Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Konec opisování nečitelného textu. Od robota vás rozeznají podle myši

Jedno kliknutí myší spolu s nezaměnitelným lidským pohybem kurzoru bude stačit k identifikaci. Nástroj Captcha, který automatizované programy odhaluje podle neschopnosti rozeznat deformovaný text, přestává být účinný a více než počítače otravuje lidi. Ale úplně se opisování písmenek nezbavíme.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60i48ř77í 88J33í26l20e97k 7212549656918

captcha je naprostá zhovadilost

0/0
18.1.2015 21:03

J18a76n 62M22e89n35z79l 7784655214883

Zrovna reCaptcha, když člověk ví že jen jedno ze slov Google zná (obvykle to lépe čitelné, ale více klikaté) stačí lousknout a to druhé lze nahradit jakýmkoliv slovem je ještě v pohodě. Mnohem víc mě štvou jakékoliv captchy které jsou case sensitive a nejde jednoznačně poznat rozdíl mezi malým o a velkým O, malým l a velkým I apod. (koukám se na tebe webe od T-Mobilu!) 

Líbila se mi někde obrázková captcha - tři obrázky kočiček a jeden obrázek myši a úkolem je vybrat obrázek který vyčnívá z řady nebo obrázky podle nějaké logické posloupnosti upravit - seřadit, otočit aj.

+2/0
9.12.2014 6:44

Z75b69y75n87ě18k 15Š14a90f65a41r59č40í67k 5937388285304

Typický bulvár. Článek vyvolává absurdní dojem, že pohyb myši je něco klíčového, podle čeho by měli rozpoznat člověka.

Pokud budou boti simulovat stránku se vším všudy, tak dodělat nějaký lidský pohyb myší už naprosto triviální záležitost (a pokud nebudou, tak se to dá poznat snažšími způsoby, než analýzou pohybu myši - nejzákladnější boti ani nebudou mít javascript).

To hlavní se nejspíš odehrává někde úplně jinde, třeba zkoumáním IP adresy, cookies (a z toho plynoucí historie chování na serverech googlu) nějakou heuristikou.

0/−1
9.12.2014 0:26


Foto

P12a76v81e17l 36K88a11s48í74k90, 49T35e37c31h45n71e72t17.23c45z

Z článku: Skript však dělá mnohem více. Sleduje pohyb myši po obrazovce, operační systém, verzi prohlížeče, možná (spekulujeme) i historii stránky nebo přihlášení do různých služeb, cookies apod. Pokud vše vypadá na reálného uživatele (a Google má hodně uživatelů na to, aby mohl toto rozpoznání spolehlivě natrénovat), objeví se po krátkém zpracování dat na straně serveru potvrzení o úspěšném složení testu „ne-robotismu“.

0/0
10.12.2014 8:59

O17n14d92ř29e87j 34D41u76j18k67a 4826706140769

Boti? Na spamovaní reklamy na viagru ve fórech už tu jsou mnoho let čínské a indické firmy ve kterých zaměstnanci celou směnu "lámou" Captchu za pověstnou misku rýže.

+5/0
8.12.2014 22:59

K12a82t13e62ř85i67n37a 22D27r65a78h63o44k95o87u67p60i80l92o21v26á 9186561932813

Nedávno mě to poprvé vyskočilo a já byla radostí bez sebe. Zaškrtla jsem, že nejsem robot a plná nadšení odklikla. Kapča se překreslila a vyžadovala zadat kód. Asi jsem robot.</comment> ;-D

+1/0
8.12.2014 22:28

J93i22ř91í 79D91v29o44ř57á34k 5478413188850

Namám doma myši. Jsem snad "robot"?

0/0
8.12.2014 20:12

F48r85a32n88t48i24š64e52k 38F52a18l57e86š88n59í87k 8684549881303

Na potvrzení humanity prý stačí i morčata. ;-D

+1/0
9.12.2014 14:46

J67i73ř74í 56D30v97o31ř30á38k 5968633788810

Morčata na útěku. Tak ta kapela je dobrá.

0/0
9.12.2014 18:58

P21e93t70r 31Š77t93ě90p 2503533500136

Ja mam na captcha uspesnost asi tak 5%, jak to na mne nekde vyskoci, tak mam chut stranku zavrit a jit jinam.

