Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Líbánky Německa s Ruskem. Co přinesl pakt s nacisty, který Putin obhajuje

Berlín se od Moskvy učil stavět tábory nucených prací. NKVD spolupracovala s gestapem. Podle Putina byla dohoda SSSR s nacistickým Německem, známá jako pakt Ribbentrop-Molotov, v pořádku. Znamenala mimo jiné rozdělení Polska, obsazení pobaltských států a následné utrpení obyvatel těchto zemí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P76e56t10r 37J75a18n77s46a 8868624594635

Pakt jasně ukazuje, že Hitler nebyl jediný, kdo rozpoutal válku. Spolu s ním to byl Sovětský Svaz, který začal obsazovat Polsko jen 14 dní po Německu. Kdy už se nám bude řikat pravda naplno, že Rus je stejný válečný šmejd jako Němec. Ale Němci se alespoň káli, ale Rusové se furt tváří, že se jich odpovědnost za zozpoutáni 2 světové netýká.

+13/−2
9.11.2014 19:04

R75e95g79i47n84e 95M51a36r71t97i31n 6732698810798

Proč 'líbánky' v rubrice Technet?? Se ptám.8-oRv

+1/−4
7.11.2014 18:46

J64a93r75o57s11l96a30v 32S18i12r19o93k85y 1284907227812

Mohli jsme najít své místo na straně Říše, téměř stejné jako Itálie… Pak bychom byli v Moskvě, kde by Adolf Hitler spolu s Rydzem-Smiglym (v roce 1939 vrchní velitel polské armády) přihlíželi přehlídce vítězných polsko-německých vojsk.“(Rzeczpospolita, Wieczorkowski, 28.9.2005)

„16. dubna Sověti předložili oficiální návrh na vytvoření jednotné fronty pro společnou pomoc mezi Velkou Británií, Francií a SSSR… Nemůže být žádných pochyb…, že Británie a Francie měly přijmout ruskou nabídku.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

„Kdyby byl býval pan Chamberlain po obdržení sovětského návrhu například odpověděl: Ano, my tři (Britové, Sověti a Francouzi) se dáme dohromady a zakroutíme Hitlerovi krkem … historie by se ubírala jiným směrem. (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 328) … Hitler si nemohl dovolit pustit se do války na dvou frontách.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

(Rusku) pravděpodobně zbývala pouze jediná cesta… Blížící se bouře měla vbrzku vypuknout. Rusko se o sebe muselo postarat samo.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 329

takze tak ...

+2/−1
7.11.2014 17:37

L45u77d55ě28k 10F50u78x40a 9826830554787

K prvnímu odstavci bych podotkl, že i u nás jsme měli podobné generály, co třeba Emanuel Moravec?

          A co se týče paktu Molotov Ribbentrop, máte jistě pravdu, že to bylo manželství z rozumu, ale v žádném případě to neomlouvá Katyň! A napadení Finska rovněž neomluvíte strategickými důvody. Jsem velice rád, že se ve Finsku dostalo sovětským agresorům přesně toho, co si zasloužili.

+5/0
10.11.2014 7:51

J35o35s67e92f 38N22o51v20á15k 2572652545734

1) Ten návrh spojencům byl dán v okamžiku, kdy Stalin již několik let vyjednával s Hitlerem. Takže vaše interpretace, že k tomu byl Stalin donucen, je blbina - Stalin hrál na obě strany.

2) Stalin byl masový vrah. Divíte se, že západ byl ve vztahu k němu rezervovaný?

3) O vojenské spolupráci těch zemí se dál jednalo, nebylo to tak, že by ji spojenci zařízli, jen o ni měli každý jinou představu. Tyto rozhovory ovšem ukončil Stalin s tím, že uzavřel pakt Ribentrop - Molotov.

Takže skutečnost byla taková: Stalin jedná x let s Hitlerem a pomáhá vyzbrojovat německo. Pak spojenci odmítnou jeden konkrétní návrh o spolupráci s tím, že chtějí dál jednat. Stalin ovšem jednání zařízne a dá se dohromady s náckama.

Ale protože spojenci odmítli jeden Stalinův návrh, tak je to jejich chyba, že?

