Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

První výsledky ze sondy nad kometou: její voda je jiná než naše

Jedny z prvních vědeckých výsledků evropské mise Rosetta, která nyní zblízka sleduje kometu Čurjumov-Gerasimenko, přispívají k debatě, odkud pochází pozemská voda. Podle měření sondy je voda na této kometě izotopovým složením jiná než pozemská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a55r96o10s50l11a76v 11D98r52o27z33d 6662943562895

Tyjo, kreacioniste vs evolucioniste, tady je diskuse jak v Americe. :) Osobne verim v to, ze ten, kdo nas stvoril, tak ucinil prostrednictvim evoluce. At uz to byl kdokoli

0/0
16.12.2014 9:15

M53i29l92o91s27l89a17v 80D82o42u53b71r65a29v96a 1191579595444

tak to přeci stálo za ty miliardy... taková bomba!!!

+1/0
14.12.2014 20:40
Foto

K53a65r12e86l 12T86o55m42á25š45e64k 7694899897499

H2O se odpařuje snadněji, než D2O. To znamená, že za ty miliardy let mohla ta lehká voda z té komety uniknout a tím se změnil poměr.

Ale já stejně nevěřím, že vodu na zem přinesly komety. Vodík je nejrozšířenější prvek ve vesmíru a z něj postupně vznikly těžší prvky. Tak o co vlastně jde?

+3/0
12.12.2014 16:10


B71o13h33u45m90i77l 11M77á16c58a 5831852926283

Oprava definice těžké vody se nezdařila. (Absolutní) těžká voda (D2O) neobsahuje vodík (protium), ale pouze deuterium.

Rosetta neměřila obsah těžké vody, ale poměr H/D:

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_fuels_debate_on_origin_of_Earth_s_oceans

Isotopické zastoupení deuteria ve vodě se udává v % ("atomárních"). Hmotnostní procenta by byla asi 2x vyšší.

Průměrný obsah deuteria v mořské vodě na Zemi je 0,0156 % ("atomárních"). Pokud Rosetta naměřila více než 3x víc, tak na kometě je alespoň 0,05% D.

Voda obsahující deuterium je rale ovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O. Takže téměř všechno deuterium na kometě je v HDO a obsah D2O je zcela mizivý. Obdobně je tomu na Zemi, kde je obsah D2O ještě mizivější.

V české wikipedii není k tomu skoro nic, v anglické je i něco o deuteriu ve vesmíru.

A isotopy téhož prvku se liší především atomovou hmotností, což je fundamentální fyzikální vlastnost.

Deuterium (D nebo 2H) je cca 2x těžší než vodík (1H).

Pokud jde o radioaktivitu, některé prvky mají pouze radioaktivní isotopy.

+1/0
12.12.2014 1:23

B68o84h79u94m39i36l 92M44á70c42a 5561722346153

Sorry, oprava:

Voda obsahující deuterium je ale rovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O.

+1/0
12.12.2014 1:25

J92i80ř54í 96R38a49k 5831414498674

s tím prosťáčkem šnekem/peterou nemá smysl diskutovat.

tady je jeho blog: http://tomaspeter.blog.idnes.cz/c/378576/Proc-evolucioniste-zuri.html

je to fakt nářez;-D;-D. těžko se chce věřit že není troll ale on to fakt myslí vážně.

+1/−1
11.12.2014 23:15
Foto

S68t94á81ň61a 77K51o20m19o53r63o18u86s80o82v95á 3715793867329

Když čtu "argumenty" kreacionistů - je zvláštní že neberou v potaz alespoň pana Grygara - přitom on je věřící člověk - ale zároveň předseda klubu skeptiků - nevím přesně jak se jmenují. Víra je záležitostí srdce - ale pan Grygar, tak jako Darwin, používá i mozek a velmi kvalitní.

+1/0
12.12.2014 13:37
Foto

K37a16r64e84l 66S17e72i11d20l 8619875350878

Které "argumenty"? A i mezi kreacionisty je řada významných vědců nebo si myslíte, že by někdo do takhle nepřátelského prostředí, s evolucí coby "státním náboženstvím", šel bez vědecky podložených argumentů?:-)

0/0
13.12.2014 15:20

J39i81ř66í 88R52a60k 5941124738614

například ten "šnekův argument".  ty jejich "podložené argumenty" jsou cca. z 90% lži a z 10% bůh mezer. proto jsou také kreacionisté 99 procentům vědců tak akorát k smíchu.:-)

+1/0
13.12.2014 17:37
Foto

K89a71r36e51l 69S44e52i73d41l 8969605650708

A konkrétně? Jaké lži? A s těmi procenty uberte, ateistické Česko není svět.

