Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Banka dělá z lidí podvodníky, zjistila studie. Lžou pak více než vězni

Lidé běžně podvádějí, ale jen nepatrně tak, aby si to před sebou dokázali obhájit. A jak se zdá, bankéři si umí ospravedlnit větší podvůdky než ostatní profese. Studie publikovaná v časopise Nature popisuje jednoduchý psychologický experiment s mincí a dotazníkem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P82a44v84e28l 71O36d49r31a71z18i87l 6874609847550

Mno, škoda, že nebyly osloveny kromě bankovních zamců taky jiné skupiny, kde je tlak na úspěch, obchodníci, pracovníci různých telemarketingů, pojišťováci (ti lžou taky a fest), ale třeba také lékaři, učitelé, konstruktéři, dělníci...

0/0
1.12.2014 9:41

A36l64e85x67a68n96d51r 54P85e82t19r 5683961224828

To je dobrá vizitka. Lžou víc než zločinci ale méně než bychom čekali. .... Chtěl jsem zajít do banky ale raději zajdu do věznice, nenechám se přece okrást. :-)

+2/0
28.11.2014 18:09

M43a27r37t45i66n 16N58e29r44m88u28t 9527187848879

Myslím, že bankovníci  podváděli ani ne kvůli nadprůměrné chamtivosti, spíše proto, že mají k penězům jiný vztah než normální lidi: pro běžného člověka jsou peníze "posvátná" věc, na kterou se prostě nešahá; pro banky je to materiál/surovina, podobně jako pro lesníka stromy, pro zedníka cihly apod... a stejně, jako spousta lidí si nosí domů něco na přilepšenou z práce (kuchařky jídlo, řemeslníci šroubky - však co, stejně to bylo na vyhození - a hlavně způsobená škoda je mnohem menší, než ukrást částku peněz v tržní hodnotě oné věci, protože jde o režijní ceny), stejný princip pak způsobuje nepoctivost bankéřů (tím je samozřejmě nechci omlouvat)

+2/0
22.11.2014 16:10

J11a76n 85M61u89c41h20a 8889636122416

pro zájemce o tento a podobný výzkum doporučuju online kurz citoveného autora :-) (teď sice není otevřen, ale dřív nebo později bude)

https://www.coursera.org/course/behavioralecon

0/0
21.11.2014 9:03

F89i97l45i62p 66T52ř18e87b73a 6693590258276

Možná je to jen české specifikum, ale mám dojem, že na pozice bankovních úředníků se u nás dostávají obvykle lidé s praxí ... s praxí pojišťovacích agentů ... což obvykle znamená studenstský přivýdělek u OVB ... což je vymývačka a interně odůvodněný podfuk jak noha.

Další věc je, že jen člověk, který má vztah k penězům a jistou dávku sobeckosti, dokáže takovou práci dělat více než pár týdnů (chce to koule).

Další věc je, že člověk, který má rád peníze, a má tedy lepší předpoklady za penězmi jít, třeba i částečně na úkor morálky, pak znímá práci s penězi pozitivnější, než zbytek populace, a spíše se tudíž o takovou práci bude ucházet. ...už proto, že taková pozice bude obvykle inzerovaná s dost podobným popisem, jako zmiňovaný pojišťovák, kteréžto pozici se "poctivý" člověk vyhne obloukem.

Zkrátka: banka podvodníky nedělá, banka podvodníky tříbí.

+4/0
20.11.2014 11:40

K48a76r44e51l 78V50o53h42n69o97u80t 4418829440317

V tom videu, co tu postoval někdo dole, je ukázáno, že podvodníkem se lidi stávají, pokud podvádí někdo v jejich skupině. Tedy minimálně částečně banka ty podvodníky opravdu dělá.

+3/0
20.11.2014 12:20

T33o38m73á43š 35H26a59a83s 7811317742431

Hezký, poučný a vtipný článek. :-)R^

+10/0
19.11.2014 23:43

Z30b20y27n50ě61k 67Š23a22f95a67r20č22í57k 5977298105634

Nemá vliv: "množství peněz, které lze podovodem získat", "pravděpodobnost, že bude podvod odhalen"

Co na to říkají místní lidoví soudci, kteří mají hned ve všem jasno a sekali by ruce, věšeli, mučili?