Spojenci se samozřejmě před napadením Polska ideálně nechovali, ale srovnávat jejich přílišný pacifismu s tím, že SSSR se dal dohromady s nacisty a anektoval kus polska chce hodně rudé brýle...

+3/0
11.11.2014 12:03

J71a45r74o11s64l17a79v 85S49i38r90o35k60y 1634537967262

naprosto vylhany clanek, skandal ;-€ co bude priste? oslava Hitlera a jeho boje proti bolsevismu 8-oRv Karel Pacner se naprosto odepsal.

0/−12
7.11.2014 17:29

L27u23k73á53š 82P76a51v10l56á15s48e11k 8761869219101

Tak tak,už i technet dezinformuje. Přečtěte si ten článek o Putinovi, kterak prohlásil, že na paktu M-R nebylo nic špatného (nikoli nadpis) a zjistíte, že 1) za pakt se v minulosti objevil, 2) řekl, že nebylo nic špatného na přání SSSR nenechat se vtáhnout do války. A šup, do nadpisu se hodí ona nevinná novinářská zkratka.

Jinak, o spolupráci Německa s Ruskem není pochyb. Ale je dost nefér dívat se na to dnešní optikou, kdy víme, co byl zač nacismus i komunismus.

+7/−7
7.11.2014 12:28

P53a38v15e13l 39H28o75r75á91k 8851953765662

Úžasné, už i Technet se stává politickou žumpou. A to si ještě dovedu představit, že nikdo z pisálků projev Putina nečetl ani neslyšel.

+4/−13
7.11.2014 12:04

Ř77e58h97o22ř 87V39l52a80s30á88k 2674334101176

Znalost ruštiny dost upadá, dnešní generace novinářů už ruské projevy i zprávy  čtou v anglickém agenturním překladu.

Nedivte se, jazyk bývalých okupantů holt mnoho let netáhl.

+7/0
7.11.2014 12:08

O12n41d83ř72e50j 78Š35r16u35b48a93ř 1865981475976

anglicky agentruni preklad je nejlepsi, ten vam rekne nejen, co dotycny vicemene rekl, ale i jak to mame spraven chapat.

Prikladem budiz slova Ahmadinezada o vyvanuti rezimu Izrale ze stranek casu, coz zapadni media prelozila jako vymazani Izraele z mapy.

+1/0
7.11.2014 15:39

M60i95r79o74s42l78a56v 49P88u87d56i68l 9292333493461

v Idnes jsou snad z toho Putina už tak zblblí, že už ho tlačí i do Technet.

+4/−7
7.11.2014 11:11

O79n38d20ř73e43j 17Š23r55u96b41a70ř 1325591285116

Technet se zacal strasne politizovat, pritom slo pred casem o jedinou slusnou rubriku  :-(

+8/−4
7.11.2014 11:13

R40a14d81e68k 91J87a57h66n 8386547905945

Pakt M-R bych také na Technetu nečekal.

+3/0
7.11.2014 11:15

R83o92m19a16n 82T85y12č23k57a 3887738641537

a kde asi? Buď Technet vůbec nečtete nebo si potřebujete rýpnout.

+5/0
7.11.2014 12:04

R82a33d76e11k 18J34a89h70n 8866267635465

Nepotřebuji si rýpnout a technet čtu furt. A mám ho rád.

0/0
7.11.2014 17:30

J64a56n 57K31o71c80i28á51n 9220381627862

Ono už se to tu řeší, ale v tom článku je opravdu šílená hloupost - "O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně." - bylo to přesně naopak - Právě Stalin se neustále snažil navázat spojenectví s VB, ale ta ani neodmítla ani nesouhlasila  - prostě zdržovala. Důvod tohoto zdržování je neznámý. Celou situaci ještě komplikoval stav Polsku kde de facto vládl taky skoro fašistický řežim, který měl také expanzionistické choutky (těšínsko byl jen předkrm). Oficiální propaganda zamlčuje, že poslký ministr zahraničí Beck jednal v Berlíně o POlsko-Německém útoku na SSSR - zamlčuje se to asi proto že ve světle tohto faktu nevypadá pak Ribbentrop-Molotov tak skandálně. Prsotě situace před paktem M-R byla velmi komplikovaná a na jeho podepsání nesou svou vinu i západní mocnosti protože ty prsotě SSSR svým chováním oebrali možné alternativy chování. Což mimochodem připustil i Churchill který ve svých pamětech píše že VB svým chováním SSSR do toho paktu vehnala a že to byla největší chyba jejich meziválečné zahraniční politiky - jo a mimochdem tu snahu Stalina dohodnout se s VB ve svém životopise Churchill popisuje (to je k té diskuzi zada je to rpavda dole).

