Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Konec opisování nečitelného textu. Od robota vás rozeznají podle myši

Jedno kliknutí myší spolu s nezaměnitelným lidským pohybem kurzoru bude stačit k identifikaci. Nástroj Captcha, který automatizované programy odhaluje podle neschopnosti rozeznat deformovaný text, přestává být účinný a více než počítače otravuje lidi. Ale úplně se opisování písmenek nezbavíme.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80i91ř94í 74J31í29l22e40k 7372629706678

captcha je naprostá zhovadilost

0/0
18.1.2015 21:03

J65a88n 50M11e41n53z30l 7464895354183

Zrovna reCaptcha, když člověk ví že jen jedno ze slov Google zná (obvykle to lépe čitelné, ale více klikaté) stačí lousknout a to druhé lze nahradit jakýmkoliv slovem je ještě v pohodě. Mnohem víc mě štvou jakékoliv captchy které jsou case sensitive a nejde jednoznačně poznat rozdíl mezi malým o a velkým O, malým l a velkým I apod. (koukám se na tebe webe od T-Mobilu!) 

Líbila se mi někde obrázková captcha - tři obrázky kočiček a jeden obrázek myši a úkolem je vybrat obrázek který vyčnívá z řady nebo obrázky podle nějaké logické posloupnosti upravit - seřadit, otočit aj.

+2/0
9.12.2014 6:44

Z50b50y16n84ě27k 41Š95a25f88a70r60č86í18k 5567148875434

Typický bulvár. Článek vyvolává absurdní dojem, že pohyb myši je něco klíčového, podle čeho by měli rozpoznat člověka.

Pokud budou boti simulovat stránku se vším všudy, tak dodělat nějaký lidský pohyb myší už naprosto triviální záležitost (a pokud nebudou, tak se to dá poznat snažšími způsoby, než analýzou pohybu myši - nejzákladnější boti ani nebudou mít javascript).

To hlavní se nejspíš odehrává někde úplně jinde, třeba zkoumáním IP adresy, cookies (a z toho plynoucí historie chování na serverech googlu) nějakou heuristikou.

0/−1
9.12.2014 0:26
Foto

P50a93v94e76l 32K63a96s41í86k96, 50T76e64c14h68n55e82t53.34c24z

Z článku: Skript však dělá mnohem více. Sleduje pohyb myši po obrazovce, operační systém, verzi prohlížeče, možná (spekulujeme) i historii stránky nebo přihlášení do různých služeb, cookies apod. Pokud vše vypadá na reálného uživatele (a Google má hodně uživatelů na to, aby mohl toto rozpoznání spolehlivě natrénovat), objeví se po krátkém zpracování dat na straně serveru potvrzení o úspěšném složení testu „ne-robotismu“.

0/0
10.12.2014 8:59

O43n94d98ř40e47j 81D95u15j12k41a 4546376650869

Boti? Na spamovaní reklamy na viagru ve fórech už tu jsou mnoho let čínské a indické firmy ve kterých zaměstnanci celou směnu "lámou" Captchu za pověstnou misku rýže.

+5/0
8.12.2014 22:59

K95a94t39e41ř28i85n18a 53D39r44a55h48o33k66o91u41p35i12l79o72v98á 9546931642393

Nedávno mě to poprvé vyskočilo a já byla radostí bez sebe. Zaškrtla jsem, že nejsem robot a plná nadšení odklikla. Kapča se překreslila a vyžadovala zadat kód. Asi jsem robot.</comment> ;-D

+1/0
8.12.2014 22:28

J49i67ř91í 39D55v51o23ř20á77k 5178723258510

Namám doma myši. Jsem snad "robot"?

0/0
8.12.2014 20:12

F35r47a16n89t64i64š84e98k 58F39a23l69e16š51n56í92k 8864509101743

Na potvrzení humanity prý stačí i morčata. ;-D

+1/0
9.12.2014 14:46

J12i77ř28í 25D24v83o91ř41á37k 5558583288250

Morčata na útěku. Tak ta kapela je dobrá.

0/0
9.12.2014 18:58

P82e76t42r 66Š18t88ě39p 2783403900386

Ja mam na captcha uspesnost asi tak 5%, jak to na mne nekde vyskoci, tak mam chut stranku zavrit a jit jinam.

