomto stroji (shodou okolností vyrobeném u nás v Aeru Vodochody) se 27. března 1968 u vesnice Novoselovo při cvičném letu zabil první kosmonaut světa Jurij Alexejevič Gagarin (s instruktorem Vladimirem Serjoginem, v té době velitelem pluku).

0/0
24.10.2014 14:32

P26a59v70e96l 16H45o76l45u79b 1899594704684

A já tvrdím, že je to vynikající článek. Dodatky pod fotografiemi jasně doplňují tyto a člověk nemusí číst nějakou knihu, aby si udělal obrázek. Nehledě na to že o této létající rakvi bylo už mnoho popsáno. le člověk je vždy rád za novou informaci. Takže Technet.cz,R^R^

0/0
21.10.2014 21:03
Foto

M62a91r82t26i58n 94F13a60l25t48ý38n 9181726594248

Zajímalo by mne ZA CO chce iDnes Křišťálovou lupu?

Za to, že napíše půl věty, ale čtenáři už si musejí zbytek informací dodat v diskusi? To vám nestálo ani za větu napsat důvody negativních přezdívek tohoto stroje?

Tohle je paskvil s nulovou informací a pár "hezkými" obrázky a ne profesionální novinářský článek! Rv

0/−6
21.10.2014 18:21
Foto

M79a77r60t90i50n 28F44a51l60t97ý98n 9191686524108

DODATEK: Pokud je nějaký "příběh" u fotek, tak bohužel. Ani jsem je neotevřel, protože mne "úchvatný" úvodní text k tomu nijak nepobídl (o vybídnutí nemluvě). Obrázky mi stačilo "přehlédnout" v náhledu, neb toto není zrovna oblast, která mne běžně zajímá. A po přečtení zdejších přispěvatelů o umístění textu do obrázků, na tyto rozhodně klikat nehodlám a Křišťálovou lupu přiklepnu rozhodně jinému periodiku.

0/−5
21.10.2014 18:29

M64a20r94t54i24n 68N31e45r92m66u32t 9217907508119

Ale já žádné objednávky nepíšu, pane Karfík..??!

To je mi jedno, ale píšete tam blbosti!

0/0
21.10.2014 21:21

R80a16d91e86k 59F40o57l89p36r49e79c80h41t

Zdravím pane Faltýne, zrovna u Vás bych vzhledem k profesi čekal, že poznáte, zda je věta celá. Jinak forma článku OBRAZEM se na idnes zpravidla dělá tak, že tam jsou jen dvě nebo tři věty. Vše podstatné pak máte v popiskách k fotografiím. Ale samozřejmě se tam toho nevejde tolik, jako do klasického článku, takže to už z principu nemůže být ani tak podrobné.

Pokud mermomocí chcete číst něco delšího, tak jsem pro Vás dnes vydal toto:

http://auto.idnes.cz/historie-vozu-aero-30-0l6-/auto_ojetiny.aspx?c=A140812_201300_auto_ojetiny_hig

Ale pozor, je to dlouhé až příliš, můžete být opět zklamán :)

+7/0
21.10.2014 20:09

I45v14a31n92k85a 25P29o14s89p69í22š74i64l36o60v37á 8654758582617

Zajímalo by mě, jestli je pravda to co se o F-104 traduje, že jeho náběžné hrany na křídlech byly tak ostré, že se o ně mohl člověk pořezat...;-)

Jinak, zmínka o "zaraženém pilotovi" pobavila. Jen tak pro zajímavost, ruské Tu-22 měly podobný systém katapultáže směrem dolů.

0/0
21.10.2014 11:54

J30i96ř27í 24B81r36o32ž 5849775272177

Skutečně je to pravda byly velmi ostré. Na pořezání to nebylo, ale nasazovaly se na ně kryty, aby se personál o ně na zemi nezranil.

Ad sedačka C-1 - byla použita pouze u F-104A, potom nahrazena typem C-2. Důvodem bylo to, že v té době nebyly sedačka tak výkonné a pomáhala tak při opuštění letounu gravitace. Jinak  sedačka neletěla přímo dolů- po opuštění letounu opsala pod trupem půlkruh a napřímená potom ještě nějaký čas stoupala. V té době to byl dost používaný princip opuštění letounu.

