Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč vybuchují muniční sklady? Obvykle někdo podvádí nebo si moc věří

Jakmile se ve výzbroji armád objevily první kulomety, muniční sklady se staly nutností. Vojáci prostě stříleli rychleji než továrny stačily vyrábět. A proč se muničáky staví většinou v lese s členitým terénem? Stromy a nerovnosti brání šíření tlakové vlny po výbuchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P26e65t69r 67R61u37m98p45l84i70k 4699497669523

mně by zajímalo něco o tych dvou zaměstnancích

0/0
18.12.2014 18:47

L13a16d48i12s79l72a36v 91B29a73l53o53u61n 7511474341685

Soukromé společnosti obvykle drží munici určenou k lividaci.

Tohle je pro ně nejlevnější způsob likvidace, sanaci platí stát.

0/0
18.12.2014 14:55

B29o66h16u38m12i30l 27T74r97o13c23h28t28a 2956706103254

Zařadit tuto věc, do kontextu dnešní doby a situace ? Státní instituce velikou chybu udělali, že vůbec takového něco z rukou pustily a předali soukromému subjektu z titulu, že stát má ruce čisté, když tento soukromník ruce čisté nemá, při vývozu tohoto materiálu. Jak dnes chce někdo 100% zaručit, že vybouchlo vše, co tam uvedeno v seznamech je. Ale jistě pošlou věhlasnou matematickou kapacitu a ta tu díru změří a vypočte sílu výbuchu a napíše zprávu a všechno je v pořádku a všichni tomu věří !!

+3/−2
16.12.2014 10:26


J89a73r92o82s65l61a55v 34S45t95u23c18h75l57í97k 7606118492826

Jednou za čas nějaký muničák vybouchne, Tak to vždy bylo a zase bude. Na tom nic tak složitíého není,

0/0
15.12.2014 19:26

I60v24a10n84a 30N36o81v68o23t72n11á 3767820530452

Největší katastrofou byla zmíněná bolevecká v r. 1917, 8 km od Plzně byla zkušebna děl a největší rakousko uherská munička. Pracovalo tam 3 tisíce převážně neprofesionálního personálu, žen a 15-16 ti letých dětí, ženy plnily  nábojeTNT, žlutou kaší a upevňovaly roznětku. Pracovalo se v šíleném tempu pro válku, začaly se používat nové nevyzkoušené zapalovače. Prý došlo pádem miny na podlahu k explozi. Areál byl přeplněn municí-100 tun výbušnin a 50 tisíc granátů, nedodržovaly se bezp. předpisy. Budovy byly postupně rozmetány, 200 mrtvých, 800 zraněných, ředitel muničky Ing. Thiel spáchal sebevraždu. Tlaková vlna rozbila výkladní skříně až ve středu Plzně, celý kraj se tehdy otřásl. Pohřeb roztrhaných těl obětí byl demonstrací proti monarchi. Pozůstalí křičeli : " Zabte i nás, když jste nám zabili naše děti"! Na boleveckém hřbitově byla na památku postavena kaple, každoročně v den neštěstí se koná zádušní mše.

+1/0
15.12.2014 17:33

M61i72r40o85s63l15a59v 14P66a34v13l66í31č55e25k 3677266560865

V článku je několikrát zmíněna souvislost mezi množstvím skladované munice a riziku výbuchu. Je tu někdo, kdo tomu rozumí, kdo ví, jak to spolu souvisí?

