Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč vybuchují muniční sklady? Obvykle někdo podvádí nebo si moc věří

Jakmile se ve výzbroji armád objevily první kulomety, muniční sklady se staly nutností. Vojáci prostě stříleli rychleji než továrny stačily vyrábět. A proč se muničáky staví většinou v lese s členitým terénem? Stromy a nerovnosti brání šíření tlakové vlny po výbuchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P21e86t60r 32R48u71m38p51l89i42k 4889257369463

mně by zajímalo něco o tych dvou zaměstnancích

0/0
18.12.2014 18:47

L84a93d28i55s64l74a44v 89B17a82l73o65u11n 7251554321115

Soukromé společnosti obvykle drží munici určenou k lividaci.

Tohle je pro ně nejlevnější způsob likvidace, sanaci platí stát.

0/0
18.12.2014 14:55

B69o81h85u71m64i24l 42T19r21o79c82h89t38a 2386396373424

Zařadit tuto věc, do kontextu dnešní doby a situace ? Státní instituce velikou chybu udělali, že vůbec takového něco z rukou pustily a předali soukromému subjektu z titulu, že stát má ruce čisté, když tento soukromník ruce čisté nemá, při vývozu tohoto materiálu. Jak dnes chce někdo 100% zaručit, že vybouchlo vše, co tam uvedeno v seznamech je. Ale jistě pošlou věhlasnou matematickou kapacitu a ta tu díru změří a vypočte sílu výbuchu a napíše zprávu a všechno je v pořádku a všichni tomu věří !!

+3/−2
16.12.2014 10:26

J76a44r69o18s89l16a23v 31S78t77u57c81h69l22í94k 7676408292436

Jednou za čas nějaký muničák vybouchne, Tak to vždy bylo a zase bude. Na tom nic tak složitíého není,

0/0
15.12.2014 19:26

I49v74a30n78a 85N46o53v94o61t10n77á 3547440380682

Největší katastrofou byla zmíněná bolevecká v r. 1917, 8 km od Plzně byla zkušebna děl a největší rakousko uherská munička. Pracovalo tam 3 tisíce převážně neprofesionálního personálu, žen a 15-16 ti letých dětí, ženy plnily  nábojeTNT, žlutou kaší a upevňovaly roznětku. Pracovalo se v šíleném tempu pro válku, začaly se používat nové nevyzkoušené zapalovače. Prý došlo pádem miny na podlahu k explozi. Areál byl přeplněn municí-100 tun výbušnin a 50 tisíc granátů, nedodržovaly se bezp. předpisy. Budovy byly postupně rozmetány, 200 mrtvých, 800 zraněných, ředitel muničky Ing. Thiel spáchal sebevraždu. Tlaková vlna rozbila výkladní skříně až ve středu Plzně, celý kraj se tehdy otřásl. Pohřeb roztrhaných těl obětí byl demonstrací proti monarchi. Pozůstalí křičeli : " Zabte i nás, když jste nám zabili naše děti"! Na boleveckém hřbitově byla na památku postavena kaple, každoročně v den neštěstí se koná zádušní mše.

+1/0
15.12.2014 17:33

M48i20r62o92s78l75a72v 50P84a46v83l37í50č67e86k 3327976180955

V článku je několikrát zmíněna souvislost mezi množstvím skladované munice a riziku výbuchu. Je tu někdo, kdo tomu rozumí, kdo ví, jak to spolu souvisí?

