Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Masakr u Coronelu. Ze dvou britských lodí nepřežil nikdo

Přibližně v 19:57 explodovalo skladiště střeliva a pancéřový křižník Good Hope se okamžitě potopil s celou osmisetčlennou posádkou. Všichni zemřeli. Stejně dopadl i druhý britský křižník Monmouthu. Před sto lety u pobřeží Chile Velká Británie vystřízlivěla ze snu o neporazitelnosti svého námořnictva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J38o67s49e65f 15D16r71o18b95n75í98k 7982725425496

Prosím, pozor na popisky: na čtvrté fotce není Monmouth (3 komíny) ale Good Hope (4 komíny). Jinak strhující článek, díky.

0/0
9.12.2014 8:58

J66a25n 56H91a18v47l82i40n38a 9154216529403

Kdyz jsme u tech nemeckych tichomorskych drzav......matne si pamatuju, ze nejaka namorni tragedie se odehrala na Samoi (Zapadni) pri usti do pristavu......nejaka sarvatka plus hurikan a koralovy utes.....a vysledek nekolik potopenych nebo znicenych lodi nemeckych i britskych

0/0
10.11.2014 8:29

L62i12b91o74r 69Š26t15ě98p65á96n 2979958472512

Šarvátka žádná. Bylo to někdy v roce 1886 (plus mínus 5 let) a šlo jen o dokonalou ukázku toho, kdy blbost a snaha neukázat slabost zvítězí nad zdravým rozumem a bezpečností. V "přístavu" byly lodě tří zemí a ač všechny dobře věděly, že se blíží tajfun (tak zní správné označení pro silnou tropickou bouři v Tichém oceánu), tak nikdo nechtěl oslabit svoji pozici při snaze o získávání kolonií a nevyplul. Jedinou výjimkou byla jediná britská loď - a přežila. Ze tří německých a tří amerických zbyly jen trosky.

+1/0
15.11.2014 0:13

R42a38d89k68o 78S83ü67t37t80ö 8261698661965

Vsetkym zaujemcom o namorne boje odporucam knihu Namorne bitky od Edmunda Kosiarza. Zohnatelna napr. tu : http://www.antikvariatshop.sk/kniha/K1237/kosiarz-edmund-namorne-bitky/

0/0
9.11.2014 20:09
Foto

K55a36r20e59l 93S63e40i55d92l 8839335390558

Scharnhorst a Gneisenau byly za WW2 doprovodné lodě bitevníku Tirpitz. Jedná se o stejné lodě nebo o jejich mladší jmenovkyně?

0/0
9.11.2014 15:49

M36a49r10t28i57n 94K69r94a49l 9124485466417

Ja myslim, ze to musi byt jmenovkyne - bitevni lod Scharnhorst byla spustena na vodu nedlouho pred valkou.

+6/0
9.11.2014 15:58

R68a72d35i31m 74S15r12a29m58e72k 2554464149423

Scharnhorst nebyl bitevní lodí ale bitevním křižníkem, na vodu byl spuštěn 1936

http://cs.wikipedia.org/wiki/Scharnhorst_(1935)

+7/0
9.11.2014 16:19

A16l95e48š 54K65ř38í32ž56e27k 6367620683737

Nejsou to stejné lodě. Tyhle dvě byly potopeny v bitvě o Falklandy v roce 1914. Dokonce ve stejný den.

Ty z WW2 jsou tedy jmenovkyně.

+3/0
9.11.2014 16:19
Foto

M96a11r15t34i70n 22P61e93š67e29k 7711188284375

Šlo o jmenovkyně, tyto lodě byli potopeny v následující námořní bitvě u Falklandských ostrovů

0/0
9.11.2014 16:31
Foto

K36a77r76e54l 80S52e61i62d98l 8119565810178

Díky všem, měl jsem dojem, že se jednalo o lodě "přiměřené" Tirpitzu, zatímco podle článku byly už v té době (1914) zastaralé.

