Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Líbánky Německa s Ruskem. Co přinesl pakt s nacisty, který Putin obhajuje

Berlín se od Moskvy učil stavět tábory nucených prací. NKVD spolupracovala s gestapem. Podle Putina byla dohoda SSSR s nacistickým Německem, známá jako pakt Ribbentrop-Molotov, v pořádku. Znamenala mimo jiné rozdělení Polska, obsazení pobaltských států a následné utrpení obyvatel těchto zemí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P67e62t17r 41J48a96n87s30a 8938534204225

Pakt jasně ukazuje, že Hitler nebyl jediný, kdo rozpoutal válku. Spolu s ním to byl Sovětský Svaz, který začal obsazovat Polsko jen 14 dní po Německu. Kdy už se nám bude řikat pravda naplno, že Rus je stejný válečný šmejd jako Němec. Ale Němci se alespoň káli, ale Rusové se furt tváří, že se jich odpovědnost za zozpoutáni 2 světové netýká.

+13/−2
9.11.2014 19:04

R96e82g79i24n85e 61M52a53r79t62i59n 6302538540548

Proč 'líbánky' v rubrice Technet?? Se ptám.8-oRv

+1/−4
7.11.2014 18:46

J87a38r26o43s83l82a79v 95S60i96r96o53k83y 1254177877462

Mohli jsme najít své místo na straně Říše, téměř stejné jako Itálie… Pak bychom byli v Moskvě, kde by Adolf Hitler spolu s Rydzem-Smiglym (v roce 1939 vrchní velitel polské armády) přihlíželi přehlídce vítězných polsko-německých vojsk.“(Rzeczpospolita, Wieczorkowski, 28.9.2005)

„16. dubna Sověti předložili oficiální návrh na vytvoření jednotné fronty pro společnou pomoc mezi Velkou Británií, Francií a SSSR… Nemůže být žádných pochyb…, že Británie a Francie měly přijmout ruskou nabídku.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

„Kdyby byl býval pan Chamberlain po obdržení sovětského návrhu například odpověděl: Ano, my tři (Britové, Sověti a Francouzi) se dáme dohromady a zakroutíme Hitlerovi krkem … historie by se ubírala jiným směrem. (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 328) … Hitler si nemohl dovolit pustit se do války na dvou frontách.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 326)

(Rusku) pravděpodobně zbývala pouze jediná cesta… Blížící se bouře měla vbrzku vypuknout. Rusko se o sebe muselo postarat samo.“ (Churchill, Winston. Druhá světová válka. Praha: Lidové noviny, 1992. Str. 329

takze tak ...

+2/−1
7.11.2014 17:37
Foto

L37u90d17ě75k 29F46u18x69a 9616820614147

K prvnímu odstavci bych podotkl, že i u nás jsme měli podobné generály, co třeba Emanuel Moravec?

          A co se týče paktu Molotov Ribbentrop, máte jistě pravdu, že to bylo manželství z rozumu, ale v žádném případě to neomlouvá Katyň! A napadení Finska rovněž neomluvíte strategickými důvody. Jsem velice rád, že se ve Finsku dostalo sovětským agresorům přesně toho, co si zasloužili.

+5/0
10.11.2014 7:51

J13o86s86e93f 51N10o90v76á20k 2362392275864

1) Ten návrh spojencům byl dán v okamžiku, kdy Stalin již několik let vyjednával s Hitlerem. Takže vaše interpretace, že k tomu byl Stalin donucen, je blbina - Stalin hrál na obě strany.

2) Stalin byl masový vrah. Divíte se, že západ byl ve vztahu k němu rezervovaný?

3) O vojenské spolupráci těch zemí se dál jednalo, nebylo to tak, že by ji spojenci zařízli, jen o ni měli každý jinou představu. Tyto rozhovory ovšem ukončil Stalin s tím, že uzavřel pakt Ribentrop - Molotov.

Takže skutečnost byla taková: Stalin jedná x let s Hitlerem a pomáhá vyzbrojovat německo. Pak spojenci odmítnou jeden konkrétní návrh o spolupráci s tím, že chtějí dál jednat. Stalin ovšem jednání zařízne a dá se dohromady s náckama.

