Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budeme po nich metat šipky! Těžké hledání nové podoby pěchotní pušky

Zdá se, že konstrukce osobních palných zbraní zůstává již desítky let nezměněná. V průběhu druhé poloviny 20. století však vznikla řada pozoruhodných studií zbraní. Ty nejzajímavější si představíme v prvním díle našeho trojdílného seriálu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A79l44e79x70a33n55d60r 23K56o39s37t32k71a 8692258916694

Ano, šipková munice je nádherný důkaz, že pouhou změnou velikosti se "věc" může začít chovat naprosto jinak. Zatímco u pěchotní zbraně se šipky ukázaly být skoro nepoužitelné, pro děla a tanky je podkaliberní průbojná munice doslova zázrak. Rychlejší, přesnější, průbojnější.

+16/0
5.11.2014 9:20

J97a47r58o63s64l96a80v 90T92a54c37h61o65v39s51k40y 2592750144900

Nevim, z ceho jste tak nadseny. Vzdyt to ma zabijet lidi

+6/−20
5.11.2014 11:01
Foto

J40i36r61i 46J62a91l34u19v83k33a 3378209904667

Ale jen ty špatné, s tím se dá žít. ;-) ;-D

+14/0
5.11.2014 11:08

J10a40r22o55s30l68a75v 79T91a29c98h75o93v46s13k22y 2862450864810

A jste si tim tak jisty ? Za penize nebo za nezabiti rukojmych si to klidne koupi i ISIL

+2/−3
5.11.2014 11:33

J77a40r46o27s51l19a76v 21T25a22c61h17o62v89s45k15y 2372460884680

Koukam, ze militantni dementi minusujou.

+3/−24
5.11.2014 11:37

J13a57r57o30s10l44a50v 24T42a71c18h24o58v82s14k20y 2942170284820

A je videt, ze je to bavi

+1/−6
5.11.2014 11:58

R79i16c76h44a70r77d 75N58o94v87á79k 9241362722336

Jo, mě to baví, jsem militantní dement, vy ohavnej pacifisto ;-DR^

+9/−1
5.11.2014 17:59
Foto

P94a36v35e32l 43M90a92r41t18i45n27e46k 9845235861193

Tak si pretavte zbrane na pluhy a tomu ISILu muzete treba orat pole. Dokud zustane clovek clovekem, bude se snazit zabijet svoje blizni. A ani humanisti celeho sveta s tim nic nezmuzou. Podotykam, bohuzel.

+19/0
5.11.2014 14:17

M48a66r73e41k 39K34r62o93l73l 5221162330480

Rychlejší, přesnějši a průbojnější je tahle munice i v této velikosti. Co se ale diametrálně změnilo, je cíl. Zatímco u kanónů střílíte na pancéřované cíle, tak tady zasahujete měkkou tkáň, kde potřebujete naprosto jiný účinek. Na pěchotu používá úplně jinou munici i to dělostřelectvo. :)

+4/0
5.11.2014 12:27

B40e98n 77P41a45v29k96a 1187963787261

Těžko říci, jestli to dneska s pořádnou balistickou ochranou není jedno. I když stejně se vesměs střílí do ručníkářů.

+1/−2
5.11.2014 13:31

M15i74c46h19a18l 83F12r46ý88d64a 1402839373942

Kdo/co je rucnikar?

0/−2
5.11.2014 20:49

V91l58a17d38i24m46í22r 76I36z43á98k 17O38r10l21o49v30s83k35ý 7894138442

Muslimové, to jste opravdu nevěděl?

+3/−1
6.11.2014 7:54

T42o14m85á44š 97P69r21o70v13i64n77s33k17ý 8288847671765

Asi to bylo počítáno jako poměr obětí na spotřebované náboje za celou dobu války. Pak by to mohlo, díky vojákovi - kropiči, vycházet.

0/−1
5.11.2014 8:28

M93i89l24o70s12l75a13v 96U66r48b28a52n 4688799710263

Myslím si, že zde byly počítány náboje vydané ze skladu, nikoli jen náboje opravdu vystřelené. V tom případě mohly být započítány i náboje zničené, ztracené během přepravy sklad - nábojová komora.

+3/0
5.11.2014 10:19

L67i50b88o52r 56B68l28á86h21a 6719956403

Navíc pokud do toho počítali i střely do kulometů v letounech nebo střely do PL kulometů (http://ww2photo.se/gun/us/aa/07655.jpg), které se používaly i proti pozemním jednotkám...

0/0
5.11.2014 10:32
Foto

P34e13t54r 11P11r41o66c20h41á27z73k62a 3962916512104

Údaj 10 000 nábojů na likvidaci jednoho nepřátelského vojáka se mi zdá hodně přehnaný.Jinak stejný článek byl už několikrát publikovaný jinde.Tentokráte Technet zklamal.

+2/−11
5.11.2014 5:58

J92a83r91o92s81l91a82v 24L40h65o75t62s33k14ý 4397830121509

Taky mi to prijde dost. No, jestli tam započítávají i spotřebu během výcviku...