+2/−1
8.12.2014 19:24

L78e68o48š 10E65x27n89e65r 1717498498562

Někdy je ta captcha tak šílená, že ať na to koukám, jak na to koukám, tak se mi to nedaří opsat správně. Zejména ta captcha při registraci na nějaké anglojazyčné forum. :-(

+4/0
8.12.2014 17:53

P28e89t75r 80M71a52r70š12o79u93n 5545338736246

to znam, desetkrat přegenerovavam nabidku textu, abych konečně nějakou rozluštil, co se tam píše

0/0
8.12.2014 21:33

M35a78r60e70k 94H70a86s 3892466546454

Jestli to sleduje myš, historii, různý jiný služby a tak, tak je to ještě mnohem horší než libovolná captcha a rozhodně bych z toho nejásal.

+1/−3
8.12.2014 16:40

T90o75m19á64š 92Š55t75r43i30g23n76e41r 9181667360681

No ak sleduje len to co moze sledovat kazda stranka, tak v tom problem nevidim. Navyse si mozete vypnut javascript - budete dostavat staru captchu.

+3/0
8.12.2014 17:35

M87a57r83t24i25n 35K51l90u20v15á11n53e77k 9692388523303

HURÁ....

!!!!

R^

+1/−1
8.12.2014 16:38

M80i76r61e47k 86K48r78o88u53p10a 8586479527132

Doporučuji před psaním komentářů typu Je to špatný tu Captchu si vyzkoušet. Já ji vyzkoušenou mám. A tim pádem mohu opravit i informaci autora článku,  že nefunguje na dotykových mobilech. Funguje. Ona se totiž asi nekontroluje jen myš. Asi i nějakými způsoby i důvěryhodnost podle IP, chování na netu atd. 

Google sbírá o uživatelích netu informace. Ale nijak se s tím netají a kdo chce, vygůglí si, jaké sbírá a jak mu to znemožnit.  Jde to.

+1/0
8.12.2014 15:50

M68a12r97t41i61n 40K29l65u34v27á53n87e53k 9312648603833

Tak ked ste na mobile prihlaseny na google svoj ucet...tak to mi uz pripada dost doveryhodne...

0/0
8.12.2014 16:38

T33o20m71á85š 59S17k50á70l45a 6458357

moc ne. Prihlasit bota na jeden existujici ucet a pak ho nechat vyvadet je to nejmensi.

0/0
11.12.2014 13:08
Foto

P81a50v41e72l 61K96a84s75í70k96, 90T88e25c25h51n43e92t97.93c56z

V článku to je uvedeno. Na mobilu se ale liší to, jak se systém vypořádá s těmi podezřelými (obrázky místo opisování).

0/0
8.12.2014 20:45

J33a92n 26M35e36r79t27a 3182930571698

To už se začíná blížit tomuto přístupu: http://xkcd.com/233/

+1/0
8.12.2014 15:33

J26a94n93a 82D82o84l80a35n55s45k88á 9886863418302

Mě štval katastr. Když jsem si chtěla kontrolovat náš byt a byt rodičů zuřila jsem neskutečně, klidně i 5x jsem to zadávala blbě. Vyřešilo se mi to samo, koupila jsem si službu Katastr365.cz a celá capcha na katastru mi může víte co.

+1/0
8.12.2014 14:32

D56a70n17i73e57l71a 50U87r12b87a34n16o45v80á 2794750805226

Souhlasím taky mi právě katastr přijde zcela nepochopitelný, jsem přesvědčená že to čtu dobře a přitom mi to hodí chybu. Navíc to chce číst po každém hledání, i když už se člověk neodhlásí a jen si zadal vyhledat další informaci..........já si myslím, že je to tam na principu náhody  - po 3tím pokusu uznají že jen člověk je tak blbej, že má nervy na to to znovu zkoušet a je vpuštěn do systému.;-D

+1/0
8.12.2014 15:43

M36a74r93t31i41n 68K57l21u72v47á21n43e13k 9382928153333

PResne tak. Mám pocit ze to zároveň funguje ako captcha solver aby mohol admin od katastru stahovat filmy bez paptcha.... :)

Apropos na SK bolo v katastri mozne hladat i podla mena majitela.... celkom sikovne...

