Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Epochální úspěch a desítky hodin napětí. Co přineslo přistání na kometě

Sonda Philae se uložila ke spánku. Rosetta stále obíhá kolem komety a čeká, kdyby se náhodou probudila. Jak probíhalo a co přineslo první přistání lidského výtvoru na kometě? Máme pro vás přehledné shrnutí okamžiků, které se zapsaly do dějin dobývání kosmu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H66a83n13a 85P98a37c36u76l58o71v74á 2236156869626

Velice dobře napsáno. Je vidět, že publicistiku ovládáte lépe než pan Pacner. Těším se, že na TechNetu najdeme od Vás více článků.R^

+2/0
17.11.2014 7:54

T28o72m77á14š 30B94l51a68h25o41š 6936897215730

Jak feministky bojovaly proti PHILAE ....

_________________________________

http://www.exoplanety.cz/2014/11/15/jak-feministicke-kuy-pospinily-pristani-na-komete/

+1/0
17.11.2014 0:22
Foto

P86a74v79e49l 24P73o93d43e47š65v98a 5129127659

Radioizotopový článek by asi bylo podstatné zlepšení, ale nevím, co by na to řekl rozpočet. Kdyby se na vědu a obranu vynakládalo stejně prostředků, jako se posílá na boj s neexistujícím antropogenním oteplováním, tak by tu bylo úplně jinak.

+5/0
16.11.2014 23:44

T61o77m11á79š 28B26l39a15h68o13š 6826867245240

Tady se jásá ...

A konkurence zatím chystá přistání člověka na asteroidu ... a to už za 6 let ...

http://www.nasa.gov/content/nasas-human-path-to-mars/

0/0
16.11.2014 23:31

P87e53t14r 46P24a13v71l96a93t73a 7906220677831

Ta kometa je docela velká. Tahle mise může vést i k tomu, že za nějaký čas budeme tušit, jak takovou kometu odklonit nebo rozbít. Což může být otázka naší další existence...

+3/−1
16.11.2014 21:34

D34a22v14i28d 92B85u17r47s40a 8234708941430

Malý souhrn přistávacích modulů ESA za posledních pár let a jejich "úspěchů":

Beagle 2: nepřežil přistání

Huyghens: celá polovina naměřených údajů se ztratila

Philae: místo půl roku fungoval 60 hodin

Jistě, přistání na cizím tělese je velice náročný úkol. Ovšem ESA příliš slaví a postrádá (s ohledem na výčet debaklů výše) sebekritickou interní diskusi.

+4/−5
16.11.2014 19:35

J80a15n 76M66o36h59y78l55a 6932609629861

Takový seznam failů je zcela běžný pro vesmírný výzkum. Má ho na kontě NASA, Rusové, určitě i Čína. Jakkoli toho o vesmíru víme hodně a technicky i hodně dokážeme, pořád je to extrémní prostředí s extrémními nároky, jak navíc jen obtížně dosahujeme.

0/0
17.11.2014 10:49

T98o93m63á82š 37R88y16c57h54l80ý 9561987633939

Všem chytrolínům :-P

Určitě jste v životě dokázali víc a máte se čím chlubit. Vy, kteří nedokážete ze tří metrů trefit šipkou desítku na terči, tady kritizujete, že se někdo přesně netrefil ve vzdálenosti cca. 400 mil. km od nás? To mi hlava nebere !!! Prosím, než budete kritizovat, tak sundejte bačkory a dokažte v životě taky něco, na co si někdo za sto let vzpomene!!! ESA má můj obdiv !!!  PS: taky vás miluju :-P

+5/−1
16.11.2014 17:14

S38t17a50n23i90s74l29a68v 89P91o27u16l 2637624889386

Pokud by tě každý vzal za slovo a udělal něco, na co by se mělo 100 let vzpomínat.. tak už by toho bylo tolik, že by to za vzpomínku nestálo. :-/

0/0
16.11.2014 18:02

T39o60m51á40š 92Z90b52r63a12n33e64k 6467883984579

Prostě ste si musel ,,rýpnout" že ano?

+3/0
16.11.2014 23:24

J76a12n 42M30u71c14h79a 8689866672406

tyhle řeči nemám rád. nemusím být prvotřídní fotbalista, abych mohl negativně hodnotit něčí výkon na trávníku. stejně tak to, že někdo nepostavil žádnou družici neznamená, že nemůže říct, že sonda fungovala blbě...

btw. osobně tuhle misi považuju za fenomenální úspěch :-)

0/0
18.11.2014 17:58

R13a71d64o30m35i53r 68B26r50a95b56e33c 7118474631865

Muze nekdo z vas alespon priblizne naznacit jak velka je kometa? Rovnez by me zajimala velikost gravitace s porovnanim se Zemi.