0/0
5.11.2014 6:37
Foto

P96e27t59r 84P86r78o44c75h67á73z22k89a 3922646632174

Vezmu li počet padlých,počet skutečně bojových jednotek a hmotnost uvedených nábojů,případně přepočet na zásobníky,nebo pásky do pušek je to docela dost.Jenže pokud se do toho započítají i náboje vystřílené s kulometů a s bojových vozidel,tanků,případně letadel mohlo by to sedět a ještě by nejspíš byla rezerva.Tak,že to asi možné bude.Je to však docela strašné číslo.

+1/0
5.11.2014 18:44

J42a21n 38S82a13l79o14m82o80n 4809320611825

Ani ne. Většina palby za II sv. války sloužila prostě ke krytí při pohybu a byla tak nemířená. Navíc přesnost tehdejších samopalů na pistolovou munici byla nad 100m spíš náhodná a nad 50 se tak sotva dala trefit postava, takže to bylo spíš takové kropítko. Dokonce jsem slyšel, že pokud na sobě měl Ruský voják těžký kabát a vatovaný kabát a vydal se proti palbě německého samopalu, tak do vzdálenosti takových 30m nemusel mít obavu že ho střelba zraní, protože ta kulka tím kabátem nepronikla. Něco jiného byly kulomety a pušky, tam to bylo na mnooohem větší vzdálenost.

Ale i kulometem se v podstatě jen kropilo a zásahy byly spíš dílem náhody než mířenou střelbou.

+25/−1
5.11.2014 8:11

J97i93ř33í 78P60e17l37n30á84ř 6595693626989

To s tím kabátem se říkalo o amerických Thompsonech a olejničkách, protože náboj .45 ACP má proti Lugru a Tokarevu menší průbojnost. Byla to asi hloupost, protože když jsme to kdysi zkoušeli, tak čtyři vaťáky to vzalo skrz i se slaměnou vycpávkou.

+6/0
5.11.2014 9:25

J21a60n 60S91a80l51o80m76o11n 4139550751945

Na kolik metrů? Ona totiž v tomhle případě ta vzdálenost hraje dost roli. Když si představíte že ti vojáci běží proti zákopům na těch obrovských Ruských rovinách okolo Moskvy, tak tam se mohlo střílet i na vzdálenost větší než 100m a v takovém případě ani Luger a ani Tokarev tu průbojnost už prostě nemají :-). Tam také tato legenda mohla relativně snadno vzniknout.

+3/0
5.11.2014 9:32

M45i19c32h64a12l 28H74a22u68f 4628619395101

No asi takhle, nezkoušel bych to ani na těch 100 metrů. Mohl byste skončit ve futrálu a střelec v krimu:-)

+2/0
5.11.2014 9:47

J83a21n 35S65a20l34o36m37o83n 4689720571265

Takovej blb nejsem. Kdybych to chtěl zkoušet, jako že nechci, tak stále existuje něco čemu se říká "balistický gel" :-).

+3/0
5.11.2014 10:37

J30i43ř18í 84P35e69l27n30á17ř 6535183596939

Kolem 75 metrů a díky delší hlavni měla na tu vzdálenost střela pořád trochu vyšší rychlost, než úsťovku jakou uváděl výrobce u krátké testovací. Samopalové náboje navíc měly tenkrát obvykle silnější náplně, takže spíš odpovídaly dnešním +P.

+2/0
5.11.2014 10:01

J59i37ř71í 82N75e91u29m32e35i60s43t92e28r 2302155763241

To s tím vaťákem mi připomíná ty dva vidláky, kteří se o něco podobného před lety vsadili v hospodě. Pro jistotu si zastánce téhle teorie vzal na sebe dva, aby to bylo sichr..... ;-D

0/0
5.11.2014 9:39

J12a78n 55S52a34l25o83m95o78n 4849470791605

Já vím, tenhle případ znám :-). A stříleli brokovnicí.

0/0
5.11.2014 10:36

F85r74a31n26t16i16š31e17k 53K70ý78h69o77s 8188911113386

ty ruský úderný oddíly nosily přes vaťáky ještě hrudní pancíř - http://www.geocities.ws/rf_mikael/graphics/ba004.jpg

+2/0
5.11.2014 11:44

F90r41a82n36t92i32š84e71k 42K31ý65h61o67s 8478581523656

ty čísla sedí, taky to byl jeden z důvodů proč američani přidali na verzi M16 A2 možnost střelby dávkou po třech - u první verze byla jenom dávka nebo jednotlivé rány ....

+1/0
5.11.2014 11:49
Foto

P81e34t10r 26P90r24o45c40h74á84z33k66a 3612816622404

Měl jsem možnost vyzkoušet střelbu s několika typů samopalů použitých za WWII .MP 38,MPPS Špagin,Sten MK2,Beretta M1938,Thomson M1928 a všechny střílely celkem slušně do vzdálenosti 100m.Nad tuto vzdálenost i při pokusu o střelbu jednou ranou to nebyloa žádná sláva.Průraznost však byla docela slušná.Já bych to nerisknul v kabátu ani na těch 100m.Spíše jsem vycházel s logistiky a smožností doplňování munice.Obvykle měl voják jen několik zásobníků.Ale když se vezmou všechny náboje může to číslo sedět.

