Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budeme po nich metat šipky! Těžké hledání nové podoby pěchotní pušky

Zdá se, že konstrukce osobních palných zbraní zůstává již desítky let nezměněná. V průběhu druhé poloviny 20. století však vznikla řada pozoruhodných studií zbraní. Ty nejzajímavější si představíme v prvním díle našeho trojdílného seriálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A44l21e27x17a92n26d24r 64K86o65s36t85k68a 8722308276914

Ano, šipková munice je nádherný důkaz, že pouhou změnou velikosti se "věc" může začít chovat naprosto jinak. Zatímco u pěchotní zbraně se šipky ukázaly být skoro nepoužitelné, pro děla a tanky je podkaliberní průbojná munice doslova zázrak. Rychlejší, přesnější, průbojnější.

+16/0
5.11.2014 9:20

J24a73r24o50s28l10a96v 37T18a93c39h38o32v79s51k92y 2582510414320

Nevim, z ceho jste tak nadseny. Vzdyt to ma zabijet lidi

+6/−20
5.11.2014 11:01
Foto

J14i63r47i 56J54a52l35u29v48k77a 3178119914307

Ale jen ty špatné, s tím se dá žít. ;-) ;-D

+14/0
5.11.2014 11:08

J95a32r40o95s47l83a19v 23T63a87c90h83o45v71s77k43y 2372490254630

A jste si tim tak jisty ? Za penize nebo za nezabiti rukojmych si to klidne koupi i ISIL

+2/−3
5.11.2014 11:33

J53a67r28o71s24l98a60v 29T29a16c11h18o42v10s49k54y 2552730424270

Koukam, ze militantni dementi minusujou.

+3/−24
5.11.2014 11:37

J68a25r71o62s20l82a74v 90T90a97c61h53o56v33s12k33y 2172410444280

A je videt, ze je to bavi

+1/−6
5.11.2014 11:58

R64i12c22h55a54r90d 44N90o25v13á11k 9201802982916

Jo, mě to baví, jsem militantní dement, vy ohavnej pacifisto ;-DR^

+9/−1
5.11.2014 17:59
Foto

P90a57v45e95l 32M17a61r66t74i58n77e15k 9185915181203

Tak si pretavte zbrane na pluhy a tomu ISILu muzete treba orat pole. Dokud zustane clovek clovekem, bude se snazit zabijet svoje blizni. A ani humanisti celeho sveta s tim nic nezmuzou. Podotykam, bohuzel.

+19/0
5.11.2014 14:17

M37a19r40e15k 23K70r79o27l29l 5661702890800

Rychlejší, přesnějši a průbojnější je tahle munice i v této velikosti. Co se ale diametrálně změnilo, je cíl. Zatímco u kanónů střílíte na pancéřované cíle, tak tady zasahujete měkkou tkáň, kde potřebujete naprosto jiný účinek. Na pěchotu používá úplně jinou munici i to dělostřelectvo. :)

+4/0
5.11.2014 12:27

B27e61n 61P65a74v65k37a 1847333817601

Těžko říci, jestli to dneska s pořádnou balistickou ochranou není jedno. I když stejně se vesměs střílí do ručníkářů.

+1/−2
5.11.2014 13:31

M88i52c43h49a46l 97F36r79ý87d93a 1692149673382

Kdo/co je rucnikar?

0/−2
5.11.2014 20:49

V21l72a38d77i35m41í35r 44I15z23á92k 12O49r80l16o83v37s76k29ý 7864708732

Muslimové, to jste opravdu nevěděl?

+3/−1
6.11.2014 7:54

T33o81m90á48š 78P75r30o75v59i32n49s91k46ý 8878117531965

Asi to bylo počítáno jako poměr obětí na spotřebované náboje za celou dobu války. Pak by to mohlo, díky vojákovi - kropiči, vycházet.

0/−1
5.11.2014 8:28

M46i54l74o58s41l98a64v 90U51r52b21a73n 4818439920153

Myslím si, že zde byly počítány náboje vydané ze skladu, nikoli jen náboje opravdu vystřelené. V tom případě mohly být započítány i náboje zničené, ztracené během přepravy sklad - nábojová komora.

+3/0
5.11.2014 10:19

L39i80b89o98r 58B21l58á84h82a 6739116643

Navíc pokud do toho počítali i střely do kulometů v letounech nebo střely do PL kulometů (http://ww2photo.se/gun/us/aa/07655.jpg), které se používaly i proti pozemním jednotkám...

0/0
5.11.2014 10:32
Foto

P60e78t62r 85P89r31o54c37h38á73z67k89a 3492956672124

Údaj 10 000 nábojů na likvidaci jednoho nepřátelského vojáka se mi zdá hodně přehnaný.Jinak stejný článek byl už několikrát publikovaný jinde.Tentokráte Technet zklamal.

+2/−11
5.11.2014 5:58

J47a42r65o27s19l20a56v 88L52h41o47t61s71k11ý 4577760481859

Taky mi to prijde dost. No, jestli tam započítávají i spotřebu během výcviku...