+1/0
9.11.2014 17:20

L18i22b54o97r 68Š16t40ě15p28á52n 2479838332512

Žádná větší německá loď z první války nebyla po roce 1918 nikdy ve vlastnictví Němců (část potopili sami Němci při kapitulaci, část si rozebrali vítězové a po zkouškách obvykle sešrotovali). Stačí si uvědomit jen tuto věc, aby bylo jasný, že položená otázka je trošku mimo...

+1/0
9.11.2014 19:21

J48a48n 76H75á45l47a 8115955780497

Hm jak definujete větší německou loď z 1. sv války? Co Schleswig-Holstein?

+2/0
10.11.2014 8:09

J81i80ř25í 22M43r12k14v76i88č15k53a 8812226300121

Přesně tak. Schleswig-Holstein bojovala ve II divizi bitevních lodí v bitvě u Jutska v roce 1916. Jedná se o predreadnought třídy Deutchland.

0/0
10.11.2014 14:48

L12i87b32o17r 34Š38t69ě56p11á23n 2249318342202

Pokud berete školní loď jako aktivní součást válečného námořnictva, tak ať je po vašem. Pro mě to, ani přes její slavnou účast na událostech 1. září, není součást Kriegsmarine.

0/0
15.11.2014 0:17

J44a16n 22U42l14r26y86c90h 4281707250488

úvodní nástin situace je zavádějící - pacifické základny byly Německu ze strategického hlediska opravdu úplně k ničemu, protože naprosto nemělo na místě síly, které by je mohly uhájit (kdyby ano, tak by měly prvořadou důležitost - to by se to narušovaly lodní trasy mezi Asií, Austrálií a evropskými bojišti), ale "Dohoda" se do bojů o ně prakticky ani nestačila zapojit - všechno důležité obstaralo Japonsko, které se tedy právě až vyhlášením války Německu k Dohodě pragmaticky připojilo, a když (lehce) ovládlo drtivou většinu německých území, pro něj první světová zas skončila (pochopitelně na konci války ještě horlivě strkali čumák na východní území rozpadajícího se Ruska, ale z těchhle intervencí nakonec nic neměli, museli se stáhnout); pro Japonsko měly německé kolonie důležitý význam - upevnilo si svou pozici asijské a pacifické velmoci, za druhé světové i tady probíhaly klíčové střety mezi Japonskem a Amerikou

+1/0
9.11.2014 13:56
Foto

D69a94v28i97d 66S35h55a73k43h59a78r 7878545214218

Canopus sice puvodne mohl dosahnout 18 uzlu, ale v dobe bitvy uz mu bylo 17 let a jeho stroje byly schopny maximalne 11 uzlu. V takovem stavu by byl jen pritezi. (nevzpomenu si na presny nazev zdroje)

0/0
9.11.2014 11:58

A34l24e97x29a79n78d66r 54K97o40s48t18k14a 8252208696604

A vida, na krytí ústupu (úprku) by se i tak hodil. 305 mm děla, torpédomety, solidní pancíř atd.

0/0
9.11.2014 12:57

L91i84b67o74r 37Š12t56ě87p75á60n 2769838372332

Ta 305 mm děla měla paradoxně kratší dostřel než 210 mm děla Němců. Pancéřování sice bylo do podmínek bitvy slušné, avšak všechny Speeho lodi nesly torpéda. Když připočítáme obrovský rozdíl v maximálních rychlostech a rozdíl v kvalitách posádek (u Němců dokonale vycvičení profíci, u Britů všechny lodě, vč. Canopusu, z větší části záložníci), je naprosto jasné, že Craddock nechal Canopus na Falklandách zcela správně. Jen by ho zdržoval a ve finální fázi by mu byl úplně k ničemu. Naopak, jen by bylo o tisíc mrtvých Britů víc.

