Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč vybuchují muniční sklady? Obvykle někdo podvádí nebo si moc věří

Jakmile se ve výzbroji armád objevily první kulomety, muniční sklady se staly nutností. Vojáci prostě stříleli rychleji než továrny stačily vyrábět. A proč se muničáky staví většinou v lese s členitým terénem? Stromy a nerovnosti brání šíření tlakové vlny po výbuchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P71e88t53r 94R56u97m64p30l96i56k 4219297639653

mně by zajímalo něco o tych dvou zaměstnancích

0/0
18.12.2014 18:47

L46a46d44i50s30l78a85v 87B85a78l19o86u10n 7821554251975

Soukromé společnosti obvykle drží munici určenou k lividaci.

Tohle je pro ně nejlevnější způsob likvidace, sanaci platí stát.

0/0
18.12.2014 14:55

B73o67h61u69m71i90l 43T47r13o31c66h92t45a 2526156623164

Zařadit tuto věc, do kontextu dnešní doby a situace ? Státní instituce velikou chybu udělali, že vůbec takového něco z rukou pustily a předali soukromému subjektu z titulu, že stát má ruce čisté, když tento soukromník ruce čisté nemá, při vývozu tohoto materiálu. Jak dnes chce někdo 100% zaručit, že vybouchlo vše, co tam uvedeno v seznamech je. Ale jistě pošlou věhlasnou matematickou kapacitu a ta tu díru změří a vypočte sílu výbuchu a napíše zprávu a všechno je v pořádku a všichni tomu věří !!

+3/−2
16.12.2014 10:26

J77a86r74o42s69l62a83v 22S50t48u69c96h22l71í73k 7806398492486

Jednou za čas nějaký muničák vybouchne, Tak to vždy bylo a zase bude. Na tom nic tak složitíého není,

0/0
15.12.2014 19:26

I93v82a59n98a 15N28o24v54o73t24n19á 3657670350462

Největší katastrofou byla zmíněná bolevecká v r. 1917, 8 km od Plzně byla zkušebna děl a největší rakousko uherská munička. Pracovalo tam 3 tisíce převážně neprofesionálního personálu, žen a 15-16 ti letých dětí, ženy plnily  nábojeTNT, žlutou kaší a upevňovaly roznětku. Pracovalo se v šíleném tempu pro válku, začaly se používat nové nevyzkoušené zapalovače. Prý došlo pádem miny na podlahu k explozi. Areál byl přeplněn municí-100 tun výbušnin a 50 tisíc granátů, nedodržovaly se bezp. předpisy. Budovy byly postupně rozmetány, 200 mrtvých, 800 zraněných, ředitel muničky Ing. Thiel spáchal sebevraždu. Tlaková vlna rozbila výkladní skříně až ve středu Plzně, celý kraj se tehdy otřásl. Pohřeb roztrhaných těl obětí byl demonstrací proti monarchi. Pozůstalí křičeli : " Zabte i nás, když jste nám zabili naše děti"! Na boleveckém hřbitově byla na památku postavena kaple, každoročně v den neštěstí se koná zádušní mše.

+1/0
15.12.2014 17:33

M14i86r62o41s60l21a12v 20P42a73v75l67í18č29e82k 3137556890355

V článku je několikrát zmíněna souvislost mezi množstvím skladované munice a riziku výbuchu. Je tu někdo, kdo tomu rozumí, kdo ví, jak to spolu souvisí?

