Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jaderná fúze zažila „průlom“. A teď tu o Karkulce...

Velká americká firma se pustila do vývoje energetického zdroje, který by na Zemi napodobil proces probíhající v jádru Slunce. Do problému zvládnutí tzv. jaderné fúze se pustil tým ve slavných vývojových dílnách Skunk Works. Ale na překonání pochybností slavné jméno nestačí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P71e97t13r 96H51a59r77i64p84r73a86s62a55d 39H20a83j74i13č 8493940814627

Píšu to pořád dokola. Důvodem, proč se jadernou fůzi nedaří dostat od stádia výzkumu do komerční sféry je velmi náročná technologie, kterou je nutné použít. Supravodivé magnety jsou zchlazené na teplotu blížící se absolutní nule a několik centimetrů od magnetu je plazma o teplotě několika desítek nebo set miliónů kelvinů. Přitom stačí magnety zahřát o pár kelvinů, supravodivost zmizí a celá fůze se zhroutí.

Má to jeden zajímavý aspekt a to, že ke chlazení supravodičů se používá také hélium. Zřejmě by to klidně mohla být i ona směs D a T, fyzikální vlastnosti by to mělo mít podobné, supratekuté vlastnosti zajistí, aby se to chladilo rovnoměrně, ale to výzkumníci už stejně dávno vědí, zkouší to pořád dokola a ono to nejde a nejde. :-)

No pak co s těmi neutrony. Mají "abrazívní" vlastnosti a musí se pořád měnit stínění, které má po použití určitou zbytkovou radioaktivitu.

Dovolím si jednu uvahu. Lepší by bylo, kdyby se uvolňovaly jenom fotony, nejlépe infračervené, ale pokud by se uvolňovalo viditelné spektrum, tak by se s tím dalo svítit na FV panely i v noci. :-P

+1/0
28.10.2014 23:00
Foto

R23a93d46e52k 37V85o73j47á17č26e76k 5713519363944

R^R^R^ technet jede. Dík za supr čtení.

+12/0
23.10.2014 16:48

R24a33d75i27m 63Z95e64h65e93r 3524710813911

Hezky napsanej článek. R^ Pochopili jsme to i my blbí, kéž by takto psalo víc redaktorů na iDnes. Bohužel někteří snad ani nevědí o čem píší, což rozhodně není případ tohoto článku. Psát o složitém tématu jednoduše a přitom vědecky precizně není jen tak, díky!

+2/0
23.10.2014 15:47

J78a34n 36N48o10v68á57k 6184254876453

Ale vždyť už léta máme a využíváme jeden velký a spolehlivě funkční fúzní reaktor. Je 150 mil. km. daleko a nestál nás ani dolar.

+3/0
23.10.2014 15:44

J83i27r42i 45D10o87b17r31ý 9928169123

Jenomze pripojeni je nespolehlive. Ma pravidelny vypadek v cyklu 24 hodin a dalsi problemy s pripojenim.

+10/0
23.10.2014 16:25

P60e22t98r 66H39e47l76l81e55r 5713296794934

Tak jaderná fůze už není pohádka. Na přímý dotaz "Jak to dokážete?" totiž zazněla jasná odpověď "Prostě to uděláme!"

+8/0
23.10.2014 15:02
Foto

G45e43o83r91g27i98s 55F24a63s27u18l48i18s 1286813753

Babiš? To mě nenapadlo a přitom je to tak prosté! ANO ;-D

0/0
23.10.2014 15:28

M20i35c80h13a70e13l 43K41o96n18e45č18n58ý 6572973169449

Škoda, že už nežije Jára Cimrman.;-)

+3/−1
23.10.2014 14:02

K86a72r80e18l 23E84n58d31l19e43r 3233530510755

To jako že by vymyslel nejlepší nefunkční řešení. :-)

+1/0
23.10.2014 14:06

J29a68r43o47s52l47a13v 83M19o61u80č30k24a 3659232267552

Ne, jen by nám řekl: "Tudy ne, přátelé.":-)

+4/0
23.10.2014 14:14

M81i98c89h59a30e74l 41K32o62n10e94č57n27ý 6832193869739

Tuším, že by s tím už dávno byl na patentovém úřadě;-D

+1/0
23.10.2014 14:17

T31o64m16á81š 77B47r11a48b29e42c 2148386755966

No nevím, to byl Jára pozdě přicházející, takže už by tam někdo musel být předtím (teď tady byl) :-)

+2/0
23.10.2014 15:14

M50i87c29h56a39e34l 29K47o68n53e87č32n71ý 6712603569609

Právě, třeba by to někoho vyburcovalo

0/0
23.10.2014 15:52

P84e72t95r 81K14r39á80l 4594440828762

Můžete prosím napsat článek o tomhle? Zajímalo by mě, co je na tom pravdy. Díky

http://www.extremetech.com/extreme/191754-cold-fusion-reactor-verified-by-third-party-researchers-seems-to-have-1-million-times-the-energy-density-of-gasoline

0/0
23.10.2014 13:59

B51e37n 39P83a43v67k89a 1297513857671

Že všichni, kdo seděli u toho stolečku, mají nemoc z ozáření a nebo jsou z nich grilovaná kuřata? Nejsou? Tak je to asi blbost.

