Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

První výsledky ze sondy nad kometou: její voda je jiná než naše

Jedny z prvních vědeckých výsledků evropské mise Rosetta, která nyní zblízka sleduje kometu Čurjumov-Gerasimenko, přispívají k debatě, odkud pochází pozemská voda. Podle měření sondy je voda na této kometě izotopovým složením jiná než pozemská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J77a33r19o58s15l43a82v 19D93r58o85z36d 6633989830687

Tyjo, kreacioniste vs evolucioniste, tady je diskuse jak v Americe. :) Osobne verim v to, ze ten, kdo nas stvoril, tak ucinil prostrednictvim evoluce. At uz to byl kdokoli

0/0
16.12.2014 9:15

M30i42l89o88s24l17a65v 20D43o42u73b73r66a20v75a 1331729125744

tak to přeci stálo za ty miliardy... taková bomba!!!

+1/0
14.12.2014 20:40
Foto

K28a19r56e28l 76T44o23m26á73š63e58k 7784659847569

H2O se odpařuje snadněji, než D2O. To znamená, že za ty miliardy let mohla ta lehká voda z té komety uniknout a tím se změnil poměr.

Ale já stejně nevěřím, že vodu na zem přinesly komety. Vodík je nejrozšířenější prvek ve vesmíru a z něj postupně vznikly těžší prvky. Tak o co vlastně jde?

+3/0
12.12.2014 16:10

B59o67h23u10m91i63l 26M52á48c71a 5111182446363

Oprava definice těžké vody se nezdařila. (Absolutní) těžká voda (D2O) neobsahuje vodík (protium), ale pouze deuterium.

Rosetta neměřila obsah těžké vody, ale poměr H/D:

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_fuels_debate_on_origin_of_Earth_s_oceans

Isotopické zastoupení deuteria ve vodě se udává v % ("atomárních"). Hmotnostní procenta by byla asi 2x vyšší.

Průměrný obsah deuteria v mořské vodě na Zemi je 0,0156 % ("atomárních"). Pokud Rosetta naměřila více než 3x víc, tak na kometě je alespoň 0,05% D.

Voda obsahující deuterium je rale ovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O. Takže téměř všechno deuterium na kometě je v HDO a obsah D2O je zcela mizivý. Obdobně je tomu na Zemi, kde je obsah D2O ještě mizivější.

V české wikipedii není k tomu skoro nic, v anglické je i něco o deuteriu ve vesmíru.

A isotopy téhož prvku se liší především atomovou hmotností, což je fundamentální fyzikální vlastnost.

Deuterium (D nebo 2H) je cca 2x těžší než vodík (1H).

Pokud jde o radioaktivitu, některé prvky mají pouze radioaktivní isotopy.

+1/0
12.12.2014 1:23

B20o13h89u95m18i50l 21M84á71c21a 5791932496453

Sorry, oprava:

Voda obsahující deuterium je ale rovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O.

+1/0
12.12.2014 1:25

J78i82ř93í 17R80a62k 5251644598124

s tím prosťáčkem šnekem/peterou nemá smysl diskutovat.

tady je jeho blog: http://tomaspeter.blog.idnes.cz/c/378576/Proc-evolucioniste-zuri.html

je to fakt nářez;-D;-D. těžko se chce věřit že není troll ale on to fakt myslí vážně.

+1/−1
11.12.2014 23:15
Foto

S82t64á91ň14a 78K15o43m14o80r46o25u48s75o75v87á 3485193567379

Když čtu "argumenty" kreacionistů - je zvláštní že neberou v potaz alespoň pana Grygara - přitom on je věřící člověk - ale zároveň předseda klubu skeptiků - nevím přesně jak se jmenují. Víra je záležitostí srdce - ale pan Grygar, tak jako Darwin, používá i mozek a velmi kvalitní.

+1/0
12.12.2014 13:37
Foto

K37a79r83e31l 13S12e91i27d24l 8369545840938

Které "argumenty"? A i mezi kreacionisty je řada významných vědců nebo si myslíte, že by někdo do takhle nepřátelského prostředí, s evolucí coby "státním náboženstvím", šel bez vědecky podložených argumentů?:-)

0/0
13.12.2014 15:20

J48i39ř93í 35R84a28k 5801914168454

například ten "šnekův argument".  ty jejich "podložené argumenty" jsou cca. z 90% lži a z 10% bůh mezer. proto jsou také kreacionisté 99 procentům vědců tak akorát k smíchu.:-)

+1/0
13.12.2014 17:37
Foto

K88a67r98e63l 43S28e41i91d24l 8169175310738

A konkrétně? Jaké lži? A s těmi procenty uberte, ateistické Česko není svět.