+2/−1
8.12.2014 19:24

L44e91o12š 69E55x88n79e57r 1207508228722

Někdy je ta captcha tak šílená, že ať na to koukám, jak na to koukám, tak se mi to nedaří opsat správně. Zejména ta captcha při registraci na nějaké anglojazyčné forum. :-(

+4/0
8.12.2014 17:53

P38e11t90r 26M93a36r55š73o73u36n 5465918276376

to znam, desetkrat přegenerovavam nabidku textu, abych konečně nějakou rozluštil, co se tam píše

0/0
8.12.2014 21:33

M20a73r62e47k 76H26a69s 3402646286384

Jestli to sleduje myš, historii, různý jiný služby a tak, tak je to ještě mnohem horší než libovolná captcha a rozhodně bych z toho nejásal.

+1/−3
8.12.2014 16:40

T74o40m58á48š 53Š38t68r47i64g69n39e60r 9981647940781

No ak sleduje len to co moze sledovat kazda stranka, tak v tom problem nevidim. Navyse si mozete vypnut javascript - budete dostavat staru captchu.

+3/0
8.12.2014 17:35

M76a76r96t98i83n 41K45l24u26v19á42n33e52k 9422738823623

HURÁ....

!!!!

R^

+1/−1
8.12.2014 16:38

M51i63r76e16k 29K44r66o97u37p57a 8976589747962

Doporučuji před psaním komentářů typu Je to špatný tu Captchu si vyzkoušet. Já ji vyzkoušenou mám. A tim pádem mohu opravit i informaci autora článku,  že nefunguje na dotykových mobilech. Funguje. Ona se totiž asi nekontroluje jen myš. Asi i nějakými způsoby i důvěryhodnost podle IP, chování na netu atd. 

Google sbírá o uživatelích netu informace. Ale nijak se s tím netají a kdo chce, vygůglí si, jaké sbírá a jak mu to znemožnit.  Jde to.

+1/0
8.12.2014 15:50

M52a96r49t91i42n 64K43l95u38v25á41n38e20k 9142268143903

Tak ked ste na mobile prihlaseny na google svoj ucet...tak to mi uz pripada dost doveryhodne...

0/0
8.12.2014 16:38

T85o76m18á44š 87S88k58á42l19a 6978717

moc ne. Prihlasit bota na jeden existujici ucet a pak ho nechat vyvadet je to nejmensi.

0/0
11.12.2014 13:08
Foto

P35a43v85e49l 29K66a44s83í59k98, 19T48e65c23h48n45e76t18.39c50z

V článku to je uvedeno. Na mobilu se ale liší to, jak se systém vypořádá s těmi podezřelými (obrázky místo opisování).

0/0
8.12.2014 20:45

J93a46n 70M30e50r39t19a 3632470161828

To už se začíná blížit tomuto přístupu: http://xkcd.com/233/

+1/0
8.12.2014 15:33

J18a62n51a 74D22o71l75a30n66s15k80á 9476213938952

Mě štval katastr. Když jsem si chtěla kontrolovat náš byt a byt rodičů zuřila jsem neskutečně, klidně i 5x jsem to zadávala blbě. Vyřešilo se mi to samo, koupila jsem si službu Katastr365.cz a celá capcha na katastru mi může víte co.

+1/0
8.12.2014 14:32

D51a21n49i12e68l14a 35U63r22b45a19n19o13v96á 2764760645266

Souhlasím taky mi právě katastr přijde zcela nepochopitelný, jsem přesvědčená že to čtu dobře a přitom mi to hodí chybu. Navíc to chce číst po každém hledání, i když už se člověk neodhlásí a jen si zadal vyhledat další informaci..........já si myslím, že je to tam na principu náhody  - po 3tím pokusu uznají že jen člověk je tak blbej, že má nervy na to to znovu zkoušet a je vpuštěn do systému.;-D

+1/0
8.12.2014 15:43

M40a12r70t72i33n 15K42l19u83v87á64n33e19k 9552428673513

PResne tak. Mám pocit ze to zároveň funguje ako captcha solver aby mohol admin od katastru stahovat filmy bez paptcha.... :)

Apropos na SK bolo v katastri mozne hladat i podla mena majitela.... celkom sikovne...

