Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

První výsledky ze sondy nad kometou: její voda je jiná než naše

Jedny z prvních vědeckých výsledků evropské mise Rosetta, která nyní zblízka sleduje kometu Čurjumov-Gerasimenko, přispívají k debatě, odkud pochází pozemská voda. Podle měření sondy je voda na této kometě izotopovým složením jiná než pozemská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J79a22r14o28s72l32a85v 52D69r88o90z81d 6793559660397

Tyjo, kreacioniste vs evolucioniste, tady je diskuse jak v Americe. :) Osobne verim v to, ze ten, kdo nas stvoril, tak ucinil prostrednictvim evoluce. At uz to byl kdokoli

0/0
16.12.2014 9:15
Foto

M23i35l39o86s98l24a72v 42D41o18u18b97r23a56v62a 1191309465574

tak to přeci stálo za ty miliardy... taková bomba!!!

+1/0
14.12.2014 20:40
Foto

K13a41r66e43l 95T14o45m45á63š56e52k 7634549507829

H2O se odpařuje snadněji, než D2O. To znamená, že za ty miliardy let mohla ta lehká voda z té komety uniknout a tím se změnil poměr.

Ale já stejně nevěřím, že vodu na zem přinesly komety. Vodík je nejrozšířenější prvek ve vesmíru a z něj postupně vznikly těžší prvky. Tak o co vlastně jde?

+3/0
12.12.2014 16:10

B97o95h40u54m63i71l 23M89á71c20a 5231652156213

Oprava definice těžké vody se nezdařila. (Absolutní) těžká voda (D2O) neobsahuje vodík (protium), ale pouze deuterium.

Rosetta neměřila obsah těžké vody, ale poměr H/D:

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_fuels_debate_on_origin_of_Earth_s_oceans

Isotopické zastoupení deuteria ve vodě se udává v % ("atomárních"). Hmotnostní procenta by byla asi 2x vyšší.

Průměrný obsah deuteria v mořské vodě na Zemi je 0,0156 % ("atomárních"). Pokud Rosetta naměřila více než 3x víc, tak na kometě je alespoň 0,05% D.

Voda obsahující deuterium je rale ovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O. Takže téměř všechno deuterium na kometě je v HDO a obsah D2O je zcela mizivý. Obdobně je tomu na Zemi, kde je obsah D2O ještě mizivější.

V české wikipedii není k tomu skoro nic, v anglické je i něco o deuteriu ve vesmíru.

A isotopy téhož prvku se liší především atomovou hmotností, což je fundamentální fyzikální vlastnost.

Deuterium (D nebo 2H) je cca 2x těžší než vodík (1H).

Pokud jde o radioaktivitu, některé prvky mají pouze radioaktivní isotopy.

+1/0
12.12.2014 1:23

B84o59h24u46m59i62l 93M77á70c82a 5441452696323

Sorry, oprava:

Voda obsahující deuterium je ale rovnovážnou směsí H2O, HDO a D2O.

+1/0
12.12.2014 1:25

J59i42ř22í 77R52a59k 5831484288574

s tím prosťáčkem šnekem/peterou nemá smysl diskutovat.

tady je jeho blog: http://tomaspeter.blog.idnes.cz/c/378576/Proc-evolucioniste-zuri.html

je to fakt nářez;-D;-D. těžko se chce věřit že není troll ale on to fakt myslí vážně.

+1/−1
11.12.2014 23:15

S36t44á46ň35a 55K57o46m88o98r84o11u62s74o92v70á 3165463387739

Když čtu "argumenty" kreacionistů - je zvláštní že neberou v potaz alespoň pana Grygara - přitom on je věřící člověk - ale zároveň předseda klubu skeptiků - nevím přesně jak se jmenují. Víra je záležitostí srdce - ale pan Grygar, tak jako Darwin, používá i mozek a velmi kvalitní.

+1/0
12.12.2014 13:37
Foto

K22a51r93e70l 40S87e70i93d18l 8789765470338

Které "argumenty"? A i mezi kreacionisty je řada významných vědců nebo si myslíte, že by někdo do takhle nepřátelského prostředí, s evolucí coby "státním náboženstvím", šel bez vědecky podložených argumentů?:-)

0/0
13.12.2014 15:20

J68i87ř23í 72R93a91k 5681304698524

například ten "šnekův argument".  ty jejich "podložené argumenty" jsou cca. z 90% lži a z 10% bůh mezer. proto jsou také kreacionisté 99 procentům vědců tak akorát k smíchu.:-)

+1/0
13.12.2014 17:37
Foto

K97a25r22e14l 47S96e40i17d88l 8779875680658

A konkrétně? Jaké lži? A s těmi procenty uberte, ateistické Česko není svět.