+1/0
15.12.2014 7:55

J27a10n 15S30a90l54o88m51o17n 4329720361195

Sice nejsem pyrotechnik, ale skusím to vzít selskou logikou. Ono čím víc je toho na jednom místě, tím docela logicky stoupá možnost, že mezi municí bude nějaký vadný kus (například) který může způsobit výbuch. Nebo je tím zhoršená možnost manipulace s tou municí a to taky může způsobit neštěstí. Případně mě napadá že když je té munice méně tak je ve skladišti lépe rozmístěná a pak  se dá třeba lépe zajistit před případným požárem a podobně. :-) Ale možná se ve všem naprosto pletu :-)

+2/−1
15.12.2014 8:05

R34a72d38e55k 44P42a27n71c40h51a97r86t12e17k 6803793963566

Predstavte si to, jako bezpečnostní opatření podobné přepážkam na lodi. Limity munice nezabrání explozi na daném pracovišti, místnosti nebo budově, ale zabrání tomu, aby došlo k řetězení exploze detonační vlnou.

0/0
15.12.2014 8:39

M11i46r84o31s90l23a61v 45P40a55v90l21í65č52e32k 3687446440925

To, jo, omezovat množství kvůli menším následkům v případě výbuchu, dává smysl. Článek ale působí dojmem, že je menší pravděpodobnost, že něco bouchne, když je toho míň. Možná je to jen neobratně napsáno:

"Nicméně již z historie bylo zřejmé, že velké množství trhavin, případně třaskavin, skladovaných na jednom místě dramaticky zvyšuje pravděpodobnost exploze."

+2/0
15.12.2014 8:49

R72a78d81e61k 78P81a66n86c57h59a13r89t63e14k 6253903553226

hmmm ... když to s odstupem vidím ... bylo by lepší ...exploze s (velmi) tragickými následky. Je to stejný princip jako letadlo ... jsou velmi bezpečná, jen když nějaké spadne, je z toho poprask.

+1/0
15.12.2014 8:57

J76a70n 91F70r22o51l14í19k 6946200515944

Větší množství bomb a nábojů v jednom skladě nezvyšuje riziko výbuchu. Má vliv jen na následky. To, že by byla munice vadná je možnost v promile. Lidská chyba při manipulace je daleko pravděpodobnější.

+1/−1
15.12.2014 12:12

M90a51r38t57i37n 21N65e52r21m52u18t 9607827638739

Z logiky se musí zvětšovat pravděpodobnost. Stačí přece když bouchne jeden (manipulací, vadný kus). Při nahromadění v jednom prostoru se pravděpodobnosti sčítají. Více přeskládávání a upadání do rutiny

0/0
17.12.2014 22:06

R68a42d60i61m 62P67o64l29á53š46e60k 9116213699179

Asi je pro každé výbušné zboží stanovena míra rizika a podle něho je potom třeba to zboží skladovat a taky provádět různé manipulace.

Třeba zrovna vojenské trhaviny, zvláště ty v obalech, jako v bombách a granátech, mají velký výbušný objem, ale asi si dají líbit velmi moc. Trhaviny pro ženijní použití jen o něco málo méně.  Roznětky a palníky s třaskavinami třeba pro tyto bomby a granáty už budou mnohem rizikovější , co se týká výbuchu, ale zase celkový výbušný objem je mnohem menší, tudíž není tak velký problém je skladovat odděleně tak, aby případný výbuch nepronikl do jiných skladů a neodpálil něco jiného.

Vysoce rizikové budou třeba granáty a bomby s nainstalovanými roznětkami, i když neaktivovanými , takže ve skladech bude asi zakázáno tuto manipulaci dělat. A vůbec materiály těchto typů vozit pohromadě v jedné bedně, na jednom vozíku.....

Jinak asi každá činnost s tímto materiálem bude asi dopředu zhodnocena z hlediska rizikovosti výbuchu a budou vypracovány postupy. Třebas takové překládání granátů, raket atd z původních skladovacích a přepravních obalů Čs armády do nových firemních, nejspíš nutné pro další prodej toho materiálu, bude asi předepsáno tak, že se bedny vyvezou v malých dávkách mimo sklad, tam se to přehodí a pak zase v nových obalech naveze do skladu.

