Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zklamání a omyly: Pět nejtrapnějších pochybení námořních inženýrů

Pokusy vyrobit co nejefektivnější zbraň konstruktéry často zaváděly do slepých uliček. Dnes se pokusům postavit třeba kulatou bitevní loď smějeme, ve své době ale spektakulární inženýrské omyly vyvolávaly zklamání a také obavy o bezpečí lidí, kteří je měli ovládat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J26i88ř28í 95M66a32c41e47k 3525455234501

To je na nobelovku! Při pohledu shora kružnice - že by konečně teorie strun v praxi?

+1/0
10.1.2015 21:46

H60o29n57z67a 91P42o17s34t 4829649669115

Hezký článek. Jen si nejsem jist zda ta ledová mega loď by byla opravdu tak špatná. Ten led byl extrémě odolný, nešel moc prostřelit. Navíc poškození by byla hodně snadno opravitelná. Nic méně si myslím, že i s dnešní technikou by to byl velký problém postavit.

0/0
10.1.2015 10:13

V17á80c13l37a68v 67K30o26p20t60a 4984233962

bohužel ne všechny národy mají průkopníka slepých uliček jako mi našeho Cimrmana. Takže tuhle roli pro ně musí plnit inženýři

+3/0
9.1.2015 19:40

B46e74n 33P34a47v39k74a 1407343427471

Dobré čtení. DíkyR^

"..., která při pohledu shora nebyla ničím jiným než >kružnicí< s průměrem 30,8 metru." Ehm ehm.

+10/0
6.1.2015 21:06

F24r87a10n70t82i96s76e43k 34T60e93n59o51r38a 4194838761915

asi kryhem ne.. taky me prastilo do oci..

0/0
8.1.2015 14:30

P34e49t68r 57Š53t94ě94p 2413113580266

Já myslím, že v tom měli prsty ufoni!

0/0
6.1.2015 12:16

M36i36c75h56a70l 88P53o79n30o55c36n62ý 2324785711

Skoda, ze Akta X uz skoncily (teda podle kvality poslednich cca 5 serii snad radsi ani ne). :-)

+1/0
6.1.2015 16:56

R84a79d72e82k 18V29a89l63k41o17v97i55č 7394551757873

Třída K byly špatné - příliš velké, Britové neměli zkušenosti a představivost, navíc stavěné ve spěchu, kvalita posádek pochybná. Zkázu v bitvě u May způsobilo zaseknuté kormidlo, křižník Fearless, špatné počasí (mlha), špatná formace lodí a ponorek a chaos ve vedení. Velké úspěchy mít ani nemohly, protože Němci po bitvě u Jutska už nevyplouvali na moře a útoky proti přístavům nebyli po několika prvních úspěších dále možné (důkladná ochrana protitorpédovými sítěmi). Britům trvalo, než zapracovali zkušenosti, poučili se od Němců a postavili kvalitní. Němcům se dařilo od začátku jak díky důkladné přípravě, promyšlené konstrukci (např. zákaz benzínových motorů), disciplině, výcviku a taky díky množství cílů.

H.G. Wells napsal Válku světů až po několika letech provozu Polyphemu a spuštění na vodu Katahdinu. Loď pro útok klounem nebyla v 80. letech 19. století (vznikl a sloužil Polyphemes) špatná, protože lodě byly pomalejší a méně obratné, torpéda pomalá, nespolehlivá s malým dosahem, děla nepřesná, s malou kadencí, malou průrazností a malým účinkem proti ocelovým lodím. V té době se větší obrněná loď jinak než klounem potopit nedala. Teprve nástup rychlopalných děl středních ráží (francouzské 152mm dělo a spol.) na přelomu 80. a 90. let 19. století a granáty plněné ekrazitem a spol. znamenaly vítězství děl nad středně silným pancířem. Torpéda se zdokonalila na využitelnou zbraň až zavedením ráže 450 mm a větší - v prvních letech 20. století, to spolu s protipancéřovými granáty s čepičkou vedlo k ohrožení velkých bitevních lodí.

Pokud jde o Popovky, ruská admiralita byla zaostalá a postavila bazén pro zkoušky modelů lodí až potom, vrcholem je, že po neúspěchu první ještě stavěli druhou.