+6/0
19.11.2014 22:46

J30a83n 18P86a46v49e40l85k80a 3917321264591

V pokusu nebyly žádné tresty. Lidoví soudci s tím nemají nic společného.

+2/0
20.11.2014 8:59

P68e56t74r 20J22a58r79o39š 2794241305187

Predpokladam ze byl clanek spatne pochopen. Jde totiz o 2 faktory, ktere nebyli defakto nijak testovany. Castka byla vzdy konstantni a nikdy se nekontroloval vysledek, ale vychazelo se pouze ze statistiky pravdepodobnosti.

Tudiz podle meho bud autor clanku, nebo nekteri ctenari nejspis mylne vyvozuji, ze obecne nema vyse penez ani sance na odhaleni vliv. To je podle meho absolutne mylny zaver.

Ukradnete 10Kc co lezi na stole primo pred ocima majitele, nebo si nechate kufrik s milionem, o ktery jste zakopnul v lese a nikdo vas nevidel? hmmm?

+1/0
20.11.2014 9:10

P54e65t28r 60K85o36v95a59ř29í60k 1471663569827

Ne, otázka by zněla - ukradnete 10Kč nebo milion před očima majitele? A nebo druhá otázka - necháte si 10Kč nebo milion, o který zakopnete v lese? Myslím si, že v obou případech nemá výše částky ani sankce velký vliv na to, zda obnos ukradnete.

+1/0
20.11.2014 12:24

P70e86t64r 79J75a89r94o45š 2974621465467

Dovolim si nesouhlasit. Zamerne jsem zvolil extremni pripady z obou stran spektra, ale i na tech vasich to lze vysledovat. Vidim zde neprimou umeru mezi vysi rizka odhaleni a vysi obohaceni. Urcite stopy lze vysledovat i v teto studii, i kdyz pouzita metoda a zamereni studie z techto faktoru delaji podruzne faktory a vliv na mereni je tak zanedbatelny.

Zmeho pohledu, to co nam brani podvadet ma dva hlavni faktory. Jednim je risk, ktere jsme ochotni akceptovat a druhy je rekneme moralka. Tyto dva faktory se nasobi. Jsou i dalsi (jmenovane napr ve studii), ale zjednodusme si to na tyto dva.

Nekdo muze mit moralku dostatecne vysokou, ze ackoliv narazi na temer nulove riziko, nepodlehne a nebude podvadet. Naopak nekdo kdo ma nizkou moralku, je schopen podvadet i v situaci, kdy jejeho podvod ocividny.

Ja tvrdim ze vyse castky a riziko odhaleni jsou relevantni faktory, ale nikoliv pro tuto konretni studii.

+3/0
20.11.2014 14:18

M85a70r30t33i50n 68N86e77r90m83u22t 9347947648369

jenže zatajení nálezu není podvod. Dobrý příklad je Foltýn + 25 ukradených vagonů. Na to se přece nějak přijít muselo

0/0
20.11.2014 12:32

P66e39t18r 19J18a63r38o87š 2924741985477

To ze majitele zrovna nevidite / neznate, neznamena, ze vec majitele nema. Nezabihejme do pravnich definic, jde ciste o moralni hledisko. Pokud neco neni moje, je to evidentne nekoho jineho.

0/0
20.11.2014 13:43

M40a22r19t66i64n 24N48e50r34m38u95t 9197777788779

Při podvodu musíte vymýšlet finty, aktivně lhát poškozenému atd.., při zatajení nálezu nemusíte nic, maximálně dělat mrtvého brouka.

+1/0
20.11.2014 16:16

P91e85t73r 39J84a21r63o38š 2154891535387

dobre. uznavam vasi pripominku, nicmene hadat se jestli podvod neco je a nebo neni, nebylo v me myslence to podstatne.