+1/0
15.12.2014 7:55

J48a11n 88S88a71l55o82m91o42n 4609440291405

Sice nejsem pyrotechnik, ale skusím to vzít selskou logikou. Ono čím víc je toho na jednom místě, tím docela logicky stoupá možnost, že mezi municí bude nějaký vadný kus (například) který může způsobit výbuch. Nebo je tím zhoršená možnost manipulace s tou municí a to taky může způsobit neštěstí. Případně mě napadá že když je té munice méně tak je ve skladišti lépe rozmístěná a pak  se dá třeba lépe zajistit před případným požárem a podobně. :-) Ale možná se ve všem naprosto pletu :-)

+2/−1
15.12.2014 8:05

R29a24d85e77k 10P20a43n60c26h69a60r23t96e15k 6833303943146

Predstavte si to, jako bezpečnostní opatření podobné přepážkam na lodi. Limity munice nezabrání explozi na daném pracovišti, místnosti nebo budově, ale zabrání tomu, aby došlo k řetězení exploze detonační vlnou.

0/0
15.12.2014 8:39

M44i71r83o68s40l79a22v 26P52a32v15l71í11č90e59k 3897476120705

To, jo, omezovat množství kvůli menším následkům v případě výbuchu, dává smysl. Článek ale působí dojmem, že je menší pravděpodobnost, že něco bouchne, když je toho míň. Možná je to jen neobratně napsáno:

"Nicméně již z historie bylo zřejmé, že velké množství trhavin, případně třaskavin, skladovaných na jednom místě dramaticky zvyšuje pravděpodobnost exploze."

+2/0
15.12.2014 8:49

R19a47d89e55k 37P54a84n32c78h45a54r59t98e45k 6593943323506

hmmm ... když to s odstupem vidím ... bylo by lepší ...exploze s (velmi) tragickými následky. Je to stejný princip jako letadlo ... jsou velmi bezpečná, jen když nějaké spadne, je z toho poprask.

+1/0
15.12.2014 8:57

J60a83n 15F64r82o66l21í54k 6546680685624

Větší množství bomb a nábojů v jednom skladě nezvyšuje riziko výbuchu. Má vliv jen na následky. To, že by byla munice vadná je možnost v promile. Lidská chyba při manipulace je daleko pravděpodobnější.

+1/−1
15.12.2014 12:12

M17a67r81t58i85n 65N53e26r55m23u55t 9577437808969

Z logiky se musí zvětšovat pravděpodobnost. Stačí přece když bouchne jeden (manipulací, vadný kus). Při nahromadění v jednom prostoru se pravděpodobnosti sčítají. Více přeskládávání a upadání do rutiny

0/0
17.12.2014 22:06

R71a16d36i50m 95P36o49l85á27š65e53k 9636323449829

Asi je pro každé výbušné zboží stanovena míra rizika a podle něho je potom třeba to zboží skladovat a taky provádět různé manipulace.

Třeba zrovna vojenské trhaviny, zvláště ty v obalech, jako v bombách a granátech, mají velký výbušný objem, ale asi si dají líbit velmi moc. Trhaviny pro ženijní použití jen o něco málo méně.  Roznětky a palníky s třaskavinami třeba pro tyto bomby a granáty už budou mnohem rizikovější , co se týká výbuchu, ale zase celkový výbušný objem je mnohem menší, tudíž není tak velký problém je skladovat odděleně tak, aby případný výbuch nepronikl do jiných skladů a neodpálil něco jiného.

Vysoce rizikové budou třeba granáty a bomby s nainstalovanými roznětkami, i když neaktivovanými , takže ve skladech bude asi zakázáno tuto manipulaci dělat. A vůbec materiály těchto typů vozit pohromadě v jedné bedně, na jednom vozíku.....

Jinak asi každá činnost s tímto materiálem bude asi dopředu zhodnocena z hlediska rizikovosti výbuchu a budou vypracovány postupy. Třebas takové překládání granátů, raket atd z původních skladovacích a přepravních obalů Čs armády do nových firemních, nejspíš nutné pro další prodej toho materiálu, bude asi předepsáno tak, že se bedny vyvezou v malých dávkách mimo sklad, tam se to přehodí a pak zase v nových obalech naveze do skladu.