+2/−1
23.10.2014 14:05

J97a54r73o35s81l61a40v 78M57o60u95č69k42a 3769282457642

Těší mně, ře jste se pozichroval slůvkem "asi"

Má jít o nezávislé a prý úspěšné  testování e-cat Andrea Rossiho. A stále neumí teoreticky zdůvodnit pozorovaný jev, takže nemusí jít o fúzi

0/0
23.10.2014 14:17

B25e32n 74P35a94v48k87a 1347693207801

Nečetl jsem to. Z čeho to má?

+1/−1
23.10.2014 14:22

J44a41r76o23s92l94a52v 54M94o45u40č36k84a 3189112247212

Dělá s tím tajnosti, je to malý palivový článek (cca 40x40x10 cm), uvnitř kazeta s nanojemně mletým hliníkem, který s čímsi reaguje za přítomnosti katalyzátoru, vyvíjí to údajně velké množství tepla za desetinu dnešní ceny. Článek má mít výkon 10 kW, jedna ta kazeta má vydržet pár měsíců. Teplota do 150 stupňů, takže se to dá zatím použít pro vytápění. Vysokotlakou páru pro výrobu elektřiny to zatím neumí. Už je to na netu pár let, o větším praktickém nasazení stále není slyšet, akorát že teď přišli s tím nezávislým testem. Zadejte si do vyhledávače e-cat a dostanete se na jejich stránky.

0/−1
23.10.2014 14:38

J58a81r32o46s97l56a51v 32M50o13u82č32k98a 3109862237522

tak pardon. Ne hliník, ale nikl. ¨Psal jsem to z hlavy, už jsem si to nepamatoval

+1/−1
23.10.2014 15:05

B53e86n 50P25a34v11k10a 1157513697711

Takže někdo vyrobil trubku s Termitem, jo? Panejo. Tak to je fakt lepší než petka naplněná pilinami a vyjetým olejem:-)

+1/−1
23.10.2014 15:08

M76a79t88o64u22š 12L25á68z94ň69o85v58s54k75ý94, 47T11e32c53h42n56e14t85.18c24z

To za mě udělal Vladimír Wagner na Osel.cz a lépe, než bych to dokázal já.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=7823

podrobně rozebírá, proč nic nenasvědčuje tomu, že by to mělo fungovat dle tvrzení hlavního autora. Ale možná bychom to mohli také někdy napsat nebo ho požádat i pro příspěvek pro nás, protože ona je celá studená fúze zajímavý příběh i proto, že se podle všeho nezabývali vždy jen podvodníci a fušeři.

+2/0
23.10.2014 14:26

J11a67r14o94s81l30a72v 55M51o26u97č42k20a 3549292207312

Váš přístup, pakliže ho myslíte vážně mně těší. Nejsem fyzik, ale dogmatismus s jakým se u nás přistupuje k dosavadním poznatkům mně velice dráždí (divím se, že sdružení Sisyfos se ještě neprohlásilo za církev). Osobně jsem přesvědčen, že big business dělá vše, co je v jeho silách, aby zabránil průlomovým objevům. Proto už prakticky 150 let na výrobu elektřiny vaříme vodu a neposunuli jsme se ani o píď. Koneckonců i ta horká fúze je pořád jen o vaření vody. Ale to je pořád jen o tom, jak resp. čím tu vodu vaříme.

+1/−7
23.10.2014 14:48

B11e49n 38P27a54v55k48a 1517553397561

Tak může se vařit kov, sůl,... klidně olivový olej. Ale ta voda má jistá positiva nad olivovým olejem.

+2/−1
23.10.2014 15:10

J32a70r53o35s56l17a18v 26M16o54u93č11k80a 3639712547312

No já tím chtěl říct, že by se mohlo hledat, jestli neexistují jiné cesty, jakými získávat energii než pohybováním cívky v magnetickém poli a tedy indukcí. Navíc, když díky starému dobrému Albertovi víme, že vše je vlastně elektromagnetické vlnění.

