Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jaderná fúze zažila „průlom“. A teď tu o Karkulce...

Velká americká firma se pustila do vývoje energetického zdroje, který by na Zemi napodobil proces probíhající v jádru Slunce. Do problému zvládnutí tzv. jaderné fúze se pustil tým ve slavných vývojových dílnách Skunk Works. Ale na překonání pochybností slavné jméno nestačí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P18e94t25r 16H65a59r16i91p63r21a25s70a50d 63H65a71j87i51č 8533530804547

Píšu to pořád dokola. Důvodem, proč se jadernou fůzi nedaří dostat od stádia výzkumu do komerční sféry je velmi náročná technologie, kterou je nutné použít. Supravodivé magnety jsou zchlazené na teplotu blížící se absolutní nule a několik centimetrů od magnetu je plazma o teplotě několika desítek nebo set miliónů kelvinů. Přitom stačí magnety zahřát o pár kelvinů, supravodivost zmizí a celá fůze se zhroutí.

Má to jeden zajímavý aspekt a to, že ke chlazení supravodičů se používá také hélium. Zřejmě by to klidně mohla být i ona směs D a T, fyzikální vlastnosti by to mělo mít podobné, supratekuté vlastnosti zajistí, aby se to chladilo rovnoměrně, ale to výzkumníci už stejně dávno vědí, zkouší to pořád dokola a ono to nejde a nejde. :-)

No pak co s těmi neutrony. Mají "abrazívní" vlastnosti a musí se pořád měnit stínění, které má po použití určitou zbytkovou radioaktivitu.

Dovolím si jednu uvahu. Lepší by bylo, kdyby se uvolňovaly jenom fotony, nejlépe infračervené, ale pokud by se uvolňovalo viditelné spektrum, tak by se s tím dalo svítit na FV panely i v noci. :-P

+1/0
28.10.2014 23:00
Foto

R19a43d69e98k 66V89o43j23á40č77e90k 5113259113174

R^R^R^ technet jede. Dík za supr čtení.

+12/0
23.10.2014 16:48

R29a91d34i24m 72Z26e77h12e13r 3134970593371

Hezky napsanej článek. R^ Pochopili jsme to i my blbí, kéž by takto psalo víc redaktorů na iDnes. Bohužel někteří snad ani nevědí o čem píší, což rozhodně není případ tohoto článku. Psát o složitém tématu jednoduše a přitom vědecky precizně není jen tak, díky!

+2/0
23.10.2014 15:47

J13a41n 53N87o36v50á15k 6714954596493

Ale vždyť už léta máme a využíváme jeden velký a spolehlivě funkční fúzní reaktor. Je 150 mil. km. daleko a nestál nás ani dolar.

+3/0
23.10.2014 15:44

J11i29r97i 84D91o58b61r50ý 9708809493

Jenomze pripojeni je nespolehlive. Ma pravidelny vypadek v cyklu 24 hodin a dalsi problemy s pripojenim.

+10/0
23.10.2014 16:25

P33e60t55r 40H45e27l91l95e62r 5853456624124

Tak jaderná fůze už není pohádka. Na přímý dotaz "Jak to dokážete?" totiž zazněla jasná odpověď "Prostě to uděláme!"

+8/0
23.10.2014 15:02
Foto

G74e59o57r37g73i66s 94F57a95s73u73l71i96s 1786273213

Babiš? To mě nenapadlo a přitom je to tak prosté! ANO ;-D

0/0
23.10.2014 15:28

M54i45c19h66a32e90l 30K36o80n19e68č54n13ý 6632853249829

Škoda, že už nežije Jára Cimrman.;-)

+3/−1
23.10.2014 14:02

K44a82r27e98l 14E22n95d23l54e74r 3643800650735

To jako že by vymyslel nejlepší nefunkční řešení. :-)

+1/0
23.10.2014 14:06

J29a22r78o51s41l98a52v 44M51o67u36č10k92a 3569352137912

Ne, jen by nám řekl: "Tudy ne, přátelé.":-)

+4/0
23.10.2014 14:14

M20i86c57h23a44e43l 93K55o41n95e69č18n45ý 6552713989539

Tuším, že by s tím už dávno byl na patentovém úřadě;-D

+1/0
23.10.2014 14:17

T94o34m89á84š 44B81r83a90b47e74c 2408766225136

No nevím, to byl Jára pozdě přicházející, takže už by tam někdo musel být předtím (teď tady byl) :-)

+2/0
23.10.2014 15:14

M66i29c70h71a70e77l 26K16o77n44e57č84n67ý 6562743439319

Právě, třeba by to někoho vyburcovalo

0/0
23.10.2014 15:52

P80e38t93r 13K39r78á12l 4344510748382

Můžete prosím napsat článek o tomhle? Zajímalo by mě, co je na tom pravdy. Díky

http://www.extremetech.com/extreme/191754-cold-fusion-reactor-verified-by-third-party-researchers-seems-to-have-1-million-times-the-energy-density-of-gasoline

0/0
23.10.2014 13:59

B52e95n 28P24a63v83k66a 1517263837981

Že všichni, kdo seděli u toho stolečku, mají nemoc z ozáření a nebo jsou z nich grilovaná kuřata? Nejsou? Tak je to asi blbost.

