Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Banka dělá z lidí podvodníky, zjistila studie. Lžou pak více než vězni

Lidé běžně podvádějí, ale jen nepatrně tak, aby si to před sebou dokázali obhájit. A jak se zdá, bankéři si umí ospravedlnit větší podvůdky než ostatní profese. Studie publikovaná v časopise Nature popisuje jednoduchý psychologický experiment s mincí a dotazníkem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P77a17v32e89l 33O42d13r25a11z44i53l 6224469607470

Mno, škoda, že nebyly osloveny kromě bankovních zamců taky jiné skupiny, kde je tlak na úspěch, obchodníci, pracovníci různých telemarketingů, pojišťováci (ti lžou taky a fest), ale třeba také lékaři, učitelé, konstruktéři, dělníci...

0/0
1.12.2014 9:41

A11l47e64x28a85n98d20r 45P23e27t94r 5913311364878

To je dobrá vizitka. Lžou víc než zločinci ale méně než bychom čekali. .... Chtěl jsem zajít do banky ale raději zajdu do věznice, nenechám se přece okrást. :-)

+2/0
28.11.2014 18:09

M22a70r74t22i11n 74N94e37r26m85u96t 9777507558929

Myslím, že bankovníci  podváděli ani ne kvůli nadprůměrné chamtivosti, spíše proto, že mají k penězům jiný vztah než normální lidi: pro běžného člověka jsou peníze "posvátná" věc, na kterou se prostě nešahá; pro banky je to materiál/surovina, podobně jako pro lesníka stromy, pro zedníka cihly apod... a stejně, jako spousta lidí si nosí domů něco na přilepšenou z práce (kuchařky jídlo, řemeslníci šroubky - však co, stejně to bylo na vyhození - a hlavně způsobená škoda je mnohem menší, než ukrást částku peněz v tržní hodnotě oné věci, protože jde o režijní ceny), stejný princip pak způsobuje nepoctivost bankéřů (tím je samozřejmě nechci omlouvat)

+2/0
22.11.2014 16:10

J11a82n 45M65u59c64h65a 8569916172426

pro zájemce o tento a podobný výzkum doporučuju online kurz citoveného autora :-) (teď sice není otevřen, ale dřív nebo později bude)

https://www.coursera.org/course/behavioralecon

0/0
21.11.2014 9:03

F92i15l93i40p 20T75ř37e88b72a 6783980458856

Možná je to jen české specifikum, ale mám dojem, že na pozice bankovních úředníků se u nás dostávají obvykle lidé s praxí ... s praxí pojišťovacích agentů ... což obvykle znamená studenstský přivýdělek u OVB ... což je vymývačka a interně odůvodněný podfuk jak noha.

Další věc je, že jen člověk, který má vztah k penězům a jistou dávku sobeckosti, dokáže takovou práci dělat více než pár týdnů (chce to koule).

Další věc je, že člověk, který má rád peníze, a má tedy lepší předpoklady za penězmi jít, třeba i částečně na úkor morálky, pak znímá práci s penězi pozitivnější, než zbytek populace, a spíše se tudíž o takovou práci bude ucházet. ...už proto, že taková pozice bude obvykle inzerovaná s dost podobným popisem, jako zmiňovaný pojišťovák, kteréžto pozici se "poctivý" člověk vyhne obloukem.

Zkrátka: banka podvodníky nedělá, banka podvodníky tříbí.

+4/0
20.11.2014 11:40

K52a72r30e78l 30V18o57h63n51o21u43t 4598369710717

V tom videu, co tu postoval někdo dole, je ukázáno, že podvodníkem se lidi stávají, pokud podvádí někdo v jejich skupině. Tedy minimálně částečně banka ty podvodníky opravdu dělá.

+3/0
20.11.2014 12:20

T31o64m77á66š 79H17a68a11s 7951157192681

Hezký, poučný a vtipný článek. :-)R^

+10/0
19.11.2014 23:43

Z87b76y76n93ě65k 96Š92a91f38a84r44č48í43k 5527898805704

Nemá vliv: "množství peněz, které lze podovodem získat", "pravděpodobnost, že bude podvod odhalen"

Co na to říkají místní lidoví soudci, kteří mají hned ve všem jasno a sekali by ruce, věšeli, mučili?