Rozebirání a podobná manipulace jako vysoce riziková bude asi předepsána tak, že na pracovišti, hodně daleko od skladu, bude možné mít současně třeba jen 2 nebo 4 granáty atd.......

0/0
15.12.2014 9:35

P10e26t63r 26N37i86v76n49i59c93k50ý 3162944465387

Nejpravděpodobnější příčiny vidím tyto:

- inventurní manko (případně varianta "levného odpálení" versus "drahé, ekologické demontáže")

- frajeřina (úmyslná) nebo neopatrnost (neúmyslná) personálu

+2/0
15.12.2014 7:30

A56l31e11š 69Z48e48l27i27n71k35a 1664802636

Jen by mě zajímaly důvody těch evakuací - známé "pracujeme, zachovejte paniku". Vždyť tyto sklady i bez ohledu na článek, jsou logicky stavěny tak, aby při výbuchu byly škody v obcích žádné či minimální. Pochopil bych to za stavu, kdy si mohli z nějakého důvodu myslet, že tam může té munice být více, ale u poslední evakuace už přehled měli. Naprosto zbytečné strašení lidí.

+2/0
15.12.2014 2:30

J92a41n 11S31a80l72o23m38o93n 4269520201945

Taky si myslím že je to přehnané urdžování paniky, ale holt náš pitomej systém je takhle nastavenej. Kdyby se totiž někomu něco stalo byť jen trochu v souvislosti s těmi výbuchy, mohl by pak stát žalovat... :-/

+3/0
15.12.2014 7:23

M66i76r56o55s30l54a49v 88P18a31v62l62í95č43e81k 3977906890705

Kromě těch žalob, jde i o osobní zodpovědnost toho, kdo má konečné slovo - jestli má koule na to nechat lidi v klidu s minimálním rizikem újmy nebo je radši odstěhovat. O tom ale nerozhoduje pyrotechnik. A toho když se někdo zeptá, jestli může vyloučit možnost, aby mohl být někdo ohrožen, samozřejmě taky řekne, že to vyloučit nemůže.

0/0
15.12.2014 7:51

J15a22n 55S27a91l29o34m31o33n 4989620151575

Všichni si "kryjou záda" prohlášeními, která se dají vysvětlit i hůř než to dotyčný myslel. :-)

0/0
15.12.2014 8:02

J58á53n 81K50o69t26ú15č 2226414748846

Sklady sú projektované s ohľadom na nepredvídateľný výbuch, pretože sa holt nedá permanentne evakuovať všetko obyvateľstvo v okruhu 50 km. Ale druhá vec je, že keď už to skutočne búcha, je lepšie krátkodobo evakuovať obyvateľov, aby sme minimalizovali aj malé škody. Keby sa nejaká babička poranila na rozbitom okne, to by bolo rečí, že mali všetkých evakuovať.

0/0
16.12.2014 10:30

M19a48r67t84i38n 40R39o12z35u81m14e81k 6201582643355

Věcná...Co z toho firma Imex Group má, že si od armády pronajme sklady za které platí a s obsahem nesmí manipulovat? Jaký je potom účel takového pronájmu???

0/−1
14.12.2014 18:43

P94e32t25r 88Š54t26ě14p 2133513610416

Proč by neměl s obsahem manipulovat? Imex si pronajal jen barák a skladuje v něm vlastní munici, jsou to obchodníci.

+2/0
14.12.2014 22:51

J38a73n 84S57a73l47o70m17o52n 4609480911915

Tam se s tím manipulovalo běžně. Ve starších článcích dokonce bylo napsáno, že tam zrovna byla přichystaná již prodaná munice k odvozu k zákazníkovi.

+2/0
15.12.2014 7:24

P68e60t78r 75N54o70v70á91k 3153906194894

Tak jsou asi dvě možnosti, max tři:

1) munice bylo víc a prostě je potřebovali zlikvidovat v neřízeném výbuchu..