+2/−1
23.10.2014 14:05

J74a77r27o22s50l86a95v 26M44o72u41č18k95a 3839192627882

Těší mně, ře jste se pozichroval slůvkem "asi"

Má jít o nezávislé a prý úspěšné  testování e-cat Andrea Rossiho. A stále neumí teoreticky zdůvodnit pozorovaný jev, takže nemusí jít o fúzi

0/0
23.10.2014 14:17

B91e69n 45P35a51v76k34a 1477383707131

Nečetl jsem to. Z čeho to má?

+1/−1
23.10.2014 14:22

J71a17r90o15s96l38a65v 37M61o60u88č83k64a 3779222187332

Dělá s tím tajnosti, je to malý palivový článek (cca 40x40x10 cm), uvnitř kazeta s nanojemně mletým hliníkem, který s čímsi reaguje za přítomnosti katalyzátoru, vyvíjí to údajně velké množství tepla za desetinu dnešní ceny. Článek má mít výkon 10 kW, jedna ta kazeta má vydržet pár měsíců. Teplota do 150 stupňů, takže se to dá zatím použít pro vytápění. Vysokotlakou páru pro výrobu elektřiny to zatím neumí. Už je to na netu pár let, o větším praktickém nasazení stále není slyšet, akorát že teď přišli s tím nezávislým testem. Zadejte si do vyhledávače e-cat a dostanete se na jejich stránky.

0/−1
23.10.2014 14:38

J86a15r66o10s57l87a37v 90M39o90u48č36k49a 3879122587352

tak pardon. Ne hliník, ale nikl. ¨Psal jsem to z hlavy, už jsem si to nepamatoval

+1/−1
23.10.2014 15:05

B22e71n 64P49a13v98k54a 1527343377401

Takže někdo vyrobil trubku s Termitem, jo? Panejo. Tak to je fakt lepší než petka naplněná pilinami a vyjetým olejem:-)

+1/−1
23.10.2014 15:08

M79a61t70o72u63š 25L24á50z64ň45o71v59s13k77ý15, 98T73e88c34h20n11e80t16.51c10z

To za mě udělal Vladimír Wagner na Osel.cz a lépe, než bych to dokázal já.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=7823

podrobně rozebírá, proč nic nenasvědčuje tomu, že by to mělo fungovat dle tvrzení hlavního autora. Ale možná bychom to mohli také někdy napsat nebo ho požádat i pro příspěvek pro nás, protože ona je celá studená fúze zajímavý příběh i proto, že se podle všeho nezabývali vždy jen podvodníci a fušeři.

+2/0
23.10.2014 14:26

J67a47r12o67s54l14a62v 98M59o58u39č76k63a 3859712877172

Váš přístup, pakliže ho myslíte vážně mně těší. Nejsem fyzik, ale dogmatismus s jakým se u nás přistupuje k dosavadním poznatkům mně velice dráždí (divím se, že sdružení Sisyfos se ještě neprohlásilo za církev). Osobně jsem přesvědčen, že big business dělá vše, co je v jeho silách, aby zabránil průlomovým objevům. Proto už prakticky 150 let na výrobu elektřiny vaříme vodu a neposunuli jsme se ani o píď. Koneckonců i ta horká fúze je pořád jen o vaření vody. Ale to je pořád jen o tom, jak resp. čím tu vodu vaříme.

+1/−7
23.10.2014 14:48

B70e75n 10P14a46v35k93a 1557773457131

Tak může se vařit kov, sůl,... klidně olivový olej. Ale ta voda má jistá positiva nad olivovým olejem.

+2/−1
23.10.2014 15:10

J30a78r80o64s31l63a78v 55M13o61u77č27k54a 3499772547502

No já tím chtěl říct, že by se mohlo hledat, jestli neexistují jiné cesty, jakými získávat energii než pohybováním cívky v magnetickém poli a tedy indukcí. Navíc, když díky starému dobrému Albertovi víme, že vše je vlastně elektromagnetické vlnění.