0/0
20.11.2014 20:31
Foto

P82a57v82e37l 58K51a31s56í64k80, 27T56e20c55h24n11e38t43.97c40z

Ta tabulka vychází z průzkumů Arielyho, nikoli z nového průzkumu publikovaném v Nature.

0/0
21.11.2014 15:10

P38a84v45e11l 28D44r23o36t75á83r 7143754219854

Přečti si tu pasáž znovu. Autor článku zmiňuje, že Ariely zkoumal po dlouhou dobu, jaké faktory mají a nemají vliv na poctivost, a zjistil opakovanými pokusy, že riziko odhalení (pozor, to není "dělat to před zrakem majitele"!) ani výše možného obohacení nemají měřitelný vliv. Vše se dá dočíst v těch knihách.

0/0
21.11.2014 8:38

M65i92l51o11š 46N67e56r32a22d 4205688273297

Jsem velmi překvapen, že nárůst podvodných hlášení byl u bankéřů tak nízký. Uvážíme-li že bankéři na rozdíl od většiny ostatních občanů vědí, že monetární politika všech států bez rozdíliu je jedním gigantickým a dlouhotrvajícím podvodem, který společně organizují a realizují jednotlivé státy, nadnárodní korporace a banky je vlastně divné, že nepodvádělo plných 100%.

+10/0
19.11.2014 22:34

F39i95l61i98p 70T90ř22e98b96a 6213800198236

Myslím, že přeceňujete vzdělanost/finanční gramotnost pracovníků bank. Nemluvím o jejich ředitelích a dozorčích radách, ale ti nepochybně netvořili majoritní část testovaného vzorku.

+3/0
20.11.2014 10:11

B37o93h79u80m76i50l 45M34á89c30a 5581372956403

A v Česku svěří bankám i penzijní fondy.

0/0
19.11.2014 22:34

R83o15m71a35n 41S11o25u83č39e23k 1832425840979

no měli to zkusit u politiků

+3/−3
19.11.2014 22:22

J85a67n 81K70o91v33á39ř 8624521419427

Dan Ariely má výborné přednášky. Jedna k tématu:

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/dan-ariely-o-podvadeni

+1/−1
19.11.2014 21:57

L28i80b94o48r 75M13a71ř73í59k 3386925342853

Jojo, o kousek níž už mu dělá reklamu Kateina.

+1/0
19.11.2014 22:09

F48r17a97n52t63i65š95e44k 65L46u47f31t 5487879444726

Kdysi jsem četl, že mezi vysokoškoláky nejvíc podvádí studenti ekonomie. Možná se to dá vysvětlit tak, že lidé s nižší morálkou jdou víc po penězích(?), nebo jiný výklad - testy kde se má projevit poctivost, berou jako soutěž o peníze a volí nejvýhodnější strategii v souladu s teorií her v ekonomii a nepojímají to jako morální dilema

+13/0
19.11.2014 20:46

J11a31n 62K40o91c23i29á30n 9440631207212

Také největší procento psychopatů studuje pravě ekonomiii (výzkum z USA) - to protě nebude tím že se chovají v souladu s teorií her, ale že prostě toto studium častěji přitahuje morálně pokřivené jedince než jiné obory.

+4/0
19.11.2014 21:04

D67a34n69i91e42l 95K31r83o34n85e97r 7854454976617

Ja jsem treba zjistil, ze si extremne nerozumim s lidma z marketingoveho oddeleni...Uklizecky, ajtaci, lekari, pedagogove, zemedelci, vsichni ok...lidi z marketingu jsou na zabiti...

+15/0
19.11.2014 21:34

P44e56t27r 36M25o36t11y58č16k40a 1934921343874

To může být o nich, nebo o vás. Třeba jste introvert, kdežto tito lidé jsou většinou silně extrovertní...