+1/0
8.12.2014 16:40

M56i11r30e10k 96K74r17o91u94p58a 8786449537752

A proč asi ta jejich captcha zlobí? Přece proto, aby nás,  stejn&#277; jako Vás,  rozzuřila a koupili jsme si jejich službu ;-D

+2/0
8.12.2014 16:03

J68o18s76e59f 66S36o35u39š48e25k 9456987122752

Za chvíli tedy můžem očekávat viry které budou nahrávat pohyby kurzoru v počítači, které pak podstrčí robotům ;)

+4/−1
8.12.2014 14:29

J67a83r94o22m40i57r 33C74h59a22l39o98u85p38k45a 4209787765287

Pravil skutečný odborník. ;-D

+1/0
8.12.2014 22:42

P51e35t36r 77N36e78c97h27a62n15i64c96k71ý 7403346208620

Mě začalo štvát ic.cz, které mi nutí u mé stránky s jednoduchým uploadem vlastní blbě čitelnou captchu

0/0
8.12.2014 12:27

P66a14v94e51l 93K57u63r30f66ü50r95s92t 3378463675799

je s podivem, že v dnešní době (v roce 2014) ještě někdo používá ic.cz...

+2/0
8.12.2014 15:55

P40e34t41r 57N27e85c61h59a16n21i54c57k41ý 7363546148350

No někdy v roce 2003 jsem si tam registroval prostor a tak nějak nechal

0/0
8.12.2014 18:46

J56i22ř72í 32K29o56c77u72r57e68k 6375124335348

A je to tady. Turingův test v plné parádě.

0/0
8.12.2014 11:18
Foto

P68a95v27e41l 16K91a62s45í79k52, 45T45e81c13h16n88e39t94.90c67z

Turingův test vypadá jinak. http://technet.idnes.cz/uspesny-turinguv-test-07g-/software.aspx?c=A140609_181110_software_pka

+3/−1
8.12.2014 11:34

M80a33r94t56i20n 76M63a84i68k26s33n57a81r 3864853618242

Ja je tak nenavidim... skoro tak 1/3 nezvladnu opsat spravne :-/

+5/−1
8.12.2014 11:00

M94a47r22t71i21n 41L30ž86i82č73a73ř 9665687382414

No konečně, na malé obrazovce je ten rozsypaný čaj k nepřečtení, toto bude trochu plus

+1/0
8.12.2014 10:57

V20i65t 53O44t10a69h31a38l 5375770759634

Přesně, jak napadlo většinu uživatelů. 

Pokud existuje automat, jež dokáže identifikovat algoritmus "lidského myšopohybu" pak není problém udělat automat, který bude "lidský myšopohyb" emulovat. 

Jediný kdo pak bude mít problém budou lidé, jejichž pohyb myši nebude z nějakého důvodu "nelidský", Což mohou být například lidé postižení, nebo třeba ti, jež se s myší teprve učí zacházet a mají problém zastavit kurzor na správném místě. 

Zajímalo by mne, jak by tenhle nový supersystém vyhodnotil ovládací software používaný Stephenem Hawkingem (aktuálně dostal novější chytřejší verzi od Intelu). Je to automat nebo člověk?

+8/0
8.12.2014 10:00

M28a87r63t94i27n 53M73a44i57k77s94n68a91r 3744693368122

No ale ten pohyb bude muset byt nahodny, ale nahodny v mezich :) malokdo dela kudrlinky pri pohubu na tlacitko, nebo dokaze udelat presnou primku bez jedine chyby...

+1/0
8.12.2014 11:00
Foto

P88a27v10e86l 90K46a25s43í50k61, 53T72e18c83h93n45e76t11.98c29z

Nejde o jedno kritérium (pohyb myši), ale o několik kritérií dohromady. Pokud nastane pochybnost, systém stejně ukáže text k opsání. Jinak co se týče systému S. Hawkinga, neměl by s tím být v prinicpu problém (vloží písmena), možná ani nebude muset, pokud bude přihlášený.

+2/0
8.12.2014 11:34

V78i56t 22O93t93a83h42a70l 5835510349984

No spíše mi jde o to, jak by vyhodnotil jeho "pohyb kurzorem myši" - protože pokud Stephen někam naviguje tím software kurzor, tak ten se posouvá po obrazovce po dokonalé přímce - což z něj dělá automaticky robota - nemá lidský "myšopohyb".

0/0
8.12.2014 13:00
Foto

P93a36v48e59l 74K75a37s50í47k61, 75T91e30c70h48n93e11t33.24c73z

Ale zase třeba bude přihlášený na Google apod.

0/0
10.12.2014 9:00

L70u16d33v42í15k 16G92a17j14d54o58š98í36k 2535773814452

Máte pravdu.