Ale protože spojenci odmítli jeden Stalinův návrh, tak je to jejich chyba, že?

Spojenci se samozřejmě před napadením Polska ideálně nechovali, ale srovnávat jejich přílišný pacifismu s tím, že SSSR se dal dohromady s nacisty a anektoval kus polska chce hodně rudé brýle...

+3/0
11.11.2014 12:03

J28a27r87o17s67l38a71v 73S22i91r61o46k77y 1674917177732

naprosto vylhany clanek, skandal ;-€ co bude priste? oslava Hitlera a jeho boje proti bolsevismu 8-oRv Karel Pacner se naprosto odepsal.

0/−12
7.11.2014 17:29

L31u10k28á90š 57P20a19v59l41á25s25e21k 8351119619881

Tak tak,už i technet dezinformuje. Přečtěte si ten článek o Putinovi, kterak prohlásil, že na paktu M-R nebylo nic špatného (nikoli nadpis) a zjistíte, že 1) za pakt se v minulosti objevil, 2) řekl, že nebylo nic špatného na přání SSSR nenechat se vtáhnout do války. A šup, do nadpisu se hodí ona nevinná novinářská zkratka.

Jinak, o spolupráci Německa s Ruskem není pochyb. Ale je dost nefér dívat se na to dnešní optikou, kdy víme, co byl zač nacismus i komunismus.

+7/−7
7.11.2014 12:28

P88a10v28e29l 61H92o53r88á40k 8891933355562

Úžasné, už i Technet se stává politickou žumpou. A to si ještě dovedu představit, že nikdo z pisálků projev Putina nečetl ani neslyšel.

+4/−13
7.11.2014 12:04

Ř73e41h98o68ř 46V14l39a98s94á70k 2174784571366

Znalost ruštiny dost upadá, dnešní generace novinářů už ruské projevy i zprávy  čtou v anglickém agenturním překladu.

Nedivte se, jazyk bývalých okupantů holt mnoho let netáhl.

+7/0
7.11.2014 12:08

O22n55d62ř86e90j 10Š56r88u67b72a86ř 1215381555386

anglicky agentruni preklad je nejlepsi, ten vam rekne nejen, co dotycny vicemene rekl, ale i jak to mame spraven chapat.

Prikladem budiz slova Ahmadinezada o vyvanuti rezimu Izrale ze stranek casu, coz zapadni media prelozila jako vymazani Izraele z mapy.

+1/0
7.11.2014 15:39

M60i67r25o83s13l67a83v 26P51u87d95i32l 9892923383201

v Idnes jsou snad z toho Putina už tak zblblí, že už ho tlačí i do Technet.

+4/−7
7.11.2014 11:11

O50n13d66ř41e43j 76Š13r12u35b98a83ř 1725351805346

Technet se zacal strasne politizovat, pritom slo pred casem o jedinou slusnou rubriku  :-(

+8/−4
7.11.2014 11:13

R75a83d70e44k 13J90a93h54n 8686387395215

Pakt M-R bych také na Technetu nečekal.

+3/0
7.11.2014 11:15

R97o93m77a66n 95T39y61č46k18a 3707248931837

a kde asi? Buď Technet vůbec nečtete nebo si potřebujete rýpnout.

+5/0
7.11.2014 12:04

R63a22d58e13k 82J21a89h69n 8626307475295

Nepotřebuji si rýpnout a technet čtu furt. A mám ho rád.

0/0
7.11.2014 17:30

J57a35n 28K55o58c97i12á14n 9640151187572

Ono už se to tu řeší, ale v tom článku je opravdu šílená hloupost - "O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně." - bylo to přesně naopak - Právě Stalin se neustále snažil navázat spojenectví s VB, ale ta ani neodmítla ani nesouhlasila  - prostě zdržovala. Důvod tohoto zdržování je neznámý. Celou situaci ještě komplikoval stav Polsku kde de facto vládl taky skoro fašistický řežim, který měl také expanzionistické choutky (těšínsko byl jen předkrm). Oficiální propaganda zamlčuje, že poslký ministr zahraničí Beck jednal v Berlíně o POlsko-Německém útoku na SSSR - zamlčuje se to asi proto že ve světle tohto faktu nevypadá pak Ribbentrop-Molotov tak skandálně. Prsotě situace před paktem M-R byla velmi komplikovaná a na jeho podepsání nesou svou vinu i západní mocnosti protože ty prsotě SSSR svým chováním oebrali možné alternativy chování. Což mimochodem připustil i Churchill který ve svých pamětech píše že VB svým chováním SSSR do toho paktu vehnala a že to byla největší chyba jejich meziválečné zahraniční politiky - jo a mimochdem tu snahu Stalina dohodnout se s VB ve svém životopise Churchill popisuje (to je k té diskuzi zada je to rpavda dole).

