Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Banka dělá z lidí podvodníky, zjistila studie. Lžou pak více než vězni

Lidé běžně podvádějí, ale jen nepatrně tak, aby si to před sebou dokázali obhájit. A jak se zdá, bankéři si umí ospravedlnit větší podvůdky než ostatní profese. Studie publikovaná v časopise Nature popisuje jednoduchý psychologický experiment s mincí a dotazníkem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P13a79v30e70l 33O37d72r92a29z85i13l 6274149917580

Mno, škoda, že nebyly osloveny kromě bankovních zamců taky jiné skupiny, kde je tlak na úspěch, obchodníci, pracovníci různých telemarketingů, pojišťováci (ti lžou taky a fest), ale třeba také lékaři, učitelé, konstruktéři, dělníci...

0/0
1.12.2014 9:41

A16l14e19x58a62n11d91r 66P27e21t94r 5873891134918

To je dobrá vizitka. Lžou víc než zločinci ale méně než bychom čekali. .... Chtěl jsem zajít do banky ale raději zajdu do věznice, nenechám se přece okrást. :-)

+2/0
28.11.2014 18:09

M18a46r85t94i92n 22N55e32r65m91u20t 9427597888829

Myslím, že bankovníci  podváděli ani ne kvůli nadprůměrné chamtivosti, spíše proto, že mají k penězům jiný vztah než normální lidi: pro běžného člověka jsou peníze "posvátná" věc, na kterou se prostě nešahá; pro banky je to materiál/surovina, podobně jako pro lesníka stromy, pro zedníka cihly apod... a stejně, jako spousta lidí si nosí domů něco na přilepšenou z práce (kuchařky jídlo, řemeslníci šroubky - však co, stejně to bylo na vyhození - a hlavně způsobená škoda je mnohem menší, než ukrást částku peněz v tržní hodnotě oné věci, protože jde o režijní ceny), stejný princip pak způsobuje nepoctivost bankéřů (tím je samozřejmě nechci omlouvat)

+2/0
22.11.2014 16:10


J79a97n 17M55u39c57h39a 8899906162976

pro zájemce o tento a podobný výzkum doporučuju online kurz citoveného autora :-) (teď sice není otevřen, ale dřív nebo později bude)

https://www.coursera.org/course/behavioralecon

0/0
21.11.2014 9:03

F90i56l46i63p 31T63ř25e66b48a 6183970808266

Možná je to jen české specifikum, ale mám dojem, že na pozice bankovních úředníků se u nás dostávají obvykle lidé s praxí ... s praxí pojišťovacích agentů ... což obvykle znamená studenstský přivýdělek u OVB ... což je vymývačka a interně odůvodněný podfuk jak noha.

Další věc je, že jen člověk, který má vztah k penězům a jistou dávku sobeckosti, dokáže takovou práci dělat více než pár týdnů (chce to koule).

Další věc je, že člověk, který má rád peníze, a má tedy lepší předpoklady za penězmi jít, třeba i částečně na úkor morálky, pak znímá práci s penězi pozitivnější, než zbytek populace, a spíše se tudíž o takovou práci bude ucházet. ...už proto, že taková pozice bude obvykle inzerovaná s dost podobným popisem, jako zmiňovaný pojišťovák, kteréžto pozici se "poctivý" člověk vyhne obloukem.

Zkrátka: banka podvodníky nedělá, banka podvodníky tříbí.

+4/0
20.11.2014 11:40

K52a30r46e62l 90V42o31h55n68o17u15t 4358209340177

V tom videu, co tu postoval někdo dole, je ukázáno, že podvodníkem se lidi stávají, pokud podvádí někdo v jejich skupině. Tedy minimálně částečně banka ty podvodníky opravdu dělá.

+3/0
20.11.2014 12:20

T44o83m89á12š 38H87a67a80s 7171807192871

Hezký, poučný a vtipný článek. :-)R^

+10/0
19.11.2014 23:43

Z93b84y80n41ě61k 93Š71a91f48a14r57č95í96k 5597678375784

Nemá vliv: "množství peněz, které lze podovodem získat", "pravděpodobnost, že bude podvod odhalen"

Co na to říkají místní lidoví soudci, kteří mají hned ve všem jasno a sekali by ruce, věšeli, mučili?