Rozebirání a podobná manipulace jako vysoce riziková bude asi předepsána tak, že na pracovišti, hodně daleko od skladu, bude možné mít současně třeba jen 2 nebo 4 granáty atd.......

0/0
15.12.2014 9:35

P68e24t82r 48N64i92v48n68i22c73k62ý 3972834645147

Nejpravděpodobnější příčiny vidím tyto:

- inventurní manko (případně varianta "levného odpálení" versus "drahé, ekologické demontáže")

- frajeřina (úmyslná) nebo neopatrnost (neúmyslná) personálu

+2/0
15.12.2014 7:30

A48l59e69š 42Z52e35l40i45n82k61a 1404882746

Jen by mě zajímaly důvody těch evakuací - známé "pracujeme, zachovejte paniku". Vždyť tyto sklady i bez ohledu na článek, jsou logicky stavěny tak, aby při výbuchu byly škody v obcích žádné či minimální. Pochopil bych to za stavu, kdy si mohli z nějakého důvodu myslet, že tam může té munice být více, ale u poslední evakuace už přehled měli. Naprosto zbytečné strašení lidí.

+2/0
15.12.2014 2:30

J88a72n 91S22a16l59o51m96o90n 4759930581855

Taky si myslím že je to přehnané urdžování paniky, ale holt náš pitomej systém je takhle nastavenej. Kdyby se totiž někomu něco stalo byť jen trochu v souvislosti s těmi výbuchy, mohl by pak stát žalovat... :-/

+3/0
15.12.2014 7:23

M93i94r68o24s98l51a54v 90P48a75v45l16í30č56e98k 3817396220345

Kromě těch žalob, jde i o osobní zodpovědnost toho, kdo má konečné slovo - jestli má koule na to nechat lidi v klidu s minimálním rizikem újmy nebo je radši odstěhovat. O tom ale nerozhoduje pyrotechnik. A toho když se někdo zeptá, jestli může vyloučit možnost, aby mohl být někdo ohrožen, samozřejmě taky řekne, že to vyloučit nemůže.

0/0
15.12.2014 7:51

J56a64n 16S81a83l86o18m21o72n 4919420101275

Všichni si "kryjou záda" prohlášeními, která se dají vysvětlit i hůř než to dotyčný myslel. :-)

0/0
15.12.2014 8:02

J45á60n 59K45o86t96ú67č 2446304608896

Sklady sú projektované s ohľadom na nepredvídateľný výbuch, pretože sa holt nedá permanentne evakuovať všetko obyvateľstvo v okruhu 50 km. Ale druhá vec je, že keď už to skutočne búcha, je lepšie krátkodobo evakuovať obyvateľov, aby sme minimalizovali aj malé škody. Keby sa nejaká babička poranila na rozbitom okne, to by bolo rečí, že mali všetkých evakuovať.

0/0
16.12.2014 10:30

M31a46r30t67i83n 16R90o70z29u94m76e55k 6811702213585

Věcná...Co z toho firma Imex Group má, že si od armády pronajme sklady za které platí a s obsahem nesmí manipulovat? Jaký je potom účel takového pronájmu???

0/−1
14.12.2014 18:43

P91e68t70r 14Š39t64ě72p 2243873560806

Proč by neměl s obsahem manipulovat? Imex si pronajal jen barák a skladuje v něm vlastní munici, jsou to obchodníci.

+2/0
14.12.2014 22:51

J45a77n 61S87a69l67o48m47o63n 4359280881355

Tam se s tím manipulovalo běžně. Ve starších článcích dokonce bylo napsáno, že tam zrovna byla přichystaná již prodaná munice k odvozu k zákazníkovi.

+2/0
15.12.2014 7:24

P70e74t25r 21N54o89v39á50k 3193516844734

Tak jsou asi dvě možnosti, max tři:

1) munice bylo víc a prostě je potřebovali zlikvidovat v neřízeném výbuchu..