+8/−6
7.11.2014 10:54

R42a87d43e73k 44J26a14h69n 8756607485785

Už to zde bylo několikrát řečeno. Pakt Rusko- Západ by vznikl, ale Anglie chtěla záruky bezpečnosti pro Finsko, Pobaltí a Polsko. A ty Stalin dát nemohl a nechtěl.

+14/−1
7.11.2014 11:06

T45o50m84á27š 48B51r44y73k39n47a47r 1135427893582

já hlavně myslím,že je blbost to řešit optikou dneška...Z čistě sobeckého hlediska bychom měli být rádi, že k tomu paktu došlo, protože  kdyby po Polsku Hitler hned napadl rusáky, tak se vsadím, že Západ hodí Polsko přes palubu, byl by uzavřel mír a možná by ještě Hitlera v boji proti bolševikům podporoval. A kdyby SSSR zůstal proti Hitlerovi  sám, tak myslím, že by prohrál a Hitlerovi by patřila celá střední i východní Evropa a to by pak nastal průšvih....Je to samozřejmě spekulace, ale vzhledem k tomu, jak se tehdá chovala VB s Francií, tak asi ne daleko od pravdy....

+3/0
7.11.2014 11:10

R72a21d89e28k 58J14a11h70n 8946767265345

A to je další věc. Historii musíme vždy měřit v kontextu doby a času. Ti lidé tehdy nevěděli, jak to nakonec dopadne, na rozdíl od nás. A i my, kteří to víme na to stejně máme různé názory.

+1/0
7.11.2014 11:15
Foto

V46o25j77t52e96c86h 49P20á17n22i84k 64S23r69. 5431271934507

Pane Pacnere, proč si problematiku nenastudujete?

" O spojenectví s Moskvou se v roce 1939 ucházely Paříž a Londýn. Avšak Sověti s jejich představiteli jednali velice vlažně."

Četl jste Bullocka - Hitlek-Stalin, paralelní životopisy, kupř.?

Velmi vlažně jednali  naopak Francouzi a Britové.

+6/−5
7.11.2014 9:36

P39a40v53e66l 41V58o84s42á89h73l44o 5783893498323

ano, v té knize je to tak skutečně napsáno. To ale neznamená, že má Bullock pravdu, stejně jako to neznamená, že má pravdu Pacner.

+4/−1
7.11.2014 9:40

L27a97d57i60s93l49a26v 91K79o50l59a35č35k15o87v70s82k75ý 5533461859791

Jasné, a kdo má tedy tu pravdu?

0/0
7.11.2014 9:49

P11a13v61e12l 45V12o46s46á29h72l40o 5363843298263

nejhorší bylo když jsem přečetl DRUHOU knížku na dané téma. Říkal jsem si, tam je přece něco jiného než v knížce první (jiný pohled na danou problematiku) a přesně jako vy teď jsem si říkal. Kdo má tedy tu pravdu? Potom jsem přečetl dalších několik knížek na toto téma a zjistil, že v každé je jiný pohled na věc. Otázka je kolik si každý autor do knihy přidal svého pohledu a jaký ten pohled na svět má. Určitě jinak vám situaci popíše němec, jinak rus a jinak angličan,američan nebo francouz. Potom už záleží jenom na vás, který pohled přijmete za vlastní.Všechnby ty pohledy ovšem budou subjektivní (včetně toho mého :-)

Osobně si myslím, že dohodu mezi Anglií, Francií a Ruskem nechtěli ani jedni ani druzí. Každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným (samozřejmě z jejich pohledu) směrem.