+15/0
6.1.2015 7:19

T65o75m84á17š 34H67r82u93b67ý 4299400954716

Ponorky K se prostě "jen" nepovedly ve více věcech kv konstrukci a navíc měly hodně smůly, viz ta srážka. Nebýt těchto incidentů by možná po vychytání problémů nebyly hodnoceny tak špatně...

Ponorkové monitory řady M jsou hodnoceny různě a dokonce jsem se setkal s názorem, že byly úspěšné a staženy byly hlavně z obavy z případné odvety. V podmínkách WWI bez radiolokace a s minimem letectva by to mohla být proti pobřeží extrémně nebezpečná zbraň, kterou by ohrožovaly skoro jen miny.

Obecně ponorka pro doprovod flotily zas tak blbý nápad nebyl, koneckonců po nástupu jaderné energie se to vrátilo a v USA je celkem běžné, že svaz letadlových lodí doprovází i nějaká SSN k doplnění zajištění.

+1/0
11.1.2015 17:18
Foto

K78a22r15e35l 74S32e20i61d37l 8759185170458

Co je ta "hurikánová úprava"? (Přiznávám, že se v lodích moc nevyznám.)

Předem dík za vysvětlení.

+5/0
5.1.2015 22:18

R22a24d62e90k 96V50a73l78k48o96v56i93č 7644601217883

Hurikánová úprava je atlantická příď plus ocelové vodotěsné víka všude, kudy může voda vniknout do lodě, upravená ventilace. Je to zbytečná výbava, pokud trvale neoperujete v oblastech s tajfuny nebo hurikány. US Navy ji nepotřebovalo až do konce roku 1944, kdy začalo operovat u Japonska.

+12/0
6.1.2015 7:23

V87l50a10d58i66m68í38r 84F49i13b80i52g76e13r 5474181981264

Při výstřelu se roztočil jak káča ;-D to muselo být něco. Ale mě se ta loď docela líbí co natom že nefungovala jak měla. Díky omylům se postupně dospěje ke zlepšení.

+11/0
5.1.2015 20:09

F32i70l78i15p 38G43a55l97a98š 2727187784798

Nu co, pravé Ruské kolo...

+10/0
7.1.2015 10:44

J67a58r49o47s86l66a16v 86M55e55d33u15n56a 6462918367710

;-D

0/0
7.1.2015 21:48

P92e18t84r 64M43a88r28š18o44u70n 5255208706386

takový první náznak vzhledu vesmírné lodi USS Enterprise ;-) (jen gondoly na warpový pohon, zde zastupují dva komíny ;-))

+5/0
8.1.2015 20:04

J22i41ř34í 11K83o28c62u98r31e41k 6195444245338

Monitor? To byla ta slavná loď ... které se mnoho zasloužilých mořeplavců posmívalo. Předně v tom smyslu, že železo neplave, takže celokovová loď musí jít zákonitě ke dnu. Správná loď podle nich měla zasypat protivníka palbou z jednoho boku, poté se otočit a vyáplit salvu z druhého boku. A ne otáčet věží jako kafemlýnkem. A navíc neměla plachty. ;-D

+13/0
5.1.2015 18:56

R80a32d85e19k 15V71a11l25k69o93v13i24č 7604281787323

Na druhou stranu tehdejší parní stroje pálili uhlí velmi rychle - po pár stech mil uhlí došlo. Monitor byl říční loď (v bouři na moři šel ke dnu), jeho protivník Merrimack/Virginia taky. Oceánské lodě se bez stěžňů a plachet neobešly až do 80. let 19.století - do vynálezu trojčinných parních strojů. Teprve potom bylo možné obejít se bez plachet, křižníky je ale využívali až do začátku 20. století. Felix von Luckner plachty efektivně používal ještě v První světové (SMS Seeadler).

+2/0
7.1.2015 7:30

J45a71r44e83k 93W92o25l21f 5900519520

Tak nic tak zbytečného a šíleného jako je plán na splavnění Labe jsem tam nenašel... ;-)

+9/−1
5.1.2015 18:37

J39i18ř63í 32K33o53c13u83r63e47k 6385114645668

Nákladní vlaky dnes jezdí trojnásobnou rychlostí oproti době, kdy byl průplav DOL aktuální (přelom 19 a 20. století). A lokomotivy uvezou 2x tolik. (o USA pomlčím)

Říční lodě ale od té doby téměř nezrychlily a jejich nostnost se prakticky nezvýšila. Vody ubylo a ani Archimedes nepustí.