0/0
5.11.2014 6:37
Foto

P38e64t61r 88P29r54o14c29h46á49z41k93a 3402566732264

Vezmu li počet padlých,počet skutečně bojových jednotek a hmotnost uvedených nábojů,případně přepočet na zásobníky,nebo pásky do pušek je to docela dost.Jenže pokud se do toho započítají i náboje vystřílené s kulometů a s bojových vozidel,tanků,případně letadel mohlo by to sedět a ještě by nejspíš byla rezerva.Tak,že to asi možné bude.Je to však docela strašné číslo.

+1/0
5.11.2014 18:44

J29a65n 63S89a18l71o36m30o47n 4389590531795

Ani ne. Většina palby za II sv. války sloužila prostě ke krytí při pohybu a byla tak nemířená. Navíc přesnost tehdejších samopalů na pistolovou munici byla nad 100m spíš náhodná a nad 50 se tak sotva dala trefit postava, takže to bylo spíš takové kropítko. Dokonce jsem slyšel, že pokud na sobě měl Ruský voják těžký kabát a vatovaný kabát a vydal se proti palbě německého samopalu, tak do vzdálenosti takových 30m nemusel mít obavu že ho střelba zraní, protože ta kulka tím kabátem nepronikla. Něco jiného byly kulomety a pušky, tam to bylo na mnooohem větší vzdálenost.

Ale i kulometem se v podstatě jen kropilo a zásahy byly spíš dílem náhody než mířenou střelbou.

+25/−1
5.11.2014 8:11

J61i35ř81í 61P83e43l78n81á92ř 6385453796699

To s tím kabátem se říkalo o amerických Thompsonech a olejničkách, protože náboj .45 ACP má proti Lugru a Tokarevu menší průbojnost. Byla to asi hloupost, protože když jsme to kdysi zkoušeli, tak čtyři vaťáky to vzalo skrz i se slaměnou vycpávkou.

+6/0
5.11.2014 9:25

J78a62n 57S94a67l31o42m16o46n 4679670751585

Na kolik metrů? Ona totiž v tomhle případě ta vzdálenost hraje dost roli. Když si představíte že ti vojáci běží proti zákopům na těch obrovských Ruských rovinách okolo Moskvy, tak tam se mohlo střílet i na vzdálenost větší než 100m a v takovém případě ani Luger a ani Tokarev tu průbojnost už prostě nemají :-). Tam také tato legenda mohla relativně snadno vzniknout.

+3/0
5.11.2014 9:32

M17i26c33h38a74l 74H51a93u63f 4878569595611

No asi takhle, nezkoušel bych to ani na těch 100 metrů. Mohl byste skončit ve futrálu a střelec v krimu:-)

+2/0
5.11.2014 9:47

J73a80n 86S82a84l93o20m55o24n 4409620251945

Takovej blb nejsem. Kdybych to chtěl zkoušet, jako že nechci, tak stále existuje něco čemu se říká "balistický gel" :-).

+3/0
5.11.2014 10:37

J53i16ř21í 93P58e32l53n66á20ř 6495163276859

Kolem 75 metrů a díky delší hlavni měla na tu vzdálenost střela pořád trochu vyšší rychlost, než úsťovku jakou uváděl výrobce u krátké testovací. Samopalové náboje navíc měly tenkrát obvykle silnější náplně, takže spíš odpovídaly dnešním +P.

+2/0
5.11.2014 10:01

J51i25ř81í 32N12e94u30m86e43i59s30t52e57r 2212615283531

To s tím vaťákem mi připomíná ty dva vidláky, kteří se o něco podobného před lety vsadili v hospodě. Pro jistotu si zastánce téhle teorie vzal na sebe dva, aby to bylo sichr..... ;-D

0/0
5.11.2014 9:39

J11a37n 84S68a62l57o44m41o43n 4889490221675

Já vím, tenhle případ znám :-). A stříleli brokovnicí.

0/0
5.11.2014 10:36

F62r11a40n68t22i86š52e28k 19K75ý81h45o32s 8638621813966

ty ruský úderný oddíly nosily přes vaťáky ještě hrudní pancíř - http://www.geocities.ws/rf_mikael/graphics/ba004.jpg

+2/0
5.11.2014 11:44

F14r10a65n81t64i47š64e37k 16K83ý47h42o62s 8828621333426

ty čísla sedí, taky to byl jeden z důvodů proč američani přidali na verzi M16 A2 možnost střelby dávkou po třech - u první verze byla jenom dávka nebo jednotlivé rány ....

+1/0
5.11.2014 11:49
Foto

P28e61t40r 69P67r42o18c77h28á90z61k14a 3102756472364

Měl jsem možnost vyzkoušet střelbu s několika typů samopalů použitých za WWII .MP 38,MPPS Špagin,Sten MK2,Beretta M1938,Thomson M1928 a všechny střílely celkem slušně do vzdálenosti 100m.Nad tuto vzdálenost i při pokusu o střelbu jednou ranou to nebyloa žádná sláva.Průraznost však byla docela slušná.Já bych to nerisknul v kabátu ani na těch 100m.Spíše jsem vycházel s logistiky a smožností doplňování munice.Obvykle měl voják jen několik zásobníků.Ale když se vezmou všechny náboje může to číslo sedět.