Zdůrazňuji slovo získávat.

0/−1
23.10.2014 15:36

B90e59n 16P55a98v46k58a 1667973917101

Ale umíme, umíme. Jenom to pohybování té cívky je naprosto dostatečné, co se týče účinnosti a nemáme s tím žádný problém.

0/0
24.10.2014 20:29
Foto

G28e74o76r37g74i33s 14F94a86s50u20l48i10s 1936623243

V hydroelektrárnách rozhodně vodu nevaříme! :-)

+1/0
23.10.2014 15:26

J91a33r32o72s59l54a66v 87M82o83u35č40k21a 3479782567692

tam ne to máte pravdu, ale na tento druh výroby potřebujete velmi specifické podmínky a kapacita výkonu je zřejmě omezená

0/−1
23.10.2014 15:40
Foto

V58l59a18s62t93i81m16i86l 44Č79e97r86n63ý 3297143885

Tak ani ve slunečních el. ne. ;-)

+1/0
23.10.2014 22:28

A97l57e71x44a76n17d93r 52K14o76s30t65k26a 8222128256794

Tam jí vaří slunce za nás.. Voda se odpaří, na horním toku řeky zaprší atd..

0/−1
23.10.2014 23:45
Foto

V37l62a24s16t53i43m73i23l 20Č65e71r60n11ý 3477143365

Big business by mu za takový objev odevzdal všechny peníze, co má na účtech, jak poznamenal jeden z diskutujících pod článkem. A trefně vystihl i to, že kdyby to byla pravda, tak nepotřebujete žádné "nezávislé" komise, které by to potvrzovaly, ale prostě to uděláte.

+3/0
23.10.2014 22:44

J52a56n 28P74r67i71b10y86l 5730845857877

Jaderná fúze zatím spotřebuje více energie, než vyprodukuje?

To přeci dnes není žádný problém. Stačí, když na to EU udělá dotační program :D

+19/−1
23.10.2014 13:47

B62e81n 67P59a41v70k50a 1267873187691

Že se zatím v těch tokamacích spotřebovává více energie, než to dává? A už se někdo zamýšlel, jestli na tomhle principu nejdou konstruovat obří baterie?

A jak to vypadá v té Francii s tím ITER? Ještě furt tam je jenom díra v zemi a nebo už tam něco stojí? Naposledy si pamatuji, že byl nějaký problém s financováním (kdo by to řekl, co?).

0/0
23.10.2014 13:44

J94a57r38o32m72i30r 38F93a20r57e15k 4252733977

Furt dira v zemi, kolem ni jeraby a porad se tam neco deje...

Problemy s financovanim posledni dobou nebyly snad zadne.....

0/0
23.10.2014 13:47

B87e36n 79P43a48v47k81a 1427853497341

Tak to zeptám znovu v roce 2020. Žádný spěch.

0/0
23.10.2014 13:50

J78a83r96o28m79i53r 94F81a15r12e85k 4582113147

jj, to je taky pravda :-)

0/0
23.10.2014 13:54

I38v44a61n 23P66r33o87c56h11á36z55k75a 3271984815885

Pokud tam pracuje Dr. McKay nebo alespoň Zelenka, vidím to reálně :-)

+3/0
23.10.2014 13:40

Z60b19y89n50ě40k 43Š88a68f41a73r17č96í93k 5537928545744

;-D Ten titulek je jak ze zdejších diskuzí!

+4/0
23.10.2014 13:26

P41a61v87e79l 37W57e14r72n65e26r 5722396338522

Už tady někdo vytáhl studenou fúzi? :-)

0/0
23.10.2014 13:21

M67a36r39e83k 86K76r22o53l29l 5531212810320

Ta bude v příštím díle. :)

+2/0
23.10.2014 13:22

J44a29r24o37m29í58r 81K72r15á37l 4240299564129

Sýkora přijde s lednicí. ;-)

0/0
23.10.2014 13:34

B69e12n 85P83a95v74k56a 1437663697111

Mě by spíš zajímalo, jak mu to dopadlo s tou aquaponií.

0/0
23.10.2014 13:46

B35e27n 44P57a74v20k67a 1837383597601

jj, nekrofilie je peklo.

0/0
23.10.2014 13:45

J82a93r38o20s18l24a48v 77M56o20u80č49k96a 3339712517512

Nechci  hovořit o studené fúzi, protože o tom pořádně nic nevím, jen chci obecně komentovat vaši nonšalantní ignoranci. Na začátku 20. století po několik let média ignorovala bratry Wrightovy protože vědci tehdy se stejnou ignorancí prohlásili, že předmět těžší než vzduch nemůže létat.