+1/0
13.12.2014 23:12

J12i80ř69í 10R76a22k 5261894548904

dole jsem vám dal odkaz.

procenta ubírat nehodlám.

http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

0/0
13.12.2014 23:24
Foto

K40a54r36e45l 93S22e33i37d56l 8459725470428

Což dodat místo urážek argumenty?

0/0
13.12.2014 14:55

J45i13ř38í 82R94a94k 5611704868404

bakterie e.coli se za ideálních podmínek rozdělí každých 20 min. to znamená že za 20 min. jsou 2 za 40 min. 4 atd.. jednoduchým výpočtem zjistíme že za několik dní bude na světě více e.coli než je atomů ve vesmíru. tak proč se sakra "nebrodíme" v e.coli ???? je to ze stejného důvodu proč za stovky tisíc let zde nežijí triliardy a triliardy lidí.....;-)

+1/0
13.12.2014 17:31
Foto

K18a29r33e14l 57S79e25i93d29l 8989225170328

Na co narážíte? Nevšiml jsem si příspěvku, který by tvrdil něco jiného.

0/0
13.12.2014 23:14

J88i90ř95í 97R11a82k 5791744388384

to že jste si toho nevšiml mě fakt nepřekvapuje;-D;-D.

ale celé toto vlákno(které jsem založil) je o "šnekovu" blogu.

0/0
13.12.2014 23:26

P42e37t64r 72M83u42n93z59a39r 1695661949376

Pane Šneku, když jsme tedy byli stvořeni jako suchozemské bytosti, tak proč máme v oku tekutinu? Není to trochu divné?

+2/0
11.12.2014 21:34

V73l88a28d79i76m30í78r 27Š42n32e95k 9154928146971

Tekutina v oku má zřejmě nějakou důležitou funkci.

+1/−2
11.12.2014 22:21

M63a68r14t60i43n 90N93o70v29o25t51n19ý 7863155620775

Ještě bych doplnil, že se v těle matky vyvíjíme ve slané vodě. Jako za starých časů.

+2/0
11.12.2014 22:24

V62l32a94d68i33m22í63r 98Š96n18e59k 9254948416761

To samozřejmě není důkaz vůbec ničeho.  Trabant má taky čtyři kola, stejně jako mercedes. To však neznamená, že se mercedes vyvinul dlouhodobým ježděním po silnici z trabantů...Podobnost není důkazem příbuznosti. Naopak. Vše svědčí o Stvořiteli. Protože žijeme na stejné zemi, podléháme stejným či podobným podmínkám, tak některé systémy Bůh použil u více stvořených bytostí.

+4/−6
11.12.2014 22:45

P78e48t89r 60M74u10n61z44a93r 1825941569596

To se samozřejmě mýlíte. To, že je oko naplněné kapalinou by byla konstrukční chyba, protože na styku tekutin s rozdílnou hustotou dochází ke světelnému lomu a dalším optickým vadám. To že vidíme dobře není způsobeno okem, ale mozkem, který tyto vady "softwarově" odstraňuje. Což nás ovšem stojí podstatnou kapacitu mozku a spotřebované energie. Prostě to nemá z konstrukčního hlediska smysl, aby bylo oko naplněno kapalinou. Má to smysl jen když uznáme evoluci. Pak je jasné, že ač bylo oko nedokonalé pro začínající suchozemské tvory, pořád to bylo lepší než začít znova jinak a řešilo, se to vylepšováním mozku.

Jinak stejně nevím, co chcete dokázat měřením na jedné kometě. I v článku je uvedeno, že třeba na Hartley 2 byly ty vlastnosti vody skoro schodné.

+3/0
12.12.2014 6:38
Foto

K61a77r68e40l 37S68e27i51d70l 8189395390558

To, že nevíte, k čemu je to dobré, neznamená, že to je "konstrukční chyba".;-)

+1/−1
13.12.2014 15:11

P49e60t45r 82M43u55n34z82a73r 1405471249126

Konstrukční chyba to je, protože pro suchozemská zvířata je to nevýhodné. Ale samozřejmě pokud někdo věří tomu, že jsme byli vytvořeni inteligentní entitou, tak ten může všechno překroutit tak, aby se mu to hodilo.