+1/0
15.12.2014 7:55

J86a66n 55S65a83l71o45m20o61n 4309100331235

Sice nejsem pyrotechnik, ale skusím to vzít selskou logikou. Ono čím víc je toho na jednom místě, tím docela logicky stoupá možnost, že mezi municí bude nějaký vadný kus (například) který může způsobit výbuch. Nebo je tím zhoršená možnost manipulace s tou municí a to taky může způsobit neštěstí. Případně mě napadá že když je té munice méně tak je ve skladišti lépe rozmístěná a pak  se dá třeba lépe zajistit před případným požárem a podobně. :-) Ale možná se ve všem naprosto pletu :-)

+2/−1
15.12.2014 8:05

R53a11d72e84k 14P47a49n66c76h34a45r42t11e18k 6133363733766

Predstavte si to, jako bezpečnostní opatření podobné přepážkam na lodi. Limity munice nezabrání explozi na daném pracovišti, místnosti nebo budově, ale zabrání tomu, aby došlo k řetězení exploze detonační vlnou.

0/0
15.12.2014 8:39

M79i45r47o50s11l92a54v 78P30a42v64l20í29č84e22k 3697826490935

To, jo, omezovat množství kvůli menším následkům v případě výbuchu, dává smysl. Článek ale působí dojmem, že je menší pravděpodobnost, že něco bouchne, když je toho míň. Možná je to jen neobratně napsáno:

"Nicméně již z historie bylo zřejmé, že velké množství trhavin, případně třaskavin, skladovaných na jednom místě dramaticky zvyšuje pravděpodobnost exploze."

+2/0
15.12.2014 8:49

R12a28d60e67k 38P20a42n20c32h81a62r42t83e87k 6533293873746

hmmm ... když to s odstupem vidím ... bylo by lepší ...exploze s (velmi) tragickými následky. Je to stejný princip jako letadlo ... jsou velmi bezpečná, jen když nějaké spadne, je z toho poprask.

+1/0
15.12.2014 8:57

J13a98n 79F40r35o26l16í12k 6656150595294

Větší množství bomb a nábojů v jednom skladě nezvyšuje riziko výbuchu. Má vliv jen na následky. To, že by byla munice vadná je možnost v promile. Lidská chyba při manipulace je daleko pravděpodobnější.

+1/−1
15.12.2014 12:12

M41a35r63t42i70n 58N29e76r19m39u67t 9827317968679

Z logiky se musí zvětšovat pravděpodobnost. Stačí přece když bouchne jeden (manipulací, vadný kus). Při nahromadění v jednom prostoru se pravděpodobnosti sčítají. Více přeskládávání a upadání do rutiny

0/0
17.12.2014 22:06

R10a80d32i74m 64P34o93l79á49š24e71k 9916433619359

Asi je pro každé výbušné zboží stanovena míra rizika a podle něho je potom třeba to zboží skladovat a taky provádět různé manipulace.

Třeba zrovna vojenské trhaviny, zvláště ty v obalech, jako v bombách a granátech, mají velký výbušný objem, ale asi si dají líbit velmi moc. Trhaviny pro ženijní použití jen o něco málo méně.  Roznětky a palníky s třaskavinami třeba pro tyto bomby a granáty už budou mnohem rizikovější , co se týká výbuchu, ale zase celkový výbušný objem je mnohem menší, tudíž není tak velký problém je skladovat odděleně tak, aby případný výbuch nepronikl do jiných skladů a neodpálil něco jiného.

Vysoce rizikové budou třeba granáty a bomby s nainstalovanými roznětkami, i když neaktivovanými , takže ve skladech bude asi zakázáno tuto manipulaci dělat. A vůbec materiály těchto typů vozit pohromadě v jedné bedně, na jednom vozíku.....

Jinak asi každá činnost s tímto materiálem bude asi dopředu zhodnocena z hlediska rizikovosti výbuchu a budou vypracovány postupy. Třebas takové překládání granátů, raket atd z původních skladovacích a přepravních obalů Čs armády do nových firemních, nejspíš nutné pro další prodej toho materiálu, bude asi předepsáno tak, že se bedny vyvezou v malých dávkách mimo sklad, tam se to přehodí a pak zase v nových obalech naveze do skladu.