+4/0
9.11.2014 19:18

J87i92ř14í 61B75r29o50ž 5459695132507

Článek čtivý, ale ve fotogalerii je chyba v popisu. Na 4 fotografii je vyobrazen křižník HMS Good Hope

+2/0
9.11.2014 11:36

V30l66a27d27i51m57i32r 89M27r95a68z 5524462967218

máte pravdu, Monmouth je tady:  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/HMS_Monmouth.jpg

0/0
9.11.2014 19:17

O51l41d13ř27i89c69h 70B17í60l24ý 7988625434496

Maximilian von Spee pak padl kde ? Předpokládám, že ten konec znamená, že tušil další střetnutí se špatným koncem.

Poutavej článek a brilantní strategie R^

+3/−1
9.11.2014 10:03
Foto

J20a55k25u64b 33S16o44b38o70t34k12a 6534938207366

U Falklandů s celou svou eskadrou. Hádám, že by to mohlo být ideální pokračování tohoto článku.

+1/0
9.11.2014 11:18

J28i50ř66í 64B64r76o19ž 5419515232797

Strategie admirála von Spee byla jednoduchá- měl drtivou přesilu v počtu lodí a modernější, lépe vyzbrojené lodě. Prohrát při tomto rozložení sil bylo nemožné.

Při bitvě u Falkland byl poměr sil opačný a německá flotila byla až na lehký křížník SMS Dresden zničena

0/0
9.11.2014 11:51

L59i59b66o12r 51Š94t88ě49p16á50n 2539878222892

Předpokládám, že článek již existuje a jen se čeká na 8. prosince.

+2/0
9.11.2014 19:24
Foto

R76i23c70h78a25r45d 74N59e79u41g73e42b97a78u72e11r 6238729506532

Boje ztracených německých lodí v Pacifiku a Antlantiku jsou už delší dobu tématem popularizačních pořadů (viz Muži z Emden apod.). Ojedinělá statečnost nic nemění na katastrofální strategii a zcela nesmyslném vedení války proti několikanásobné přesile. Císaři Vilémovi a jeho generálům chyběly základy matematiky.

+8/0
9.11.2014 9:37

J56a84n 70U67l82r17y63c54h 4131857740628

jak to myslíte? - samostatně operující křižníky měly za úkol potápět (zajímat) obchodní lodě, ne se snažit o střet s bojovými plavidly, to byl ostatně původní smysl křižníků (to se jim vesměs dařilo, ale pochopitelně nakonec k nějakému osudovému střetu se silnějším a rychlejším protivníkem vždycky došlo; vysílání korzárských křiřníků ale byla spíš okrajová záležitost a mám pocit, že s postupem času úplně přestala - koneckonců ponorková válka byla efektivnější a nadějnější);

pacifická flotila se na začátku války snažila o sice logický, ale jen málo nadějný útěk (z Číny) do německých vod, že skončila už na Falklandách, byla náhoda, ale samozřejmě to nebylo kvůli tomu, že by se záměrně hnala do konfliktu s britskými válečnými loděmi (podle informací, které flotila prostřednictvím rozvědky dostala, na Falklandách žádné válečné lodi být neměly, jenže byly)

0/0
9.11.2014 13:33

M53i73c86h63a47e62l 36C76h14a98r78v35á37t 9189968193752

Skvělé. Po dlouhé době vinikající článek.R^

+8/−2
9.11.2014 8:06

M15i36l79a46n 68V43i91k 1517125943173

To snad ne, Mychaeli! Vynikající, to ano!!

+2/−1
9.11.2014 12:44

M81i30c56h93a66e21l 87C33h90a19r62v60á46t 9729488563152

Máte problém pane Vyku?8-o

+1/−11
9.11.2014 16:05
Foto

K45a39r73e20l 54S77e97i59d93l 8259835400948

Omlouvám se za Plus. Problémy jsou asi dva:

1) na Technetu jsou dobré články dost často 

2) V"i"nikající je fakt dost velká hrubka.:-)

+6/0
9.11.2014 17:25
Foto

J21o45s66e28f 94J83o52ž84k68a 26S30ý72k27o66r51a 3753438720300

Vinikající se asi rovná skoro bez chyb ;-D;-D;-D;-D;-D

Na vynikající článek prostě nedosáhne ;-)

0/0
10.11.2014 21:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.