0/0
15.12.2014 17:26

O12n62d69r60e73j 50S26i16d49o45n 6394896831672

Poucte mne nekdo, jake jsou ty odlisne chemicke vlastnosti ruznych izotopu jednoho prvku prosim?

0/0
11.12.2014 19:22

I71v58a 36K77r81i30s44t53o21f82o57v98á 7605113352772

Nejsem chemik, ale v článku je, že jsou třeba radioaktivní.

0/−1
11.12.2014 19:26

B14o38h92u22m66i25l 88M11á56c64a 5881392436213

Rozdílné fyzikální vlastnosti izotopů téhož prvku mají vliv na rychlost jejich chemických reakcí (kinetický isotopový efekt). Čím těžší isotopy, tím menší rozdíly. Největší jsou mezi vodíkem a deuteriem, event. tritiem. Něco o tom je v anglické wikipedii.

+2/0
11.12.2014 20:26

O10n53d53r70e65j 21S24i14d69o42n 6804666181572

To dava smysl. Diky.

0/0
11.12.2014 23:30

M76i26c50h65a15l 24C66h35a61l90u54p14a 6438470769343

Radioaktivita jsou spíš fyzické vlastnosti než chemické.

+1/0
11.12.2014 21:07

B65o55h24u77m71i57l 55M17á39c68a 5661882346323

Radioaktivita je fyzikální proces.

0/0
12.12.2014 0:18
Foto

R78a85d57i79m 52O78n48d47r72a 6379967428275

Tak vodík bez protonu je klasika (protium) zastoupení přes 99%. Deuterium je taky stabilní, ale ten jeden neutron navíc mění lehce třeba bod tání, bod varu a taky lépe blokuje neutrony, proto je těžká voda součástí moderátorů v jaderných elektrárnách. No a tritium je nestabilní beta mínus zářič s poločasem rozpadu asi 12 roků. Mimochodem fůze deuteria s tritiem je základem termonukleární fúze ve Slunce, díky které si tu o tom můžeme vůbec psát. ;-)

+5/0
11.12.2014 19:35
Foto

R91a79d21i16m 80O65n92d18r24a 6219927788155

Fuj. Samozřejmě bez neutronu!!! :-/

+2/0
11.12.2014 19:43

P68e94t58r 74H54e98l45l37e67r 5753286844664

Tak mě to mozek automaticky přečetl jako neutron :-)

+5/0
11.12.2014 19:50

A33n54t27o17n51í50n 73Z24e37l25e59n57ý 2604173671396

Ale to jsou fyzikální vlastnosti.

0/0
11.12.2014 19:50
Foto

R69a70d46i86m 72O73n79d52r24a 6619517428805

Pravda, ale jak píše pan Chalupa pode mnou, chemické vlastnosti prvků jsou dány elektronovou konfigurací a ta je u izotopů vodíku samozřejmě stejná (nejjednodušší možná), čili by se lišit nijak neměly. Zde jsou opravdu zásadnější rozdíly fyzikálních vlastností ať už pro využití v JE (deuterium) nebo ve využití radionuklidů třeba v biochemii (tritium).

0/0
11.12.2014 23:07

Z63b21y44n87ě94k 98Š68a63f96a13r51č38í40k 5537668435254

Liší se dost na to, aby těžká voda zabíjela živočichy i rostliny v dostatečně vysoké koncentraci.

0/0
12.12.2014 1:15

M96i48c38h68a37l 15C56h48a79l59u79p46a 6648360879323

Chemické vlastnosti jsou dané rozložením elektronů v obalu, takže se u izotopů liší málo a prvky ležící pod sebou v periodické tabulce se chovají podobně.

+3/0
11.12.2014 21:06

P80a55v60e47l 22K72u21r68a70l 5161734420440

tak u vodíku je to velmi podstatný rozdíl jestli máte deuterium a nebo dokonce tritium...

máte 1 elektron... a 2x nebo 3x těžší jádro. Ani ne tak ve vazební energii...

Je to elementární příklad ze základní kvantové mechaniky... spočítat energetické hladiny elektronu... třeba u positronia - pokud by jste vzal pozitron a elektron tak vazebná energie je poloviční než u vodíku.

nahoře ve zlomku je součin hmotností, dole je součet... u pozitronia je dole 2x hmotnost elektronu, nahore je součit.

u vodíku jde hmotnost elektronu dole ve zlomku zanedbat a hmotnosti protonu pokrátit- a máte normální vazebnou energii.