Je to velky uspech se trefit z Prahy do vajicka ktere je nekde na Ukrajine a jeste tam pichnout spendlik!

0/0
16.11.2014 15:12

J20a67n 20P81a78v90e43l49k14a 3307411274331

Gravitace je 10 000x menší, než na povrchu Země. Zbytek je na Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/67P/Churyumov%E2%80%93Gerasimenko

0/0
16.11.2014 16:19

P59a90v64e71l 61K86r79e97j81č97í21ř 2762711573616

Úniková rychlost 1m/s - takže stačí malé klopýtnutí a kosmonaut na kometě končí :-)

+2/0
16.11.2014 19:44

M30a78r41t82i17n 27Z69i11k75m85u60n22d 7385255264141

Někde jsem kdysi četl (snad si to s něčím nepletu), že spojit loď se stanicí na oběžné dráze je jako vystřelit z Evropy a Ameriky proti sobě dvě jehly tak, aby se setkaly hroty. A to je jen pár stovek kilometrů nad našimi hlavami.

0/0
16.11.2014 17:51

M22a51r91t90i14n 91Z60i48k59m83u87n38d 7695985144171

Tady je pár hezkých videí.

http://www.youtube.com/results?search_query=rosetta+trajectory

0/0
16.11.2014 17:58
Foto

D42a81n 29R34u88b57í20n 4163883899

To je takovej problém tomu vyměnit tužkový baterie?

0/0
16.11.2014 12:03

J87i85ř10í 73K51o82c65u92r98e35k 6795664565378

Jo je, nemáme ani WARP ani TM.

+2/0
16.11.2014 14:14

J28a91n 33T33a38k41a41č 7760805535797

Snad ty milióny za to stály...:-)

+1/0
16.11.2014 11:39

J56i94ř90í 24B63o41r85o11v24i13č74k48a 8845416156713

Rozhodně více, než miliardy vydané za zbrojení. Nebo za špatné vlády ČR, zde zůstane alespoň nějaká vědecká hodnota.

+3/0
16.11.2014 23:09

L75u98k77á36š 74K34o90h16o96u33t 7868764572579

Chtěl bych všem chytrákům co by to udělali lépe sdělit že jejich první jízda na kole taky nejspíše nebyla žádná velká balada...

Už jen to že tam tu sondu dostali, to že na ní přistáli to už je veliký úspěch... sám o sobě... uvědomte si že tam je minimální gravitace, kometa není statická ale rotuje a hlavně... ještě to nikdo nezkoušel... vědci vymysleli nějaká řešení na základě teorií a ty si nyní ověřili či vyvrátili v praxi. jistě se z nich poučí.

Nikdo z vás by něco takového nedokázal... ale hubu máte velikou... přistát na tělese o kterém víte dohromady prd, a pozorovat ho můžete jen jako malinkatou mastnou tečku... tak pro mě to úspěch je

+35/−1
16.11.2014 1:39

M21a14r55t93i94n 86P73r78o44s93t93ý 9640423340529

naprosty souhlas!

0/0
16.11.2014 11:07

T52o48m90á33š 68T65a76t12í26č14e32k 5130842270398

Řekl bych, že kritika se neobrací proti tomu, čeho bylo dosaženo, ale proti rétorice ESA, která za žádnou cenu nechce přiznat jakýkoliv neúspěch.

+4/0
16.11.2014 15:14

L54a18d53a 65N91o69v91a90k 4462273977

myslim, že kdybych vedl já team programátorů, že bych to naprogramoval lépe...

Bohužel se o mých schopnostech předvídat komplikace doposud hodně málo ví..., takže jsem zatím od ESA ani od jiné agentury nedostal žádné nabídky...:-/

+11/0
15.11.2014 23:51

P95e64t83r 42P20a90l66e62č53e84k 3940525884912

Jako fór velmi dobré, proto plus.;-D

+2/0
16.11.2014 10:07

M43i11l38a88n 71M83a88t61o14u49s84e21k 8761415820606

Uz tam jednoho s ceskym jmenem maji, I kdyz je to Kanadan a jmenuje se

Jakub Urbanek.

0/0
16.11.2014 16:16

M57i53r16e69k 68K22o28v82a93c40i45k 5311721541587

Ten pochází z Polska :D

0/0
17.11.2014 12:29

R65a63d72e58k 67T62r11n 2732436184447

Pravda je, že po bitvě každý generálem, ALE....nepochopím, proč jej nevybavili plutoniovým reaktorem s termoelektrickým generátorem pro získání stabilní energie, když je 510 mil. km daleko od Země (tj. 660 mil. km od Slunce!!!) Kdyby jej vyslala NASA nebo JPL, pouze na chemické baterie a solární články by se určitě nespoléhali (viz. sondy Pioneer a Voyager)

+6/0
15.11.2014 21:44

T59o43m57á97š 24B35l79a92h37o50š 6466287325300

Už to píšu dole, protože zelená EU ideologicky propaguje zákaz šíření radioaktivního materiálu za Země do Vesmíru ...