+1/0
8.12.2014 16:40

M97i14r23e38k 66K53r50o16u64p12a 8676789527892

A proč asi ta jejich captcha zlobí? Přece proto, aby nás,  stejn&#277; jako Vás,  rozzuřila a koupili jsme si jejich službu ;-D

+2/0
8.12.2014 16:03

J49o63s16e18f 33S32o28u16š16e91k 9846267702402

Za chvíli tedy můžem očekávat viry které budou nahrávat pohyby kurzoru v počítači, které pak podstrčí robotům ;)

+4/−1
8.12.2014 14:29

J13a88r76o51m60i97r 71C62h35a59l86o61u64p18k30a 4469637655927

Pravil skutečný odborník. ;-D

+1/0
8.12.2014 22:42

P48e10t26r 11N32e20c48h45a90n21i38c22k95ý 7233476268870

Mě začalo štvát ic.cz, které mi nutí u mé stránky s jednoduchým uploadem vlastní blbě čitelnou captchu

0/0
8.12.2014 12:27

P59a16v79e79l 36K23u14r29f55ü68r24s96t 3688523365909

je s podivem, že v dnešní době (v roce 2014) ještě někdo používá ic.cz...

+2/0
8.12.2014 15:55

P77e69t23r 11N66e65c12h25a17n60i34c23k63ý 7733246478290

No někdy v roce 2003 jsem si tam registroval prostor a tak nějak nechal

0/0
8.12.2014 18:46

J69i39ř83í 84K66o34c94u96r54e63k 6945514755488

A je to tady. Turingův test v plné parádě.

0/0
8.12.2014 11:18
Foto

P84a46v44e35l 98K45a59s31í57k90, 71T29e12c10h50n55e41t30.94c36z

Turingův test vypadá jinak. http://technet.idnes.cz/uspesny-turinguv-test-07g-/software.aspx?c=A140609_181110_software_pka

+3/−1
8.12.2014 11:34

M39a67r50t34i52n 73M25a56i12k70s60n49a68r 3744863778372

Ja je tak nenavidim... skoro tak 1/3 nezvladnu opsat spravne :-/

+5/−1
8.12.2014 11:00

M73a78r86t96i22n 48L22ž65i63č33a54ř 9515227422984

No konečně, na malé obrazovce je ten rozsypaný čaj k nepřečtení, toto bude trochu plus

+1/0
8.12.2014 10:57

V25i46t 79O44t22a90h60a82l 5875560609964

Přesně, jak napadlo většinu uživatelů. 

Pokud existuje automat, jež dokáže identifikovat algoritmus "lidského myšopohybu" pak není problém udělat automat, který bude "lidský myšopohyb" emulovat. 

Jediný kdo pak bude mít problém budou lidé, jejichž pohyb myši nebude z nějakého důvodu "nelidský", Což mohou být například lidé postižení, nebo třeba ti, jež se s myší teprve učí zacházet a mají problém zastavit kurzor na správném místě. 

Zajímalo by mne, jak by tenhle nový supersystém vyhodnotil ovládací software používaný Stephenem Hawkingem (aktuálně dostal novější chytřejší verzi od Intelu). Je to automat nebo člověk?

+8/0
8.12.2014 10:00

M50a12r53t25i32n 22M80a62i43k96s23n89a54r 3834693298292

No ale ten pohyb bude muset byt nahodny, ale nahodny v mezich :) malokdo dela kudrlinky pri pohubu na tlacitko, nebo dokaze udelat presnou primku bez jedine chyby...

+1/0
8.12.2014 11:00
Foto

P73a43v69e70l 45K12a88s40í73k85, 75T89e89c39h46n25e96t20.21c48z

Nejde o jedno kritérium (pohyb myši), ale o několik kritérií dohromady. Pokud nastane pochybnost, systém stejně ukáže text k opsání. Jinak co se týče systému S. Hawkinga, neměl by s tím být v prinicpu problém (vloží písmena), možná ani nebude muset, pokud bude přihlášený.

+2/0
8.12.2014 11:34

V41i69t 59O98t12a11h55a35l 5595510719414

No spíše mi jde o to, jak by vyhodnotil jeho "pohyb kurzorem myši" - protože pokud Stephen někam naviguje tím software kurzor, tak ten se posouvá po obrazovce po dokonalé přímce - což z něj dělá automaticky robota - nemá lidský "myšopohyb".

0/0
8.12.2014 13:00
Foto

P19a53v86e88l 60K48a23s22í50k45, 45T90e71c13h60n97e91t43.72c31z

Ale zase třeba bude přihlášený na Google apod.

0/0
10.12.2014 9:00

L27u86d14v82í70k 68G43a55j62d80o31š23í43k 2805453524572

Máte pravdu.