+6/0
19.11.2014 22:46

J44a14n 48P13a15v33e93l21k29a 3377261504761

V pokusu nebyly žádné tresty. Lidoví soudci s tím nemají nic společného.

+2/0
20.11.2014 8:59

P25e68t61r 29J80a86r57o55š 2464661435437

Predpokladam ze byl clanek spatne pochopen. Jde totiz o 2 faktory, ktere nebyli defakto nijak testovany. Castka byla vzdy konstantni a nikdy se nekontroloval vysledek, ale vychazelo se pouze ze statistiky pravdepodobnosti.

Tudiz podle meho bud autor clanku, nebo nekteri ctenari nejspis mylne vyvozuji, ze obecne nema vyse penez ani sance na odhaleni vliv. To je podle meho absolutne mylny zaver.

Ukradnete 10Kc co lezi na stole primo pred ocima majitele, nebo si nechate kufrik s milionem, o ktery jste zakopnul v lese a nikdo vas nevidel? hmmm?

+1/0
20.11.2014 9:10

P85e85t26r 43K23o88v35a96ř66í91k 1661153629647

Ne, otázka by zněla - ukradnete 10Kč nebo milion před očima majitele? A nebo druhá otázka - necháte si 10Kč nebo milion, o který zakopnete v lese? Myslím si, že v obou případech nemá výše částky ani sankce velký vliv na to, zda obnos ukradnete.

+1/0
20.11.2014 12:24

P81e64t74r 37J79a51r25o23š 2264821285627

Dovolim si nesouhlasit. Zamerne jsem zvolil extremni pripady z obou stran spektra, ale i na tech vasich to lze vysledovat. Vidim zde neprimou umeru mezi vysi rizka odhaleni a vysi obohaceni. Urcite stopy lze vysledovat i v teto studii, i kdyz pouzita metoda a zamereni studie z techto faktoru delaji podruzne faktory a vliv na mereni je tak zanedbatelny.

Zmeho pohledu, to co nam brani podvadet ma dva hlavni faktory. Jednim je risk, ktere jsme ochotni akceptovat a druhy je rekneme moralka. Tyto dva faktory se nasobi. Jsou i dalsi (jmenovane napr ve studii), ale zjednodusme si to na tyto dva.

Nekdo muze mit moralku dostatecne vysokou, ze ackoliv narazi na temer nulove riziko, nepodlehne a nebude podvadet. Naopak nekdo kdo ma nizkou moralku, je schopen podvadet i v situaci, kdy jejeho podvod ocividny.

Ja tvrdim ze vyse castky a riziko odhaleni jsou relevantni faktory, ale nikoliv pro tuto konretni studii.

+3/0
20.11.2014 14:18

M65a42r35t34i77n 69N15e27r29m17u59t 9967397128289

jenže zatajení nálezu není podvod. Dobrý příklad je Foltýn + 25 ukradených vagonů. Na to se přece nějak přijít muselo

0/0
20.11.2014 12:32

P83e84t57r 62J97a64r97o31š 2814281665247

To ze majitele zrovna nevidite / neznate, neznamena, ze vec majitele nema. Nezabihejme do pravnich definic, jde ciste o moralni hledisko. Pokud neco neni moje, je to evidentne nekoho jineho.

0/0
20.11.2014 13:43

M28a29r69t12i97n 80N57e55r10m72u88t 9317617878439

Při podvodu musíte vymýšlet finty, aktivně lhát poškozenému atd.., při zatajení nálezu nemusíte nic, maximálně dělat mrtvého brouka.

+1/0
20.11.2014 16:16

P56e31t67r 44J35a60r66o39š 2644621845627

dobre. uznavam vasi pripominku, nicmene hadat se jestli podvod neco je a nebo neni, nebylo v me myslence to podstatne.