+10/0
7.11.2014 10:02

L15a22d37i89s92l19a26v 83K25o75l53a33č48k16o62v13s96k16ý 5373941729221

Ano, teď jsem se pousmál, dobře napsáno: "každý totiž doufal, že se Hitler rozjede tím správným směrem", je to tak, ten lišák se nakonec rozjel na strany všechny a nedal se zastavit.

+3/0
7.11.2014 10:06

P35a85v42e94l 58V52o22s35á72h24l92o 5313683138523

Hitler prostě udělal stejnou chybu jako předtím Napoleon. Z toho vyplývá, že jsou lidé nepoučitelní. Bohužel se obávám, že se svět opět blíží ve své nepoučitelnosti k situaci, že si svou historii bude muset opět prožít znovu........ale berte to jako subjektivní názor věčného pesimisty

+3/0
7.11.2014 10:17

R42a66d27e84k 28J45a36h90n 8786977405665

Hitler byl nemocný člověk a věděl, že nemá moc času. Nechtěl čekat třeba deset let, bál se, že dříve zemře. Měl plnou pusu Německa, ale myslel jen na sebe a na svůj obraz před historií. Britové ho mohli několikrát oddělat, ale nakonec tyto pokusy zastavili, protože věděli, že jeho zásahy do velení armády jsou pro Německo katastrofální. Kdyby Němci nechali velení na východě profesním vojákům jako byl Manstein a ne horlivým nacistům, tak byl s Ruskem amen.

0/0
7.11.2014 11:10

R69a43d29e57k 34J52a91h86n 8516577965605

Tento generál dobyl se třemi německými a dvěma rumunskými divizemi a jednotkou 50 českých tanků celý Krym i se Sevastopolem, který bránilo 15 střeleckých divizí, z toho 4 gardové a dvě divize nových tanků.

0/0
7.11.2014 11:21

L73u71d89ě13k 39K39r26a46t58o59c64h49v20í19l 9545764981934

Blábol. 

Na jaře 1942 měla 11.armáda (Manstein) na Krymu 8 německých a 4 rumunské pěší divize, jednu tankovou divizi (22.PzDiv) a 2 rumunské brigády (jezdecká a horská).

Krym bránila Přímořská armáda (Petrov) se 7 střeleckými a jednou jezdeckou divizí + 3 brigády námořní pěchoty.

+2/0
8.11.2014 10:57

J62a96n 27U85l51r90y52c66h 4681777760268

Hitler asi hlavně pragmaticky nechtěl čekat, až vstoupí Amerika do války (což byl pravděpodobný vývoj) - moc dobře věděl, že se mu tím rázem zkomplikuje situace a že v tom okamžiku se z SSSR stane velké nebezpečí, tak chtěl Sověty vyřídit (a dostat pod přímou kontrolu veškeré jejich zdroje) dřív, než se Američani stačí zapojit, takové zajištění si týlu nebyl špatný kalkul, fatální chyba byla v podcenění protivníka (ani Manstein na jihu nic nespasil, nemohl předvádět zázraky - postupoval, ale vzhledem k protivníkově síle (resp. svojí slabosti) jen pomalu - žádný oslnivý blitzkrieg se ani tady nekonal, i dobytí Krymu byla dlouhá záležitost; teoreticky ale můžeme spekulovat, že kdyby Hitler během léta/podzimu na východní frontě neudělal pár rozhodnutí o přeskupeních, cílech útoku, mohl by se ten prvotní úder až do zhroucení SSSR podařit - ale pro tuhle spekulaci nikdy nebude dost faktických důkazů)

0/0
7.11.2014 13:51

R11a83d68e66k 21J56a54h32n 8616497805925

Ano, i to je pravda. A i v tom se nacisté velmi podobají socialistům, kterými vlastně byli.

0/0
7.11.2014 16:19

R17a20d78e79k 47J24a97h24n 8866567935105

Reakce na příspěvek pod, na pana Příhodu. Omlouvám se.