+5/−2
15.11.2014 22:19

L81a54d93a 41N47o66v87a59k 4902293577

jen na Mars, pár kiláků od nás to nevadilo, žejo...:-P

+1/0
15.11.2014 23:56

L13a82d24a 96N55o79v72a61k 4342613847

jó beru, že na mars to neposlala ESA, ale že je to úsměvný argument asi nikdo nebude rozporovat...

+1/0
15.11.2014 23:58

T35o95m26a20s 51C79e26n17e28k 6447494370853

A pisete to velice spatne. Toho isotopu co se na tohle hodi je velice malo. Odhaduje se ze tak 2 kg na cele planete. Vyroba extremne draha 1g= 100mio usd a narocna ma bezpecnost. esa ani evropa tuhle technologii nema. Jen USA. Blaboleni o.ideologii EU si nechte na srazy neurotickych klausistu...

+3/−7
16.11.2014 0:29

L18u16k42á95š 51K56o10h52o38u50t 7218524642949

http://cs.wikipedia.org/wiki/Radioizotopov%C3%BD_termoelektrick%C3%BD_gener%C3%A1tor

+3/0
16.11.2014 8:45

L80u70k73á66š 97K67o96h29o97u25t 7368254172429

a cena:

Plutonium Oxide PuO2 (87.79% Pu; 87% Pu-239) - 1g - 4000 USD

takže to o cene 100 Mil USD za 1g patří do říše vašich snů...

a mimochodem PuO2 je součástí MOX paliva jaderných elektráren... takže i to o pouhých 2kg na celé planetě, o tom si taky nechte zdát

+5/−1
16.11.2014 8:50

T82o10m22a62s 54C38e88n49e47k 6767204760613

Jenze vhodny je Pu238 kvuli svym vlastnostem alfa rozpadu. USA obnovily vyrobu v roce 2013 a jsou schopny vyrabet 1.5 kg rocne. Jedna se o izotop ktery musi pri rozpadu emitovat velmi malo tvrdeho zareni.

0/−3
16.11.2014 11:52

L42u95k54á15š 67K85o84h44o46u54t 7778514682879

PuO2 aka Pu238 dioxide sice USA produkuji cca 2kg za rok ale jen proto že jej nechtějí produkovat. Kupují to z Ruska (produkce cca 16.5kg/rok). Jinak Pu238 vznika v jaderných elektrarnach ale je zpetne použito pro MOX palivo.

Sonda Cassini nesla 3x11kg PuO2 a určitě to PuO2 někde neškudlili 20let...

vyrobit použitelné množství tak není problém, jen to není třeba a raději to vracíme do paliva pro reaktory.

+6/0
16.11.2014 12:28

T87o17m26a68s 36C49e66n68e38k 6387574960363

Jen pro doplnění-dopřesnění...Pu238 se nepoužívá pro MOX palivo. Pletete si izotopy. Pro elektrárenský účel nemá tento isotop význam. Vzniká jako meziprodukt, ale odeparování v čisté formě, vhodné pro radioizotopové termolektrické generátory je šíleně nákladné. Pu238 vzikal jako vedlejší produkt při výrobě bombového Pu239 a z té doby zbyly jeho zásoby. Skutečně se cca 25 let v usa nevyráběl. Nyní po vyčerpání (cassini, marsovské rovery) jej američani začínají zase vyrábět. Výroba se má rozjet cca od r.2017, od r. 2013 provádějí laboratorní ověření technologií s výrobou do několika gramů. Vyrábí se ostřelováním neptunia neutrony. Mimo jiné, v Rusku už se taky nevyrábí, výroba byla ukončena a rusové už nemají co prodat.

http://www.nasa.gov/pdf/636900main_Howe_Presentation.pdf 

http://ne.oregonstate.edu/rebuilding-supply-pu-238

Dohledat se o tom dá milion dalších  zdrojů....

Důležité ale je, že Evropa (esa) svůj zdroj Pu238 nemá a to ani z Ruska, jak se ukazuje.

+3/−1
16.11.2014 16:25

L16u41k33á95š 56K30o16h64o32u53t 7208684382329

jen říkám že tam je obsažen a tudíž že není pravda že Pu238 je na celé planetě jen 2kg

The plutonium isotopic composition of used MOX fuel at 45 GWd/tU burnup is about 37% Pu-239, 32% Pu-240, 16% Pu-241, 12% Pu-242 and 4% Pu-238.