2) spousta munice se odvezlo a prodalo na černém trhu a výbuch má zakrýt manko...

3) někdo chtěl nějakou část munice rozebrat a obohatit se, bohužel bez zábran....s jídlem roste chuť...

Další možnost není, protože vojenská munice (ta nová) je odolná na běžné pády při manipulaci.

+4/0
14.12.2014 18:24

J25o84s39e92f 44Š63e42m76e97l11í37k 7509341400437

Chybí vám tam možnost, že jednomu z Bernatíkových "partnerů" prostě došla trpělivost.

+2/0
14.12.2014 20:12

M49i50r21o73s55l39a33v 29P93a47v37l58í80č89e49k 3327826740675

Možností je samozřejmě o dost víc. To spojení, že další možnost není, protože odolnost proti pádu, je půvabné. :-)

0/0
15.12.2014 7:04

L57u61b40o24m17í96r 16S25a92z67e32č37e50k 1241363310504

Druhá věta článku vylučuje první.

+1/−1
14.12.2014 15:55

P92e26t63r 59Š91t64ě45p 2543163150616

Mam v okoli rodinu a mnoho chlapu tradicne pracovalo v tamnejsim vojenskem vyzkumnem ustavu nebo primo v armade na straznim utvaru a dodneska maji dobre kontakty a informace ohledne deni ve skladech a okoli. A jeden z nich mi hned po prvni explozi rikal, ze v tech skladech pred casem byl a ze kdyz videl, jaky tam panoval bordel, jak se tam ti zamestnanci chovali a jak preplnene je meli, tak ze se vubec nedivi, ze jim to bouchlo... Tohle asi nerekne nikdo nikomu na kameru, ale presne to souhlasi s clankem - extremni sebeduvera a nedodrzovani predpisu...

+2/0
14.12.2014 14:13

J85i58ř77í 53K74o66c81u81r19e35k 6135764495248

Technická: Skladovatelnost se většinou pohybuje v řádu 25 - 30 

Není uvedeno čeho. Měsíců? Roků?

+2/0
14.12.2014 13:56

I39v61a 71K19r86i44s53t68o97f38o66v21á 7175653952932

Stupňů Celsia.

+1/0
14.12.2014 15:04

P69a11v90e53l 38K44o88v77á62ř 1833417546214

Ještě jste mohla dopsat km/hod.:-)

0/0
17.12.2014 9:27

J25o89s48e24f 44Š62e13m72e45l29í70k 7189271600487

Lupa = tipnul bych to na Fabie nebo fotbalová hřiště.

+1/−1
14.12.2014 20:12

J86i63ř58í 26R84u24č65k12a 1846940856939

Mám takový neblahý pocit, že tento článek je psán na objednávku od majitele internetového portálu iDnes.

Jelikož má A.Babiš spor s firmou Imex Group, tak proč by nedal podnět vytvořit tendenční článek? Napsat článek dostal odborník, to je jasné, aby se vrhlo špatné světlo na firmu. Myslím, že toto je čítankový příklad, je působit médií na veřejnost.

+2/−17
14.12.2014 12:17

J71a92k56u13b 12P97r56o82k48e28š 6953728122913

Na me ten clanek nepisobil, tak ze by stavel firmu do spatneho svetla. Kde vam to tak prislo?

+10/−1
14.12.2014 12:22

J31a33k80u30b 44P20r83o50k90e98š 6343258682963

Ta virtualni klavesnice mi dava. To aby clovek hledal slovo bez preklepu. Omlouvam se. :-/

0/0
14.12.2014 12:54

M58i86c62h28a58e67l 41C79h88a26r67v20á69t 9769988673662

A můžete upřesnit, která část Vám připadne tendenční?

Kupříkladu mně se článek zdá na zdejší poměry nebývale málo bulvární.