Takže souhlas, DOL je zbytečný, obzvlášť ve světle toho, že dopravy na DMR neustále ubývá.

+9/0
5.1.2015 19:07

P20a26v63e16l 80M13e12d80e51k 1190732721795

Taky se přidám s drobnou poznámkou.. tloušťka stěn byla úplánována na 12 metrů, nikoliv centimetrů..

+18/0
5.1.2015 17:22

V48á85c39l70a96v 23J30e57b84a60v39ý 8790899173246

To jsem si oddychl...možná s tím Křišťálová lupa uspěje...taková loď by se jistě hodila do bojů na blízkém východě. ;-D

+5/0
5.1.2015 19:55

J93a67r96o42s43l29a37v 81M98e56d83u69n48a 6372378227230

to jako že by mohla oživit Mrtvé moře?

+3/0
7.1.2015 21:49

M59a79r33t45i77n 18O66l13e50š45n61ý 5415136756114

Pěkný článek, zajímavé informace... Jenom malá drobnost - kruh a kružnice jsou dva různé pojmy (popovky).

+14/0
5.1.2015 16:22

V22o94j65t57ě51c76h 39P45r29a57i57s 3717495395591

Chybí mi tam zmínka, že tomu "ledu s neobyčejnými mechanickými vlastnostmi" říkali "pykrete".

+6/0
5.1.2015 15:50

M18i56l33a27n 66V40o36s90t58r89ý 6889756394774

Tak podobné "nedostatky" se občas vyskytují i u současných plavidel viz: http://technet.idnes.cz/europonorky-ktere-se-ponori-a-uz-nikdy-nevynori-fuu-/tec_technika.aspx?c=A140429_180936_tec_technika_kuz

+4/0
5.1.2015 14:54

F91i29l67i53p 17K68r36i42v71i63n71k81a 3494861254298

a co Wasa?

0/0
5.1.2015 12:28

T60o94m63á21š 85Z52e83m78a58n 3435808684735

U Wasy nelze mluvit o námořních inženýrech.

+3/0
5.1.2015 13:04

F97i60l87i63p 15G51a65l37a14š 2947317894818

No vlastně jde, protože právě oni jí špatně vyprojektovali...

0/0
7.1.2015 10:47

P23a60v62e94l 58H85e13k 8427696373791

V tý době žádní nebyli, Vasu stavěli lodní mistři podle voka. A potopila jej přemíra děl.

+3/0
7.1.2015 12:26

M75a65r15t75i82n 73J58i34r54o73u96s64e20k 7936855815728

Snad Vasa.

0/0
6.1.2015 11:04

M63i32c89h67a89l 94P70o69n28o94c48n32ý 2814705641

Proste Váza.

0/−1
6.1.2015 16:56

K89a59r83e38l 85P59a60n31c30e71r 7641370498634

Rusaci postavili UFO a ani o tom nevedeli, takovi chytrousi.

+1/0
5.1.2015 11:42

P97e83t63r 10M31a69r16š15o88u18n 5745198156226

ufo ne, spíš první Enteprise, jen do vesmíru ji to taky nešlo ;-)

+2/0
8.1.2015 20:08

M55a63r85c31e90l 36B98í29l44ý 2113522862139

"Mužové posádky omdlívali" - kdože ?! ;-D

0/−2
5.1.2015 10:27

O70n68d46ř28e39j 43M30a63l96ý 3634683813493

Jde sice o archaismus, ale český pravopis ho stále uznává.