Rozebirání a podobná manipulace jako vysoce riziková bude asi předepsána tak, že na pracovišti, hodně daleko od skladu, bude možné mít současně třeba jen 2 nebo 4 granáty atd.......

0/0
15.12.2014 9:35

P53e37t59r 13N49i37v78n50i26c93k10ý 3202654725407

Nejpravděpodobnější příčiny vidím tyto:

- inventurní manko (případně varianta "levného odpálení" versus "drahé, ekologické demontáže")

- frajeřina (úmyslná) nebo neopatrnost (neúmyslná) personálu

+2/0
15.12.2014 7:30

A95l18e37š 58Z16e31l43i39n94k93a 1474542236

Jen by mě zajímaly důvody těch evakuací - známé "pracujeme, zachovejte paniku". Vždyť tyto sklady i bez ohledu na článek, jsou logicky stavěny tak, aby při výbuchu byly škody v obcích žádné či minimální. Pochopil bych to za stavu, kdy si mohli z nějakého důvodu myslet, že tam může té munice být více, ale u poslední evakuace už přehled měli. Naprosto zbytečné strašení lidí.

+2/0
15.12.2014 2:30

J27a98n 65S84a25l82o85m40o32n 4279560391305

Taky si myslím že je to přehnané urdžování paniky, ale holt náš pitomej systém je takhle nastavenej. Kdyby se totiž někomu něco stalo byť jen trochu v souvislosti s těmi výbuchy, mohl by pak stát žalovat... :-/

+3/0
15.12.2014 7:23

M39i15r79o63s24l37a16v 18P27a62v64l84í54č14e20k 3977636180125

Kromě těch žalob, jde i o osobní zodpovědnost toho, kdo má konečné slovo - jestli má koule na to nechat lidi v klidu s minimálním rizikem újmy nebo je radši odstěhovat. O tom ale nerozhoduje pyrotechnik. A toho když se někdo zeptá, jestli může vyloučit možnost, aby mohl být někdo ohrožen, samozřejmě taky řekne, že to vyloučit nemůže.

0/0
15.12.2014 7:51

J64a33n 27S38a25l94o82m86o10n 4739890801285

Všichni si "kryjou záda" prohlášeními, která se dají vysvětlit i hůř než to dotyčný myslel. :-)

0/0
15.12.2014 8:02

J84á90n 37K58o41t79ú19č 2486154988456

Sklady sú projektované s ohľadom na nepredvídateľný výbuch, pretože sa holt nedá permanentne evakuovať všetko obyvateľstvo v okruhu 50 km. Ale druhá vec je, že keď už to skutočne búcha, je lepšie krátkodobo evakuovať obyvateľov, aby sme minimalizovali aj malé škody. Keby sa nejaká babička poranila na rozbitom okne, to by bolo rečí, že mali všetkých evakuovať.

0/0
16.12.2014 10:30

M11a98r69t77i75n 41R68o19z54u57m65e15k 6871512473285

Věcná...Co z toho firma Imex Group má, že si od armády pronajme sklady za které platí a s obsahem nesmí manipulovat? Jaký je potom účel takového pronájmu???

0/−1
14.12.2014 18:43

P53e71t82r 66Š68t22ě81p 2493323380926

Proč by neměl s obsahem manipulovat? Imex si pronajal jen barák a skladuje v něm vlastní munici, jsou to obchodníci.

+2/0
14.12.2014 22:51

J63a29n 96S54a72l27o42m11o64n 4929910461805

Tam se s tím manipulovalo běžně. Ve starších článcích dokonce bylo napsáno, že tam zrovna byla přichystaná již prodaná munice k odvozu k zákazníkovi.

+2/0
15.12.2014 7:24

P23e15t81r 16N25o31v92á50k 3173496494904

Tak jsou asi dvě možnosti, max tři:

1) munice bylo víc a prostě je potřebovali zlikvidovat v neřízeném výbuchu..

