Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Masakr u Coronelu. Ze dvou britských lodí nepřežil nikdo

Přibližně v 19:57 explodovalo skladiště střeliva a pancéřový křižník Good Hope se okamžitě potopil s celou osmisetčlennou posádkou. Všichni zemřeli. Stejně dopadl i druhý britský křižník Monmouthu. Před sto lety u pobřeží Chile Velká Británie vystřízlivěla ze snu o neporazitelnosti svého námořnictva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80o51s45e53f 48D22r79o92b88n73í14k 7602335985476

Prosím, pozor na popisky: na čtvrté fotce není Monmouth (3 komíny) ale Good Hope (4 komíny). Jinak strhující článek, díky.

0/0
9.12.2014 8:58

J31a40n 23H34a42v36l76i63n78a 9394566829883

Kdyz jsme u tech nemeckych tichomorskych drzav......matne si pamatuju, ze nejaka namorni tragedie se odehrala na Samoi (Zapadni) pri usti do pristavu......nejaka sarvatka plus hurikan a koralovy utes.....a vysledek nekolik potopenych nebo znicenych lodi nemeckych i britskych

0/0
10.11.2014 8:29

L67i54b53o22r 67Š42t23ě69p50á97n 2459568792222

Šarvátka žádná. Bylo to někdy v roce 1886 (plus mínus 5 let) a šlo jen o dokonalou ukázku toho, kdy blbost a snaha neukázat slabost zvítězí nad zdravým rozumem a bezpečností. V "přístavu" byly lodě tří zemí a ač všechny dobře věděly, že se blíží tajfun (tak zní správné označení pro silnou tropickou bouři v Tichém oceánu), tak nikdo nechtěl oslabit svoji pozici při snaze o získávání kolonií a nevyplul. Jedinou výjimkou byla jediná britská loď - a přežila. Ze tří německých a tří amerických zbyly jen trosky.

+1/0
15.11.2014 0:13

R67a82d25k71o 64S67ü13t24t70ö 8791708781255

Vsetkym zaujemcom o namorne boje odporucam knihu Namorne bitky od Edmunda Kosiarza. Zohnatelna napr. tu : http://www.antikvariatshop.sk/kniha/K1237/kosiarz-edmund-namorne-bitky/

0/0
9.11.2014 20:09
Foto

K14a87r66e24l 90S39e89i35d43l 8299915920908

Scharnhorst a Gneisenau byly za WW2 doprovodné lodě bitevníku Tirpitz. Jedná se o stejné lodě nebo o jejich mladší jmenovkyně?

0/0
9.11.2014 15:49

M84a76r80t41i76n 77K62r23a18l 9794635666917

Ja myslim, ze to musi byt jmenovkyne - bitevni lod Scharnhorst byla spustena na vodu nedlouho pred valkou.

+6/0
9.11.2014 15:58

R24a85d52i83m 73S51r87a26m18e81k 2834834539263

Scharnhorst nebyl bitevní lodí ale bitevním křižníkem, na vodu byl spuštěn 1936

http://cs.wikipedia.org/wiki/Scharnhorst_(1935)

+7/0
9.11.2014 16:19

A89l86e33š 63K32ř78í73ž81e35k 6427380133927

Nejsou to stejné lodě. Tyhle dvě byly potopeny v bitvě o Falklandy v roce 1914. Dokonce ve stejný den.

Ty z WW2 jsou tedy jmenovkyně.

+3/0
9.11.2014 16:19
Foto

M26a12r95t17i12n 56P98e24š14e81k 7591548504145

Šlo o jmenovkyně, tyto lodě byli potopeny v následující námořní bitvě u Falklandských ostrovů

0/0
9.11.2014 16:31
Foto

K73a75r94e96l 57S32e60i71d36l 8839265400878

Díky všem, měl jsem dojem, že se jednalo o lodě "přiměřené" Tirpitzu, zatímco podle článku byly už v té době (1914) zastaralé.