+8/−6
7.11.2014 10:54

R35a86d46e57k 14J52a51h40n 8276257185635

Už to zde bylo několikrát řečeno. Pakt Rusko- Západ by vznikl, ale Anglie chtěla záruky bezpečnosti pro Finsko, Pobaltí a Polsko. A ty Stalin dát nemohl a nechtěl.

+14/−1
7.11.2014 11:06

T80o64m30á30š 11B33r96y75k54n68a27r 1385537903852

já hlavně myslím,že je blbost to řešit optikou dneška...Z čistě sobeckého hlediska bychom měli být rádi, že k tomu paktu došlo, protože  kdyby po Polsku Hitler hned napadl rusáky, tak se vsadím, že Západ hodí Polsko přes palubu, byl by uzavřel mír a možná by ještě Hitlera v boji proti bolševikům podporoval. A kdyby SSSR zůstal proti Hitlerovi  sám, tak myslím, že by prohrál a Hitlerovi by patřila celá střední i východní Evropa a to by pak nastal průšvih....Je to samozřejmě spekulace, ale vzhledem k tomu, jak se tehdá chovala VB s Francií, tak asi ne daleko od pravdy....

+3/0
7.11.2014 11:10

R17a54d22e40k 54J70a88h75n 8306877415655

A to je další věc. Historii musíme vždy měřit v kontextu doby a času. Ti lidé tehdy nevěděli, jak to nakonec dopadne, na rozdíl od nás. A i my, kteří to víme na to stejně máme různé názory.

+1/0
7.11.2014 11:15
Foto

V43o74j33t29e49c48h 93P50á16n60i96k 49S87r40. 5851411654697

Pane Pacnere, proč si problematiku nenastudujete?

" O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně."

Četl jste Bullocka - Hitlek-Stalin, paralelní životopisy, kupř.?

Velmi vlažně jednali  naopak Francouzi a Britové.

+6/−5
7.11.2014 9:36

P17a14v22e66l 44V84o14s83á63h91l90o 5883983428683

ano, v té knize je to tak skutečně napsáno. To ale neznamená, že má Bullock pravdu, stejně jako to neznamená, že má pravdu Pacner.

+4/−1
7.11.2014 9:40

L67a63d11i31s48l77a89v 58K50o78l55a57č71k51o23v84s56k20ý 5603791379531

Jasné, a kdo má tedy tu pravdu?

0/0
7.11.2014 9:49

P75a40v47e25l 64V84o11s59á27h60l64o 5803303768843

nejhorší bylo když jsem přečetl DRUHOU knížku na dané téma. Říkal jsem si, tam je přece něco jiného než v knížce první (jiný pohled na danou problematiku) a přesně jako vy teď jsem si říkal. Kdo má tedy tu pravdu? Potom jsem přečetl dalších několik knížek na toto téma a zjistil, že v každé je jiný pohled na věc. Otázka je kolik si každý autor do knihy přidal svého pohledu a jaký ten pohled na svět má. Určitě jinak vám situaci popíše němec, jinak rus a jinak angličan,američan nebo francouz. Potom už záleží jenom na vás, který pohled přijmete za vlastní.Všechnby ty pohledy ovšem budou subjektivní (včetně toho mého :-)

Osobně si myslím, že dohodu mezi Anglií, Francií a Ruskem nechtěli ani jedni ani druzí. Každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným (samozřejmě z jejich pohledu) směrem.

+10/0
7.11.2014 10:02

L20a26d90i27s54l71a86v 87K37o41l42a49č17k43o78v48s61k41ý 5243861709821

Ano, teď jsem se pousmál, dobře napsáno: "každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným směrem", je to tak, ten lišák se nakonec rozjel na strany všechny a nedal se zastavit.