U deuteria a tritia stejným postupem se ty násobky hmotnosti pokrátí.

ale jde o to že atom deuteria je 2x těžší než atom vodíku - na stejný pohyb je třeba víc energie - reakce, ikdyž chemicky stejné jsou mnohem pomalejší.

0/0
15.12.2014 9:29

P44a42v35e85l 80K46u54r93a52l 5931834390400

ale zase - pokud vezmeme třeba uran... tak je celkem jedno jesli je v jádru 278 a nebo 275 nukleonů... to množství kintetické energie aby se atom 278 hýbal stejně rychle jako atom s 275 není tak rozdílné...

u vodíku je ale ten rozdíl 2. násobný.

0/0
15.12.2014 9:37

V56l28a18d82i59m48í25r 50Š18n71e20k 9814768836751

To je ale oříšek pro evoluční kebuličky..., že ???;-D Kde se asi vzala všechna ta voda, která spolu s větříčkem a sluníčkem z neživého regolitu vytvořila muže a ženu...;-D Nu a kolik těch kometiček vodonosných muselo asi být, aby nanosily toliko vody? To muselo být jako na střelnici. To jsou samozřejmě všechno naprosté nesmysly evoluční mytologie. Odpověď, kde se vzala voda, najdeme v první kapitole Genesis. R^:-)

+4/−30
11.12.2014 18:51

I26v10a 65K97r82i15s45t25o47f21o77v55á 7505763862132

To myslíte vážně, nebo je to pokus o humor?

+10/0
11.12.2014 19:16
Foto

K65a63r82e41l 64S49e62i32d23l 8939295930338

Píše to humorně, ale myslí to vážně. Zkuste podrobit evoluční doktrínu kritickému zkoumání - ačkoliv je braná jako dogma, neznamená to, že je prokázaná. Spíš je to taková konkurenční víra.;-)

+2/−1
13.12.2014 14:54

J62i75ř97í 68R69a27k 5361934278404

evoluční teorie je jedna z nejlépe podložených vědeckých teorií.

její "prokázanost" je srovnatelná s gravitací. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

to že to nechápete/nechcete to pochopit na tom nic nemění.

+2/0
13.12.2014 17:44
Foto

K57a51r82e92l 45S48e70i68d98l 8419845170268

Budem tu po sobě házet odkazy na dlouhé články a weby? To o té "prokázanosti" je dogma, ve skutečnosti je to stále jen jedna z hypotéz.

+1/−1
13.12.2014 23:20

J23i11ř44í 61R60a13k 5751694218264

ve vědě nic jiného než "hypotézy" neexistuje.

když se vám moje odkazy nelíbí tak napište místo planého blábolení nějaký konkrétní argument.

0/0
13.12.2014 23:32

J30i24ř57í 12R57a81k 5161684758714

klidně po mě hoďte i odkaz alespoň by bylo s čím polemizovat(možná). na rozdíl od vašich "výkřiků do tmy"

0/0
14.12.2014 0:58

K45a51r82e23l 66V69e86j73v33o59d94a 8909778682816

žvásty Rv

+3/−1
11.12.2014 19:29

P54a68v82e74l 42J23a64n87s39a 2665719301904

kážeš bludy!!;-€;-€;-€

+2/−1
11.12.2014 19:54

V67l21a26d34i25m40í53r 76Š59n60e47k 9924438876941

Nikoliv. Jen vám beru vaše evoluční iluze....

Chápu vaše rozhořčení...;-D

+3/−8
11.12.2014 19:59

P87e65t35r 32S78v43o74b36o47d85a 9117388320862

Kdy pošlou svojí sondu kreacionisté? ;-D

+7/0
11.12.2014 20:15

V94l82a10d97i65m82í64r 48Š77n66e61k 9384378766191

Kreacionisté ji už poslali, neb větříček a sluníčko tu sondu asi nevytvořil, že ?  Naopak, vznikla kreačně, díky smysluplné a cílevědomé lidské činnosti, za nezbytného použití inteligence. Kdyby ji měly vytvořit evoluční procesy, kde je veškerá inteligence přísně zakázána,  to bychom se asi načekali...., že? ;-);-D

+3/−8
11.12.2014 20:32

P32e36t48r 79S75v92o51b11o45d97a 9217348450882

To si pletete kreatory neboli tvůrce s kreacionisty. V ESA budete kreacionisty hledat jen velmi těžko.

+1/0
12.12.2014 9:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.