+1/0
9.11.2014 17:20

L27i41b59o19r 54Š70t57ě70p24á22n 2749808362542

Žádná větší německá loď z první války nebyla po roce 1918 nikdy ve vlastnictví Němců (část potopili sami Němci při kapitulaci, část si rozebrali vítězové a po zkouškách obvykle sešrotovali). Stačí si uvědomit jen tuto věc, aby bylo jasný, že položená otázka je trošku mimo...

+1/0
9.11.2014 19:21

J11a84n 14H73á18l81a 8735985160407

Hm jak definujete větší německou loď z 1. sv války? Co Schleswig-Holstein?

+2/0
10.11.2014 8:09

J45i80ř79í 41M53r74k21v89i70č68k80a 8822536720151

Přesně tak. Schleswig-Holstein bojovala ve II divizi bitevních lodí v bitvě u Jutska v roce 1916. Jedná se o predreadnought třídy Deutchland.

0/0
10.11.2014 14:48

L83i91b42o59r 63Š30t25ě31p77á59n 2869328202182

Pokud berete školní loď jako aktivní součást válečného námořnictva, tak ať je po vašem. Pro mě to, ani přes její slavnou účast na událostech 1. září, není součást Kriegsmarine.

0/0
15.11.2014 0:17

J57a23n 28U35l28r72y72c90h 4251267480108

úvodní nástin situace je zavádějící - pacifické základny byly Německu ze strategického hlediska opravdu úplně k ničemu, protože naprosto nemělo na místě síly, které by je mohly uhájit (kdyby ano, tak by měly prvořadou důležitost - to by se to narušovaly lodní trasy mezi Asií, Austrálií a evropskými bojišti), ale "Dohoda" se do bojů o ně prakticky ani nestačila zapojit - všechno důležité obstaralo Japonsko, které se tedy právě až vyhlášením války Německu k Dohodě pragmaticky připojilo, a když (lehce) ovládlo drtivou většinu německých území, pro něj první světová zas skončila (pochopitelně na konci války ještě horlivě strkali čumák na východní území rozpadajícího se Ruska, ale z těchhle intervencí nakonec nic neměli, museli se stáhnout); pro Japonsko měly německé kolonie důležitý význam - upevnilo si svou pozici asijské a pacifické velmoci, za druhé světové i tady probíhaly klíčové střety mezi Japonskem a Amerikou

+1/0
9.11.2014 13:56
Foto

D83a19v66i72d 28S40h41a67k33h89a40r 7498525204308

Canopus sice puvodne mohl dosahnout 18 uzlu, ale v dobe bitvy uz mu bylo 17 let a jeho stroje byly schopny maximalne 11 uzlu. V takovem stavu by byl jen pritezi. (nevzpomenu si na presny nazev zdroje)

0/0
9.11.2014 11:58

A58l11e81x66a52n11d80r 23K54o62s56t35k98a 8412928756254

A vida, na krytí ústupu (úprku) by se i tak hodil. 305 mm děla, torpédomety, solidní pancíř atd.

0/0
9.11.2014 12:57

L21i62b45o15r 63Š15t40ě55p89á51n 2849678812772

Ta 305 mm děla měla paradoxně kratší dostřel než 210 mm děla Němců. Pancéřování sice bylo do podmínek bitvy slušné, avšak všechny Speeho lodi nesly torpéda. Když připočítáme obrovský rozdíl v maximálních rychlostech a rozdíl v kvalitách posádek (u Němců dokonale vycvičení profíci, u Britů všechny lodě, vč. Canopusu, z větší části záložníci), je naprosto jasné, že Craddock nechal Canopus na Falklandách zcela správně. Jen by ho zdržoval a ve finální fázi by mu byl úplně k ničemu. Naopak, jen by bylo o tisíc mrtvých Britů víc.

