Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Budeme po nich metat šipky! Těžké hledání nové podoby pěchotní pušky

Zdá se, že konstrukce osobních palných zbraní zůstává již desítky let nezměněná. V průběhu druhé poloviny 20. století však vznikla řada pozoruhodných studií zbraní. Ty nejzajímavější si představíme v prvním díle našeho trojdílného seriálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A92l48e20x11a34n17d21r 70K38o68s42t85k75a 8822558516604

Ano, šipková munice je nádherný důkaz, že pouhou změnou velikosti se "věc" může začít chovat naprosto jinak. Zatímco u pěchotní zbraně se šipky ukázaly být skoro nepoužitelné, pro děla a tanky je podkaliberní průbojná munice doslova zázrak. Rychlejší, přesnější, průbojnější.

+16/0
5.11.2014 9:20

J16a91r43o58s92l38a35v 42T69a52c11h43o91v54s37k92y 2642570634870

Nevim, z ceho jste tak nadseny. Vzdyt to ma zabijet lidi

+6/−20
5.11.2014 11:01
Foto

J89i91r77i 50J55a41l21u74v70k23a 3848659324847

Ale jen ty špatné, s tím se dá žít. ;-) ;-D

+14/0
5.11.2014 11:08


J38a87r78o47s10l20a84v 68T63a63c19h36o46v23s15k91y 2202340914630

A jste si tim tak jisty ? Za penize nebo za nezabiti rukojmych si to klidne koupi i ISIL

+2/−3
5.11.2014 11:33

J69a23r24o91s13l60a26v 60T70a56c67h45o21v17s25k49y 2232270574520

Koukam, ze militantni dementi minusujou.

+3/−24
5.11.2014 11:37

J13a31r38o23s40l29a94v 96T69a77c13h59o73v67s24k25y 2732850434480

A je videt, ze je to bavi

+1/−6
5.11.2014 11:58

R93i33c96h17a95r73d 25N38o97v65á78k 9911762482606

Jo, mě to baví, jsem militantní dement, vy ohavnej pacifisto ;-DR^

+9/−1
5.11.2014 17:59
Foto

P47a83v10e61l 83M64a28r89t91i52n18e70k 9525915981743

Tak si pretavte zbrane na pluhy a tomu ISILu muzete treba orat pole. Dokud zustane clovek clovekem, bude se snazit zabijet svoje blizni. A ani humanisti celeho sveta s tim nic nezmuzou. Podotykam, bohuzel.

+19/0
5.11.2014 14:17

M36a82r18e58k 78K34r31o26l66l 5141662980140

Rychlejší, přesnějši a průbojnější je tahle munice i v této velikosti. Co se ale diametrálně změnilo, je cíl. Zatímco u kanónů střílíte na pancéřované cíle, tak tady zasahujete měkkou tkáň, kde potřebujete naprosto jiný účinek. Na pěchotu používá úplně jinou munici i to dělostřelectvo. :)

+4/0
5.11.2014 12:27

B98e21n 82P34a17v76k40a 1727343597831

Těžko říci, jestli to dneska s pořádnou balistickou ochranou není jedno. I když stejně se vesměs střílí do ručníkářů.

+1/−2
5.11.2014 13:31

M75i42c14h63a87l 12F71r45ý97d89a 1512189673892

Kdo/co je rucnikar?

0/−2
5.11.2014 20:49

V67l62a78d74i77m68í55r 44I37z30á45k 28O86r51l74o53v76s66k36ý 7674368692

Muslimové, to jste opravdu nevěděl?

+3/−1
6.11.2014 7:54

T93o66m60á53š 49P50r90o85v93i74n82s10k64ý 8298987211795

Asi to bylo počítáno jako poměr obětí na spotřebované náboje za celou dobu války. Pak by to mohlo, díky vojákovi - kropiči, vycházet.

0/−1
5.11.2014 8:28

M72i50l65o82s35l17a27v 32U46r18b18a74n 4228479200413

Myslím si, že zde byly počítány náboje vydané ze skladu, nikoli jen náboje opravdu vystřelené. V tom případě mohly být započítány i náboje zničené, ztracené během přepravy sklad - nábojová komora.

+3/0
5.11.2014 10:19

L13i61b55o83r 88B87l37á39h47a 6509926443

Navíc pokud do toho počítali i střely do kulometů v letounech nebo střely do PL kulometů (http://ww2photo.se/gun/us/aa/07655.jpg), které se používaly i proti pozemním jednotkám...

0/0
5.11.2014 10:32
Foto

P54e64t85r 62P26r69o86c67h59á43z31k13a 3422816202814

Údaj 10 000 nábojů na likvidaci jednoho nepřátelského vojáka se mi zdá hodně přehnaný.Jinak stejný článek byl už několikrát publikovaný jinde.Tentokráte Technet zklamal.

+2/−11
5.11.2014 5:58

J37a71r68o61s67l53a37v 90L84h22o35t44s83k24ý 4817450591629

Taky mi to prijde dost. No, jestli tam započítávají i spotřebu během výcviku...