Zdůrazňuji slovo získávat.

0/−1
23.10.2014 15:36

B44e21n 70P34a39v91k98a 1797333457621

Ale umíme, umíme. Jenom to pohybování té cívky je naprosto dostatečné, co se týče účinnosti a nemáme s tím žádný problém.

0/0
24.10.2014 20:29
Foto

G10e75o72r97g36i27s 95F39a79s57u22l41i31s 1916413133

V hydroelektrárnách rozhodně vodu nevaříme! :-)

+1/0
23.10.2014 15:26

J96a56r49o15s42l33a42v 94M48o87u64č50k39a 3439912137852

tam ne to máte pravdu, ale na tento druh výroby potřebujete velmi specifické podmínky a kapacita výkonu je zřejmě omezená

0/−1
23.10.2014 15:40
Foto

V28l28a32s81t24i69m86i98l 38Č13e47r60n95ý 3707363625

Tak ani ve slunečních el. ne. ;-)

+1/0
23.10.2014 22:28

A13l13e28x33a92n92d92r 63K44o40s69t56k89a 8902578486104

Tam jí vaří slunce za nás.. Voda se odpaří, na horním toku řeky zaprší atd..

0/−1
23.10.2014 23:45
Foto

V33l91a64s40t73i74m34i44l 55Č34e13r91n11ý 3377683795

Big business by mu za takový objev odevzdal všechny peníze, co má na účtech, jak poznamenal jeden z diskutujících pod článkem. A trefně vystihl i to, že kdyby to byla pravda, tak nepotřebujete žádné "nezávislé" komise, které by to potvrzovaly, ale prostě to uděláte.

+3/0
23.10.2014 22:44

J13a79n 88P98r66i80b34y35l 5380285797397

Jaderná fúze zatím spotřebuje více energie, než vyprodukuje?

To přeci dnes není žádný problém. Stačí, když na to EU udělá dotační program :D

+19/−1
23.10.2014 13:47

B88e21n 94P47a43v97k71a 1387533987581

Že se zatím v těch tokamacích spotřebovává více energie, než to dává? A už se někdo zamýšlel, jestli na tomhle principu nejdou konstruovat obří baterie?

A jak to vypadá v té Francii s tím ITER? Ještě furt tam je jenom díra v zemi a nebo už tam něco stojí? Naposledy si pamatuji, že byl nějaký problém s financováním (kdo by to řekl, co?).

0/0
23.10.2014 13:44

J46a68r59o52m39i42r 86F20a86r76e59k 4102653217

Furt dira v zemi, kolem ni jeraby a porad se tam neco deje...

Problemy s financovanim posledni dobou nebyly snad zadne.....

0/0
23.10.2014 13:47

B39e15n 45P56a54v14k38a 1817653797221

Tak to zeptám znovu v roce 2020. Žádný spěch.

0/0
23.10.2014 13:50

J25a72r42o69m81i26r 70F23a81r74e88k 4682683367

jj, to je taky pravda :-)

0/0
23.10.2014 13:54

I10v83a63n 37P33r21o61c94h80á31z67k66a 3911964535535

Pokud tam pracuje Dr. McKay nebo alespoň Zelenka, vidím to reálně :-)

+3/0
23.10.2014 13:40

Z17b86y93n71ě27k 26Š24a77f27a94r42č39í52k 5397638265764

;-D Ten titulek je jak ze zdejších diskuzí!

+4/0
23.10.2014 13:26

P87a27v14e54l 28W38e56r10n62e77r 5602476238582

Už tady někdo vytáhl studenou fúzi? :-)

0/0
23.10.2014 13:21

M77a25r37e31k 80K80r74o64l82l 5661492580160

Ta bude v příštím díle. :)

+2/0
23.10.2014 13:22

J26a28r65o37m91í13r 50K24r19á35l 4490619684649

Sýkora přijde s lednicí. ;-)

0/0
23.10.2014 13:34

B24e26n 63P45a26v78k80a 1837603367111

Mě by spíš zajímalo, jak mu to dopadlo s tou aquaponií.

0/0
23.10.2014 13:46

B42e44n 94P23a62v31k86a 1777783507831

jj, nekrofilie je peklo.

0/0
23.10.2014 13:45

J43a21r32o55s20l17a62v 16M11o80u28č22k19a 3499652137132

Nechci  hovořit o studené fúzi, protože o tom pořádně nic nevím, jen chci obecně komentovat vaši nonšalantní ignoranci. Na začátku 20. století po několik let média ignorovala bratry Wrightovy protože vědci tehdy se stejnou ignorancí prohlásili, že předmět těžší než vzduch nemůže létat.