0/0
20.11.2014 20:31
Foto

P63a43v60e16l 67K62a51s84í56k26, 18T78e49c83h11n55e94t62.94c74z

Ta tabulka vychází z průzkumů Arielyho, nikoli z nového průzkumu publikovaném v Nature.

0/0
21.11.2014 15:10

P63a17v75e63l 47D92r15o56t87á63r 7163274449264

Přečti si tu pasáž znovu. Autor článku zmiňuje, že Ariely zkoumal po dlouhou dobu, jaké faktory mají a nemají vliv na poctivost, a zjistil opakovanými pokusy, že riziko odhalení (pozor, to není "dělat to před zrakem majitele"!) ani výše možného obohacení nemají měřitelný vliv. Vše se dá dočíst v těch knihách.

0/0
21.11.2014 8:38

M23i94l92o15š 35N79e76r40a26d 4485528273597

Jsem velmi překvapen, že nárůst podvodných hlášení byl u bankéřů tak nízký. Uvážíme-li že bankéři na rozdíl od většiny ostatních občanů vědí, že monetární politika všech států bez rozdíliu je jedním gigantickým a dlouhotrvajícím podvodem, který společně organizují a realizují jednotlivé státy, nadnárodní korporace a banky je vlastně divné, že nepodvádělo plných 100%.

+10/0
19.11.2014 22:34

F33i15l71i76p 69T87ř30e54b86a 6793220238616

Myslím, že přeceňujete vzdělanost/finanční gramotnost pracovníků bank. Nemluvím o jejich ředitelích a dozorčích radách, ale ti nepochybně netvořili majoritní část testovaného vzorku.

+3/0
20.11.2014 10:11

B15o62h30u49m98i73l 61M35á88c18a 5491692826283

A v Česku svěří bankám i penzijní fondy.

0/0
19.11.2014 22:34

R43o47m68a33n 45S86o68u10č84e21k 1932285950889

no měli to zkusit u politiků

+3/−3
19.11.2014 22:22

J43a81n 78K53o29v26á55ř 8894261739897

Dan Ariely má výborné přednášky. Jedna k tématu:

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/dan-ariely-o-podvadeni

+1/−1
19.11.2014 21:57

L70i25b64o12r 92M50a53ř82í85k 3636435342533

Jojo, o kousek níž už mu dělá reklamu Kateina.

+1/0
19.11.2014 22:09

F30r51a35n31t13i83š32e90k 16L38u95f49t 5667729524306

Kdysi jsem četl, že mezi vysokoškoláky nejvíc podvádí studenti ekonomie. Možná se to dá vysvětlit tak, že lidé s nižší morálkou jdou víc po penězích(?), nebo jiný výklad - testy kde se má projevit poctivost, berou jako soutěž o peníze a volí nejvýhodnější strategii v souladu s teorií her v ekonomii a nepojímají to jako morální dilema

+13/0
19.11.2014 20:46

J93a42n 53K26o53c44i82á28n 9530741237132

Také největší procento psychopatů studuje pravě ekonomiii (výzkum z USA) - to protě nebude tím že se chovají v souladu s teorií her, ale že prostě toto studium častěji přitahuje morálně pokřivené jedince než jiné obory.

+4/0
19.11.2014 21:04

D74a10n56i34e90l 98K74r29o68n23e89r 7664114636857

Ja jsem treba zjistil, ze si extremne nerozumim s lidma z marketingoveho oddeleni...Uklizecky, ajtaci, lekari, pedagogove, zemedelci, vsichni ok...lidi z marketingu jsou na zabiti...

+15/0
19.11.2014 21:34

P67e61t36r 77M10o61t90y30č89k18a 1104261463324

To může být o nich, nebo o vás. Třeba jste introvert, kdežto tito lidé jsou většinou silně extrovertní...