2) spousta munice se odvezlo a prodalo na černém trhu a výbuch má zakrýt manko...

3) někdo chtěl nějakou část munice rozebrat a obohatit se, bohužel bez zábran....s jídlem roste chuť...

Další možnost není, protože vojenská munice (ta nová) je odolná na běžné pády při manipulaci.

+4/0
14.12.2014 18:24

J56o94s49e37f 42Š42e38m75e38l23í62k 7789181180827

Chybí vám tam možnost, že jednomu z Bernatíkových "partnerů" prostě došla trpělivost.

+2/0
14.12.2014 20:12

M33i48r28o74s67l10a73v 56P23a13v41l90í70č67e23k 3227566150815

Možností je samozřejmě o dost víc. To spojení, že další možnost není, protože odolnost proti pádu, je půvabné. :-)

0/0
15.12.2014 7:04

L69u47b60o37m59í59r 17S14a32z10e52č13e97k 7169488685113

Druhá věta článku vylučuje první.

+1/−1
14.12.2014 15:55

P88e74t80r 89Š82t47ě35p 2333103500666

Mam v okoli rodinu a mnoho chlapu tradicne pracovalo v tamnejsim vojenskem vyzkumnem ustavu nebo primo v armade na straznim utvaru a dodneska maji dobre kontakty a informace ohledne deni ve skladech a okoli. A jeden z nich mi hned po prvni explozi rikal, ze v tech skladech pred casem byl a ze kdyz videl, jaky tam panoval bordel, jak se tam ti zamestnanci chovali a jak preplnene je meli, tak ze se vubec nedivi, ze jim to bouchlo... Tohle asi nerekne nikdo nikomu na kameru, ale presne to souhlasi s clankem - extremni sebeduvera a nedodrzovani predpisu...

+2/0
14.12.2014 14:13

J18i24ř11í 15K72o36c47u45r71e21k 6675254605958

Technická: Skladovatelnost se většinou pohybuje v řádu 25 - 30 

Není uvedeno čeho. Měsíců? Roků?

+2/0
14.12.2014 13:56

I50v56a 70K10r43i84s32t98o22f33o81v34á 7905863982352

Stupňů Celsia.

+1/0
14.12.2014 15:04

P14a58v18e50l 95K18o97v46á39ř 1713677136954

Ještě jste mohla dopsat km/hod.:-)

0/0
17.12.2014 9:27

J89o30s59e30f 93Š41e90m63e32l66í65k 7439181120777

Lupa = tipnul bych to na Fabie nebo fotbalová hřiště.

+1/−1
14.12.2014 20:12

J33i47ř44í 60R45u46č16k19a 1166190106429

Mám takový neblahý pocit, že tento článek je psán na objednávku od majitele internetového portálu iDnes.

Jelikož má A.Babiš spor s firmou Imex Group, tak proč by nedal podnět vytvořit tendenční článek? Napsat článek dostal odborník, to je jasné, aby se vrhlo špatné světlo na firmu. Myslím, že toto je čítankový příklad, je působit médií na veřejnost.

+2/−17
14.12.2014 12:17

J57a33k70u70b 27P29r12o32k12e32š 6133958542183

Na me ten clanek nepisobil, tak ze by stavel firmu do spatneho svetla. Kde vam to tak prislo?

+10/−1
14.12.2014 12:22

J70a80k90u52b 16P86r15o30k23e90š 6363168662593

Ta virtualni klavesnice mi dava. To aby clovek hledal slovo bez preklepu. Omlouvam se. :-/

0/0
14.12.2014 12:54

M82i21c52h20a93e98l 42C40h61a94r48v24á16t 9799748103432

A můžete upřesnit, která část Vám připadne tendenční?

Kupříkladu mně se článek zdá na zdejší poměry nebývale málo bulvární.

