Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Konec opisování nečitelného textu. Od robota vás rozeznají podle myši

Jedno kliknutí myší spolu s nezaměnitelným lidským pohybem kurzoru bude stačit k identifikaci. Nástroj Captcha, který automatizované programy odhaluje podle neschopnosti rozeznat deformovaný text, přestává být účinný a více než počítače otravuje lidi. Ale úplně se opisování písmenek nezbavíme.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15i93ř39í 29J96í73l61e22k 7622969286838

captcha je naprostá zhovadilost

0/0
18.1.2015 21:03

J32a77n 98M55e66n49z55l 7134285234743

Zrovna reCaptcha, když člověk ví že jen jedno ze slov Google zná (obvykle to lépe čitelné, ale více klikaté) stačí lousknout a to druhé lze nahradit jakýmkoliv slovem je ještě v pohodě. Mnohem víc mě štvou jakékoliv captchy které jsou case sensitive a nejde jednoznačně poznat rozdíl mezi malým o a velkým O, malým l a velkým I apod. (koukám se na tebe webe od T-Mobilu!) 

Líbila se mi někde obrázková captcha - tři obrázky kočiček a jeden obrázek myši a úkolem je vybrat obrázek který vyčnívá z řady nebo obrázky podle nějaké logické posloupnosti upravit - seřadit, otočit aj.

+2/0
9.12.2014 6:44

Z42b22y51n22ě24k 89Š96a83f61a71r72č15í51k 5307408875704

Typický bulvár. Článek vyvolává absurdní dojem, že pohyb myši je něco klíčového, podle čeho by měli rozpoznat člověka.

Pokud budou boti simulovat stránku se vším všudy, tak dodělat nějaký lidský pohyb myší už naprosto triviální záležitost (a pokud nebudou, tak se to dá poznat snažšími způsoby, než analýzou pohybu myši - nejzákladnější boti ani nebudou mít javascript).

To hlavní se nejspíš odehrává někde úplně jinde, třeba zkoumáním IP adresy, cookies (a z toho plynoucí historie chování na serverech googlu) nějakou heuristikou.

0/−1
9.12.2014 0:26
Foto

P64a87v30e43l 27K70a74s58í38k40, 16T37e58c29h13n91e29t96.17c55z

Z článku: Skript však dělá mnohem více. Sleduje pohyb myši po obrazovce, operační systém, verzi prohlížeče, možná (spekulujeme) i historii stránky nebo přihlášení do různých služeb, cookies apod. Pokud vše vypadá na reálného uživatele (a Google má hodně uživatelů na to, aby mohl toto rozpoznání spolehlivě natrénovat), objeví se po krátkém zpracování dat na straně serveru potvrzení o úspěšném složení testu „ne-robotismu“.

0/0
10.12.2014 8:59

O60n47d32ř64e23j 66D21u59j71k57a 4346356610849

Boti? Na spamovaní reklamy na viagru ve fórech už tu jsou mnoho let čínské a indické firmy ve kterých zaměstnanci celou směnu "lámou" Captchu za pověstnou misku rýže.

+5/0
8.12.2014 22:59

K47a40t91e40ř25i50n75a 62D85r58a90h56o12k51o69u23p32i33l33o41v20á 9276641642303

Nedávno mě to poprvé vyskočilo a já byla radostí bez sebe. Zaškrtla jsem, že nejsem robot a plná nadšení odklikla. Kapča se překreslila a vyžadovala zadat kód. Asi jsem robot.</comment> ;-D

+1/0
8.12.2014 22:28

J60i59ř25í 86D80v16o79ř75á73k 5818713108870

Namám doma myši. Jsem snad "robot"?

0/0
8.12.2014 20:12

F80r66a78n96t60i72š73e66k 63F69a88l58e35š10n12í29k 8744309741363

Na potvrzení humanity prý stačí i morčata. ;-D

+1/0
9.12.2014 14:46

J20i64ř90í 60D75v15o52ř21á79k 5388693978230

Morčata na útěku. Tak ta kapela je dobrá.

0/0
9.12.2014 18:58

P43e52t65r 61Š22t65ě91p 2903633950886

Ja mam na captcha uspesnost asi tak 5%, jak to na mne nekde vyskoci, tak mam chut stranku zavrit a jit jinam.