+6/0
19.11.2014 22:46

J18a67n 56P27a77v42e70l34k81a 3157331624901

V pokusu nebyly žádné tresty. Lidoví soudci s tím nemají nic společného.

+2/0
20.11.2014 8:59

P83e12t82r 33J68a36r66o72š 2834691875407

Predpokladam ze byl clanek spatne pochopen. Jde totiz o 2 faktory, ktere nebyli defakto nijak testovany. Castka byla vzdy konstantni a nikdy se nekontroloval vysledek, ale vychazelo se pouze ze statistiky pravdepodobnosti.

Tudiz podle meho bud autor clanku, nebo nekteri ctenari nejspis mylne vyvozuji, ze obecne nema vyse penez ani sance na odhaleni vliv. To je podle meho absolutne mylny zaver.

Ukradnete 10Kc co lezi na stole primo pred ocima majitele, nebo si nechate kufrik s milionem, o ktery jste zakopnul v lese a nikdo vas nevidel? hmmm?

+1/0
20.11.2014 9:10

P98e42t15r 37K68o44v77a22ř36í44k 1161223229947

Ne, otázka by zněla - ukradnete 10Kč nebo milion před očima majitele? A nebo druhá otázka - necháte si 10Kč nebo milion, o který zakopnete v lese? Myslím si, že v obou případech nemá výše částky ani sankce velký vliv na to, zda obnos ukradnete.

+1/0
20.11.2014 12:24

P45e98t70r 51J50a55r93o77š 2824201425937

Dovolim si nesouhlasit. Zamerne jsem zvolil extremni pripady z obou stran spektra, ale i na tech vasich to lze vysledovat. Vidim zde neprimou umeru mezi vysi rizka odhaleni a vysi obohaceni. Urcite stopy lze vysledovat i v teto studii, i kdyz pouzita metoda a zamereni studie z techto faktoru delaji podruzne faktory a vliv na mereni je tak zanedbatelny.

Zmeho pohledu, to co nam brani podvadet ma dva hlavni faktory. Jednim je risk, ktere jsme ochotni akceptovat a druhy je rekneme moralka. Tyto dva faktory se nasobi. Jsou i dalsi (jmenovane napr ve studii), ale zjednodusme si to na tyto dva.

Nekdo muze mit moralku dostatecne vysokou, ze ackoliv narazi na temer nulove riziko, nepodlehne a nebude podvadet. Naopak nekdo kdo ma nizkou moralku, je schopen podvadet i v situaci, kdy jejeho podvod ocividny.

Ja tvrdim ze vyse castky a riziko odhaleni jsou relevantni faktory, ale nikoliv pro tuto konretni studii.

+3/0
20.11.2014 14:18

M43a30r24t63i94n 25N73e12r77m97u74t 9757697118709

jenže zatajení nálezu není podvod. Dobrý příklad je Foltýn + 25 ukradených vagonů. Na to se přece nějak přijít muselo

0/0
20.11.2014 12:32

P68e80t76r 82J58a91r30o58š 2674561425207

To ze majitele zrovna nevidite / neznate, neznamena, ze vec majitele nema. Nezabihejme do pravnich definic, jde ciste o moralni hledisko. Pokud neco neni moje, je to evidentne nekoho jineho.

0/0
20.11.2014 13:43

M10a39r37t26i56n 95N72e33r52m92u75t 9637457828279

Při podvodu musíte vymýšlet finty, aktivně lhát poškozenému atd.., při zatajení nálezu nemusíte nic, maximálně dělat mrtvého brouka.

+1/0
20.11.2014 16:16

P71e56t17r 62J14a72r71o50š 2804281785967

dobre. uznavam vasi pripominku, nicmene hadat se jestli podvod neco je a nebo neni, nebylo v me myslence to podstatne.