+1/0
19.11.2014 21:36

M81a56r88t80i57n 90N58e13r14m49u90t 9527837168149

jste pro ně jiný živočišný druh, prostě "kchomonpípl"

+4/0
19.11.2014 22:05

D74a52n61i66e75l 30K91r75o73n60e22r 7534204486347

Souhlasim

0/0
19.11.2014 22:10

M74i61k51u47l22á34š 19L19é19v14y 5822635214441

Nemyslím si že je to jen o extrovertnosti. Tito lidé se vnucují hodně vlezlými a přitom primitivními způsoby. Soudnému člověku takové jednání až uráží inteligenci

+9/0
19.11.2014 23:20

F34i26l55i85p 54T47ř55e42b49a 6263400168816

Musím souhlasit. Paradoxně někteří mí nejlepší přátelé jsou právě z řad ekonomicky smýšlejících. Na první pohled jsou na facku, používají nejprimitivnější psychologické kličky (mohu se jen domnívat, že je to učí ve škole), jako by objevili Ameriku, a jsou prostě na pěst. Jenže po čase se vám tak nějak dostanou pod kůži, a vaši nekonečnou trpělivost přetvoří v něco jako vztah. Asi na tom něco bude, že stokrát opakovaná hovadina se stává pravdou... Poctivost? No znám i výrazně čestnější lidi, než jsou tihle :D

0/0
20.11.2014 11:25

K38a67r13e80l 20V77o39h87n48o15u71t 4818949650427

To zdaleka nejsi jediný.

0/0
20.11.2014 11:08

P56e83t22r 18M56o50t57y14č35k97a 1714921913344

Opravdu rád bych viděl odkaz na tu studii. :-)

0/0
19.11.2014 21:35

F45r21a40n39t94i50š15e38k 93L15u34f33t 5947299534736

To jsem četl kdysi, pravděpodobně v časopise Vesmír

0/0
19.11.2014 21:49

J89o88s14e97f 58J37a17n83e65k 9337331428159

Václav Klaus je toho největším důkazem.

+3/−3
19.11.2014 21:51

D18a26n85i14e51l 37K73r41o85n54e60r 7134614786877

Prave jsem chtel napsat totez, co vy...uz nemusim :-)

0/−1
19.11.2014 21:32

T83o60m30a13s 40C44e19n66e93k 6427964380373

Se dostavate na tenky led redaktori...

+1/0
19.11.2014 20:30

M74i16r70e17k 10T30u76r28e29č81e67k 4553222860452

Myslim ze zitra tam vlitne statni policie a ve jmenu diktatury demokracie bude iDnes zrusena... ;-D

+1/−3
19.11.2014 21:41

P38e11t45r 79H48e32l32l44e29r 5923966944504

iDnes jsou přece noviny sjednocené korporace stát-firmy-manažeři, takže těžko bude sebou samým zničena.

+1/0
20.11.2014 10:56

K32a52t16e23ř10i98n34a 25D47r59a81h83o59k67o12u92p74i90l53o98v79á 9656571612573

Doporučuji tohle video (je i v češtině):

http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code

(koukněte kdo video přeložil ;-D)

+6/0
19.11.2014 20:14

Š15t14ě39p85á76n 20K14o79p54ř74i23v68a 6666561865708

kdo ?

0/0
19.11.2014 20:16

J96a77n 28J61a30r80o30s 1389697380498

Translated by Kateina Drahokoupilová 

Reviewed by Samuel Titera

0/0
19.11.2014 20:22

M96a25t83ě74j 89M57a17r94e68č48e47k 4363551120

To video jsem viděl už před několika dny. Velice zajímavé. :-) R^

0/0
19.11.2014 23:01

T54o42m36á28š 13D81r11u12s46a 9954417766832

"Už pomyšlení na peníze dělá lidi sobečtějšími (proto už nějaké důkazy jsou)". Proto = fakt konstatovaný před závorkou je příčinou existence důkazů. Pro to = konstatovaný fakt lze podpořit důkazy.

+5/0
19.11.2014 18:48
Foto

P86a12v50e35l 66K94a22s47í78k58, 79T32e29c97h91n20e24t65.16c59z

Ano, díky, opravil jsem. P

+3/0
19.11.2014 19:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.