+2/−1
8.12.2014 19:24

L36e38o55š 15E77x55n98e60r 1957728778262

Někdy je ta captcha tak šílená, že ať na to koukám, jak na to koukám, tak se mi to nedaří opsat správně. Zejména ta captcha při registraci na nějaké anglojazyčné forum. :-(

+4/0
8.12.2014 17:53

P75e28t30r 55M29a62r85š34o98u89n 5445908576456

to znam, desetkrat přegenerovavam nabidku textu, abych konečně nějakou rozluštil, co se tam píše

0/0
8.12.2014 21:33

M67a61r63e82k 44H56a67s 3112336476594

Jestli to sleduje myš, historii, různý jiný služby a tak, tak je to ještě mnohem horší než libovolná captcha a rozhodně bych z toho nejásal.

+1/−3
8.12.2014 16:40

T47o43m34á39š 18Š12t49r65i36g89n42e90r 9201727380761

No ak sleduje len to co moze sledovat kazda stranka, tak v tom problem nevidim. Navyse si mozete vypnut javascript - budete dostavat staru captchu.

+3/0
8.12.2014 17:35

M70a89r45t92i63n 56K41l87u46v96á23n37e30k 9572738943823

HURÁ....

!!!!

R^

+1/−1
8.12.2014 16:38

M95i80r28e61k 94K89r87o93u34p31a 8546349697532

Doporučuji před psaním komentářů typu Je to špatný tu Captchu si vyzkoušet. Já ji vyzkoušenou mám. A tim pádem mohu opravit i informaci autora článku,  že nefunguje na dotykových mobilech. Funguje. Ona se totiž asi nekontroluje jen myš. Asi i nějakými způsoby i důvěryhodnost podle IP, chování na netu atd. 

Google sbírá o uživatelích netu informace. Ale nijak se s tím netají a kdo chce, vygůglí si, jaké sbírá a jak mu to znemožnit.  Jde to.

+1/0
8.12.2014 15:50

M19a16r78t95i21n 87K53l94u89v11á45n91e21k 9872228443773

Tak ked ste na mobile prihlaseny na google svoj ucet...tak to mi uz pripada dost doveryhodne...

0/0
8.12.2014 16:38

T26o47m18á23š 90S19k25á75l98a 6568977

moc ne. Prihlasit bota na jeden existujici ucet a pak ho nechat vyvadet je to nejmensi.

0/0
11.12.2014 13:08
Foto

P38a35v85e62l 75K53a13s31í51k60, 62T16e38c11h90n27e25t12.78c10z

V článku to je uvedeno. Na mobilu se ale liší to, jak se systém vypořádá s těmi podezřelými (obrázky místo opisování).

0/0
8.12.2014 20:45

J81a89n 52M38e85r61t39a 3282950621308

To už se začíná blížit tomuto přístupu: http://xkcd.com/233/

+1/0
8.12.2014 15:33

J21a41n55a 65D63o24l81a25n66s84k90á 9926273628412

Mě štval katastr. Když jsem si chtěla kontrolovat náš byt a byt rodičů zuřila jsem neskutečně, klidně i 5x jsem to zadávala blbě. Vyřešilo se mi to samo, koupila jsem si službu Katastr365.cz a celá capcha na katastru mi může víte co.

+1/0
8.12.2014 14:32

D78a22n10i91e10l72a 29U56r25b48a82n57o76v24á 2244830345876

Souhlasím taky mi právě katastr přijde zcela nepochopitelný, jsem přesvědčená že to čtu dobře a přitom mi to hodí chybu. Navíc to chce číst po každém hledání, i když už se člověk neodhlásí a jen si zadal vyhledat další informaci..........já si myslím, že je to tam na principu náhody  - po 3tím pokusu uznají že jen člověk je tak blbej, že má nervy na to to znovu zkoušet a je vpuštěn do systému.;-D

+1/0
8.12.2014 15:43

M40a50r74t82i44n 36K12l42u85v21á24n90e95k 9352748543823

PResne tak. Mám pocit ze to zároveň funguje ako captcha solver aby mohol admin od katastru stahovat filmy bez paptcha.... :)

Apropos na SK bolo v katastri mozne hladat i podla mena majitela.... celkom sikovne...