+1/0
13.12.2014 23:12

J96i25ř94í 39R50a45k 5551334868564

dole jsem vám dal odkaz.

procenta ubírat nehodlám.

http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

0/0
13.12.2014 23:24
Foto

K44a84r69e31l 18S45e91i56d49l 8709265210338

Což dodat místo urážek argumenty?

0/0
13.12.2014 14:55

J71i14ř98í 49R29a88k 5611834278944

bakterie e.coli se za ideálních podmínek rozdělí každých 20 min. to znamená že za 20 min. jsou 2 za 40 min. 4 atd.. jednoduchým výpočtem zjistíme že za několik dní bude na světě více e.coli než je atomů ve vesmíru. tak proč se sakra "nebrodíme" v e.coli ???? je to ze stejného důvodu proč za stovky tisíc let zde nežijí triliardy a triliardy lidí.....;-)

+1/0
13.12.2014 17:31
Foto

K38a91r56e55l 10S38e41i75d45l 8949425850168

Na co narážíte? Nevšiml jsem si příspěvku, který by tvrdil něco jiného.

0/0
13.12.2014 23:14

J24i21ř65í 27R95a21k 5891444628604

to že jste si toho nevšiml mě fakt nepřekvapuje;-D;-D.

ale celé toto vlákno(které jsem založil) je o "šnekovu" blogu.

0/0
13.12.2014 23:26

P33e48t88r 79M28u43n10z25a51r 1445441499426

Pane Šneku, když jsme tedy byli stvořeni jako suchozemské bytosti, tak proč máme v oku tekutinu? Není to trochu divné?

+2/0
11.12.2014 21:34

V56l61a73d61i20m77í68r 65Š32n42e72k 9334138346551

Tekutina v oku má zřejmě nějakou důležitou funkci.

+1/−2
11.12.2014 22:21

M76a13r82t72i74n 60N43o19v93o78t24n22ý 7563535160865

Ještě bych doplnil, že se v těle matky vyvíjíme ve slané vodě. Jako za starých časů.

+2/0
11.12.2014 22:24

V79l20a50d74i60m76í49r 11Š16n97e58k 9854778116581

To samozřejmě není důkaz vůbec ničeho.  Trabant má taky čtyři kola, stejně jako mercedes. To však neznamená, že se mercedes vyvinul dlouhodobým ježděním po silnici z trabantů...Podobnost není důkazem příbuznosti. Naopak. Vše svědčí o Stvořiteli. Protože žijeme na stejné zemi, podléháme stejným či podobným podmínkám, tak některé systémy Bůh použil u více stvořených bytostí.

+4/−6
11.12.2014 22:45

P77e76t81r 78M21u40n25z85a79r 1845701779476

To se samozřejmě mýlíte. To, že je oko naplněné kapalinou by byla konstrukční chyba, protože na styku tekutin s rozdílnou hustotou dochází ke světelnému lomu a dalším optickým vadám. To že vidíme dobře není způsobeno okem, ale mozkem, který tyto vady "softwarově" odstraňuje. Což nás ovšem stojí podstatnou kapacitu mozku a spotřebované energie. Prostě to nemá z konstrukčního hlediska smysl, aby bylo oko naplněno kapalinou. Má to smysl jen když uznáme evoluci. Pak je jasné, že ač bylo oko nedokonalé pro začínající suchozemské tvory, pořád to bylo lepší než začít znova jinak a řešilo, se to vylepšováním mozku.

Jinak stejně nevím, co chcete dokázat měřením na jedné kometě. I v článku je uvedeno, že třeba na Hartley 2 byly ty vlastnosti vody skoro schodné.

+3/0
12.12.2014 6:38
Foto

K13a18r31e23l 48S93e18i90d76l 8119695880328

To, že nevíte, k čemu je to dobré, neznamená, že to je "konstrukční chyba".;-)

+1/−1
13.12.2014 15:11

P72e32t98r 98M66u68n91z71a26r 1635691759146

Konstrukční chyba to je, protože pro suchozemská zvířata je to nevýhodné. Ale samozřejmě pokud někdo věří tomu, že jsme byli vytvořeni inteligentní entitou, tak ten může všechno překroutit tak, aby se mu to hodilo.