2) spousta munice se odvezlo a prodalo na černém trhu a výbuch má zakrýt manko...

3) někdo chtěl nějakou část munice rozebrat a obohatit se, bohužel bez zábran....s jídlem roste chuť...

Další možnost není, protože vojenská munice (ta nová) je odolná na běžné pády při manipulaci.

+4/0
14.12.2014 18:24

J18o12s96e62f 75Š26e37m28e43l75í81k 7729231400767

Chybí vám tam možnost, že jednomu z Bernatíkových "partnerů" prostě došla trpělivost.

+2/0
14.12.2014 20:12

M29i81r51o90s53l30a16v 78P20a74v46l52í23č40e69k 3907876320475

Možností je samozřejmě o dost víc. To spojení, že další možnost není, protože odolnost proti pádu, je půvabné. :-)

0/0
15.12.2014 7:04

L59u26b62o73m54í32r 31S36a59z53e46č96e77k 7779188665363

Druhá věta článku vylučuje první.

+1/−1
14.12.2014 15:55

P77e73t64r 90Š66t21ě52p 2413683470276

Mam v okoli rodinu a mnoho chlapu tradicne pracovalo v tamnejsim vojenskem vyzkumnem ustavu nebo primo v armade na straznim utvaru a dodneska maji dobre kontakty a informace ohledne deni ve skladech a okoli. A jeden z nich mi hned po prvni explozi rikal, ze v tech skladech pred casem byl a ze kdyz videl, jaky tam panoval bordel, jak se tam ti zamestnanci chovali a jak preplnene je meli, tak ze se vubec nedivi, ze jim to bouchlo... Tohle asi nerekne nikdo nikomu na kameru, ale presne to souhlasi s clankem - extremni sebeduvera a nedodrzovani predpisu...

+2/0
14.12.2014 14:13

J52i95ř33í 68K41o53c49u88r96e44k 6905734895568

Technická: Skladovatelnost se většinou pohybuje v řádu 25 - 30 

Není uvedeno čeho. Měsíců? Roků?

+2/0
14.12.2014 13:56

I60v55a 87K48r86i97s75t43o90f22o78v64á 7215813512962

Stupňů Celsia.

+1/0
14.12.2014 15:04

P81a87v21e77l 94K89o16v29á53ř 1803547486344

Ještě jste mohla dopsat km/hod.:-)

0/0
17.12.2014 9:27

J81o37s84e67f 56Š74e46m62e83l18í91k 7389141190347

Lupa = tipnul bych to na Fabie nebo fotbalová hřiště.

+1/−1
14.12.2014 20:12

J91i97ř61í 36R19u42č33k19a 1326910746729

Mám takový neblahý pocit, že tento článek je psán na objednávku od majitele internetového portálu iDnes.

Jelikož má A.Babiš spor s firmou Imex Group, tak proč by nedal podnět vytvořit tendenční článek? Napsat článek dostal odborník, to je jasné, aby se vrhlo špatné světlo na firmu. Myslím, že toto je čítankový příklad, je působit médií na veřejnost.

+2/−17
14.12.2014 12:17

J44a20k53u95b 91P56r88o19k67e40š 6393388532653

Na me ten clanek nepisobil, tak ze by stavel firmu do spatneho svetla. Kde vam to tak prislo?

+10/−1
14.12.2014 12:22

J39a35k22u73b 25P20r81o24k89e49š 6713298552363

Ta virtualni klavesnice mi dava. To aby clovek hledal slovo bez preklepu. Omlouvam se. :-/

0/0
14.12.2014 12:54

M29i11c75h34a32e65l 24C69h19a44r56v28á59t 9229428453192

A můžete upřesnit, která část Vám připadne tendenční?

Kupříkladu mně se článek zdá na zdejší poměry nebývale málo bulvární.