+2/0
5.11.2014 18:38

J27a26n 98S31a17l30o91m95o25n 4899250171715

Pokud bysme vzali v úvahu ten ruský pancéř u útočných jednotek, který mohl být v zimě skrytý pod vrchním kabátem, tak pak ta legenda mohla snadno vzniknout. :-)

+1/0
5.11.2014 20:16
Foto

P22e94t92r 45P20r56o20c47h97á72z24k83a 3142846112924

Ano,to může být pravda.Pancíř používal i wehrmacht.

+1/0
5.11.2014 20:23

P74a26t41r49i54k 95Z35a62b59r29a71n77s89k77y 1921509305563

Ale vubec to neni nijak přehnané..Vojaka si představte zhruba tak jak vidite nikoliv ve filmu a v kratkych šotech z bojiště..Leži.kleči.stoji a dejme tomu za zidkou,aniž by tušil jestli střili 200 metrů vedle nebo jenom padesat,  naslepo přes překažku kde se kryje vypusti směrem kde tuši že by nepřitel mohl byt celej zasobnik.Jedine omezeni je to aby měl přisun munice a armada nebyla armada typu holobyt kde neni na jidlo natož na munici.A čim hůř vycvičenej tim je takovy chovani pravděpodobnější - čim lip tim je nepravděpodobnější...

+5/0
5.11.2014 8:39

J69a10n 31S73a85l64o31m89o72n 4309720671575

Já si vzpomínám jak jsem četl v jedné bráchovo příručce pro speciální jednotky jak jedna US speciální jednotka byla ve Vietnamu přepadena Vietcongem. Ten rozdíl ve střelbě byl markantní když od Vietnamců se ozývala střelba typu Brrrrrr, brrrrr, brrrrrr, brrrrr aniž by byl kdokoli z té US jednotky raněn, kdežto od američanů se ozývalo pomalé beng, beng, beng a každá střela zásah. ;-D

+3/−1
5.11.2014 9:24
Foto

P10e29t28r 35P21r31o65c50h65á34z92k23a 3452696542264

Jo já se nehádám,jen mi to vzhledem k počtu munice,kterou měl u sebe a k možnosti jaká byla na doplnění nějak nesedělo.

0/0
5.11.2014 18:40
Foto

L17u10k93á20š 46N37o11v72o56t90n29ý 6286877558698

Jestli to nebude tím, že válka není akční film, kde co výstřel to zásah či jedna vybuchlá dodávka. Většina střelby v konfliktech je nemířená za účelem donutit protivníka k ústupu nebo prostě aby nevystrkoval hlavu.

+9/0
5.11.2014 10:13
Foto

P37e65t16r 35P18r45o61c84h50á36z45k33a 3712306112394

To je mi naprosto jasné.Spíše jsem vycházel s logistiky,s množství munice na jednotlivce a podobně.

0/0
5.11.2014 18:28

F73i11l71i83p 74T13ř40e90b92a 6933200888586

Já bych ani neřek'. Pokud vím, tohle číslo je prostě podíl vydané municek počtu obětí. To znamená, že zahrnuje, jak už psali jiní, výcvik, krycí palbu, krádeže, ale také munici pro letadla, protiletadlové zbraně na lodích...

Nezapomeňte, že Američani používají zbraně, které těch deset tisíc nábojů dokážou zchroupat za necelé dvě minuty.

...ne že bych o vojenské technice věděl víc, než co najdu na wikipedii ;-D

0/0
5.11.2014 10:43
Foto

J45i25r24i 29J11a31l92u44v40k80a 3248459264297

Přehnaný ? Ve Vietnamu to bylo na jednoho zabitého kolem 100 000 vystřelených nábojů do M 16.

0/0
5.11.2014 11:14
Foto

P17e16t45r 17P77r46o11c69h81á72z40k49a 3362436232904

Může být.Odkud čerpáte?S jakého zdroje?Docela mě to zajímá,myslel jsem,že to bude o dost méně.Děkuji za informaci.

0/0
5.11.2014 18:27

T76o64m46á49š 33Z16e38m27a35n 3225338914715

Zrovna stejný článek jsem v pondělí četl na thefirearmsblogu.;-D

+1/−6
5.11.2014 0:13

O40n89d20ř43e63j 13L57o79š12o42t34h 9220952904182

A zbytek je rád, že si ho mohl přečíst tady.

+19/−1
5.11.2014 0:32

J90a82n 95G79r20o47h18m83a54n16n 7843522120873

No skvělé! Jelikož na Armádních novinách článek vyšel už minulý týden, jsme rádi že i slavný The Firearms Blog se inspiruje i na Armádních novinách.

+11/0
5.11.2014 2:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.