0/0
21.10.2014 13:14

R57a46d51e27k 98F89o82l25p68r80e61c82h24t

Nepsal bych dost používaný, na několika letadlech se objevil, ale spíše na větších vícemístných. Pak to nebylo kvůli využití gravitace - když vezmeme třeba členy posádky u B-52, kteří seděli ve spodní části trupu, tak to byla nutnost, protože cesta vrchem nebyla pro ně volná.

+1/0
21.10.2014 19:42

V27i10l11é88m 24P23ř16í87h28o33d89a 2794669773367

Starfighter je nádherný éro! Nejvíc se mi líbí ta fotka s oparem nad Neuschwansteinem (mimochodem jeden z nejhezčích zámků v Bavorsku, ne-li celém Německu, který nechal postavit ten střelený Ludva Bavorský, toho jména druhý). U zmínky o pakistánských F-104 jsem si vzpomněl, jak Pakistáncům Indové motali hlavy svými Folland Gnaty, což byla doslova miniaturní podzvuková a velmi obratná stíhačka (pokud si vzpomenete na americkou komedii "Hot Shots" (Žhavé výstřely), ta éra tam jsou Gnaty). Zajímavé vzpomínky indického pilota na Gnaty včetně setkání se Starfighterem - http://www.bharat-rakshak.com/IAF/History/1965War/Bharat.html#Starfighter.

Jinak cca desetina havárek na množství vyrobených kusů není nějak extra. Co by měli říkat mariňáci, kteří ztratili v různých havárkách třetinu AV-8 Harrierů (cca 330 vyrobeno, 110 ztraceno) - kam se na to hrabe ten démonizovaný Osprey.;-)

+1/0
21.10.2014 11:09

J84a97k62u22b 24V81r88b81a 4359534668551

dobry odkaz, nicmene co jsem cetl 3 zazitky, tak vzdy kdyz byli indove objeveni, pakistanci slapli na plyn svych F104 a nechali je tam "stat" jak to popisuje sam indicky pilot :-)

0/0
21.10.2014 14:59

I67v42a10n 60H15r20o65n 5134966626421

Pod Neuschwansteinem, řekl bych ;-D

0/0
21.10.2014 18:01
Foto

F73r80a89n61t53i47š65e15k 54C81h80m38e75l25a87ř 5625576428639

To procento ztracených letadel bylo podstatně vyšší - celkově skoro 30%.

0/0
23.10.2014 21:02

L45u83d22v45í19k 94G69a31j21d69o24š18í74k 2315833144662

Akorát jsem nepochopil koho napadlo udělat článek jako popisky k fotografiím. Zvláště pak když popisky iDnesu jsou tak dementně vymyšlené, že fotografii schovají.

Za obsah pane Folprechte R^. Za formu si dejte facku.

+3/0
21.10.2014 10:42

J42i66ř19í 35K36v56ě67š 1523246472941

Ty popisky se dají skrýt. ;-)

+2/0
21.10.2014 10:46

J25a13n 24T11o42n 9676792146503

No jo, ale pak se celkem špatně čtou :-)

+12/0
21.10.2014 11:49

P22a33v67e85l 49S35l64a17d10o62v77n84í83k 6847343237846

Přečtu, vypnu, pokochám se a zase zapnu a jdu na další. Co je na tom těžkého? Mimo obrázky je reklamní prostor, jinak to nejde. Mně to takto vůbec nevadí.

+4/0
21.10.2014 13:47

A81d18a37m 54K91ř93i56v73s15k18ý 1543234740173

Mám celkem velký monitor, fotka zabírá odhadem tak 1/3 plochy (spíš o něco míň). Na takové ploše už by se místo na popisek co by nezakrýval fotku ani reklamní prostor našlo dost místa...

+1/0
21.10.2014 14:57

L51u78d63v54í19k 97G32a84j11d91o59š51í61k 2695193404272

No jistě.

U tohoto článku to musíte udělat celkem dvaadvacetkrát. Trochu moc velký opruz. Zvlášť když víe, že to jde udělat normálně - článek + obrázky.

+2/0
21.10.2014 15:38
Foto

K89a86r57e84l 70S76e94i29d38l 8219225430268

Přitom to asi nebude technický problém - u některých obrázků je popis pod fotkou, u jiných ji ovšem zakrývá.