0/0
20.11.2014 20:31
Foto

P76a27v75e14l 22K47a75s74í16k20, 43T61e60c70h25n15e40t19.30c22z

Ta tabulka vychází z průzkumů Arielyho, nikoli z nového průzkumu publikovaném v Nature.

0/0
21.11.2014 15:10

P71a20v80e46l 68D10r41o19t54á72r 7653154259834

Přečti si tu pasáž znovu. Autor článku zmiňuje, že Ariely zkoumal po dlouhou dobu, jaké faktory mají a nemají vliv na poctivost, a zjistil opakovanými pokusy, že riziko odhalení (pozor, to není "dělat to před zrakem majitele"!) ani výše možného obohacení nemají měřitelný vliv. Vše se dá dočíst v těch knihách.

0/0
21.11.2014 8:38

M71i66l58o91š 93N88e16r35a16d 4605238543117

Jsem velmi překvapen, že nárůst podvodných hlášení byl u bankéřů tak nízký. Uvážíme-li že bankéři na rozdíl od většiny ostatních občanů vědí, že monetární politika všech států bez rozdíliu je jedním gigantickým a dlouhotrvajícím podvodem, který společně organizují a realizují jednotlivé státy, nadnárodní korporace a banky je vlastně divné, že nepodvádělo plných 100%.

+10/0
19.11.2014 22:34

F42i56l66i19p 70T97ř66e34b66a 6463380448226

Myslím, že přeceňujete vzdělanost/finanční gramotnost pracovníků bank. Nemluvím o jejich ředitelích a dozorčích radách, ale ti nepochybně netvořili majoritní část testovaného vzorku.

+3/0
20.11.2014 10:11

B15o66h30u43m54i37l 45M76á98c58a 5551482256403

A v Česku svěří bankám i penzijní fondy.

0/0
19.11.2014 22:34

R15o46m13a30n 33S24o97u97č62e87k 1632935170589

no měli to zkusit u politiků

+3/−3
19.11.2014 22:22

J58a14n 30K29o56v80á82ř 8494141729157

Dan Ariely má výborné přednášky. Jedna k tématu:

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/dan-ariely-o-podvadeni

+1/−1
19.11.2014 21:57

L30i23b16o13r 41M79a60ř29í86k 3276945382363

Jojo, o kousek níž už mu dělá reklamu Kateina.

+1/0
19.11.2014 22:09

F72r92a54n65t31i16š47e69k 83L77u20f19t 5947559334126

Kdysi jsem četl, že mezi vysokoškoláky nejvíc podvádí studenti ekonomie. Možná se to dá vysvětlit tak, že lidé s nižší morálkou jdou víc po penězích(?), nebo jiný výklad - testy kde se má projevit poctivost, berou jako soutěž o peníze a volí nejvýhodnější strategii v souladu s teorií her v ekonomii a nepojímají to jako morální dilema

+13/0
19.11.2014 20:46

J25a48n 50K49o63c85i21á78n 9880551537342

Také největší procento psychopatů studuje pravě ekonomiii (výzkum z USA) - to protě nebude tím že se chovají v souladu s teorií her, ale že prostě toto studium častěji přitahuje morálně pokřivené jedince než jiné obory.

+4/0
19.11.2014 21:04

D21a66n75i80e29l 68K46r68o81n83e67r 7274934936257

Ja jsem treba zjistil, ze si extremne nerozumim s lidma z marketingoveho oddeleni...Uklizecky, ajtaci, lekari, pedagogove, zemedelci, vsichni ok...lidi z marketingu jsou na zabiti...

+15/0
19.11.2014 21:34

P37e40t12r 26M27o11t56y20č29k34a 1954181163424

To může být o nich, nebo o vás. Třeba jste introvert, kdežto tito lidé jsou většinou silně extrovertní...