+3/0
7.11.2014 10:06

P33a23v15e56l 89V61o93s92á90h30l45o 5983463928693

Hitler prostě udělal stejnou chybu jako předtím Napoleon. Z toho vyplývá, že jsou lidé nepoučitelní. Bohužel se obávám, že se svět opět blíží ve své nepoučitelnosti k situaci, že si svou historii bude muset opět prožít znovu........ale berte to jako subjektivní názor věčného pesimisty

+3/0
7.11.2014 10:17

R62a81d80e88k 51J20a82h31n 8446937265475

Hitler byl nemocný člověk a věděl, že nemá moc času. Nechtěl čekat třeba deset let, bál se, že dříve zemře. Měl plnou pusu Německa, ale myslel jen na sebe a na svůj obraz před historií. Britové ho mohli několikrát oddělat, ale nakonec tyto pokusy zastavili, protože věděli, že jeho zásahy do velení armády jsou pro Německo katastrofální. Kdyby Němci nechali velení na východě profesním vojákům jako byl Manstein a ne horlivým nacistům, tak byl s Ruskem amen.

0/0
7.11.2014 11:10

R22a12d48e16k 89J24a36h91n 8766217975805

Tento generál dobyl se třemi německými a dvěma rumunskými divizemi a jednotkou 50 českých tanků celý Krym i se Sevastopolem, který bránilo 15 střeleckých divizí, z toho 4 gardové a dvě divize nových tanků.

0/0
7.11.2014 11:21

L35u92d44ě49k 21K13r17a95t84o78c98h58v42í97l 9285724501914

Blábol. 

Na jaře 1942 měla 11.armáda (Manstein) na Krymu 8 německých a 4 rumunské pěší divize, jednu tankovou divizi (22.PzDiv) a 2 rumunské brigády (jezdecká a horská).

Krym bránila Přímořská armáda (Petrov) se 7 střeleckými a jednou jezdeckou divizí + 3 brigády námořní pěchoty.

+2/0
8.11.2014 10:57

J69a62n 73U23l81r89y51c24h 4541847190108

Hitler asi hlavně pragmaticky nechtěl čekat, až vstoupí Amerika do války (což byl pravděpodobný vývoj) - moc dobře věděl, že se mu tím rázem zkomplikuje situace a že v tom okamžiku se z SSSR stane velké nebezpečí, tak chtěl Sověty vyřídit (a dostat pod přímou kontrolu veškeré jejich zdroje) dřív, než se Američani stačí zapojit, takové zajištění si týlu nebyl špatný kalkul, fatální chyba byla v podcenění protivníka (ani Manstein na jihu nic nespasil, nemohl předvádět zázraky - postupoval, ale vzhledem k protivníkově síle (resp. svojí slabosti) jen pomalu - žádný oslnivý blitzkrieg se ani tady nekonal, i dobytí Krymu byla dlouhá záležitost; teoreticky ale můžeme spekulovat, že kdyby Hitler během léta/podzimu na východní frontě neudělal pár rozhodnutí o přeskupeních, cílech útoku, mohl by se ten prvotní úder až do zhroucení SSSR podařit - ale pro tuhle spekulaci nikdy nebude dost faktických důkazů)

0/0
7.11.2014 13:51

R91a50d83e98k 62J58a75h43n 8196407855295

Ano, i to je pravda. A i v tom se nacisté velmi podobají socialistům, kterými vlastně byli.

0/0
7.11.2014 16:19

R61a43d12e89k 73J91a94h63n 8516847515445

Reakce na příspěvek pod, na pana Příhodu. Omlouvám se.