+23/0
14.12.2014 12:27
Foto

L51u68b77o12m94í65r 66J61a48n59o69t93a 5436244766665

:-/ můžete zde uvést nějaký OFICIÁLNÍ spor s firmou Imex Group s A.Babišem. Nevím o žádném tr. oznámení, nebo něčem podobném.

+3/−1
14.12.2014 13:41

J49i47ř47í 83R13u18č52k88a 1146130566599

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/294843-babis-si-za-kritikou-firmy-imex-stoji-na-soud-je-pripraven/

0/0
14.12.2014 16:49
Foto

L54u10b46o66m71í88r 58J86a20n27o76t41a 5966324376105

Ano, ale nic oficiálního do té doby nebylo nic podáno. Takže zrovna takové bláboly typu SESOUVÁ SE KRÁTER :-/

0/0
15.12.2014 14:16

O57n17d70ř84e86j 33Z26e97m64a78n 5680144308939

Odborník by tam nenasekal tolik blbostí. ..

0/−2
15.12.2014 6:46

F98r85a22n76t57i45š12e20k 49L42o77s 2190933592886

To co řekl Babiš v TV byla trefa do černého. Kdo má zájem může se podívat do obchodního rejstříku do sbírky listin, kde je výsledek hospodaření firmy Imex Group, pak napadají různé myšlenky

0/0
18.12.2014 15:59

D60a73n85i41e20l 90R81i74c56h12t46e39r60e79k 7482725600

Je pravda, že když to měla pod sebou armáda tak ostraha byla určitě lepší, ale k dokonalosti to mělo hodně daleko. Obyvatelé okolních vesnic mohou být jen rádi, že se tam v té době nic nestalo, protože množství a způsob skladování munice mne děsí do dnes. Kdyby to bouchlo tak ty nynější výbuchy jsou jen prskavka.

A jen tak pro úplnost, ten muniční sklad byl vždy veden jako Bohuslavice nad Vláří a až média z toho udělaly sklad Vrbětice. Kdyby ty budovy bouchly v opačném pořadí tak by tomu říkali sklad Lipová nebo Haluzice...

Nejsou to věci z doslechu, ale zkušenost, protože na povolávacím rozkaze jsem měl Bohuslavice nad Vláří a v těch lesích jsem trávil víceméně celou vojnu.

+5/0
14.12.2014 11:57

A31l41e57š 72L21i13s32o51v86s79k59ý 9342824763828

Je to přeci jasný, dyk právník oné čisté, poctivé a průhledné firmy to říkal - sklady obden trefí meteor!!!;-D Tak nevím, co furt máte a o čem se pořád spekuluje.

+18/−1
14.12.2014 11:36

R83a29d54o83v18a25n 69H29l22a54v12á85č74e69k 6549186126128

Je si autor jist, že bleskovice obsahuje třeskaviny? My jsme na škole brali, že obsahuje nejčastěji Pentrit.. A co jsem ji měl v ruce, na začátek se dává palník a na konec rozbuška... Dále se používají mikrobleskovice, kde není trhavina v celém průřezu, pouze mikrovrstva...

+3/0
14.12.2014 11:26

V26i39t 55O86t37a38h42a37l 5675980869584

Dneska se holt všechno šidí, za mých mladých let, když měli husiti nebo římani muniční sklad, nikdy nikomu nic nebouchlo. A to tam měli i náboje do trebuchetů..

+10/0
14.12.2014 11:03

P33e69t31r 85B15r77o13ž 8642874406754

Skvělý článek, jako je na Technetu obvyklé. V podstatě už Technet zůstává jediné, co se dá an iBureši.cz číst.... asi proto, že sem nemohou psát paka, co nemají přehled o ničem a umí jen papouškovat předžvýkané pravdy...

+1/−1
14.12.2014 11:03
Foto

J56i48ř57í 50H82a20v95e83l93k84a 3639373680804

No tentokrát bych nesouhlasil.