+1/0
16.11.2014 17:40

L96u46k54á43š 21K84o49h10o41u30t 7178834372939

ale zapoměl jsem uvést že vyhořelého...

0/0
16.11.2014 17:42

L72u67k26á56š 70K59o77h13o23u57t 7318304622339

ale ono je o jedno... v "čerstvém" MOXu taky bude nějaké to procento...

0/0
16.11.2014 18:35

V64l63a16d10i96m26í69r 32W82a93g46n21e85r 4168105128

Problém pane Kouhout ovšem je, že ve vyhořelém palivu je to v takové podobě, že případná separace a úprava do formy použitelné pro využití je tak technologicky náročná, že se nikdy nepoužívala a toto plutonium 238 opravdu nelze počítat k použitelným zásobám.

+1/0
16.11.2014 21:29

J88i72ř92í 21K90o64c36u62r97e77k 6535934325958

MOX ale obsahuje isotop Pu239, nikoliv 238. Může to vypadat jako drobný detail ale není tomu tak. Poločas rozpadu 87 vs. 24.000 roků znamená, že Pu239 přirozeným rozpadem vydá daleko menší tepelný výkon.

A vzhledem k tomu, že MOX jsou "rozemleté straré bomby", tak z něj bude Pu238 odseparován.

0/0
16.11.2014 14:08

L22u89k32á26š 44K76o23h17o85u20t 7348504832329

povídačka o ekologické politice eu je blábol... důvodem je že ESA nedisponuje potřebnou technologii

"All previous deep space probes have used RTGs [Radio-isotope Thermoelectric Generator]. Why did ESA choose not to use them for Rosetta?

ESA has not developed RTG (i.e. nuclear) technology, so the agency decided to develop solar cells that could fill the same function..."

+1/0
16.11.2014 1:27

T19o58m72á71š 12B20l68a58h36o51š 6416107375530

To se nevylučuje.

O tu technologii není v EU zájem, protože není podporovaná jakákoliv technologie pracující s jaderným palivem.

+1/0
16.11.2014 13:01

V12l29a71d74i98m86í80r 55W88a69g70n32e88r 4808855818

Zásadní důvody, proč nebyly využity radioizotopové zdroje už byly zmíněny:

1) V EU je obecně velmi velký odpor k využívání jaderných technologií nejen ve vesmíru. I to je důvod, proč se zde tyto technologie nerozvíjí a nevyužívají. 

2) Produkce Pu238 je relativně velmi náročná a je potřeba mít buď speciální reaktory nebo urychlovače s možností uplatnění specifických materiálů. V současnosti tyto technologie nemá ani USA a ani Rusku. Na druhé straně je možné využít i jiné izotopy ( http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/sondy/sondy.html ). Některé z nich se i využívaly. V každém případě je však třeba na vývoji těchto technologii pracovat a mít pro to zázemí. To ovšem Evropa kvůli bodu 1) ztrácí. Podrobněji o stavu a možné budoucnosti jaderných technologií pro vesmírné aplikace zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=7031 .

3) Další důvod, který zde zmíněn zatím nebyl, je, že radioizotopový zdroj nemůže být příliš lehký a ty využívané by se pro relativně malý modul nehodily. Asi by se musel vyvynout speciální, což není nic jednoduchého a i tak by to asi z hlediska poměru hmotnosti zdroje a modulu nebylo ono.

+5/−1
16.11.2014 17:34

H85a50n79a 14P52a48c15u81l90o21v36á 2636626799836

R^

0/0
17.11.2014 8:05

I44g49n69á14c 66M48r58k50v96i50č63k69a 2138112799315

Kdyby to někoho zajímalo: http://mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

+2/0
15.11.2014 21:36

I86g71n54á64c 89M30r32k10v62i23č89k82a 2878592269915

Jako nevím, ale podle fotek nic moc... Sonda Veněra poslala snímky povrchu Venuše, kde je tlak atmosféry 90x větší jak u nás a teplota kolem 500°C a ty fotky vypadaj +- stejně dobře jako dnes. A to bylo před 40-ti lety...

0/−8
15.11.2014 21:33

T18o84m36á81š 28B75l29a43h36o10š 6826627885780

Na Venuši je rozptýlené světlo v atmosféře a to se pak fotí díky světlu snadněji.

Na asteroidu jsou podmínky k focení naprosto odlišné. Jen ostré světlo odražené od černé skály a zbytek černočerná tma ...

+13/0
15.11.2014 21:41

L12a80d21a 89N49o91v18a24k 4922243277

přesně...

+6/0
15.11.2014 23:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.