+1/0
13.12.2014 23:12

J49i38ř55í 77R20a22k 5301204718384

dole jsem vám dal odkaz.

procenta ubírat nehodlám.

http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

0/0
13.12.2014 23:24
Foto

K67a81r33e50l 46S93e40i57d67l 8189145960398

Což dodat místo urážek argumenty?

0/0
13.12.2014 14:55

J32i97ř91í 16R48a23k 5361194768894

bakterie e.coli se za ideálních podmínek rozdělí každých 20 min. to znamená že za 20 min. jsou 2 za 40 min. 4 atd.. jednoduchým výpočtem zjistíme že za několik dní bude na světě více e.coli než je atomů ve vesmíru. tak proč se sakra "nebrodíme" v e.coli ???? je to ze stejného důvodu proč za stovky tisíc let zde nežijí triliardy a triliardy lidí.....;-)

+1/0
13.12.2014 17:31
Foto

K76a10r52e82l 30S40e61i86d28l 8569785270728

Na co narážíte? Nevšiml jsem si příspěvku, který by tvrdil něco jiného.

0/0
13.12.2014 23:14

J88i38ř32í 13R91a48k 5641694728434

to že jste si toho nevšiml mě fakt nepřekvapuje;-D;-D.

ale celé toto vlákno(které jsem založil) je o "šnekovu" blogu.

0/0
13.12.2014 23:26

P88e42t51r 10M45u39n43z70a85r 1835611919876

Pane Šneku, když jsme tedy byli stvořeni jako suchozemské bytosti, tak proč máme v oku tekutinu? Není to trochu divné?

+2/0
11.12.2014 21:34

V58l74a82d78i50m44í24r 68Š17n28e16k 9524508776491

Tekutina v oku má zřejmě nějakou důležitou funkci.

+1/−2
11.12.2014 22:21

M92a29r43t48i76n 64N22o49v58o54t77n35ý 7363685290515

Ještě bych doplnil, že se v těle matky vyvíjíme ve slané vodě. Jako za starých časů.

+2/0
11.12.2014 22:24

V89l20a87d86i88m32í40r 45Š63n30e91k 9214928576801

To samozřejmě není důkaz vůbec ničeho.  Trabant má taky čtyři kola, stejně jako mercedes. To však neznamená, že se mercedes vyvinul dlouhodobým ježděním po silnici z trabantů...Podobnost není důkazem příbuznosti. Naopak. Vše svědčí o Stvořiteli. Protože žijeme na stejné zemi, podléháme stejným či podobným podmínkám, tak některé systémy Bůh použil u více stvořených bytostí.

+4/−6
11.12.2014 22:45

P11e89t65r 15M72u43n12z47a20r 1335481249586

To se samozřejmě mýlíte. To, že je oko naplněné kapalinou by byla konstrukční chyba, protože na styku tekutin s rozdílnou hustotou dochází ke světelnému lomu a dalším optickým vadám. To že vidíme dobře není způsobeno okem, ale mozkem, který tyto vady "softwarově" odstraňuje. Což nás ovšem stojí podstatnou kapacitu mozku a spotřebované energie. Prostě to nemá z konstrukčního hlediska smysl, aby bylo oko naplněno kapalinou. Má to smysl jen když uznáme evoluci. Pak je jasné, že ač bylo oko nedokonalé pro začínající suchozemské tvory, pořád to bylo lepší než začít znova jinak a řešilo, se to vylepšováním mozku.

Jinak stejně nevím, co chcete dokázat měřením na jedné kometě. I v článku je uvedeno, že třeba na Hartley 2 byly ty vlastnosti vody skoro schodné.

+3/0
12.12.2014 6:38
Foto

K97a53r14e79l 29S39e82i22d14l 8249295100178

To, že nevíte, k čemu je to dobré, neznamená, že to je "konstrukční chyba".;-)

+1/−1
13.12.2014 15:11

P50e89t94r 63M32u82n52z81a43r 1335871579956

Konstrukční chyba to je, protože pro suchozemská zvířata je to nevýhodné. Ale samozřejmě pokud někdo věří tomu, že jsme byli vytvořeni inteligentní entitou, tak ten může všechno překroutit tak, aby se mu to hodilo.