0/0
7.11.2014 16:20

R42a86d29e98k 59J72a69h48n 8696427575795

Kvalitní příspěvek. Děkuji pane Ulrychu. Vždy mě potěší, když narazím na někoho, kdo nechrlí zkratky a fráze ze školy, ale o něco se zajímá. Ano, důkazy o tom, jak by útok na Rusko dopadl bez Hitlerových strategických kvalit (stále dopředu a neustoupit ani o píď) už mít nikdy k dispozici nebudeme. Ale když se podíváme do doby, kdy se do plánování generálnímu štábu ještě nemontoval (Polsko a Francie), tak vidíme, jak kvalitně byly tyto plány připraveny. Logistika, munice, střídání prvosledových jednotek. Plány připravoval tým skutečných profesionálů a ne nýmandi. V očích Hitlera byli přesto podezřelí, nebyli to fanatičtí Nacisti a vždy hrozilo, že se tohoto "rakouského kaprála" nadobro zbaví. K Mansteinovi. Dopředu byl opravdu dobrý, ale jeho síla byla v obranném boji. Dokázal to zejména o rok později (1942) u Charkova, kdy hrozící katastrofu obrátil v oslnivé vítězství. Zejména proto, že chápal a uměl chodit v pozičním a ústupovém boji. Sovětské obchvaty udeřily díky včasnému ústupu Wehrmachtu do prázdna a následně byly přeseknuty "sekem srpem". Tohle Hitler do konce války nikdy nepochopil a nutil své generály držet pozice za každou cenu. V tom mu nejvíce šel na ruku Krvavý Ferdinand, který nechal postřílet i své vlastní spolupracovníky, když se mu zdálo, že v roce 1945 nevěří na konečné vítězství. Kuriozitou je, krvavý Ferdinand Schoerner, který byl fanatickým nacistou, byl po válce odsouzen na 25 let, ale Rusové ho propustili již na konci roku 1954 z fešáckého vězení a nabídli mu vrchní velení komunistické armády NDR.

0/0
7.11.2014 17:05
Foto

J79o52s97e97f 31J75o41ž23k26a 33S77ý40k21o72r28a 3543798610380

Oni v té době ještě Hitlerovi věřili. Vždyť dokázal obsadit Sudety a Protektorát bez boje a Polsko jen za pár týdnů.

Vaše poznámka s logistikou je docela zajímavá ve světle přiznání Němců, že po okupaci Polska byly vojenské zásoby skoro vyčerpány.

0/0
9.11.2014 12:20
Foto

L53u89d68ě33k 33F36u55x71a 9886780424337

Pane Jahne, nebyl to právě Hitler, kdo prosadil v OKV "rychlou" a odvážnou ( a bezesporu riskantní) verzi útoku na Francii? Přes Belgii a skrze les s tanky, to ještě nikdo před ním neudělal.

0/0
10.11.2014 7:46

V73i61l98é98m 93P25ř98í92h21o24d80a 2824189183887

Hitler neměl čas hlavně kvůli tomu, že Německo bylo pomalu před bankrotem. Veškeré to "zajištění práce Němcům", nové vyzbrojování armády atd. dělalo na konci 30. let sekyru více jak 100 mld. RM.

0/0
7.11.2014 15:16

M86i86c53h25a67l 18M14a13c88h 7202299747717

Ano máte pravdu, rusové nabízeli pakt Paříž - Varšava - Moskve polákům 3*.

Nechtěli. A pro méně vzdělané puberťáky, v roce 38 za námi jak v radě národů tak vojensky stály tři země. V první řadě Rumunsko a Rusko, a pak také Jugoslávie. První dva kvůli nám mobilizovali plně, resp Rusko jeden vojenský okruh, a Jugoslávie částečně.

+2/−3
7.11.2014 9:48

J74a13n 52Š43v83a10d14l78e21n72k34a 9384799670

A byly to všechno země, které s námi nesousedily, takže nám nemohly reálně pomoci. :-)

0/0
7.11.2014 10:07

T26o39m18á84š 24B24r46y68k84n45a63r 1735247693572

Rumunsko tehdá s námi mělo společnou hranici přes Podkarpatskou Rus ;-)

+5/0
7.11.2014 10:12

J19a87n 73Š50v37a27d18l71e46n98k18a 9144209740

Aha. Takže v případě napadení by všechny ty armády Ruska, Rumunska a Jugoslávie vstupovaly na obranu Československa přes rumunské území do Podkarpatské Rusi...