Tady se ale hraje o to, kdo má větší databázi informací. Jestli servery Googlu na straně tohoto ověřování, nebo robot-prolamovač. Zabezpečení spočívá v předpokladu, že málokterý robot databázi Google překoná.

0/0
8.12.2014 17:54
Foto

I43v69o 11P73e57t80e26r80k30a 4736325457479

Tohle jsou strašné ptákoviny. Když se mi na staré stránky dostal robot, tak jsem tam na přidání komentáře dal jednoduchou početní úlohu napsanou slovy, a od té doby se mi tam žádný komentář od robota neobjevil. Takže kdyby si někdo vyrobil systém, kde ty jednoduché úlohy budou náhodně generované, tak může celou captchu spláchnout do záchodu, kam tento příšerný systém patří. :-P

+1/−8
8.12.2014 9:54

L68u59k36á60š 38O86m12á15č54k67a 5821294461926

Musíš být velice naivní.

+2/0
8.12.2014 9:57
Foto

I12v76o 64P75e91t65e57r66k62a 4236105227349

Proč jako? Když by ta úloha byla zadána slovy, použilo by se všech gramatických možností českého jazyka a byla by pokaždé jiná, tak by to podle mě mohlo být celkem účinné. Každopádně mě ta captcha už štve - například na katastru nemovitostí ji zadávám nejméně pětkrát, než se mi ty příšerné paznaky podaří rozluštit.

+6/0
8.12.2014 10:03

M16i61r84e42k 70T70u65r84e97č71e75k 4253892790392

S tim (hnusnym) katastrem to trochu přehnali...

+3/0
8.12.2014 10:34

P88a12v28e53l 21M87o24r13a64v97e39c 3782889122958

Viz. jak píše kdosi výše: jakýkoliv algoritmicky vytvořený test lze jiným algoritmem obejít.

Ad vaše úloha: stačí aby robot pochopil čísla a operaci mezi nimi a výsledek si spočítá. Nějaké "gramatické možnosti jazyka" to jen málo obmění. Pořád tam bude něco stylu "vosum bez patnácti a k tomu šest je kolik". Na to pořád stačí vědět že "vosum" je 8, "bez" je minus, "a k tomu" je plus.

+2/−1
8.12.2014 10:34
Foto

I22v59o 26P61e94t53e68r35k21a 4586795177139

Tak například 56 můžete zapsat jako padesát šest, šestapadesát, číslo z číslic pět a šest, sto dvanáct polovin, našlo by se určitě ještě hodně způsobů, jak číslo jednoznačně popsat a bohatost zadání tak zvýšit. Ale souhlasím s tím, že je to nepoužitelné, protože jednak by robotu stačilo být úspěšný v relativně malém procentu případů a navíc pokud by si někdo nechal vygenerovat dostatečné množství otázek, tak nakonec dá dohromady poměrně přesně celou použitou gramatiku. Nic to však nemění na tom, že použitelnost captcha s časem klesá.

0/0
8.12.2014 10:47

R14o88b60e11r85t 28H76o60m94o55l11k46a 2910572302441

Pak muzeme pridat logaritmy, mocniny, odmocniny a pristup vetsine lidi tim zamezit navzdy - a konecne vznikne raj robotu! Zadni omylni a chybovi lide uz se na webu objevovat nebudou. Konec uzivatelskych chyb, preklepu, zruseni tech. supportu a helpline, bomba!

+6/0
8.12.2014 11:46

L40u90k75á82š 11O58m25á97č38k83a 5851304751166

Jsi si vědom toho, že tohle je aplikace globální. Nehledě na to, že nechat robota spočítat matematickou úlohu psanou slovy je velice, velice triviální záležitost.

+1/0
8.12.2014 10:41
Foto

I94v40o 80P20e98t75e47r37k92a 4706345457279

Jo, byl to blbej nápad - už jsem to tu nejmíň dvakrát napsal. ;-)

0/0
8.12.2014 10:48

J14a24n 25Š12m94e48j90k80a66l 1137341111541

On to není tak blbej nápad, ale pouze pro ČR. Roboti jsou psaný na velký jazyky, my pro ně nemáme až takovou hodnotu, aby se to vyplatilo.

+2/0
8.12.2014 12:15

A72d61a72m 11K41ř56i83v88s60k69ý 1643814570533

Termín pro tohle je "security by obscurity". Na ptákoviny to stačí, ale rozhodně bych na to nespoléhal.

0/0
9.12.2014 3:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.