0/0
5.11.2014 6:37
Foto

P63e19t35r 83P92r70o26c92h94á50z66k84a 3942576372684

Vezmu li počet padlých,počet skutečně bojových jednotek a hmotnost uvedených nábojů,případně přepočet na zásobníky,nebo pásky do pušek je to docela dost.Jenže pokud se do toho započítají i náboje vystřílené s kulometů a s bojových vozidel,tanků,případně letadel mohlo by to sedět a ještě by nejspíš byla rezerva.Tak,že to asi možné bude.Je to však docela strašné číslo.

+1/0
5.11.2014 18:44

J65a71n 27S34a87l10o37m94o77n 4149430521825

Ani ne. Většina palby za II sv. války sloužila prostě ke krytí při pohybu a byla tak nemířená. Navíc přesnost tehdejších samopalů na pistolovou munici byla nad 100m spíš náhodná a nad 50 se tak sotva dala trefit postava, takže to bylo spíš takové kropítko. Dokonce jsem slyšel, že pokud na sobě měl Ruský voják těžký kabát a vatovaný kabát a vydal se proti palbě německého samopalu, tak do vzdálenosti takových 30m nemusel mít obavu že ho střelba zraní, protože ta kulka tím kabátem nepronikla. Něco jiného byly kulomety a pušky, tam to bylo na mnooohem větší vzdálenost.

Ale i kulometem se v podstatě jen kropilo a zásahy byly spíš dílem náhody než mířenou střelbou.

+25/−1
5.11.2014 8:11

J60i85ř52í 79P27e10l55n52á78ř 6975453736579

To s tím kabátem se říkalo o amerických Thompsonech a olejničkách, protože náboj .45 ACP má proti Lugru a Tokarevu menší průbojnost. Byla to asi hloupost, protože když jsme to kdysi zkoušeli, tak čtyři vaťáky to vzalo skrz i se slaměnou vycpávkou.

+6/0
5.11.2014 9:25

J86a33n 98S27a77l16o25m58o19n 4289340741625

Na kolik metrů? Ona totiž v tomhle případě ta vzdálenost hraje dost roli. Když si představíte že ti vojáci běží proti zákopům na těch obrovských Ruských rovinách okolo Moskvy, tak tam se mohlo střílet i na vzdálenost větší než 100m a v takovém případě ani Luger a ani Tokarev tu průbojnost už prostě nemají :-). Tam také tato legenda mohla relativně snadno vzniknout.

+3/0
5.11.2014 9:32

M81i40c16h88a36l 73H20a59u88f 4808419245401

No asi takhle, nezkoušel bych to ani na těch 100 metrů. Mohl byste skončit ve futrálu a střelec v krimu:-)

+2/0
5.11.2014 9:47

J36a22n 22S92a29l88o23m52o49n 4719770851655

Takovej blb nejsem. Kdybych to chtěl zkoušet, jako že nechci, tak stále existuje něco čemu se říká "balistický gel" :-).

+3/0
5.11.2014 10:37

J45i67ř86í 50P67e27l15n63á28ř 6255453896709

Kolem 75 metrů a díky delší hlavni měla na tu vzdálenost střela pořád trochu vyšší rychlost, než úsťovku jakou uváděl výrobce u krátké testovací. Samopalové náboje navíc měly tenkrát obvykle silnější náplně, takže spíš odpovídaly dnešním +P.

+2/0
5.11.2014 10:01

J71i62ř97í 96N51e66u13m47e79i12s45t26e97r 2452605203411

To s tím vaťákem mi připomíná ty dva vidláky, kteří se o něco podobného před lety vsadili v hospodě. Pro jistotu si zastánce téhle teorie vzal na sebe dva, aby to bylo sichr..... ;-D

0/0
5.11.2014 9:39

J68a38n 12S69a37l52o72m47o23n 4249180751185

Já vím, tenhle případ znám :-). A stříleli brokovnicí.

0/0
5.11.2014 10:36

F96r75a13n57t27i59š53e52k 29K20ý82h28o65s 8648501343686

ty ruský úderný oddíly nosily přes vaťáky ještě hrudní pancíř - http://www.geocities.ws/rf_mikael/graphics/ba004.jpg

+2/0
5.11.2014 11:44

F81r54a53n85t55i17š86e10k 43K20ý35h58o38s 8528931703716

ty čísla sedí, taky to byl jeden z důvodů proč američani přidali na verzi M16 A2 možnost střelby dávkou po třech - u první verze byla jenom dávka nebo jednotlivé rány ....

+1/0
5.11.2014 11:49
Foto

P15e68t23r 50P28r10o65c88h48á27z29k51a 3712866312234

Měl jsem možnost vyzkoušet střelbu s několika typů samopalů použitých za WWII .MP 38,MPPS Špagin,Sten MK2,Beretta M1938,Thomson M1928 a všechny střílely celkem slušně do vzdálenosti 100m.Nad tuto vzdálenost i při pokusu o střelbu jednou ranou to nebyloa žádná sláva.Průraznost však byla docela slušná.Já bych to nerisknul v kabátu ani na těch 100m.Spíše jsem vycházel s logistiky a smožností doplňování munice.Obvykle měl voják jen několik zásobníků.Ale když se vezmou všechny náboje může to číslo sedět.