+23/0
14.12.2014 12:27
Foto

L47u15b37o74m34í27r 62J13a23n36o37t20a 5786444206625

:-/ můžete zde uvést nějaký OFICIÁLNÍ spor s firmou Imex Group s A.Babišem. Nevím o žádném tr. oznámení, nebo něčem podobném.

+3/−1
14.12.2014 13:41

J52i48ř90í 78R92u12č55k74a 1406290956149

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/294843-babis-si-za-kritikou-firmy-imex-stoji-na-soud-je-pripraven/

0/0
14.12.2014 16:49
Foto

L90u79b35o54m22í56r 88J11a38n84o57t92a 5896164806715

Ano, ale nic oficiálního do té doby nebylo nic podáno. Takže zrovna takové bláboly typu SESOUVÁ SE KRÁTER :-/

0/0
15.12.2014 14:16

O14n29d82ř60e38j 61Z63e40m83a31n 5500454588619

Odborník by tam nenasekal tolik blbostí. ..

0/−2
15.12.2014 6:46

F43r15a31n58t22i42š11e82k 97L31o54s 2180333672906

To co řekl Babiš v TV byla trefa do černého. Kdo má zájem může se podívat do obchodního rejstříku do sbírky listin, kde je výsledek hospodaření firmy Imex Group, pak napadají různé myšlenky

0/0
18.12.2014 15:59

D96a88n85i31e83l 70R20i46c44h75t39e26r93e69k 7892165530

Je pravda, že když to měla pod sebou armáda tak ostraha byla určitě lepší, ale k dokonalosti to mělo hodně daleko. Obyvatelé okolních vesnic mohou být jen rádi, že se tam v té době nic nestalo, protože množství a způsob skladování munice mne děsí do dnes. Kdyby to bouchlo tak ty nynější výbuchy jsou jen prskavka.

A jen tak pro úplnost, ten muniční sklad byl vždy veden jako Bohuslavice nad Vláří a až média z toho udělaly sklad Vrbětice. Kdyby ty budovy bouchly v opačném pořadí tak by tomu říkali sklad Lipová nebo Haluzice...

Nejsou to věci z doslechu, ale zkušenost, protože na povolávacím rozkaze jsem měl Bohuslavice nad Vláří a v těch lesích jsem trávil víceméně celou vojnu.

+5/0
14.12.2014 11:57

A51l76e50š 52L71i41s93o47v70s30k31ý 9602154293388

Je to přeci jasný, dyk právník oné čisté, poctivé a průhledné firmy to říkal - sklady obden trefí meteor!!!;-D Tak nevím, co furt máte a o čem se pořád spekuluje.

+18/−1
14.12.2014 11:36

R95a49d86o42v63a23n 74H90l32a68v85á81č82e26k 6169236176248

Je si autor jist, že bleskovice obsahuje třeskaviny? My jsme na škole brali, že obsahuje nejčastěji Pentrit.. A co jsem ji měl v ruce, na začátek se dává palník a na konec rozbuška... Dále se používají mikrobleskovice, kde není trhavina v celém průřezu, pouze mikrovrstva...

+3/0
14.12.2014 11:26

V11i65t 56O26t48a34h56a91l 5835220499884

Dneska se holt všechno šidí, za mých mladých let, když měli husiti nebo římani muniční sklad, nikdy nikomu nic nebouchlo. A to tam měli i náboje do trebuchetů..

+10/0
14.12.2014 11:03

P84e38t55r 10B29r54o82ž 8572514396754

Skvělý článek, jako je na Technetu obvyklé. V podstatě už Technet zůstává jediné, co se dá an iBureši.cz číst.... asi proto, že sem nemohou psát paka, co nemají přehled o ničem a umí jen papouškovat předžvýkané pravdy...

+1/−1
14.12.2014 11:03
Foto

J84i27ř83í 85H58a21v31e63l17k24a 3459143620814

No tentokrát bych nesouhlasil.