Výroba horkou fůzí vyhovujr dvěma skupinám:

1. vědcům samotným, protože na vývoj je potřeba enormních částek

2. korporacím, protože umožní i nadále zafixovat stav závislosti odběratelů na centrálním výrobním zdroji. Proto se do výzkumu malých čistých zdrojů nejenže nic neinvestuje, ale dokonce se mu zabraňuje, protože průlom v této oblasti by znamenal ztrátu výsadního postavení velkých výrobců, ztrátu důležitosti ropy coby phm atd. Následky by byly nedozírné pro celou společnost vč. mocenského uspořádání.

Jsou tací, kteří tvrdí, že druhý termodynamický zákon je záměrně špatně formulován, aby fungoval jako past na myšlení

Jsou tací, kteří dokonce zpochybňují teorii relativity. Neumím posoudit, jestli mají pravdu, ale vím že je to stále "jen" teorie. Tak jako teorie o podstatě  magnetismu, tak jako teorie o podstatě gravitace....

0/−8
23.10.2014 14:08

R41o36b45i44n 14Ž11i89ž70k16a 2298954726276

A jakého statutu by dle vás teorie měla dosáhnout, abyste pro ní nemusel používat slovíčko "jen" ?:-)

+1/0
23.10.2014 14:15

J74a89r85o73s42l29a33v 93M33o70u75č97k30a 3989602257822

Ale já to dal záměrně do uvozovek, protože jsem si vědom její důležitosti. Teorie je slovo, které pro mně nicméně signalizuje, že vše může být ve skutečnosti jinak, jen musí někdo přijít s alternativním vysvětlením nebo praktickou aplikací, která onu teorii postaví na hlavu. A vím, že nonšalantní ignorance  (nebo skepse jen k novým objevům a dogmatizace starých poznatků, chcete-li) k takovému průlomu nevede.

U nás je k té jednosměrné skepsi silná tendence i díky takovým spolkům jako je sdružení Sisyfos

+1/−2
23.10.2014 14:25

T13o22m64á83š 73D46v24o48ř98á17k 6317645493117

Teorie jako slovo má několik významů. Nicméně ve světě vědy nic "lepšího" než teorie neexistuje. Skepse k novým objevům je naprosto na místě. Normální je každé nové tvrzení apriori odmítat a požadovat důkazy. A silná tvrzení by měla být podepřena silnými důkazy.

Ad bratři Wrightové - není vůbec pravda, že by je média ignorovala. To jste si vycucal z prstu. Naopak, v té době média s napětím počínání leteckých průkopníků sledovala, protože o sestrojení letadla se pokoušelo hned několik konstruktérů, ale také celá plejáda různých podvodníků.

+2/0
23.10.2014 17:02

J43a20r38o63s53l32a33v 75M32o83u78č47k12a 3749682167792

souhlasím s vámi, skepse a požadování důkazů jsou nutné, ale mělo by to platit i dozadu, tedy i k dřívějším poznatkům, zejména těm, kde se pohybujeme v rovině teorií.. K zásadním průlomům v poznání v minulosti často došlo proto, že někdo neuvažoval  v mezích a zákonitostech tehdejšího poznání.

Bratry Wrightovy jsem si nevycucal, nemám  takovou schopnost fabulace. Četl jsem o tom jakýsi článek, ale nechtějte po mně vědět kde, už je to nějakou dobu.

0/−3
23.10.2014 18:50
Foto

V90l45a91s60t61i90m25i48l 59Č93e30r26n71ý 3677313745

Ale ono to dozadu samozřejmě platí. Přijdete-li s něčím, co teorii relativity vyvrátí budete určitě slavný, a asi i slavnější než Albert Einstein. Jenže zatím jí vše jen opakovaně potvrzuje. ;-)

+1/0
23.10.2014 22:53

M96a28r76t11i61n 16N83o25v38o63t62n74ý 7433535930515

Tak teď už alespoň víte, že ne všechny články, co přečtete, vám dají věrohodné informace. Proto je potřeba získávat informace z více zdrojů, a potom se vám nestane takové faux pas jako s bratry Wrightovými. A toto platí o všem, tedy i o tom o čem píšete.

+2/0
23.10.2014 22:54

M29a21r29t84i21n 24N29o90v30o49t48n30ý 7893255310935

To, co jste napsal o bratrech Wrightových, je kolosální výmysl a pravděpodobně jste si to právě teď vycucal z prstu. Vaše představa o začátcích létání se velmi liší od skutečnosti.

+2/0
23.10.2014 14:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.