0/0
15.12.2014 17:26

O38n12d42r67e94j 49S45i34d24o35n 6234876181392

Poucte mne nekdo, jake jsou ty odlisne chemicke vlastnosti ruznych izotopu jednoho prvku prosim?

0/0
11.12.2014 19:22

I96v49a 55K63r43i84s13t49o47f84o20v94á 7485143242132

Nejsem chemik, ale v článku je, že jsou třeba radioaktivní.

0/−1
11.12.2014 19:26

B18o64h53u55m31i91l 37M17á35c64a 5601292396643

Rozdílné fyzikální vlastnosti izotopů téhož prvku mají vliv na rychlost jejich chemických reakcí (kinetický isotopový efekt). Čím těžší isotopy, tím menší rozdíly. Největší jsou mezi vodíkem a deuteriem, event. tritiem. Něco o tom je v anglické wikipedii.

+2/0
11.12.2014 20:26

O13n59d31r44e77j 46S12i74d61o45n 6164876561782

To dava smysl. Diky.

0/0
11.12.2014 23:30

M34i20c46h94a85l 39C24h28a48l13u25p93a 6418900199863

Radioaktivita jsou spíš fyzické vlastnosti než chemické.

+1/0
11.12.2014 21:07

B62o20h22u40m58i55l 43M28á74c59a 5981582426183

Radioaktivita je fyzikální proces.

0/0
12.12.2014 0:18
Foto

R77a84d88i61m 55O89n57d71r72a 6609397928235

Tak vodík bez protonu je klasika (protium) zastoupení přes 99%. Deuterium je taky stabilní, ale ten jeden neutron navíc mění lehce třeba bod tání, bod varu a taky lépe blokuje neutrony, proto je těžká voda součástí moderátorů v jaderných elektrárnách. No a tritium je nestabilní beta mínus zářič s poločasem rozpadu asi 12 roků. Mimochodem fůze deuteria s tritiem je základem termonukleární fúze ve Slunce, díky které si tu o tom můžeme vůbec psát. ;-)

+5/0
11.12.2014 19:35
Foto

R35a57d47i31m 83O35n57d30r22a 6569647688465

Fuj. Samozřejmě bez neutronu!!! :-/

+2/0
11.12.2014 19:43

P57e35t81r 55H79e68l83l30e38r 5643946814574

Tak mě to mozek automaticky přečetl jako neutron :-)

+5/0
11.12.2014 19:50

A10n19t77o30n60í84n 68Z96e70l54e23n29ý 2164443161606

Ale to jsou fyzikální vlastnosti.

0/0
11.12.2014 19:50
Foto

R39a62d15i35m 96O69n45d25r17a 6919927458875

Pravda, ale jak píše pan Chalupa pode mnou, chemické vlastnosti prvků jsou dány elektronovou konfigurací a ta je u izotopů vodíku samozřejmě stejná (nejjednodušší možná), čili by se lišit nijak neměly. Zde jsou opravdu zásadnější rozdíly fyzikálních vlastností ať už pro využití v JE (deuterium) nebo ve využití radionuklidů třeba v biochemii (tritium).

0/0
11.12.2014 23:07

Z52b12y66n61ě98k 15Š29a64f26a73r17č67í37k 5787148315694

Liší se dost na to, aby těžká voda zabíjela živočichy i rostliny v dostatečně vysoké koncentraci.

0/0
12.12.2014 1:15

M21i71c22h75a24l 44C88h47a50l49u78p24a 6258350869983

Chemické vlastnosti jsou dané rozložením elektronů v obalu, takže se u izotopů liší málo a prvky ležící pod sebou v periodické tabulce se chovají podobně.

+3/0
11.12.2014 21:06

P60a55v46e31l 36K69u56r63a57l 5721114160290

tak u vodíku je to velmi podstatný rozdíl jestli máte deuterium a nebo dokonce tritium...

máte 1 elektron... a 2x nebo 3x těžší jádro. Ani ne tak ve vazební energii...

Je to elementární příklad ze základní kvantové mechaniky... spočítat energetické hladiny elektronu... třeba u positronia - pokud by jste vzal pozitron a elektron tak vazebná energie je poloviční než u vodíku.

nahoře ve zlomku je součin hmotností, dole je součet... u pozitronia je dole 2x hmotnost elektronu, nahore je součit.

u vodíku jde hmotnost elektronu dole ve zlomku zanedbat a hmotnosti protonu pokrátit- a máte normální vazebnou energii.