+1/0
8.12.2014 16:40

M26i28r14e62k 56K90r84o39u26p80a 8666159117522

A proč asi ta jejich captcha zlobí? Přece proto, aby nás,  stejn&#277; jako Vás,  rozzuřila a koupili jsme si jejich službu ;-D

+2/0
8.12.2014 16:03

J10o65s14e85f 22S65o94u76š72e89k 9676867172412

Za chvíli tedy můžem očekávat viry které budou nahrávat pohyby kurzoru v počítači, které pak podstrčí robotům ;)

+4/−1
8.12.2014 14:29

J34a52r57o81m31i40r 96C65h30a35l82o58u88p53k28a 4559447365837

Pravil skutečný odborník. ;-D

+1/0
8.12.2014 22:42

P68e23t34r 91N48e62c87h87a49n55i23c93k69ý 7833526148730

Mě začalo štvát ic.cz, které mi nutí u mé stránky s jednoduchým uploadem vlastní blbě čitelnou captchu

0/0
8.12.2014 12:27

P33a84v83e70l 55K44u45r78f12ü62r76s51t 3588263545409

je s podivem, že v dnešní době (v roce 2014) ještě někdo používá ic.cz...

+2/0
8.12.2014 15:55

P12e48t27r 98N59e18c28h42a52n56i20c16k40ý 7233746468480

No někdy v roce 2003 jsem si tam registroval prostor a tak nějak nechal

0/0
8.12.2014 18:46

J53i32ř58í 52K23o22c78u88r23e45k 6105214465898

A je to tady. Turingův test v plné parádě.

0/0
8.12.2014 11:18
Foto

P38a68v62e66l 44K35a15s23í24k65, 50T28e97c34h38n47e88t86.39c12z

Turingův test vypadá jinak. http://technet.idnes.cz/uspesny-turinguv-test-07g-/software.aspx?c=A140609_181110_software_pka

+3/−1
8.12.2014 11:34

M14a93r94t87i88n 35M48a19i46k72s28n30a15r 3654803478762

Ja je tak nenavidim... skoro tak 1/3 nezvladnu opsat spravne :-/

+5/−1
8.12.2014 11:00

M55a39r21t43i39n 18L92ž11i93č24a53ř 9605747562224

No konečně, na malé obrazovce je ten rozsypaný čaj k nepřečtení, toto bude trochu plus

+1/0
8.12.2014 10:57

V80i43t 85O44t72a74h77a19l 5855940759504

Přesně, jak napadlo většinu uživatelů. 

Pokud existuje automat, jež dokáže identifikovat algoritmus "lidského myšopohybu" pak není problém udělat automat, který bude "lidský myšopohyb" emulovat. 

Jediný kdo pak bude mít problém budou lidé, jejichž pohyb myši nebude z nějakého důvodu "nelidský", Což mohou být například lidé postižení, nebo třeba ti, jež se s myší teprve učí zacházet a mají problém zastavit kurzor na správném místě. 

Zajímalo by mne, jak by tenhle nový supersystém vyhodnotil ovládací software používaný Stephenem Hawkingem (aktuálně dostal novější chytřejší verzi od Intelu). Je to automat nebo člověk?

+8/0
8.12.2014 10:00

M47a29r22t41i53n 90M69a42i56k28s67n73a84r 3124853938212

No ale ten pohyb bude muset byt nahodny, ale nahodny v mezich :) malokdo dela kudrlinky pri pohubu na tlacitko, nebo dokaze udelat presnou primku bez jedine chyby...

+1/0
8.12.2014 11:00
Foto

P93a58v71e26l 15K49a70s79í46k73, 12T76e30c34h48n63e66t54.81c81z

Nejde o jedno kritérium (pohyb myši), ale o několik kritérií dohromady. Pokud nastane pochybnost, systém stejně ukáže text k opsání. Jinak co se týče systému S. Hawkinga, neměl by s tím být v prinicpu problém (vloží písmena), možná ani nebude muset, pokud bude přihlášený.

+2/0
8.12.2014 11:34

V82i10t 69O15t23a64h62a75l 5215580709884

No spíše mi jde o to, jak by vyhodnotil jeho "pohyb kurzorem myši" - protože pokud Stephen někam naviguje tím software kurzor, tak ten se posouvá po obrazovce po dokonalé přímce - což z něj dělá automaticky robota - nemá lidský "myšopohyb".

0/0
8.12.2014 13:00
Foto

P83a97v90e46l 14K34a41s79í50k60, 16T26e67c64h36n93e29t20.28c57z

Ale zase třeba bude přihlášený na Google apod.

0/0
10.12.2014 9:00

L13u21d38v93í88k 65G12a50j86d94o68š86í13k 2235923324432

Máte pravdu.

