Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Epochální úspěch a desítky hodin napětí. Co přineslo přistání na kometě

Sonda Philae se uložila ke spánku. Rosetta stále obíhá kolem komety a čeká, kdyby se náhodou probudila. Jak probíhalo a co přineslo první přistání lidského výtvoru na kometě? Máme pro vás přehledné shrnutí okamžiků, které se zapsaly do dějin dobývání kosmu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H76a33n71a 11P23a35c50u13l40o15v34á 2726156269936

Velice dobře napsáno. Je vidět, že publicistiku ovládáte lépe než pan Pacner. Těším se, že na TechNetu najdeme od Vás více článků.R^

+2/0
17.11.2014 7:54

T17o36m39á96š 64B29l60a51h89o33š 6356577235950

Jak feministky bojovaly proti PHILAE ....

_________________________________

http://www.exoplanety.cz/2014/11/15/jak-feministicke-kuy-pospinily-pristani-na-komete/

+1/0
17.11.2014 0:22
Foto

P83a47v98e10l 75P33o46d57e76š84v65a 5359247199

Radioizotopový článek by asi bylo podstatné zlepšení, ale nevím, co by na to řekl rozpočet. Kdyby se na vědu a obranu vynakládalo stejně prostředků, jako se posílá na boj s neexistujícím antropogenním oteplováním, tak by tu bylo úplně jinak.

+5/0
16.11.2014 23:44

T93o35m88á11š 79B97l56a65h17o86š 6366377565710

Tady se jásá ...

A konkurence zatím chystá přistání člověka na asteroidu ... a to už za 6 let ...

http://www.nasa.gov/content/nasas-human-path-to-mars/

0/0
16.11.2014 23:31

P29e20t88r 10P91a88v44l31a86t72a 7146490707691

Ta kometa je docela velká. Tahle mise může vést i k tomu, že za nějaký čas budeme tušit, jak takovou kometu odklonit nebo rozbít. Což může být otázka naší další existence...

+3/−1
16.11.2014 21:34

D77a62v21i97d 93B45u41r94s96a 8464568431960

Malý souhrn přistávacích modulů ESA za posledních pár let a jejich "úspěchů":

Beagle 2: nepřežil přistání

Huyghens: celá polovina naměřených údajů se ztratila

Philae: místo půl roku fungoval 60 hodin

Jistě, přistání na cizím tělese je velice náročný úkol. Ovšem ESA příliš slaví a postrádá (s ohledem na výčet debaklů výše) sebekritickou interní diskusi.

+4/−5
16.11.2014 19:35

J36a81n 91M23o48h94y88l84a 6562739759341

Takový seznam failů je zcela běžný pro vesmírný výzkum. Má ho na kontě NASA, Rusové, určitě i Čína. Jakkoli toho o vesmíru víme hodně a technicky i hodně dokážeme, pořád je to extrémní prostředí s extrémními nároky, jak navíc jen obtížně dosahujeme.

0/0
17.11.2014 10:49

T32o30m58á14š 11R37y74c57h85l94ý 9381337253399

Všem chytrolínům :-P

Určitě jste v životě dokázali víc a máte se čím chlubit. Vy, kteří nedokážete ze tří metrů trefit šipkou desítku na terči, tady kritizujete, že se někdo přesně netrefil ve vzdálenosti cca. 400 mil. km od nás? To mi hlava nebere !!! Prosím, než budete kritizovat, tak sundejte bačkory a dokažte v životě taky něco, na co si někdo za sto let vzpomene!!! ESA má můj obdiv !!!  PS: taky vás miluju :-P

+5/−1
16.11.2014 17:14

S62t36a87n25i91s63l44a55v 46P94o15u80l 2907114749796

Pokud by tě každý vzal za slovo a udělal něco, na co by se mělo 100 let vzpomínat.. tak už by toho bylo tolik, že by to za vzpomínku nestálo. :-/

0/0
16.11.2014 18:02

T92o16m46á32š 68Z23b21r45a91n44e28k 6677493494859

Prostě ste si musel ,,rýpnout" že ano?

+3/0
16.11.2014 23:24

J62a88n 33M65u36c58h68a 8589826702866

tyhle řeči nemám rád. nemusím být prvotřídní fotbalista, abych mohl negativně hodnotit něčí výkon na trávníku. stejně tak to, že někdo nepostavil žádnou družici neznamená, že nemůže říct, že sonda fungovala blbě...

btw. osobně tuhle misi považuju za fenomenální úspěch :-)

0/0
18.11.2014 17:58

R73a22d19o95m56i82r 56B21r24a45b27e77c 7178934231755

Muze nekdo z vas alespon priblizne naznacit jak velka je kometa? Rovnez by me zajimala velikost gravitace s porovnanim se Zemi.