+23/0
14.12.2014 12:27
Foto

L85u23b91o92m41í31r 64J60a74n20o31t12a 5576774856385

:-/ můžete zde uvést nějaký OFICIÁLNÍ spor s firmou Imex Group s A.Babišem. Nevím o žádném tr. oznámení, nebo něčem podobném.

+3/−1
14.12.2014 13:41

J58i34ř61í 64R77u23č44k60a 1506440646619

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/294843-babis-si-za-kritikou-firmy-imex-stoji-na-soud-je-pripraven/

0/0
14.12.2014 16:49
Foto

L34u49b16o50m32í41r 48J12a75n14o26t65a 5976674836565

Ano, ale nic oficiálního do té doby nebylo nic podáno. Takže zrovna takové bláboly typu SESOUVÁ SE KRÁTER :-/

0/0
15.12.2014 14:16

O19n76d40ř48e81j 80Z21e52m47a13n 5880714788419

Odborník by tam nenasekal tolik blbostí. ..

0/−2
15.12.2014 6:46

F51r95a65n12t35i34š14e79k 78L25o38s 2830623542176

To co řekl Babiš v TV byla trefa do černého. Kdo má zájem může se podívat do obchodního rejstříku do sbírky listin, kde je výsledek hospodaření firmy Imex Group, pak napadají různé myšlenky

0/0
18.12.2014 15:59

D95a66n19i39e86l 51R72i13c26h79t53e38r63e13k 7292525750

Je pravda, že když to měla pod sebou armáda tak ostraha byla určitě lepší, ale k dokonalosti to mělo hodně daleko. Obyvatelé okolních vesnic mohou být jen rádi, že se tam v té době nic nestalo, protože množství a způsob skladování munice mne děsí do dnes. Kdyby to bouchlo tak ty nynější výbuchy jsou jen prskavka.

A jen tak pro úplnost, ten muniční sklad byl vždy veden jako Bohuslavice nad Vláří a až média z toho udělaly sklad Vrbětice. Kdyby ty budovy bouchly v opačném pořadí tak by tomu říkali sklad Lipová nebo Haluzice...

Nejsou to věci z doslechu, ale zkušenost, protože na povolávacím rozkaze jsem měl Bohuslavice nad Vláří a v těch lesích jsem trávil víceméně celou vojnu.

+5/0
14.12.2014 11:57

A32l44e62š 29L98i95s41o58v52s38k97ý 9252194973288

Je to přeci jasný, dyk právník oné čisté, poctivé a průhledné firmy to říkal - sklady obden trefí meteor!!!;-D Tak nevím, co furt máte a o čem se pořád spekuluje.

+18/−1
14.12.2014 11:36

R66a44d51o46v78a42n 90H89l77a92v49á32č81e94k 6509766596728

Je si autor jist, že bleskovice obsahuje třeskaviny? My jsme na škole brali, že obsahuje nejčastěji Pentrit.. A co jsem ji měl v ruce, na začátek se dává palník a na konec rozbuška... Dále se používají mikrobleskovice, kde není trhavina v celém průřezu, pouze mikrovrstva...

+3/0
14.12.2014 11:26

V61i60t 27O91t87a95h69a77l 5795440229744

Dneska se holt všechno šidí, za mých mladých let, když měli husiti nebo římani muniční sklad, nikdy nikomu nic nebouchlo. A to tam měli i náboje do trebuchetů..

+10/0
14.12.2014 11:03

P87e16t80r 34B71r28o60ž 8822724436414

Skvělý článek, jako je na Technetu obvyklé. V podstatě už Technet zůstává jediné, co se dá an iBureši.cz číst.... asi proto, že sem nemohou psát paka, co nemají přehled o ničem a umí jen papouškovat předžvýkané pravdy...

+1/−1
14.12.2014 11:03
Foto

J83i36ř58í 72H59a63v12e61l48k52a 3569463100744

No tentokrát bych nesouhlasil.