0/0
7.11.2014 16:20

R17a21d21e53k 96J96a58h32n 8866837855575

Kvalitní příspěvek. Děkuji pane Ulrychu. Vždy mě potěší, když narazím na někoho, kdo nechrlí zkratky a fráze ze školy, ale o něco se zajímá. Ano, důkazy o tom, jak by útok na Rusko dopadl bez Hitlerových strategických kvalit (stále dopředu a neustoupit ani o píď) už mít nikdy k dispozici nebudeme. Ale když se podíváme do doby, kdy se do plánování generálnímu štábu ještě nemontoval (Polsko a Francie), tak vidíme, jak kvalitně byly tyto plány připraveny. Logistika, munice, střídání prvosledových jednotek. Plány připravoval tým skutečných profesionálů a ne nýmandi. V očích Hitlera byli přesto podezřelí, nebyli to fanatičtí Nacisti a vždy hrozilo, že se tohoto "rakouského kaprála" nadobro zbaví. K Mansteinovi. Dopředu byl opravdu dobrý, ale jeho síla byla v obranném boji. Dokázal to zejména o rok později (1942) u Charkova, kdy hrozící katastrofu obrátil v oslnivé vítězství. Zejména proto, že chápal a uměl chodit v pozičním a ústupovém boji. Sovětské obchvaty udeřily díky včasnému ústupu Wehrmachtu do prázdna a následně byly přeseknuty "sekem srpem". Tohle Hitler do konce války nikdy nepochopil a nutil své generály držet pozice za každou cenu. V tom mu nejvíce šel na ruku Krvavý Ferdinand, který nechal postřílet i své vlastní spolupracovníky, když se mu zdálo, že v roce 1945 nevěří na konečné vítězství. Kuriozitou je, krvavý Ferdinand Schoerner, který byl fanatickým nacistou, byl po válce odsouzen na 25 let, ale Rusové ho propustili již na konci roku 1954 z fešáckého vězení a nabídli mu vrchní velení komunistické armády NDR.

0/0
7.11.2014 17:05
Foto

J73o42s44e69f 96J16o81ž38k76a 54S60ý48k87o61r49a 3623888550580

Oni v té době ještě Hitlerovi věřili. Vždyť dokázal obsadit Sudety a Protektorát bez boje a Polsko jen za pár týdnů.

Vaše poznámka s logistikou je docela zajímavá ve světle přiznání Němců, že po okupaci Polska byly vojenské zásoby skoro vyčerpány.

0/0
9.11.2014 12:20

L17u97d49ě91k 51F46u31x45a 9226810634427

Pane Jahne, nebyl to právě Hitler, kdo prosadil v OKV "rychlou" a odvážnou ( a bezesporu riskantní) verzi útoku na Francii? Přes Belgii a skrze les s tanky, to ještě nikdo před ním neudělal.

0/0
10.11.2014 7:46

V77i56l54é26m 40P57ř35í66h44o12d23a 2674619593727

Hitler neměl čas hlavně kvůli tomu, že Německo bylo pomalu před bankrotem. Veškeré to "zajištění práce Němcům", nové vyzbrojování armády atd. dělalo na konci 30. let sekyru více jak 100 mld. RM.

0/0
7.11.2014 15:16

M65i45c56h95a42l 41M35a78c58h 7342499927327

Ano máte pravdu, rusové nabízeli pakt Paříž - Varšava - Moskve polákům 3*.

Nechtěli. A pro méně vzdělané puberťáky, v roce 38 za námi jak v radě národů tak vojensky stály tři země. V první řadě Rumunsko a Rusko, a pak také Jugoslávie. První dva kvůli nám mobilizovali plně, resp Rusko jeden vojenský okruh, a Jugoslávie částečně.

+2/−3
7.11.2014 9:48

J74a70n 69Š55v22a22d82l90e43n44k19a 9144639870

A byly to všechno země, které s námi nesousedily, takže nám nemohly reálně pomoci. :-)

0/0
7.11.2014 10:07

T23o14m84á80š 39B90r73y65k98n64a85r 1315107513772

Rumunsko tehdá s námi mělo společnou hranici přes Podkarpatskou Rus ;-)

+5/0
7.11.2014 10:12

J94a91n 89Š64v13a90d73l42e66n54k49a 9754809320

Aha. Takže v případě napadení by všechny ty armády Ruska, Rumunska a Jugoslávie vstupovaly na obranu Československa přes rumunské území do Podkarpatské Rusi...