Je to velky uspech se trefit z Prahy do vajicka ktere je nekde na Ukrajine a jeste tam pichnout spendlik!

0/0
16.11.2014 15:12

J78a98n 28P26a86v96e54l28k27a 3117761184531

Gravitace je 10 000x menší, než na povrchu Země. Zbytek je na Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/67P/Churyumov%E2%80%93Gerasimenko

0/0
16.11.2014 16:19

P44a47v87e48l 96K35r47e33j82č47í71ř 2842921383716

Úniková rychlost 1m/s - takže stačí malé klopýtnutí a kosmonaut na kometě končí :-)

+2/0
16.11.2014 19:44

M27a71r54t58i41n 44Z91i78k83m51u70n86d 7255635774381

Někde jsem kdysi četl (snad si to s něčím nepletu), že spojit loď se stanicí na oběžné dráze je jako vystřelit z Evropy a Ameriky proti sobě dvě jehly tak, aby se setkaly hroty. A to je jen pár stovek kilometrů nad našimi hlavami.

0/0
16.11.2014 17:51

M80a78r12t69i11n 78Z89i68k95m87u38n55d 7255795544121

Tady je pár hezkých videí.

http://www.youtube.com/results?search_query=rosetta+trajectory

0/0
16.11.2014 17:58
Foto

D13a26n 56R10u39b31í59n 4213983549

To je takovej problém tomu vyměnit tužkový baterie?

0/0
16.11.2014 12:03

J18i63ř55í 63K60o18c29u69r42e13k 6245354115258

Jo je, nemáme ani WARP ani TM.

+2/0
16.11.2014 14:14

J91a64n 88T45a56k63a33č 7670705255837

Snad ty milióny za to stály...:-)

+1/0
16.11.2014 11:39

J21i46ř30í 38B51o56r51o57v12i34č81k14a 8505336766463

Rozhodně více, než miliardy vydané za zbrojení. Nebo za špatné vlády ČR, zde zůstane alespoň nějaká vědecká hodnota.

+3/0
16.11.2014 23:09

L95u20k21á98š 88K90o54h83o46u66t 7698754512899

Chtěl bych všem chytrákům co by to udělali lépe sdělit že jejich první jízda na kole taky nejspíše nebyla žádná velká balada...

Už jen to že tam tu sondu dostali, to že na ní přistáli to už je veliký úspěch... sám o sobě... uvědomte si že tam je minimální gravitace, kometa není statická ale rotuje a hlavně... ještě to nikdo nezkoušel... vědci vymysleli nějaká řešení na základě teorií a ty si nyní ověřili či vyvrátili v praxi. jistě se z nich poučí.

Nikdo z vás by něco takového nedokázal... ale hubu máte velikou... přistát na tělese o kterém víte dohromady prd, a pozorovat ho můžete jen jako malinkatou mastnou tečku... tak pro mě to úspěch je

+35/−1
16.11.2014 1:39

M83a95r83t47i75n 96P81r48o14s61t67ý 9820523230679

naprosty souhlas!

0/0
16.11.2014 11:07

T82o84m93á33š 85T86a70t60í13č84e31k 5550752530148

Řekl bych, že kritika se neobrací proti tomu, čeho bylo dosaženo, ale proti rétorice ESA, která za žádnou cenu nechce přiznat jakýkoliv neúspěch.

+4/0
16.11.2014 15:14

L88a81d81a 59N43o96v17a65k 4842113497

myslim, že kdybych vedl já team programátorů, že bych to naprogramoval lépe...

Bohužel se o mých schopnostech předvídat komplikace doposud hodně málo ví..., takže jsem zatím od ESA ani od jiné agentury nedostal žádné nabídky...:-/

+11/0
15.11.2014 23:51

P24e70t17r 46P31a17l11e69č78e83k 3840805274132

Jako fór velmi dobré, proto plus.;-D

+2/0
16.11.2014 10:07

M96i34l32a43n 89M74a35t72o59u56s77e11k 8701635330846

Uz tam jednoho s ceskym jmenem maji, I kdyz je to Kanadan a jmenuje se

Jakub Urbanek.

0/0
16.11.2014 16:16

M76i38r48e84k 46K56o89v95a47c10i47k 5741821351157

Ten pochází z Polska :D

0/0
17.11.2014 12:29

R96a10d41e39k 10T81r42n 2502206744877

Pravda je, že po bitvě každý generálem, ALE....nepochopím, proč jej nevybavili plutoniovým reaktorem s termoelektrickým generátorem pro získání stabilní energie, když je 510 mil. km daleko od Země (tj. 660 mil. km od Slunce!!!) Kdyby jej vyslala NASA nebo JPL, pouze na chemické baterie a solární články by se určitě nespoléhali (viz. sondy Pioneer a Voyager)

+6/0
15.11.2014 21:44

T96o57m89á52š 16B39l16a54h97o17š 6526787285590

Už to píšu dole, protože zelená EU ideologicky propaguje zákaz šíření radioaktivního materiálu za Země do Vesmíru ...