Například nebylo zmíněno že tam co to bouchlo měly být uskaldněny pouze bomby bez zápalníků a tedy předměty která faktick nesjou schpny bouchnout.

To je podle mě meritum problému. Bouchla věc která neměla bouchnout protože nebyl důvod inicializace. Ani oheň by leteckou bombu neměl přivést k výchuchu když je zápalník vyšroubovaný a toto zjevně nezaznělo.

+1/−1
14.12.2014 11:31

R56a54d75i11m 62P56o76l12á14š43e50k 9566323319259

To není tak úplně pravda. Pokud tam byla jako trhavina tritol, tak ten se běžně zpracovává - taví  při teplotě okolo 100 - 110 st C a při té teplotě je velmi bezpečný. Může se přehřát i na teploty o 100 nebo ještě víc stupnů  a nic se nestane.

Ale například pokud byl z výroby nedostatečně vyčištěný, správný necitlivý trinitrotoluen je 2,4,6,trinitrotoluen, ale při jeho výrobě vzniká taky izomer třeba 1,3,5,trinitrotoulen nebo dinitrotolueny všech možných kombinací a ty už mohou být značně citlivé na teplotu i na náraz. Stejně mohou být mnohem víc citlivější produkty postupného rozkladu trinitrotouenu, například pokud metylový zbytek -CH3 na trinitrotoluenu projde postupnou oxidací přes alkoholový, aldehydový až nakonec na karboxylový zbytek -COOH. Na karboxylový zbytek se může třeba navázat železo nebo jiný kov z obalu a mohou tak vznikat třaskavé soli. Pokud byl tedy tritol uložen v nevhodném prostředí, může se stárnutím jeho citlivost podstatně zvyšovat.

Ale v přítomnosti ohně to vůbec nemusí být. Pokud se trinitrotoluen zahřeje nad cca 200 - 400 stupňů,  přesně to nevím, tak v uzavřeném obalu bomby nebo náboje bouchne velice spolehlivě. Stačí, když se na tuto teplotu zahřeje prvních 1 - 2 gramyTNT umístěných v bombě na místě, kde se plamen zvenku dotýká kovového obalu a prohřeje ho na zmíněnou teplotu. Iniciací z těch 1 - 2 gramů pak bouchne všechen TNT v obalu a potom šířením rázové vlny z toho výbuchu x kilogramů TNT přes kovové obaly bouchá TNT uvnitř okolních pum nebo dělostřeleckých nábojů. Minimálně v těch bezprostředně se dotýkajících toho prvního. Ostatní vzdálené od epicentra výbuchu už bouchnout nemusí, jenom je to rozháže. A některé asi i načne, takže později bouchají samovolně nebo na minimální podnět.

+6/0
14.12.2014 12:38

R75o98m28a29n 71G17o61r46č96í27k 9256423599366

Tím postupným zahříváním na teplotu vzbuchu by mělo dojít k deflagraci...jestli by to při nějakém extrémním nárůstu tlaku přešlo do detonace(pokud by tlak stoupl nad nějakou kritickou mez před destrukcí obalu) toť otázka...

0/0
14.12.2014 22:48

R44a58d43i34m 96P71o16l17á71š80e84k 9766803319259

Měl by stačit v podstatě jakýkoliv kovový obal. V případě iniciace jinak než teplem předávaným zvenku i pevnější nekovový obal. Zrychlování hoření až přechod do detonace je otázka vlivu rozdílu tlaku v řádu třeba jenom jednotek atmosfér. A času zlomek sekundy, takže někdy jako obal zvyšující tlak může působit i pouhá hmota nevybuchlé trhaviny.

0/0
15.12.2014 8:50
Foto

J32i13ř40í 79B45a71b53i38n27s38k66ý 7947189788821

jediné  co policie vyšetří po pětiletém pátrání  bude  fakt že to bouchlo , vsadím  boty že to bylo  zakrytí manka

+8/−5
14.12.2014 10:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.