+1/0
19.11.2014 21:36

M85a41r59t93i44n 71N20e44r38m75u85t 9857427858409

jste pro ně jiný živočišný druh, prostě "kchomonpípl"

+4/0
19.11.2014 22:05

D79a33n54i69e70l 83K47r85o39n36e32r 7644554566557

Souhlasim

0/0
19.11.2014 22:10

M32i60k40u35l94á52š 18L33é58v32y 5142925124361

Nemyslím si že je to jen o extrovertnosti. Tito lidé se vnucují hodně vlezlými a přitom primitivními způsoby. Soudnému člověku takové jednání až uráží inteligenci

+9/0
19.11.2014 23:20

F39i41l68i69p 78T48ř11e50b48a 6443580478546

Musím souhlasit. Paradoxně někteří mí nejlepší přátelé jsou právě z řad ekonomicky smýšlejících. Na první pohled jsou na facku, používají nejprimitivnější psychologické kličky (mohu se jen domnívat, že je to učí ve škole), jako by objevili Ameriku, a jsou prostě na pěst. Jenže po čase se vám tak nějak dostanou pod kůži, a vaši nekonečnou trpělivost přetvoří v něco jako vztah. Asi na tom něco bude, že stokrát opakovaná hovadina se stává pravdou... Poctivost? No znám i výrazně čestnější lidi, než jsou tihle :D

0/0
20.11.2014 11:25

K29a66r22e16l 64V87o82h52n35o54u16t 4898879700987

To zdaleka nejsi jediný.

0/0
20.11.2014 11:08

P95e47t66r 90M45o59t10y93č63k93a 1754171533814

Opravdu rád bych viděl odkaz na tu studii. :-)

0/0
19.11.2014 21:35

F22r94a76n56t96i88š65e46k 25L49u15f29t 5837149854616

To jsem četl kdysi, pravděpodobně v časopise Vesmír

0/0
19.11.2014 21:49

J78o90s77e12f 54J10a77n67e12k 9947291728579

Václav Klaus je toho největším důkazem.

+3/−3
19.11.2014 21:51

D21a87n79i38e69l 22K59r39o43n90e81r 7424584316277

Prave jsem chtel napsat totez, co vy...uz nemusim :-)

0/−1
19.11.2014 21:32

T84o26m74a94s 18C11e25n84e38k 6517364210263

Se dostavate na tenky led redaktori...

+1/0
19.11.2014 20:30

M19i53r11e69k 92T87u14r60e34č89e23k 4903352320452

Myslim ze zitra tam vlitne statni policie a ve jmenu diktatury demokracie bude iDnes zrusena... ;-D

+1/−3
19.11.2014 21:41

P10e95t68r 94H78e60l81l84e29r 5333636554954

iDnes jsou přece noviny sjednocené korporace stát-firmy-manažeři, takže těžko bude sebou samým zničena.

+1/0
20.11.2014 10:56

K12a50t86e43ř11i42n30a 88D88r22a49h69o27k65o60u35p61i13l81o78v78á 9836421822413

Doporučuji tohle video (je i v češtině):

http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code

(koukněte kdo video přeložil ;-D)

+6/0
19.11.2014 20:14

Š42t65ě36p68á81n 45K38o42p18ř57i82v13a 6796891925128

kdo ?

0/0
19.11.2014 20:16

J28a35n 61J94a30r59o66s 1309817760268

Translated by Kateina Drahokoupilová 

Reviewed by Samuel Titera

0/0
19.11.2014 20:22

M17a13t12ě68j 76M92a30r16e75č20e37k 4183171760

To video jsem viděl už před několika dny. Velice zajímavé. :-) R^

0/0
19.11.2014 23:01

T32o81m23á88š 75D33r72u58s63a 9154797696152

"Už pomyšlení na peníze dělá lidi sobečtějšími (proto už nějaké důkazy jsou)". Proto = fakt konstatovaný před závorkou je příčinou existence důkazů. Pro to = konstatovaný fakt lze podpořit důkazy.

+5/0
19.11.2014 18:48
Foto

P19a24v25e56l 64K90a39s74í98k76, 31T25e19c34h14n17e18t96.52c86z

Ano, díky, opravil jsem. P

+3/0
19.11.2014 19:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.