0/0
7.11.2014 10:18

T10o47m90á78š 52B21r73y73k52n20a11r 1575187703142

To nevím, ale psal jste, že žádná z těch zemí s náma nesousedila, tak jsem Vás chtěl maličko opravit ;-)

+1/0
7.11.2014 10:19

J69a90n 21Š41v23a47d52l28e49n59k96a 9494709270

Máte pravdu, Podkarpatskou Rus jsem opomněl a uvědomil jsem si to hned, jak jsem ten příspěvek napsal. Ale nic to nemění na tom, že ta podpora byla opravdu pouze symbolická, protože ty země nám neměly jak pomoci.

0/0
7.11.2014 10:20

T35o88m24á92š 43B98r26y94k52n57a39r 1135317493792

To těžko říct. Rumunsko ani Jugoslávie vojensky asi ne, spíš na diplomatickém poli anebo aspoň jako morální podpora. SSSR asi jo. Pokud byl schopen dodávat zbraně a hlavně letadla do Španělska, tak by asi nebyl problém to dodat i nám....ale jestli by to stačilo, to Bůh suď.....

+2/0
7.11.2014 10:26

J62a54r81o12m38í96r 63K38r44á66l 4830579294509

Řekl bych, že Rusko s jejich zbraněmi by toho moc nevytrhlo.  České byly o třídu lepší.  A nakonec s nimi bojovali Němci. :-/

0/0
7.11.2014 10:49

T28o55m71á12š 55B26r30y86k64n74a71r 1865737483622

Záleží jak které. Čs.armáda měla hlavně nedostatek protiletadlových zbraní a stíhaček a ty ruské zas tak špatné na tu dobu nebyly. Třeba stíhačky I-16, třebaže to byly dřevěné dvouplošníky, tak ve stejné době Legii condor ve Španělsku dost zatápěly...Ono v r.1938 německá armáda ještě nebyla žádný zázrak..

0/0
7.11.2014 11:01

J11a19r26o12m47í86r 15K24r47á42l 4300719604789

Nebyla.  Proto ráda použila zbraně z našich zbrojovek.  A naše letadla nebyla špatná, jenomže byla na papíře.  Vyrobeno jich bylo jen pár.

+1/0
7.11.2014 11:05

V35i59l50é96m 53P33ř12í67h11o75d32a 2594759893177

I-16 nebyly dřevěné dvouplošníky. A to ani skutečné dvouplošníky I-15 a I-153 nebyly úplně dřevěné.;-)

+1/0
7.11.2014 15:06

R39a50d32e24k 74J43a57h67n 8546807635225

No, neměly. Rumunsko mělo celkem kvalitní českou výzbroj, hlavně polní houfnice ze Škodovky a i když o jejich armádě na východní frontě slýcháváme od mala spíše posměch, tak když byly jejich jednotky vyztuženy "železným korzetem" německými jednotkami, tak až do roku 1943 s ruskými jednotkami drželi celkem krok a dokázaly je i porážet.

0/0
7.11.2014 17:13

K40a34r69e34l 53V68o17h38n25o31u88t 4308249600427

S polskou zkušeností bych do Paktu s Ruskem taky nešel.

Sovětský svaz za námi v 38. stál jen naoko. V té době by ani nebyl schopný nijak zasáhnout - vedení armády bylo rozvrácené, o geografické vzdálenosti ani nemluvě (museli by přes Polsko, které samo mělo zálusk na české Těšínsko - to jsou ty paradoxy doby, nebo oklikou přes Rumunsko). V každém případě, než by byli schopni zasáhnout, bylo by po všem. Přijeli by akorát rabovat.

+9/0
7.11.2014 10:17

V18i50l79é86m 20P24ř16í17h91o96d57a 2844459773907

A jak by pomoc vypadala v praxi? Zajímavé, že když se v čase Mnichova náš genštáb zaobíral myšlenkou na odpor a chtěl znát ruské stanovisko k naplnění jejich proklamací o pomoci, linky do Moskvy nějak záhadně ohluchly, ne na naší straně...

+1/0
7.11.2014 15:21

M94i26c88h20a70l 43M40a50c78h 7902679617917

A dodal bych, že Poláci dostali to, co zaseli v roce 38.!!

+2/−1
7.11.2014 9:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.