+2/0
5.11.2014 18:38

J54a42n 63S32a31l50o68m25o56n 4829490281925

Pokud bysme vzali v úvahu ten ruský pancéř u útočných jednotek, který mohl být v zimě skrytý pod vrchním kabátem, tak pak ta legenda mohla snadno vzniknout. :-)

+1/0
5.11.2014 20:16
Foto

P90e66t87r 56P92r59o81c20h27á63z54k86a 3952176882664

Ano,to může být pravda.Pancíř používal i wehrmacht.

+1/0
5.11.2014 20:23

P58a70t33r14i45k 82Z20a39b48r49a63n98s96k93y 1441609475953

Ale vubec to neni nijak přehnané..Vojaka si představte zhruba tak jak vidite nikoliv ve filmu a v kratkych šotech z bojiště..Leži.kleči.stoji a dejme tomu za zidkou,aniž by tušil jestli střili 200 metrů vedle nebo jenom padesat,  naslepo přes překažku kde se kryje vypusti směrem kde tuši že by nepřitel mohl byt celej zasobnik.Jedine omezeni je to aby měl přisun munice a armada nebyla armada typu holobyt kde neni na jidlo natož na munici.A čim hůř vycvičenej tim je takovy chovani pravděpodobnější - čim lip tim je nepravděpodobnější...

+5/0
5.11.2014 8:39

J57a59n 41S93a77l37o48m13o36n 4789190441355

Já si vzpomínám jak jsem četl v jedné bráchovo příručce pro speciální jednotky jak jedna US speciální jednotka byla ve Vietnamu přepadena Vietcongem. Ten rozdíl ve střelbě byl markantní když od Vietnamců se ozývala střelba typu Brrrrrr, brrrrr, brrrrrr, brrrrr aniž by byl kdokoli z té US jednotky raněn, kdežto od američanů se ozývalo pomalé beng, beng, beng a každá střela zásah. ;-D

+3/−1
5.11.2014 9:24
Foto

P43e78t58r 96P22r25o24c57h17á56z57k17a 3532956812224

Jo já se nehádám,jen mi to vzhledem k počtu munice,kterou měl u sebe a k možnosti jaká byla na doplnění nějak nesedělo.

0/0
5.11.2014 18:40
Foto

L10u58k39á35š 64N92o95v64o41t55n41ý 6306147248298

Jestli to nebude tím, že válka není akční film, kde co výstřel to zásah či jedna vybuchlá dodávka. Většina střelby v konfliktech je nemířená za účelem donutit protivníka k ústupu nebo prostě aby nevystrkoval hlavu.

+9/0
5.11.2014 10:13
Foto

P30e48t95r 32P44r32o48c49h13á82z85k33a 3412666892134

To je mi naprosto jasné.Spíše jsem vycházel s logistiky,s množství munice na jednotlivce a podobně.

0/0
5.11.2014 18:28

F59i25l93i34p 84T49ř32e42b28a 6293580258606

Já bych ani neřek'. Pokud vím, tohle číslo je prostě podíl vydané municek počtu obětí. To znamená, že zahrnuje, jak už psali jiní, výcvik, krycí palbu, krádeže, ale také munici pro letadla, protiletadlové zbraně na lodích...

Nezapomeňte, že Američani používají zbraně, které těch deset tisíc nábojů dokážou zchroupat za necelé dvě minuty.

...ne že bych o vojenské technice věděl víc, než co najdu na wikipedii ;-D

0/0
5.11.2014 10:43
Foto

J24i37r13i 39J75a61l73u36v95k58a 3268609184357

Přehnaný ? Ve Vietnamu to bylo na jednoho zabitého kolem 100 000 vystřelených nábojů do M 16.

0/0
5.11.2014 11:14
Foto

P52e77t68r 64P97r51o52c81h14á19z88k44a 3792256622134

Může být.Odkud čerpáte?S jakého zdroje?Docela mě to zajímá,myslel jsem,že to bude o dost méně.Děkuji za informaci.

0/0
5.11.2014 18:27

T24o72m32á88š 88Z55e82m93a64n 3145268754635

Zrovna stejný článek jsem v pondělí četl na thefirearmsblogu.;-D

+1/−6
5.11.2014 0:13

O66n76d73ř75e24j 79L64o59š64o60t73h 9180422324922

A zbytek je rád, že si ho mohl přečíst tady.

+19/−1
5.11.2014 0:32

J40a80n 57G72r91o43h53m37a29n46n 7963942730983

No skvělé! Jelikož na Armádních novinách článek vyšel už minulý týden, jsme rádi že i slavný The Firearms Blog se inspiruje i na Armádních novinách.

+11/0
5.11.2014 2:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.