+4/0
9.11.2014 19:18

J82i18ř52í 23B88r42o59ž 5949985122957

Článek čtivý, ale ve fotogalerii je chyba v popisu. Na 4 fotografii je vyobrazen křižník HMS Good Hope

+2/0
9.11.2014 11:36

V22l19a71d15i41m35i39r 23M24r38a88z 5744242947958

máte pravdu, Monmouth je tady:  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/HMS_Monmouth.jpg

0/0
9.11.2014 19:17

O51l21d61ř58i95c54h 71B83í72l26ý 7558275134436

Maximilian von Spee pak padl kde ? Předpokládám, že ten konec znamená, že tušil další střetnutí se špatným koncem.

Poutavej článek a brilantní strategie R^

+3/−1
9.11.2014 10:03
Foto

J65a25k63u42b 19S51o94b68o49t58k25a 6544548677496

U Falklandů s celou svou eskadrou. Hádám, že by to mohlo být ideální pokračování tohoto článku.

+1/0
9.11.2014 11:18

J92i43ř38í 28B92r90o48ž 5429495162517

Strategie admirála von Spee byla jednoduchá- měl drtivou přesilu v počtu lodí a modernější, lépe vyzbrojené lodě. Prohrát při tomto rozložení sil bylo nemožné.

Při bitvě u Falkland byl poměr sil opačný a německá flotila byla až na lehký křížník SMS Dresden zničena

0/0
9.11.2014 11:51

L49i35b97o87r 85Š18t36ě79p58á22n 2359418152522

Předpokládám, že článek již existuje a jen se čeká na 8. prosince.

+2/0
9.11.2014 19:24
Foto

R10i82c70h13a43r51d 10N14e44u78g82e27b97a20u51e27r 6828239366662

Boje ztracených německých lodí v Pacifiku a Antlantiku jsou už delší dobu tématem popularizačních pořadů (viz Muži z Emden apod.). Ojedinělá statečnost nic nemění na katastrofální strategii a zcela nesmyslném vedení války proti několikanásobné přesile. Císaři Vilémovi a jeho generálům chyběly základy matematiky.

+8/0
9.11.2014 9:37

J12a69n 69U60l71r17y27c74h 4181367670118

jak to myslíte? - samostatně operující křižníky měly za úkol potápět (zajímat) obchodní lodě, ne se snažit o střet s bojovými plavidly, to byl ostatně původní smysl křižníků (to se jim vesměs dařilo, ale pochopitelně nakonec k nějakému osudovému střetu se silnějším a rychlejším protivníkem vždycky došlo; vysílání korzárských křiřníků ale byla spíš okrajová záležitost a mám pocit, že s postupem času úplně přestala - koneckonců ponorková válka byla efektivnější a nadějnější);

pacifická flotila se na začátku války snažila o sice logický, ale jen málo nadějný útěk (z Číny) do německých vod, že skončila už na Falklandách, byla náhoda, ale samozřejmě to nebylo kvůli tomu, že by se záměrně hnala do konfliktu s britskými válečnými loděmi (podle informací, které flotila prostřednictvím rozvědky dostala, na Falklandách žádné válečné lodi být neměly, jenže byly)

0/0
9.11.2014 13:33

M33i75c91h18a76e38l 16C63h51a44r89v28á15t 9689198253372

Skvělé. Po dlouhé době vinikající článek.R^

+8/−2
9.11.2014 8:06

M40i39l21a14n 47V50i40k 1227195403353

To snad ne, Mychaeli! Vynikající, to ano!!

+2/−1
9.11.2014 12:44

M33i34c94h17a21e80l 93C32h27a43r50v53á17t 9729258663782

Máte problém pane Vyku?8-o

+1/−11
9.11.2014 16:05
Foto

K50a55r13e97l 12S46e77i96d55l 8969845340608

Omlouvám se za Plus. Problémy jsou asi dva:

1) na Technetu jsou dobré články dost často 

2) V"i"nikající je fakt dost velká hrubka.:-)

+6/0
9.11.2014 17:25
Foto

J95o67s96e79f 39J26o48ž82k17a 34S74ý85k96o93r89a 3843138410310

Vinikající se asi rovná skoro bez chyb ;-D;-D;-D;-D;-D

Na vynikající článek prostě nedosáhne ;-)

0/0
10.11.2014 21:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.