Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zklamání a omyly: Pět nejtrapnějších pochybení námořních inženýrů

Pokusy vyrobit co nejefektivnější zbraň konstruktéry často zaváděly do slepých uliček. Dnes se pokusům postavit třeba kulatou bitevní loď smějeme, ve své době ale spektakulární inženýrské omyly vyvolávaly zklamání a také obavy o bezpečí lidí, kteří je měli ovládat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J65i98ř33í 78M33a10c13e36k 3965895494701

To je na nobelovku! Při pohledu shora kružnice - že by konečně teorie strun v praxi?

+1/0
10.1.2015 21:46

H85o92n97z19a 98P81o22s19t 4719859239875

Hezký článek. Jen si nejsem jist zda ta ledová mega loď by byla opravdu tak špatná. Ten led byl extrémě odolný, nešel moc prostřelit. Navíc poškození by byla hodně snadno opravitelná. Nic méně si myslím, že i s dnešní technikou by to byl velký problém postavit.

0/0
10.1.2015 10:13

V71á47c39l11a74v 43K74o67p31t10a 4144893812

bohužel ne všechny národy mají průkopníka slepých uliček jako mi našeho Cimrmana. Takže tuhle roli pro ně musí plnit inženýři

+3/0
9.1.2015 19:40


B57e46n 35P44a81v79k47a 1107323387271

Dobré čtení. DíkyR^

"..., která při pohledu shora nebyla ničím jiným než >kružnicí< s průměrem 30,8 metru." Ehm ehm.

+10/0
6.1.2015 21:06

F86r49a79n84t45i62s62e14k 39T53e34n52o19r68a 4214588331505

asi kryhem ne.. taky me prastilo do oci..

0/0
8.1.2015 14:30

P76e81t18r 28Š89t38ě75p 2613803880256

Já myslím, že v tom měli prsty ufoni!

0/0
6.1.2015 12:16

M35i82c49h18a22l 24P34o63n88o32c68n47ý 2104605381

Skoda, ze Akta X uz skoncily (teda podle kvality poslednich cca 5 serii snad radsi ani ne). :-)

+1/0
6.1.2015 16:56

R32a93d25e75k 69V31a24l58k54o56v19i67č 7584501187823

Třída K byly špatné - příliš velké, Britové neměli zkušenosti a představivost, navíc stavěné ve spěchu, kvalita posádek pochybná. Zkázu v bitvě u May způsobilo zaseknuté kormidlo, křižník Fearless, špatné počasí (mlha), špatná formace lodí a ponorek a chaos ve vedení. Velké úspěchy mít ani nemohly, protože Němci po bitvě u Jutska už nevyplouvali na moře a útoky proti přístavům nebyli po několika prvních úspěších dále možné (důkladná ochrana protitorpédovými sítěmi). Britům trvalo, než zapracovali zkušenosti, poučili se od Němců a postavili kvalitní. Němcům se dařilo od začátku jak díky důkladné přípravě, promyšlené konstrukci (např. zákaz benzínových motorů), disciplině, výcviku a taky díky množství cílů.

H.G. Wells napsal Válku světů až po několika letech provozu Polyphemu a spuštění na vodu Katahdinu. Loď pro útok klounem nebyla v 80. letech 19. století (vznikl a sloužil Polyphemes) špatná, protože lodě byly pomalejší a méně obratné, torpéda pomalá, nespolehlivá s malým dosahem, děla nepřesná, s malou kadencí, malou průrazností a malým účinkem proti ocelovým lodím. V té době se větší obrněná loď jinak než klounem potopit nedala. Teprve nástup rychlopalných děl středních ráží (francouzské 152mm dělo a spol.) na přelomu 80. a 90. let 19. století a granáty plněné ekrazitem a spol. znamenaly vítězství děl nad středně silným pancířem. Torpéda se zdokonalila na využitelnou zbraň až zavedením ráže 450 mm a větší - v prvních letech 20. století, to spolu s protipancéřovými granáty s čepičkou vedlo k ohrožení velkých bitevních lodí.

Pokud jde o Popovky, ruská admiralita byla zaostalá a postavila bazén pro zkoušky modelů lodí až potom, vrcholem je, že po neúspěchu první ještě stavěli druhou.