0/0
7.11.2014 10:18

T24o28m85á86š 49B86r73y80k35n14a59r 1345167283162

To nevím, ale psal jste, že žádná z těch zemí s náma nesousedila, tak jsem Vás chtěl maličko opravit ;-)

+1/0
7.11.2014 10:19

J78a19n 84Š43v30a12d84l59e87n52k50a 9184679700

Máte pravdu, Podkarpatskou Rus jsem opomněl a uvědomil jsem si to hned, jak jsem ten příspěvek napsal. Ale nic to nemění na tom, že ta podpora byla opravdu pouze symbolická, protože ty země nám neměly jak pomoci.

0/0
7.11.2014 10:20

T85o16m19á36š 92B70r27y77k85n74a81r 1835387623692

To těžko říct. Rumunsko ani Jugoslávie vojensky asi ne, spíš na diplomatickém poli anebo aspoň jako morální podpora. SSSR asi jo. Pokud byl schopen dodávat zbraně a hlavně letadla do Španělska, tak by asi nebyl problém to dodat i nám....ale jestli by to stačilo, to Bůh suď.....

+2/0
7.11.2014 10:26

J90a13r20o88m64í67r 88K32r70á88l 4720389674979

Řekl bych, že Rusko s jejich zbraněmi by toho moc nevytrhlo.  České byly o třídu lepší.  A nakonec s nimi bojovali Němci. :-/

0/0
7.11.2014 10:49

T44o98m78á16š 19B48r97y49k96n23a56r 1885117333202

Záleží jak které. Čs.armáda měla hlavně nedostatek protiletadlových zbraní a stíhaček a ty ruské zas tak špatné na tu dobu nebyly. Třeba stíhačky I-16, třebaže to byly dřevěné dvouplošníky, tak ve stejné době Legii condor ve Španělsku dost zatápěly...Ono v r.1938 německá armáda ještě nebyla žádný zázrak..

0/0
7.11.2014 11:01

J60a45r72o31m89í96r 48K39r28á13l 4130959834489

Nebyla.  Proto ráda použila zbraně z našich zbrojovek.  A naše letadla nebyla špatná, jenomže byla na papíře.  Vyrobeno jich bylo jen pár.

+1/0
7.11.2014 11:05

V46i29l41é58m 78P50ř74í13h77o29d23a 2704509163967

I-16 nebyly dřevěné dvouplošníky. A to ani skutečné dvouplošníky I-15 a I-153 nebyly úplně dřevěné.;-)

+1/0
7.11.2014 15:06

R41a74d65e65k 21J19a53h10n 8176767115945

No, neměly. Rumunsko mělo celkem kvalitní českou výzbroj, hlavně polní houfnice ze Škodovky a i když o jejich armádě na východní frontě slýcháváme od mala spíše posměch, tak když byly jejich jednotky vyztuženy "železným korzetem" německými jednotkami, tak až do roku 1943 s ruskými jednotkami drželi celkem krok a dokázaly je i porážet.

0/0
7.11.2014 17:13

K68a59r13e15l 52V24o10h59n93o25u40t 4328819440567

S polskou zkušeností bych do Paktu s Ruskem taky nešel.

Sovětský svaz za námi v 38. stál jen naoko. V té době by ani nebyl schopný nijak zasáhnout - vedení armády bylo rozvrácené, o geografické vzdálenosti ani nemluvě (museli by přes Polsko, které samo mělo zálusk na české Těšínsko - to jsou ty paradoxy doby, nebo oklikou přes Rumunsko). V každém případě, než by byli schopni zasáhnout, bylo by po všem. Přijeli by akorát rabovat.

+9/0
7.11.2014 10:17

V67i53l18é28m 55P42ř42í85h37o47d40a 2714399923297

A jak by pomoc vypadala v praxi? Zajímavé, že když se v čase Mnichova náš genštáb zaobíral myšlenkou na odpor a chtěl znát ruské stanovisko k naplnění jejich proklamací o pomoci, linky do Moskvy nějak záhadně ohluchly, ne na naší straně...

+1/0
7.11.2014 15:21

M34i80c77h54a16l 53M73a23c70h 7562509557127

A dodal bych, že Poláci dostali to, co zaseli v roce 38.!!

+2/−1
7.11.2014 9:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.