+5/−2
15.11.2014 22:19

L77a42d47a 52N73o86v97a75k 4302713147

jen na Mars, pár kiláků od nás to nevadilo, žejo...:-P

+1/0
15.11.2014 23:56

L70a31d92a 83N93o94v97a73k 4702673927

jó beru, že na mars to neposlala ESA, ale že je to úsměvný argument asi nikdo nebude rozporovat...

+1/0
15.11.2014 23:58

T48o56m56a41s 44C76e79n16e88k 6567624210493

A pisete to velice spatne. Toho isotopu co se na tohle hodi je velice malo. Odhaduje se ze tak 2 kg na cele planete. Vyroba extremne draha 1g= 100mio usd a narocna ma bezpecnost. esa ani evropa tuhle technologii nema. Jen USA. Blaboleni o.ideologii EU si nechte na srazy neurotickych klausistu...

+3/−7
16.11.2014 0:29

L14u10k12á67š 11K11o98h80o68u80t 7128684832609

http://cs.wikipedia.org/wiki/Radioizotopov%C3%BD_termoelektrick%C3%BD_gener%C3%A1tor

+3/0
16.11.2014 8:45

L24u22k57á80š 54K88o20h49o98u94t 7268554622989

a cena:

Plutonium Oxide PuO2 (87.79% Pu; 87% Pu-239) - 1g - 4000 USD

takže to o cene 100 Mil USD za 1g patří do říše vašich snů...

a mimochodem PuO2 je součástí MOX paliva jaderných elektráren... takže i to o pouhých 2kg na celé planetě, o tom si taky nechte zdát

+5/−1
16.11.2014 8:50

T50o65m24a23s 68C81e44n89e93k 6947164690663

Jenze vhodny je Pu238 kvuli svym vlastnostem alfa rozpadu. USA obnovily vyrobu v roce 2013 a jsou schopny vyrabet 1.5 kg rocne. Jedna se o izotop ktery musi pri rozpadu emitovat velmi malo tvrdeho zareni.

0/−3
16.11.2014 11:52

L92u66k87á75š 38K75o91h28o91u75t 7988804652609

PuO2 aka Pu238 dioxide sice USA produkuji cca 2kg za rok ale jen proto že jej nechtějí produkovat. Kupují to z Ruska (produkce cca 16.5kg/rok). Jinak Pu238 vznika v jaderných elektrarnach ale je zpetne použito pro MOX palivo.

Sonda Cassini nesla 3x11kg PuO2 a určitě to PuO2 někde neškudlili 20let...

vyrobit použitelné množství tak není problém, jen to není třeba a raději to vracíme do paliva pro reaktory.

+6/0
16.11.2014 12:28

T92o60m12a72s 83C54e45n80e28k 6247874540253

Jen pro doplnění-dopřesnění...Pu238 se nepoužívá pro MOX palivo. Pletete si izotopy. Pro elektrárenský účel nemá tento isotop význam. Vzniká jako meziprodukt, ale odeparování v čisté formě, vhodné pro radioizotopové termolektrické generátory je šíleně nákladné. Pu238 vzikal jako vedlejší produkt při výrobě bombového Pu239 a z té doby zbyly jeho zásoby. Skutečně se cca 25 let v usa nevyráběl. Nyní po vyčerpání (cassini, marsovské rovery) jej američani začínají zase vyrábět. Výroba se má rozjet cca od r.2017, od r. 2013 provádějí laboratorní ověření technologií s výrobou do několika gramů. Vyrábí se ostřelováním neptunia neutrony. Mimo jiné, v Rusku už se taky nevyrábí, výroba byla ukončena a rusové už nemají co prodat.

http://www.nasa.gov/pdf/636900main_Howe_Presentation.pdf 

http://ne.oregonstate.edu/rebuilding-supply-pu-238

Dohledat se o tom dá milion dalších  zdrojů....

Důležité ale je, že Evropa (esa) svůj zdroj Pu238 nemá a to ani z Ruska, jak se ukazuje.

+3/−1
16.11.2014 16:25

L77u78k32á62š 85K48o28h52o55u41t 7168494262869

jen říkám že tam je obsažen a tudíž že není pravda že Pu238 je na celé planetě jen 2kg

The plutonium isotopic composition of used MOX fuel at 45 GWd/tU burnup is about 37% Pu-239, 32% Pu-240, 16% Pu-241, 12% Pu-242 and 4% Pu-238.