+15/0
6.1.2015 7:19

T80o73m88á14š 69H83r43u96b53ý 4869930434286

Ponorky K se prostě "jen" nepovedly ve více věcech kv konstrukci a navíc měly hodně smůly, viz ta srážka. Nebýt těchto incidentů by možná po vychytání problémů nebyly hodnoceny tak špatně...

Ponorkové monitory řady M jsou hodnoceny různě a dokonce jsem se setkal s názorem, že byly úspěšné a staženy byly hlavně z obavy z případné odvety. V podmínkách WWI bez radiolokace a s minimem letectva by to mohla být proti pobřeží extrémně nebezpečná zbraň, kterou by ohrožovaly skoro jen miny.

Obecně ponorka pro doprovod flotily zas tak blbý nápad nebyl, koneckonců po nástupu jaderné energie se to vrátilo a v USA je celkem běžné, že svaz letadlových lodí doprovází i nějaká SSN k doplnění zajištění.

+1/0
11.1.2015 17:18
Foto

K17a44r18e67l 60S15e81i46d15l 8289925210348

Co je ta "hurikánová úprava"? (Přiznávám, že se v lodích moc nevyznám.)

Předem dík za vysvětlení.

+5/0
5.1.2015 22:18

R94a61d12e56k 74V23a79l48k87o72v20i56č 7684471597283

Hurikánová úprava je atlantická příď plus ocelové vodotěsné víka všude, kudy může voda vniknout do lodě, upravená ventilace. Je to zbytečná výbava, pokud trvale neoperujete v oblastech s tajfuny nebo hurikány. US Navy ji nepotřebovalo až do konce roku 1944, kdy začalo operovat u Japonska.

+12/0
6.1.2015 7:23

V31l82a36d79i40m46í22r 10F98i97b44i36g46e74r 5544941911454

Při výstřelu se roztočil jak káča ;-D to muselo být něco. Ale mě se ta loď docela líbí co natom že nefungovala jak měla. Díky omylům se postupně dospěje ke zlepšení.

+11/0
5.1.2015 20:09

F88i81l93i96p 21G80a63l78a29š 2707967214918

Nu co, pravé Ruské kolo...

+10/0
7.1.2015 10:44

J67a32r27o82s45l66a41v 92M57e48d11u56n76a 6772538117220

;-D

0/0
7.1.2015 21:48

P28e25t63r 32M58a77r33š33o71u54n 5265608276516

takový první náznak vzhledu vesmírné lodi USS Enterprise ;-) (jen gondoly na warpový pohon, zde zastupují dva komíny ;-))

+5/0
8.1.2015 20:04

J42i92ř50í 43K13o19c77u16r51e80k 6575684185538

Monitor? To byla ta slavná loď ... které se mnoho zasloužilých mořeplavců posmívalo. Předně v tom smyslu, že železo neplave, takže celokovová loď musí jít zákonitě ke dnu. Správná loď podle nich měla zasypat protivníka palbou z jednoho boku, poté se otočit a vyáplit salvu z druhého boku. A ne otáčet věží jako kafemlýnkem. A navíc neměla plachty. ;-D

+13/0
5.1.2015 18:56

R93a58d73e21k 25V42a39l96k97o68v70i11č 7494811307203

Na druhou stranu tehdejší parní stroje pálili uhlí velmi rychle - po pár stech mil uhlí došlo. Monitor byl říční loď (v bouři na moři šel ke dnu), jeho protivník Merrimack/Virginia taky. Oceánské lodě se bez stěžňů a plachet neobešly až do 80. let 19.století - do vynálezu trojčinných parních strojů. Teprve potom bylo možné obejít se bez plachet, křižníky je ale využívali až do začátku 20. století. Felix von Luckner plachty efektivně používal ještě v První světové (SMS Seeadler).

+2/0
7.1.2015 7:30

J39a46r67e59k 33W42o44l26f 5450189110

Tak nic tak zbytečného a šíleného jako je plán na splavnění Labe jsem tam nenašel... ;-)

+9/−1
5.1.2015 18:37

J63i75ř45í 68K18o59c29u96r75e38k 6345424885578

Nákladní vlaky dnes jezdí trojnásobnou rychlostí oproti době, kdy byl průplav DOL aktuální (přelom 19 a 20. století). A lokomotivy uvezou 2x tolik. (o USA pomlčím)

Říční lodě ale od té doby téměř nezrychlily a jejich nostnost se prakticky nezvýšila. Vody ubylo a ani Archimedes nepustí.