Výroba horkou fůzí vyhovujr dvěma skupinám:

1. vědcům samotným, protože na vývoj je potřeba enormních částek

2. korporacím, protože umožní i nadále zafixovat stav závislosti odběratelů na centrálním výrobním zdroji. Proto se do výzkumu malých čistých zdrojů nejenže nic neinvestuje, ale dokonce se mu zabraňuje, protože průlom v této oblasti by znamenal ztrátu výsadního postavení velkých výrobců, ztrátu důležitosti ropy coby phm atd. Následky by byly nedozírné pro celou společnost vč. mocenského uspořádání.

Jsou tací, kteří tvrdí, že druhý termodynamický zákon je záměrně špatně formulován, aby fungoval jako past na myšlení

Jsou tací, kteří dokonce zpochybňují teorii relativity. Neumím posoudit, jestli mají pravdu, ale vím že je to stále "jen" teorie. Tak jako teorie o podstatě  magnetismu, tak jako teorie o podstatě gravitace....

0/−8
23.10.2014 14:08

R79o46b60i32n 49Ž79i85ž90k21a 2708794196786

A jakého statutu by dle vás teorie měla dosáhnout, abyste pro ní nemusel používat slovíčko "jen" ?:-)

+1/0
23.10.2014 14:15

J70a80r91o11s27l56a33v 44M90o62u15č56k61a 3859852497872

Ale já to dal záměrně do uvozovek, protože jsem si vědom její důležitosti. Teorie je slovo, které pro mně nicméně signalizuje, že vše může být ve skutečnosti jinak, jen musí někdo přijít s alternativním vysvětlením nebo praktickou aplikací, která onu teorii postaví na hlavu. A vím, že nonšalantní ignorance  (nebo skepse jen k novým objevům a dogmatizace starých poznatků, chcete-li) k takovému průlomu nevede.

U nás je k té jednosměrné skepsi silná tendence i díky takovým spolkům jako je sdružení Sisyfos

+1/−2
23.10.2014 14:25

T46o93m70á70š 59D66v18o19ř13á56k 6767865683447

Teorie jako slovo má několik významů. Nicméně ve světě vědy nic "lepšího" než teorie neexistuje. Skepse k novým objevům je naprosto na místě. Normální je každé nové tvrzení apriori odmítat a požadovat důkazy. A silná tvrzení by měla být podepřena silnými důkazy.

Ad bratři Wrightové - není vůbec pravda, že by je média ignorovala. To jste si vycucal z prstu. Naopak, v té době média s napětím počínání leteckých průkopníků sledovala, protože o sestrojení letadla se pokoušelo hned několik konstruktérů, ale také celá plejáda různých podvodníků.

+2/0
23.10.2014 17:02

J62a85r45o48s10l40a28v 62M89o58u49č61k89a 3369862577272

souhlasím s vámi, skepse a požadování důkazů jsou nutné, ale mělo by to platit i dozadu, tedy i k dřívějším poznatkům, zejména těm, kde se pohybujeme v rovině teorií.. K zásadním průlomům v poznání v minulosti často došlo proto, že někdo neuvažoval  v mezích a zákonitostech tehdejšího poznání.

Bratry Wrightovy jsem si nevycucal, nemám  takovou schopnost fabulace. Četl jsem o tom jakýsi článek, ale nechtějte po mně vědět kde, už je to nějakou dobu.

0/−3
23.10.2014 18:50
Foto

V79l44a59s84t92i68m90i34l 86Č31e40r66n89ý 3257353875

Ale ono to dozadu samozřejmě platí. Přijdete-li s něčím, co teorii relativity vyvrátí budete určitě slavný, a asi i slavnější než Albert Einstein. Jenže zatím jí vše jen opakovaně potvrzuje. ;-)

+1/0
23.10.2014 22:53

M16a37r68t92i51n 33N62o52v96o93t40n52ý 7963755580695

Tak teď už alespoň víte, že ne všechny články, co přečtete, vám dají věrohodné informace. Proto je potřeba získávat informace z více zdrojů, a potom se vám nestane takové faux pas jako s bratry Wrightovými. A toto platí o všem, tedy i o tom o čem píšete.

+2/0
23.10.2014 22:54

M50a66r49t98i20n 26N81o51v84o63t16n70ý 7363375130375

To, co jste napsal o bratrech Wrightových, je kolosální výmysl a pravděpodobně jste si to právě teď vycucal z prstu. Vaše představa o začátcích létání se velmi liší od skutečnosti.

+2/0
23.10.2014 14:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.