Tady se ale hraje o to, kdo má větší databázi informací. Jestli servery Googlu na straně tohoto ověřování, nebo robot-prolamovač. Zabezpečení spočívá v předpokladu, že málokterý robot databázi Google překoná.

0/0
8.12.2014 17:54
Foto

I63v58o 96P97e96t64e94r78k87a 4946515137629

Tohle jsou strašné ptákoviny. Když se mi na staré stránky dostal robot, tak jsem tam na přidání komentáře dal jednoduchou početní úlohu napsanou slovy, a od té doby se mi tam žádný komentář od robota neobjevil. Takže kdyby si někdo vyrobil systém, kde ty jednoduché úlohy budou náhodně generované, tak může celou captchu spláchnout do záchodu, kam tento příšerný systém patří. :-P

+1/−8
8.12.2014 9:54

L90u86k30á54š 54O14m70á25č29k27a 5911594411296

Musíš být velice naivní.

+2/0
8.12.2014 9:57
Foto

I32v12o 19P35e59t12e43r43k46a 4736345617909

Proč jako? Když by ta úloha byla zadána slovy, použilo by se všech gramatických možností českého jazyka a byla by pokaždé jiná, tak by to podle mě mohlo být celkem účinné. Každopádně mě ta captcha už štve - například na katastru nemovitostí ji zadávám nejméně pětkrát, než se mi ty příšerné paznaky podaří rozluštit.

+6/0
8.12.2014 10:03

M34i94r74e27k 40T92u71r93e11č68e88k 4753742370382

S tim (hnusnym) katastrem to trochu přehnali...

+3/0
8.12.2014 10:34

P46a66v46e66l 76M42o92r68a62v44e48c 3682299532238

Viz. jak píše kdosi výše: jakýkoliv algoritmicky vytvořený test lze jiným algoritmem obejít.

Ad vaše úloha: stačí aby robot pochopil čísla a operaci mezi nimi a výsledek si spočítá. Nějaké "gramatické možnosti jazyka" to jen málo obmění. Pořád tam bude něco stylu "vosum bez patnácti a k tomu šest je kolik". Na to pořád stačí vědět že "vosum" je 8, "bez" je minus, "a k tomu" je plus.

+2/−1
8.12.2014 10:34
Foto

I94v91o 62P78e75t49e11r85k98a 4876475277629

Tak například 56 můžete zapsat jako padesát šest, šestapadesát, číslo z číslic pět a šest, sto dvanáct polovin, našlo by se určitě ještě hodně způsobů, jak číslo jednoznačně popsat a bohatost zadání tak zvýšit. Ale souhlasím s tím, že je to nepoužitelné, protože jednak by robotu stačilo být úspěšný v relativně malém procentu případů a navíc pokud by si někdo nechal vygenerovat dostatečné množství otázek, tak nakonec dá dohromady poměrně přesně celou použitou gramatiku. Nic to však nemění na tom, že použitelnost captcha s časem klesá.

0/0
8.12.2014 10:47

R22o42b59e32r73t 95H76o98m16o56l28k96a 2640412402781

Pak muzeme pridat logaritmy, mocniny, odmocniny a pristup vetsine lidi tim zamezit navzdy - a konecne vznikne raj robotu! Zadni omylni a chybovi lide uz se na webu objevovat nebudou. Konec uzivatelskych chyb, preklepu, zruseni tech. supportu a helpline, bomba!

+6/0
8.12.2014 11:46

L70u72k27á80š 15O75m35á95č98k86a 5361604671586

Jsi si vědom toho, že tohle je aplikace globální. Nehledě na to, že nechat robota spočítat matematickou úlohu psanou slovy je velice, velice triviální záležitost.

+1/0
8.12.2014 10:41
Foto

I29v58o 78P80e36t12e21r74k72a 4526545167489

Jo, byl to blbej nápad - už jsem to tu nejmíň dvakrát napsal. ;-)

0/0
8.12.2014 10:48

J72a65n 24Š43m19e32j24k35a69l 1667221861851

On to není tak blbej nápad, ale pouze pro ČR. Roboti jsou psaný na velký jazyky, my pro ně nemáme až takovou hodnotu, aby se to vyplatilo.

+2/0
8.12.2014 12:15

A45d60a45m 46K45ř19i49v86s96k49ý 1263384390283

Termín pro tohle je "security by obscurity". Na ptákoviny to stačí, ale rozhodně bych na to nespoléhal.

0/0
9.12.2014 3:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.