Takže souhlas, DOL je zbytečný, obzvlášť ve světle toho, že dopravy na DMR neustále ubývá.

+9/0
5.1.2015 19:07

P86a33v68e38l 84M58e76d50e69k 1650972561365

Taky se přidám s drobnou poznámkou.. tloušťka stěn byla úplánována na 12 metrů, nikoliv centimetrů..

+18/0
5.1.2015 17:22

V75á65c48l87a31v 76J23e39b24a43v60ý 8270579283806

To jsem si oddychl...možná s tím Křišťálová lupa uspěje...taková loď by se jistě hodila do bojů na blízkém východě. ;-D

+5/0
5.1.2015 19:55

J49a74r65o89s58l61a26v 83M48e53d37u47n32a 6212478387320

to jako že by mohla oživit Mrtvé moře?

+3/0
7.1.2015 21:49

M10a92r35t96i64n 92O94l26e76š39n67ý 5975136306404

Pěkný článek, zajímavé informace... Jenom malá drobnost - kruh a kružnice jsou dva různé pojmy (popovky).

+14/0
5.1.2015 16:22

V93o10j64t12ě49c43h 98P97r46a48i11s 3337155635271

Chybí mi tam zmínka, že tomu "ledu s neobyčejnými mechanickými vlastnostmi" říkali "pykrete".

+6/0
5.1.2015 15:50

M37i66l21a61n 44V72o28s18t26r53ý 6849786524954

Tak podobné "nedostatky" se občas vyskytují i u současných plavidel viz: http://technet.idnes.cz/europonorky-ktere-se-ponori-a-uz-nikdy-nevynori-fuu-/tec_technika.aspx?c=A140429_180936_tec_technika_kuz

+4/0
5.1.2015 14:54

F90i97l14i86p 28K84r44i18v91i51n30k32a 3654291734988

a co Wasa?

0/0
5.1.2015 12:28

T21o23m82á71š 60Z81e60m68a26n 3115218734395

U Wasy nelze mluvit o námořních inženýrech.

+3/0
5.1.2015 13:04

F46i35l68i87p 83G54a49l58a45š 2407587104568

No vlastně jde, protože právě oni jí špatně vyprojektovali...

0/0
7.1.2015 10:47

P78a82v88e13l 37H66e73k 8147466613631

V tý době žádní nebyli, Vasu stavěli lodní mistři podle voka. A potopila jej přemíra děl.

+3/0
7.1.2015 12:26

M83a35r19t47i45n 69J26i73r70o78u55s26e61k 7436815745338

Snad Vasa.

0/0
6.1.2015 11:04

M50i75c82h34a70l 14P13o76n78o22c72n54ý 2984345981

Proste Váza.

0/−1
6.1.2015 16:56

K72a14r14e57l 45P12a22n74c23e84r 7391760328654

Rusaci postavili UFO a ani o tom nevedeli, takovi chytrousi.

+1/0
5.1.2015 11:42

P68e55t91r 50M63a70r78š39o22u31n 5155698666576

ufo ne, spíš první Enteprise, jen do vesmíru ji to taky nešlo ;-)

+2/0
8.1.2015 20:08

M53a29r70c53e55l 52B57í39l33ý 2393302372109

"Mužové posádky omdlívali" - kdože ?! ;-D

0/−2
5.1.2015 10:27

O68n48d40ř36e79j 21M51a53l27ý 3614583703383

Jde sice o archaismus, ale český pravopis ho stále uznává.