Například nebylo zmíněno že tam co to bouchlo měly být uskaldněny pouze bomby bez zápalníků a tedy předměty která faktick nesjou schpny bouchnout.

To je podle mě meritum problému. Bouchla věc která neměla bouchnout protože nebyl důvod inicializace. Ani oheň by leteckou bombu neměl přivést k výchuchu když je zápalník vyšroubovaný a toto zjevně nezaznělo.

+1/−1
14.12.2014 11:31

R80a13d25i38m 31P86o41l86á83š85e13k 9976253469849

To není tak úplně pravda. Pokud tam byla jako trhavina tritol, tak ten se běžně zpracovává - taví  při teplotě okolo 100 - 110 st C a při té teplotě je velmi bezpečný. Může se přehřát i na teploty o 100 nebo ještě víc stupnů  a nic se nestane.

Ale například pokud byl z výroby nedostatečně vyčištěný, správný necitlivý trinitrotoluen je 2,4,6,trinitrotoluen, ale při jeho výrobě vzniká taky izomer třeba 1,3,5,trinitrotoulen nebo dinitrotolueny všech možných kombinací a ty už mohou být značně citlivé na teplotu i na náraz. Stejně mohou být mnohem víc citlivější produkty postupného rozkladu trinitrotouenu, například pokud metylový zbytek -CH3 na trinitrotoluenu projde postupnou oxidací přes alkoholový, aldehydový až nakonec na karboxylový zbytek -COOH. Na karboxylový zbytek se může třeba navázat železo nebo jiný kov z obalu a mohou tak vznikat třaskavé soli. Pokud byl tedy tritol uložen v nevhodném prostředí, může se stárnutím jeho citlivost podstatně zvyšovat.

Ale v přítomnosti ohně to vůbec nemusí být. Pokud se trinitrotoluen zahřeje nad cca 200 - 400 stupňů,  přesně to nevím, tak v uzavřeném obalu bomby nebo náboje bouchne velice spolehlivě. Stačí, když se na tuto teplotu zahřeje prvních 1 - 2 gramyTNT umístěných v bombě na místě, kde se plamen zvenku dotýká kovového obalu a prohřeje ho na zmíněnou teplotu. Iniciací z těch 1 - 2 gramů pak bouchne všechen TNT v obalu a potom šířením rázové vlny z toho výbuchu x kilogramů TNT přes kovové obaly bouchá TNT uvnitř okolních pum nebo dělostřeleckých nábojů. Minimálně v těch bezprostředně se dotýkajících toho prvního. Ostatní vzdálené od epicentra výbuchu už bouchnout nemusí, jenom je to rozháže. A některé asi i načne, takže později bouchají samovolně nebo na minimální podnět.

+6/0
14.12.2014 12:38

R85o25m96a47n 36G90o98r95č61í84k 9886203579136

Tím postupným zahříváním na teplotu vzbuchu by mělo dojít k deflagraci...jestli by to při nějakém extrémním nárůstu tlaku přešlo do detonace(pokud by tlak stoupl nad nějakou kritickou mez před destrukcí obalu) toť otázka...

0/0
14.12.2014 22:48

R48a36d84i37m 11P50o50l43á83š16e37k 9606283279699

Měl by stačit v podstatě jakýkoliv kovový obal. V případě iniciace jinak než teplem předávaným zvenku i pevnější nekovový obal. Zrychlování hoření až přechod do detonace je otázka vlivu rozdílu tlaku v řádu třeba jenom jednotek atmosfér. A času zlomek sekundy, takže někdy jako obal zvyšující tlak může působit i pouhá hmota nevybuchlé trhaviny.

0/0
15.12.2014 8:50
Foto

J19i95ř35í 20B79a95b68i26n51s81k64ý 7837649878461

jediné  co policie vyšetří po pětiletém pátrání  bude  fakt že to bouchlo , vsadím  boty že to bylo  zakrytí manka

+8/−5
14.12.2014 10:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.