0/0
15.12.2014 17:26

O12n75d60r88e42j 84S52i21d16o79n 6174866951722

Poucte mne nekdo, jake jsou ty odlisne chemicke vlastnosti ruznych izotopu jednoho prvku prosim?

0/0
11.12.2014 19:22

I57v72a 59K98r70i51s49t59o58f65o75v10á 7605653612952

Nejsem chemik, ale v článku je, že jsou třeba radioaktivní.

0/−1
11.12.2014 19:26

B77o52h90u85m54i40l 11M97á44c21a 5221212766423

Rozdílné fyzikální vlastnosti izotopů téhož prvku mají vliv na rychlost jejich chemických reakcí (kinetický isotopový efekt). Čím těžší isotopy, tím menší rozdíly. Největší jsou mezi vodíkem a deuteriem, event. tritiem. Něco o tom je v anglické wikipedii.

+2/0
11.12.2014 20:26

O31n13d32r22e11j 41S83i73d32o80n 6954516191982

To dava smysl. Diky.

0/0
11.12.2014 23:30

M92i63c41h60a34l 60C48h16a87l61u61p44a 6618810659483

Radioaktivita jsou spíš fyzické vlastnosti než chemické.

+1/0
11.12.2014 21:07

B48o27h47u57m34i91l 35M38á83c65a 5531682536973

Radioaktivita je fyzikální proces.

0/0
12.12.2014 0:18
Foto

R32a22d79i76m 47O94n15d34r58a 6259977688305

Tak vodík bez protonu je klasika (protium) zastoupení přes 99%. Deuterium je taky stabilní, ale ten jeden neutron navíc mění lehce třeba bod tání, bod varu a taky lépe blokuje neutrony, proto je těžká voda součástí moderátorů v jaderných elektrárnách. No a tritium je nestabilní beta mínus zářič s poločasem rozpadu asi 12 roků. Mimochodem fůze deuteria s tritiem je základem termonukleární fúze ve Slunce, díky které si tu o tom můžeme vůbec psát. ;-)

+5/0
11.12.2014 19:35
Foto

R65a72d61i24m 46O26n96d88r70a 6239347428485

Fuj. Samozřejmě bez neutronu!!! :-/

+2/0
11.12.2014 19:43

P94e87t62r 11H47e68l39l50e65r 5563206134664

Tak mě to mozek automaticky přečetl jako neutron :-)

+5/0
11.12.2014 19:50

A67n78t27o60n73í94n 20Z55e18l40e94n94ý 2404443201586

Ale to jsou fyzikální vlastnosti.

0/0
11.12.2014 19:50
Foto

R36a34d26i74m 98O36n74d82r91a 6689877658635

Pravda, ale jak píše pan Chalupa pode mnou, chemické vlastnosti prvků jsou dány elektronovou konfigurací a ta je u izotopů vodíku samozřejmě stejná (nejjednodušší možná), čili by se lišit nijak neměly. Zde jsou opravdu zásadnější rozdíly fyzikálních vlastností ať už pro využití v JE (deuterium) nebo ve využití radionuklidů třeba v biochemii (tritium).

0/0
11.12.2014 23:07

Z97b92y43n63ě71k 30Š86a42f61a81r38č47í18k 5597768145744

Liší se dost na to, aby těžká voda zabíjela živočichy i rostliny v dostatečně vysoké koncentraci.

0/0
12.12.2014 1:15

M23i51c64h51a39l 80C36h20a96l79u23p63a 6618790609563

Chemické vlastnosti jsou dané rozložením elektronů v obalu, takže se u izotopů liší málo a prvky ležící pod sebou v periodické tabulce se chovají podobně.

+3/0
11.12.2014 21:06

P82a86v53e62l 43K57u15r72a50l 5761574220100

tak u vodíku je to velmi podstatný rozdíl jestli máte deuterium a nebo dokonce tritium...

máte 1 elektron... a 2x nebo 3x těžší jádro. Ani ne tak ve vazební energii...

Je to elementární příklad ze základní kvantové mechaniky... spočítat energetické hladiny elektronu... třeba u positronia - pokud by jste vzal pozitron a elektron tak vazebná energie je poloviční než u vodíku.

nahoře ve zlomku je součin hmotností, dole je součet... u pozitronia je dole 2x hmotnost elektronu, nahore je součit.

u vodíku jde hmotnost elektronu dole ve zlomku zanedbat a hmotnosti protonu pokrátit- a máte normální vazebnou energii.