+2/0
5.11.2014 18:38

J42a32n 66S56a29l97o73m34o83n 4739540891445

Pokud bysme vzali v úvahu ten ruský pancéř u útočných jednotek, který mohl být v zimě skrytý pod vrchním kabátem, tak pak ta legenda mohla snadno vzniknout. :-)

+1/0
5.11.2014 20:16
Foto

P55e51t49r 27P70r33o91c23h63á95z32k46a 3892126432634

Ano,to může být pravda.Pancíř používal i wehrmacht.

+1/0
5.11.2014 20:23

P61a68t56r14i20k 95Z35a43b35r67a93n76s65k25y 1771979615353

Ale vubec to neni nijak přehnané..Vojaka si představte zhruba tak jak vidite nikoliv ve filmu a v kratkych šotech z bojiště..Leži.kleči.stoji a dejme tomu za zidkou,aniž by tušil jestli střili 200 metrů vedle nebo jenom padesat,  naslepo přes překažku kde se kryje vypusti směrem kde tuši že by nepřitel mohl byt celej zasobnik.Jedine omezeni je to aby měl přisun munice a armada nebyla armada typu holobyt kde neni na jidlo natož na munici.A čim hůř vycvičenej tim je takovy chovani pravděpodobnější - čim lip tim je nepravděpodobnější...

+5/0
5.11.2014 8:39

J78a73n 90S79a17l61o83m40o20n 4849750531845

Já si vzpomínám jak jsem četl v jedné bráchovo příručce pro speciální jednotky jak jedna US speciální jednotka byla ve Vietnamu přepadena Vietcongem. Ten rozdíl ve střelbě byl markantní když od Vietnamců se ozývala střelba typu Brrrrrr, brrrrr, brrrrrr, brrrrr aniž by byl kdokoli z té US jednotky raněn, kdežto od američanů se ozývalo pomalé beng, beng, beng a každá střela zásah. ;-D

+3/−1
5.11.2014 9:24
Foto

P43e21t64r 37P68r43o93c18h22á25z80k33a 3922676762454

Jo já se nehádám,jen mi to vzhledem k počtu munice,kterou měl u sebe a k možnosti jaká byla na doplnění nějak nesedělo.

0/0
5.11.2014 18:40
Foto

L65u43k95á67š 26N21o62v56o98t84n25ý 6926347298808

Jestli to nebude tím, že válka není akční film, kde co výstřel to zásah či jedna vybuchlá dodávka. Většina střelby v konfliktech je nemířená za účelem donutit protivníka k ústupu nebo prostě aby nevystrkoval hlavu.

+9/0
5.11.2014 10:13
Foto

P57e91t56r 38P49r95o80c83h88á48z19k97a 3502966222404

To je mi naprosto jasné.Spíše jsem vycházel s logistiky,s množství munice na jednotlivce a podobně.

0/0
5.11.2014 18:28

F26i28l95i24p 27T59ř41e31b86a 6213790218746

Já bych ani neřek'. Pokud vím, tohle číslo je prostě podíl vydané municek počtu obětí. To znamená, že zahrnuje, jak už psali jiní, výcvik, krycí palbu, krádeže, ale také munici pro letadla, protiletadlové zbraně na lodích...

Nezapomeňte, že Američani používají zbraně, které těch deset tisíc nábojů dokážou zchroupat za necelé dvě minuty.

...ne že bych o vojenské technice věděl víc, než co najdu na wikipedii ;-D

0/0
5.11.2014 10:43
Foto

J19i73r37i 63J33a33l93u53v70k94a 3608759944857

Přehnaný ? Ve Vietnamu to bylo na jednoho zabitého kolem 100 000 vystřelených nábojů do M 16.

0/0
5.11.2014 11:14
Foto

P68e74t24r 50P26r82o65c29h78á16z69k48a 3352156442574

Může být.Odkud čerpáte?S jakého zdroje?Docela mě to zajímá,myslel jsem,že to bude o dost méně.Děkuji za informaci.

0/0
5.11.2014 18:27

T37o31m70á20š 61Z84e85m74a55n 3525518444645

Zrovna stejný článek jsem v pondělí četl na thefirearmsblogu.;-D

+1/−6
5.11.2014 0:13

O51n11d37ř58e83j 27L80o69š38o23t91h 9950132134872

A zbytek je rád, že si ho mohl přečíst tady.

+19/−1
5.11.2014 0:32

J37a28n 88G45r26o49h33m50a24n19n 7103932290713

No skvělé! Jelikož na Armádních novinách článek vyšel už minulý týden, jsme rádi že i slavný The Firearms Blog se inspiruje i na Armádních novinách.

+11/0
5.11.2014 2:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.