+1/0
16.11.2014 17:40

L17u31k72á47š 23K86o25h82o95u43t 7918424852219

ale zapoměl jsem uvést že vyhořelého...

0/0
16.11.2014 17:42

L57u85k68á61š 50K30o75h50o22u53t 7468944272429

ale ono je o jedno... v "čerstvém" MOXu taky bude nějaké to procento...

0/0
16.11.2014 18:35

V49l15a70d65i44m37í57r 73W96a51g49n41e37r 4618955358

Problém pane Kouhout ovšem je, že ve vyhořelém palivu je to v takové podobě, že případná separace a úprava do formy použitelné pro využití je tak technologicky náročná, že se nikdy nepoužívala a toto plutonium 238 opravdu nelze počítat k použitelným zásobám.

+1/0
16.11.2014 21:29

J28i92ř15í 42K41o96c55u47r87e75k 6665404805598

MOX ale obsahuje isotop Pu239, nikoliv 238. Může to vypadat jako drobný detail ale není tomu tak. Poločas rozpadu 87 vs. 24.000 roků znamená, že Pu239 přirozeným rozpadem vydá daleko menší tepelný výkon.

A vzhledem k tomu, že MOX jsou "rozemleté straré bomby", tak z něj bude Pu238 odseparován.

0/0
16.11.2014 14:08

L93u75k91á97š 50K55o38h31o76u50t 7838984212719

povídačka o ekologické politice eu je blábol... důvodem je že ESA nedisponuje potřebnou technologii

"All previous deep space probes have used RTGs [Radio-isotope Thermoelectric Generator]. Why did ESA choose not to use them for Rosetta?

ESA has not developed RTG (i.e. nuclear) technology, so the agency decided to develop solar cells that could fill the same function..."

+1/0
16.11.2014 1:27

T19o11m87á48š 87B26l27a27h11o22š 6986187175240

To se nevylučuje.

O tu technologii není v EU zájem, protože není podporovaná jakákoliv technologie pracující s jaderným palivem.

+1/0
16.11.2014 13:01

V28l55a61d90i43m26í90r 55W64a45g63n54e78r 4898715378

Zásadní důvody, proč nebyly využity radioizotopové zdroje už byly zmíněny:

1) V EU je obecně velmi velký odpor k využívání jaderných technologií nejen ve vesmíru. I to je důvod, proč se zde tyto technologie nerozvíjí a nevyužívají. 

2) Produkce Pu238 je relativně velmi náročná a je potřeba mít buď speciální reaktory nebo urychlovače s možností uplatnění specifických materiálů. V současnosti tyto technologie nemá ani USA a ani Rusku. Na druhé straně je možné využít i jiné izotopy ( http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/sondy/sondy.html ). Některé z nich se i využívaly. V každém případě je však třeba na vývoji těchto technologii pracovat a mít pro to zázemí. To ovšem Evropa kvůli bodu 1) ztrácí. Podrobněji o stavu a možné budoucnosti jaderných technologií pro vesmírné aplikace zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7031 .

3) Další důvod, který zde zmíněn zatím nebyl, je, že radioizotopový zdroj nemůže být příliš lehký a ty využívané by se pro relativně malý modul nehodily. Asi by se musel vyvynout speciální, což není nic jednoduchého a i tak by to asi z hlediska poměru hmotnosti zdroje a modulu nebylo ono.

+5/−1
16.11.2014 17:34

H90a56n96a 44P74a77c73u77l91o91v43á 2756576899846

R^

0/0
17.11.2014 8:05

I50g46n30á17c 58M94r31k18v77i55č27k55a 2338122339705

Kdyby to někoho zajímalo: http://mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

+2/0
15.11.2014 21:36

I48g37n39á84c 18M60r19k79v52i76č86k22a 2518332579785

Jako nevím, ale podle fotek nic moc... Sonda Veněra poslala snímky povrchu Venuše, kde je tlak atmosféry 90x větší jak u nás a teplota kolem 500°C a ty fotky vypadaj +- stejně dobře jako dnes. A to bylo před 40-ti lety...

0/−8
15.11.2014 21:33

T16o54m78á13š 42B69l64a78h95o35š 6886667295600

Na Venuši je rozptýlené světlo v atmosféře a to se pak fotí díky světlu snadněji.

Na asteroidu jsou podmínky k focení naprosto odlišné. Jen ostré světlo odražené od černé skály a zbytek černočerná tma ...

+13/0
15.11.2014 21:41

L28a54d88a 68N71o37v30a59k 4102423847

přesně...

+6/0
15.11.2014 23:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.