Další možností by bylo řešení, jako mají lidovky.cz - text se rozbalí při najetí myší, při vyjetí se zase schová. Navíc lidovky jsou ze stejné "stáje", tak by si snad ajťáci mohli předat know-how.

+1/0
21.10.2014 19:04

R19a92d34e55k 35F15o29l39p24r25e62c95h16t

Je to tak. Když je fotka příliš vysoká a zároveň popisek obsáhlejší, systém to automaticky hodí do fotky.

0/0
21.10.2014 20:12

P45a93v50e41l 85V63a74n89ě64č36e27k 4314803121681

Pěkné. Jinak pokud chcete vidět F104 na vlastní oči, tak p.Tarantík ve svém Airparku u Zruče má jeden kousek, tuším v kanadské kamufláži.

+3/0
21.10.2014 10:05

J35i79ř85í 20B51r84o81ž 5669275162437

Kanadský CF-104D, vcelku vzácná verze

0/0
21.10.2014 10:11

A14n21t87o74n71í93n 88H63o41l11í78k 8957343574680

Dik za tip ! To ero miluju !

+1/0
21.10.2014 14:29

J35i53ř66í 17B33r54o12ž 5609145442387

Hezky zavádějící, populistický nadpis. Zippery, či "missile with a man in it", jak se jim přezdívalo, padal především v BundesLuftwaffe. Důvodem byl špatně vycvičený personál a velká složitost stroje. Německé  104ky totiž byly upraveny na nosiče jaderné munice. Stroje si navíc vyrobili sami, což při přestávce, kterou v leteckém průmyslu od války měli, nebyl nejlepší nápad. Nikdo jiný s nimi neměl větší problém, jen Němci. Pokud si dobře pamatuji, Luftwaffe ztratila cca 130 strojů za celou dobu služby. Československé letectvo ztratilo za dobu služby cca 100 MiGů-21 všech verzí, Přesto je nikdo rakvemi nenazývá.

Zipper byl skvělý eroplán, naprosto nadčasový a v době vzniku neměla druhá strana barikády nic, co by se mu výkony a vybavením vyrovnalo. Až za 10 let.

Starfighter forever! V

+6/0
21.10.2014 10:00

R51a54d31e62k 37F33o35l52p59r62e12c88h63t

To je to tajemství nadpisů. "Příběh zipu" by si přečetlo mnohem méně lidí. To máte stejné jako s rohlíkama. Když budete prodávat rohlíky, taky budete chtít mít co největší obrat. Tak to zkrátka je, s tím my dva nic nenaděláme, ani když se rozkrájíme na nudličky.

Jinak nesmíte číst jen nadpis, v popiskách samozřejmě máte, kde ta nelichotivá přezdívka vznikla. A až bude třeba článek o jedenadvacítkách, tak si zase přečtete o jejich haváriích...

+5/0
21.10.2014 10:43
Foto

M32a42r26t70i66n 55F82a60l62t82ý59n 9381986194818

"Rohlíčky jsou dnes obzvláště iDnes vypečené, že?" ;-)

0/−1
21.10.2014 18:24
Foto

P87a11v59e82l 40S42l52a44n42ý 1772720550699

Jednadvacítka byl také skvělý eroplán..ve výzbroji druhé strany od r.59,tedy za rok ! :-P

0/−1
21.10.2014 23:54

J81i96ř15í 32B64r13o83ž 5909385412927

r.1959 MiG-21F nenosil ještě rakety a neměl radar, jen dálkoměr, jeho dolet byl cca poloviční a byl pomalejší. Starfighteru se částečně vyrovnal až MiG-21PF, ale lokátorem a nesenou výzbrojí jej nedohnal nikdy

0/0
23.10.2014 17:46

J57i60ř77í 88B71r71o34ž 5379235532637

Dodám, sériový MiG-21F, nikoliv MiG-21F-13, který již nosil okopírované AIM-9B. Stejně, Efka byta taky krásné éro, nejhezčí z jednadvacítek, prostě sporťák V

0/0
23.10.2014 17:52

D58a13v28i58d 31K79r96a83t92o92c10h23v78í64l 1760369727959

obdobnou galerku bych si dal treba i u A-7 Corsair II... Je to takovej opak 104-ky, buclik, nicmene nadhernej..

+1/0
21.10.2014 9:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.