Například nebylo zmíněno že tam co to bouchlo měly být uskaldněny pouze bomby bez zápalníků a tedy předměty která faktick nesjou schpny bouchnout.

To je podle mě meritum problému. Bouchla věc která neměla bouchnout protože nebyl důvod inicializace. Ani oheň by leteckou bombu neměl přivést k výchuchu když je zápalník vyšroubovaný a toto zjevně nezaznělo.

+1/−1
14.12.2014 11:31

R78a11d61i84m 71P39o62l50á43š82e56k 9356813959619

To není tak úplně pravda. Pokud tam byla jako trhavina tritol, tak ten se běžně zpracovává - taví  při teplotě okolo 100 - 110 st C a při té teplotě je velmi bezpečný. Může se přehřát i na teploty o 100 nebo ještě víc stupnů  a nic se nestane.

Ale například pokud byl z výroby nedostatečně vyčištěný, správný necitlivý trinitrotoluen je 2,4,6,trinitrotoluen, ale při jeho výrobě vzniká taky izomer třeba 1,3,5,trinitrotoulen nebo dinitrotolueny všech možných kombinací a ty už mohou být značně citlivé na teplotu i na náraz. Stejně mohou být mnohem víc citlivější produkty postupného rozkladu trinitrotouenu, například pokud metylový zbytek -CH3 na trinitrotoluenu projde postupnou oxidací přes alkoholový, aldehydový až nakonec na karboxylový zbytek -COOH. Na karboxylový zbytek se může třeba navázat železo nebo jiný kov z obalu a mohou tak vznikat třaskavé soli. Pokud byl tedy tritol uložen v nevhodném prostředí, může se stárnutím jeho citlivost podstatně zvyšovat.

Ale v přítomnosti ohně to vůbec nemusí být. Pokud se trinitrotoluen zahřeje nad cca 200 - 400 stupňů,  přesně to nevím, tak v uzavřeném obalu bomby nebo náboje bouchne velice spolehlivě. Stačí, když se na tuto teplotu zahřeje prvních 1 - 2 gramyTNT umístěných v bombě na místě, kde se plamen zvenku dotýká kovového obalu a prohřeje ho na zmíněnou teplotu. Iniciací z těch 1 - 2 gramů pak bouchne všechen TNT v obalu a potom šířením rázové vlny z toho výbuchu x kilogramů TNT přes kovové obaly bouchá TNT uvnitř okolních pum nebo dělostřeleckých nábojů. Minimálně v těch bezprostředně se dotýkajících toho prvního. Ostatní vzdálené od epicentra výbuchu už bouchnout nemusí, jenom je to rozháže. A některé asi i načne, takže později bouchají samovolně nebo na minimální podnět.

+6/0
14.12.2014 12:38

R39o58m72a71n 89G70o98r64č48í97k 9806613579416

Tím postupným zahříváním na teplotu vzbuchu by mělo dojít k deflagraci...jestli by to při nějakém extrémním nárůstu tlaku přešlo do detonace(pokud by tlak stoupl nad nějakou kritickou mez před destrukcí obalu) toť otázka...

0/0
14.12.2014 22:48

R73a48d34i92m 28P50o53l30á72š79e10k 9236443829109

Měl by stačit v podstatě jakýkoliv kovový obal. V případě iniciace jinak než teplem předávaným zvenku i pevnější nekovový obal. Zrychlování hoření až přechod do detonace je otázka vlivu rozdílu tlaku v řádu třeba jenom jednotek atmosfér. A času zlomek sekundy, takže někdy jako obal zvyšující tlak může působit i pouhá hmota nevybuchlé trhaviny.

0/0
15.12.2014 8:50
Foto

J38i32ř38í 34B12a76b65i72n42s72k20ý 7797469238861

jediné  co policie vyšetří po pětiletém pátrání  bude  fakt že to bouchlo , vsadím  boty že to bylo  zakrytí manka

+8/−5
14.12.2014 10:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.