Tady se ale hraje o to, kdo má větší databázi informací. Jestli servery Googlu na straně tohoto ověřování, nebo robot-prolamovač. Zabezpečení spočívá v předpokladu, že málokterý robot databázi Google překoná.

0/0
8.12.2014 17:54
Foto

I12v58o 42P22e12t40e31r92k52a 4476575387679

Tohle jsou strašné ptákoviny. Když se mi na staré stránky dostal robot, tak jsem tam na přidání komentáře dal jednoduchou početní úlohu napsanou slovy, a od té doby se mi tam žádný komentář od robota neobjevil. Takže kdyby si někdo vyrobil systém, kde ty jednoduché úlohy budou náhodně generované, tak může celou captchu spláchnout do záchodu, kam tento příšerný systém patří. :-P

+1/−8
8.12.2014 9:54

L55u10k40á22š 84O71m69á96č56k48a 5311904921546

Musíš být velice naivní.

+2/0
8.12.2014 9:57
Foto

I90v29o 23P53e71t13e60r27k60a 4856445117799

Proč jako? Když by ta úloha byla zadána slovy, použilo by se všech gramatických možností českého jazyka a byla by pokaždé jiná, tak by to podle mě mohlo být celkem účinné. Každopádně mě ta captcha už štve - například na katastru nemovitostí ji zadávám nejméně pětkrát, než se mi ty příšerné paznaky podaří rozluštit.

+6/0
8.12.2014 10:03

M16i10r45e27k 53T21u28r48e68č56e89k 4373302620452

S tim (hnusnym) katastrem to trochu přehnali...

+3/0
8.12.2014 10:34

P54a20v20e30l 18M85o39r73a39v92e85c 3352179382488

Viz. jak píše kdosi výše: jakýkoliv algoritmicky vytvořený test lze jiným algoritmem obejít.

Ad vaše úloha: stačí aby robot pochopil čísla a operaci mezi nimi a výsledek si spočítá. Nějaké "gramatické možnosti jazyka" to jen málo obmění. Pořád tam bude něco stylu "vosum bez patnácti a k tomu šest je kolik". Na to pořád stačí vědět že "vosum" je 8, "bez" je minus, "a k tomu" je plus.

+2/−1
8.12.2014 10:34
Foto

I54v77o 82P91e62t96e21r30k76a 4786745157329

Tak například 56 můžete zapsat jako padesát šest, šestapadesát, číslo z číslic pět a šest, sto dvanáct polovin, našlo by se určitě ještě hodně způsobů, jak číslo jednoznačně popsat a bohatost zadání tak zvýšit. Ale souhlasím s tím, že je to nepoužitelné, protože jednak by robotu stačilo být úspěšný v relativně malém procentu případů a navíc pokud by si někdo nechal vygenerovat dostatečné množství otázek, tak nakonec dá dohromady poměrně přesně celou použitou gramatiku. Nic to však nemění na tom, že použitelnost captcha s časem klesá.

0/0
8.12.2014 10:47

R71o32b26e51r49t 24H72o50m74o23l92k93a 2750352162341

Pak muzeme pridat logaritmy, mocniny, odmocniny a pristup vetsine lidi tim zamezit navzdy - a konecne vznikne raj robotu! Zadni omylni a chybovi lide uz se na webu objevovat nebudou. Konec uzivatelskych chyb, preklepu, zruseni tech. supportu a helpline, bomba!

+6/0
8.12.2014 11:46

L67u85k20á20š 29O12m22á53č38k10a 5481434891426

Jsi si vědom toho, že tohle je aplikace globální. Nehledě na to, že nechat robota spočítat matematickou úlohu psanou slovy je velice, velice triviální záležitost.

+1/0
8.12.2014 10:41
Foto

I51v43o 79P16e12t16e76r44k84a 4926655977789

Jo, byl to blbej nápad - už jsem to tu nejmíň dvakrát napsal. ;-)

0/0
8.12.2014 10:48

J63a89n 96Š85m70e14j94k19a91l 1637941131691

On to není tak blbej nápad, ale pouze pro ČR. Roboti jsou psaný na velký jazyky, my pro ně nemáme až takovou hodnotu, aby se to vyplatilo.

+2/0
8.12.2014 12:15

A19d71a22m 49K74ř38i59v41s71k58ý 1243694330103

Termín pro tohle je "security by obscurity". Na ptákoviny to stačí, ale rozhodně bych na to nespoléhal.

0/0
9.12.2014 3:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.