U deuteria a tritia stejným postupem se ty násobky hmotnosti pokrátí.

ale jde o to že atom deuteria je 2x těžší než atom vodíku - na stejný pohyb je třeba víc energie - reakce, ikdyž chemicky stejné jsou mnohem pomalejší.

0/0
15.12.2014 9:29

P85a83v20e40l 61K86u60r54a65l 5281794790110

ale zase - pokud vezmeme třeba uran... tak je celkem jedno jesli je v jádru 278 a nebo 275 nukleonů... to množství kintetické energie aby se atom 278 hýbal stejně rychle jako atom s 275 není tak rozdílné...

u vodíku je ale ten rozdíl 2. násobný.

0/0
15.12.2014 9:37

V91l69a40d58i73m38í75r 14Š59n53e14k 9634968656391

To je ale oříšek pro evoluční kebuličky..., že ???;-D Kde se asi vzala všechna ta voda, která spolu s větříčkem a sluníčkem z neživého regolitu vytvořila muže a ženu...;-D Nu a kolik těch kometiček vodonosných muselo asi být, aby nanosily toliko vody? To muselo být jako na střelnici. To jsou samozřejmě všechno naprosté nesmysly evoluční mytologie. Odpověď, kde se vzala voda, najdeme v první kapitole Genesis. R^:-)

+4/−30
11.12.2014 18:51

I64v65a 54K70r95i57s19t29o67f96o43v98á 7795543902272

To myslíte vážně, nebo je to pokus o humor?

+10/0
11.12.2014 19:16
Foto

K22a13r68e29l 39S68e89i32d52l 8589125290548

Píše to humorně, ale myslí to vážně. Zkuste podrobit evoluční doktrínu kritickému zkoumání - ačkoliv je braná jako dogma, neznamená to, že je prokázaná. Spíš je to taková konkurenční víra.;-)

+2/−1
13.12.2014 14:54

J55i74ř17í 26R64a95k 5551984228814

evoluční teorie je jedna z nejlépe podložených vědeckých teorií.

její "prokázanost" je srovnatelná s gravitací. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

to že to nechápete/nechcete to pochopit na tom nic nemění.

+2/0
13.12.2014 17:44
Foto

K66a91r88e84l 66S55e25i71d44l 8409245440728

Budem tu po sobě házet odkazy na dlouhé články a weby? To o té "prokázanosti" je dogma, ve skutečnosti je to stále jen jedna z hypotéz.

+1/−1
13.12.2014 23:20

J74i22ř79í 61R45a10k 5241304508924

ve vědě nic jiného než "hypotézy" neexistuje.

když se vám moje odkazy nelíbí tak napište místo planého blábolení nějaký konkrétní argument.

0/0
13.12.2014 23:32

J64i70ř51í 44R86a97k 5861984378374

klidně po mě hoďte i odkaz alespoň by bylo s čím polemizovat(možná). na rozdíl od vašich "výkřiků do tmy"

0/0
14.12.2014 0:58

K23a13r66e33l 59V18e17j84v37o17d73a 8929398162116

žvásty Rv

+3/−1
11.12.2014 19:29

P43a54v62e44l 50J40a32n14s90a 2965679271864

kážeš bludy!!;-€;-€;-€

+2/−1
11.12.2014 19:54

V35l31a36d56i21m23í66r 14Š93n34e38k 9354318906441

Nikoliv. Jen vám beru vaše evoluční iluze....

Chápu vaše rozhořčení...;-D

+3/−8
11.12.2014 19:59

P90e30t26r 87S10v46o66b64o94d46a 9397778940252

Kdy pošlou svojí sondu kreacionisté? ;-D

+7/0
11.12.2014 20:15

V40l12a32d60i95m71í69r 12Š78n67e11k 9794798526201

Kreacionisté ji už poslali, neb větříček a sluníčko tu sondu asi nevytvořil, že ?  Naopak, vznikla kreačně, díky smysluplné a cílevědomé lidské činnosti, za nezbytného použití inteligence. Kdyby ji měly vytvořit evoluční procesy, kde je veškerá inteligence přísně zakázána,  to bychom se asi načekali...., že? ;-);-D

+3/−8
11.12.2014 20:32

P70e23t34r 51S32v66o34b42o71d80a 9567578360202

To si pletete kreatory neboli tvůrce s kreacionisty. V ESA budete kreacionisty hledat jen velmi těžko.

+1/0
12.12.2014 9:13







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.