+1/0
19.11.2014 21:36

M77a18r98t55i83n 76N40e75r54m87u52t 9657607478249

jste pro ně jiný živočišný druh, prostě "kchomonpípl"

+4/0
19.11.2014 22:05

D32a75n94i93e61l 84K72r27o37n94e83r 7664744636617

Souhlasim

0/0
19.11.2014 22:10

M48i12k95u95l56á77š 97L40é60v31y 5312675114381

Nemyslím si že je to jen o extrovertnosti. Tito lidé se vnucují hodně vlezlými a přitom primitivními způsoby. Soudnému člověku takové jednání až uráží inteligenci

+9/0
19.11.2014 23:20

F82i58l75i62p 44T82ř63e98b98a 6723120148896

Musím souhlasit. Paradoxně někteří mí nejlepší přátelé jsou právě z řad ekonomicky smýšlejících. Na první pohled jsou na facku, používají nejprimitivnější psychologické kličky (mohu se jen domnívat, že je to učí ve škole), jako by objevili Ameriku, a jsou prostě na pěst. Jenže po čase se vám tak nějak dostanou pod kůži, a vaši nekonečnou trpělivost přetvoří v něco jako vztah. Asi na tom něco bude, že stokrát opakovaná hovadina se stává pravdou... Poctivost? No znám i výrazně čestnější lidi, než jsou tihle :D

0/0
20.11.2014 11:25

K71a59r10e19l 64V22o92h49n50o69u63t 4908459340457

To zdaleka nejsi jediný.

0/0
20.11.2014 11:08

P44e72t39r 26M71o87t53y46č18k14a 1404791973484

Opravdu rád bych viděl odkaz na tu studii. :-)

0/0
19.11.2014 21:35

F13r32a92n52t86i35š79e59k 21L65u55f17t 5887429874216

To jsem četl kdysi, pravděpodobně v časopise Vesmír

0/0
19.11.2014 21:49

J70o97s58e28f 64J35a42n85e41k 9127281238909

Václav Klaus je toho největším důkazem.

+3/−3
19.11.2014 21:51

D15a34n41i94e11l 46K46r70o48n57e97r 7644834616737

Prave jsem chtel napsat totez, co vy...uz nemusim :-)

0/−1
19.11.2014 21:32

T69o63m98a21s 57C95e42n41e31k 6787834760883

Se dostavate na tenky led redaktori...

+1/0
19.11.2014 20:30

M16i20r84e17k 66T67u15r41e23č22e87k 4943512500322

Myslim ze zitra tam vlitne statni policie a ve jmenu diktatury demokracie bude iDnes zrusena... ;-D

+1/−3
19.11.2014 21:41

P50e59t62r 80H73e68l26l77e12r 5163656944724

iDnes jsou přece noviny sjednocené korporace stát-firmy-manažeři, takže těžko bude sebou samým zničena.

+1/0
20.11.2014 10:56

K91a20t25e27ř69i56n63a 37D72r90a97h25o55k42o56u51p21i26l16o55v19á 9906711262123

Doporučuji tohle video (je i v češtině):

http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code

(koukněte kdo video přeložil ;-D)

+6/0
19.11.2014 20:14

Š12t30ě89p42á81n 11K11o72p41ř48i12v96a 6706351935858

kdo ?

0/0
19.11.2014 20:16

J94a76n 68J64a65r28o36s 1699367900898

Translated by Kateina Drahokoupilová 

Reviewed by Samuel Titera

0/0
19.11.2014 20:22

M58a48t63ě11j 48M97a24r66e36č73e94k 4893891960

To video jsem viděl už před několika dny. Velice zajímavé. :-) R^

0/0
19.11.2014 23:01

T51o23m92á53š 53D50r90u22s68a 9234237126612

"Už pomyšlení na peníze dělá lidi sobečtějšími (proto už nějaké důkazy jsou)". Proto = fakt konstatovaný před závorkou je příčinou existence důkazů. Pro to = konstatovaný fakt lze podpořit důkazy.

+5/0
19.11.2014 18:48
Foto

P46a83v92e30l 16K89a20s51í33k77, 47T63e97c55h67n66e22t98.86c78z

Ano, díky, opravil jsem. P

+3/0
19.11.2014 19:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.