U deuteria a tritia stejným postupem se ty násobky hmotnosti pokrátí.

ale jde o to že atom deuteria je 2x těžší než atom vodíku - na stejný pohyb je třeba víc energie - reakce, ikdyž chemicky stejné jsou mnohem pomalejší.

0/0
15.12.2014 9:29

P76a14v28e50l 10K33u65r65a82l 5311414550890

ale zase - pokud vezmeme třeba uran... tak je celkem jedno jesli je v jádru 278 a nebo 275 nukleonů... to množství kintetické energie aby se atom 278 hýbal stejně rychle jako atom s 275 není tak rozdílné...

u vodíku je ale ten rozdíl 2. násobný.

0/0
15.12.2014 9:37

V85l39a15d30i37m36í66r 27Š58n63e88k 9954828216201

To je ale oříšek pro evoluční kebuličky..., že ???;-D Kde se asi vzala všechna ta voda, která spolu s větříčkem a sluníčkem z neživého regolitu vytvořila muže a ženu...;-D Nu a kolik těch kometiček vodonosných muselo asi být, aby nanosily toliko vody? To muselo být jako na střelnici. To jsou samozřejmě všechno naprosté nesmysly evoluční mytologie. Odpověď, kde se vzala voda, najdeme v první kapitole Genesis. R^:-)

+4/−30
11.12.2014 18:51

I66v38a 91K18r28i89s86t91o16f23o18v15á 7205943412152

To myslíte vážně, nebo je to pokus o humor?

+10/0
11.12.2014 19:16
Foto

K46a97r70e14l 72S41e25i26d20l 8299895710838

Píše to humorně, ale myslí to vážně. Zkuste podrobit evoluční doktrínu kritickému zkoumání - ačkoliv je braná jako dogma, neznamená to, že je prokázaná. Spíš je to taková konkurenční víra.;-)

+2/−1
13.12.2014 14:54

J89i23ř43í 16R17a11k 5931344588444

evoluční teorie je jedna z nejlépe podložených vědeckých teorií.

její "prokázanost" je srovnatelná s gravitací. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

to že to nechápete/nechcete to pochopit na tom nic nemění.

+2/0
13.12.2014 17:44
Foto

K79a29r11e22l 21S19e46i78d34l 8519505790908

Budem tu po sobě házet odkazy na dlouhé články a weby? To o té "prokázanosti" je dogma, ve skutečnosti je to stále jen jedna z hypotéz.

+1/−1
13.12.2014 23:20

J71i26ř77í 60R90a93k 5461234268544

ve vědě nic jiného než "hypotézy" neexistuje.

když se vám moje odkazy nelíbí tak napište místo planého blábolení nějaký konkrétní argument.

0/0
13.12.2014 23:32

J76i88ř13í 88R24a47k 5201514908124

klidně po mě hoďte i odkaz alespoň by bylo s čím polemizovat(možná). na rozdíl od vašich "výkřiků do tmy"

0/0
14.12.2014 0:58

K90a63r12e78l 17V65e81j40v10o88d58a 8719808762636

žvásty Rv

+3/−1
11.12.2014 19:29

P80a64v60e24l 43J85a27n11s67a 2195289731944

kážeš bludy!!;-€;-€;-€

+2/−1
11.12.2014 19:54

V30l34a57d62i46m90í76r 34Š15n36e69k 9884128826211

Nikoliv. Jen vám beru vaše evoluční iluze....

Chápu vaše rozhořčení...;-D

+3/−8
11.12.2014 19:59

P46e47t20r 17S71v87o34b88o48d69a 9247488190982

Kdy pošlou svojí sondu kreacionisté? ;-D

+7/0
11.12.2014 20:15

V50l63a73d78i63m38í41r 79Š40n96e84k 9564398336121

Kreacionisté ji už poslali, neb větříček a sluníčko tu sondu asi nevytvořil, že ?  Naopak, vznikla kreačně, díky smysluplné a cílevědomé lidské činnosti, za nezbytného použití inteligence. Kdyby ji měly vytvořit evoluční procesy, kde je veškerá inteligence přísně zakázána,  to bychom se asi načekali...., že? ;-);-D

+3/−8
11.12.2014 20:32

P24e33t66r 61S22v74o97b29o25d90a 9837828860462

To si pletete kreatory neboli tvůrce s kreacionisty. V ESA budete kreacionisty hledat jen velmi těžko.

+1/0
12.12.2014 9:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.