+24/0
5.1.2015 10:37

T94o83m53á93š 30M20o49r55a18v74č17í78k 3157576373975

Je to Habbakuk nebo Habakkuk? 

http://kuc.cz/aarf4m

http://kuc.cz/nr6wu5

Zdá se, že obě varianty jsou "správné" podle historických dokumentů, ale spíš to bude podle následujícího proroka:

 http://www.newadvent.org/cathen/07097a.htm

0/0
5.1.2015 7:03

A64l29e97x77a81n13d43r 29K71o56s79t71k90a 8902668316624

Podle současného stavu vojenské techniky je to jen cíl pro taktický jaderný úder. Třeba takové torpédo škval, pokud vím, může mít jadernou hlavici a toto by byla přímo rozinka v dortíku, zralá na vyzobnutí.

+2/0
5.1.2015 9:59

P18e85t14r45a 89M17a32l76a62k25o60v71a 1208600370714

torpédo škval má dostřel deset kilometrů a v případě jaderné hlavice by zlikvidovalo zejména svého nositele

+3/−4
5.1.2015 15:37

P36a98v98e49l 83O70d23r79a20z73i57l 6634699837260

Když tomu nerozumíte, tak se k tomu laskavě nevyjadřujte. Jaderná hlavice neznamená automaticky 50MT.;-D

+3/−4
6.1.2015 8:47

M82a50r57t52i48n 50J92i28r38o89u55s15e49k 7276685105458

Malakova ať napíš co napíše, vždycky je to hovadina. Ta má IQ houpacího koně. Zato EGO pořádně vysoko, ale naštěstí si při tak nízkém IQ ani nemůže uvědomit svou trapnost.

+2/−2
6.1.2015 11:07

P29a43v29e64l 67H31e23k 8347256893641

Má pravdu, při uváděným dostřelu 7 -10 km a standartní 15 kt ponorkový hlavici by ponorka dopadla jak plechovka vod koly pod lisem.

+2/0
7.1.2015 11:58

L78u43d73ě23k 92K41r43a87t69o12c84h33v85í15l 9795204921244

To tedy tvrdíte, že fyzikální vlastnosti mořské vody v okolí ruských ponorek jsou zásadně rozdílné od vlastností vody např. u atolu Bikiny?

+1/0
7.1.2015 12:08

J18a40r91o14s57l27a50v 49M96e28d81u35n38a 6242348137630

omylem plus

0/0
7.1.2015 21:50

J58a56r81o90s56l85a35v 21F74r26a58n94t77i62š51e12k 40B11r81ü34m86m38e25r 1941516903460

Tak takové plavidlo by mělo výhody právě proti jaderným střelám. I kdyby se rozlomilo, tak by se daly větší části dále používat.

+1/−1
5.1.2015 16:31
Foto

R69o87m75a55n 18H60o11r26n61í46k 2415262834151

Než to dočtu, link na Novgorod vede na:

https://mail.mafra.cz/owa/redir.aspx?C=uVPuCeCP60OK49oJq5VGxOrMYvDs-9EIcjMX6A3GG6EBORkKfTFrud0j8wWWh8yJo3amIiyBMiI.&URL=http%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fRussian_monitor_Novgorod

Požaduji uživatelské jméno a heslo ;-D

Správný odkaz je dle obsahu předchozího URL tento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_monitor_Novgorod

0/0
5.1.2015 6:07
Foto

R78o46m51a33n 90H11o49r29n83í36k 2835332304391

Já bych naopak zvolil mnohem vhodnější kolečko.

0/0
5.1.2015 6:08
Foto

R71o27m66a95n 14H94o88r50n86í50k 2125862274601

To byla reakce na pana Sokola (a jeho kruh).

Téměř všechny odkazy vedou do mailovky.

0/0
5.1.2015 6:13

L34a50d92i68s64l50a80v 59S77o52k27o98l 1440292675902

Pěkný článek. Díky. Jen místo kružnice bych použil spíše kruh...pardon :D

+9/0
5.1.2015 5:10

J29o34s37e80f 86V89o28s74i30c78k20y 4893947636823

Vyzivam autora aby nam radeji napsal, jak je mozno na rozbourenem mori, trefi palubu protivnika na vzdalenost 20.mil !?! Takhle vystrelil Bismark na Hood a okamzite jej potopil!

+3/−6
5.1.2015 3:51

J88o24s32e67f 58Š84e89m63e64l88í89k 7679871520857

Je 04:23, já se tady taky dost vyzívám. Ale půjdu si lehnout.

+18/0
5.1.2015 4:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.