+24/0
5.1.2015 10:37

T92o74m90á36š 39M42o55r27a69v65č67í33k 3767226793395

Je to Habbakuk nebo Habakkuk? 

http://kuc.cz/aarf4m

http://kuc.cz/nr6wu5

Zdá se, že obě varianty jsou "správné" podle historických dokumentů, ale spíš to bude podle následujícího proroka:

 http://www.newadvent.org/cathen/07097a.htm

0/0
5.1.2015 7:03

A62l29e35x70a20n89d80r 94K35o58s24t13k35a 8662228816274

Podle současného stavu vojenské techniky je to jen cíl pro taktický jaderný úder. Třeba takové torpédo škval, pokud vím, může mít jadernou hlavici a toto by byla přímo rozinka v dortíku, zralá na vyzobnutí.

+2/0
5.1.2015 9:59

P59e81t47r95a 98M87a81l81a97k82o72v13a 1138970710244

torpédo škval má dostřel deset kilometrů a v případě jaderné hlavice by zlikvidovalo zejména svého nositele

+3/−4
5.1.2015 15:37

P93a98v38e45l 67O82d83r19a41z13i83l 6404239437970

Když tomu nerozumíte, tak se k tomu laskavě nevyjadřujte. Jaderná hlavice neznamená automaticky 50MT.;-D

+3/−4
6.1.2015 8:47

M54a50r59t62i96n 90J35i62r41o53u87s21e17k 7186905325598

Malakova ať napíš co napíše, vždycky je to hovadina. Ta má IQ houpacího koně. Zato EGO pořádně vysoko, ale naštěstí si při tak nízkém IQ ani nemůže uvědomit svou trapnost.

+2/−2
6.1.2015 11:07

P88a41v66e82l 46H58e75k 8977376643941

Má pravdu, při uváděným dostřelu 7 -10 km a standartní 15 kt ponorkový hlavici by ponorka dopadla jak plechovka vod koly pod lisem.

+2/0
7.1.2015 11:58

L13u50d67ě64k 83K27r61a52t44o74c32h68v46í96l 9905784711754

To tedy tvrdíte, že fyzikální vlastnosti mořské vody v okolí ruských ponorek jsou zásadně rozdílné od vlastností vody např. u atolu Bikiny?

+1/0
7.1.2015 12:08

J11a49r80o33s86l33a12v 41M71e13d10u86n97a 6622698667380

omylem plus

0/0
7.1.2015 21:50

J13a29r55o33s89l39a78v 25F77r66a71n30t85i55š78e14k 32B36r25ü24m78m62e43r 1611526553580

Tak takové plavidlo by mělo výhody právě proti jaderným střelám. I kdyby se rozlomilo, tak by se daly větší části dále používat.

+1/−1
5.1.2015 16:31
Foto

R52o57m75a69n 97H78o67r87n59í25k 2525202194111

Než to dočtu, link na Novgorod vede na:

https://mail.mafra.cz/owa/redir.aspx?C=uVPuCeCP60OK49oJq5VGxOrMYvDs-9EIcjMX6A3GG6EBORkKfTFrud0j8wWWh8yJo3amIiyBMiI.&URL=http%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fRussian_monitor_Novgorod

Požaduji uživatelské jméno a heslo ;-D

Správný odkaz je dle obsahu předchozího URL tento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_monitor_Novgorod

0/0
5.1.2015 6:07
Foto

R18o19m66a39n 20H84o57r30n81í75k 2365532514581

Já bych naopak zvolil mnohem vhodnější kolečko.

0/0
5.1.2015 6:08
Foto

R49o84m92a79n 44H80o36r67n12í96k 2735502274661

To byla reakce na pana Sokola (a jeho kruh).

Téměř všechny odkazy vedou do mailovky.

0/0
5.1.2015 6:13

L29a87d78i25s15l23a70v 53S76o32k41o69l 1100312745102

Pěkný článek. Díky. Jen místo kružnice bych použil spíše kruh...pardon :D

+9/0
5.1.2015 5:10

J42o54s37e19f 47V73o31s71i74c38k73y 4493177696653

Vyzivam autora aby nam radeji napsal, jak je mozno na rozbourenem mori, trefi palubu protivnika na vzdalenost 20.mil !?! Takhle vystrelil Bismark na Hood a okamzite jej potopil!

+3/−6
5.1.2015 3:51

J69o66s89e11f 93Š95e20m47e38l86í95k 7189701480747

Je 04:23, já se tady taky dost vyzívám. Ale půjdu si lehnout.

+18/0
5.1.2015 4:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.