Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zklamání a omyly: Pět nejtrapnějších pochybení námořních inženýrů

Pokusy vyrobit co nejefektivnější zbraň konstruktéry často zaváděly do slepých uliček. Dnes se pokusům postavit třeba kulatou bitevní loď smějeme, ve své době ale spektakulární inženýrské omyly vyvolávaly zklamání a také obavy o bezpečí lidí, kteří je měli ovládat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J34i30ř89í 89M18a73c19e98k 3885165984821

To je na nobelovku! Při pohledu shora kružnice - že by konečně teorie strun v praxi?

+1/0
10.1.2015 21:46

H11o52n74z73a 60P79o59s26t 4269679329455

Hezký článek. Jen si nejsem jist zda ta ledová mega loď by byla opravdu tak špatná. Ten led byl extrémě odolný, nešel moc prostřelit. Navíc poškození by byla hodně snadno opravitelná. Nic méně si myslím, že i s dnešní technikou by to byl velký problém postavit.

0/0
10.1.2015 10:13

V14á25c51l48a72v 22K41o66p64t91a 4674603522

bohužel ne všechny národy mají průkopníka slepých uliček jako mi našeho Cimrmana. Takže tuhle roli pro ně musí plnit inženýři

+3/0
9.1.2015 19:40

B54e56n 47P48a52v93k59a 1157333887301

Dobré čtení. DíkyR^

"..., která při pohledu shora nebyla ničím jiným než >kružnicí< s průměrem 30,8 metru." Ehm ehm.

+10/0
6.1.2015 21:06

F91r93a36n34t97i33s69e18k 14T31e67n72o68r92a 4574508431855

asi kryhem ne.. taky me prastilo do oci..

0/0
8.1.2015 14:30

P51e43t87r 81Š16t98ě37p 2143683780296

Já myslím, že v tom měli prsty ufoni!

0/0
6.1.2015 12:16

M79i51c54h20a27l 59P51o30n47o40c39n93ý 2444895431

Skoda, ze Akta X uz skoncily (teda podle kvality poslednich cca 5 serii snad radsi ani ne). :-)

+1/0
6.1.2015 16:56

R50a35d78e74k 82V10a12l63k89o12v78i57č 7154531287983

Třída K byly špatné - příliš velké, Britové neměli zkušenosti a představivost, navíc stavěné ve spěchu, kvalita posádek pochybná. Zkázu v bitvě u May způsobilo zaseknuté kormidlo, křižník Fearless, špatné počasí (mlha), špatná formace lodí a ponorek a chaos ve vedení. Velké úspěchy mít ani nemohly, protože Němci po bitvě u Jutska už nevyplouvali na moře a útoky proti přístavům nebyli po několika prvních úspěších dále možné (důkladná ochrana protitorpédovými sítěmi). Britům trvalo, než zapracovali zkušenosti, poučili se od Němců a postavili kvalitní. Němcům se dařilo od začátku jak díky důkladné přípravě, promyšlené konstrukci (např. zákaz benzínových motorů), disciplině, výcviku a taky díky množství cílů.

H.G. Wells napsal Válku světů až po několika letech provozu Polyphemu a spuštění na vodu Katahdinu. Loď pro útok klounem nebyla v 80. letech 19. století (vznikl a sloužil Polyphemes) špatná, protože lodě byly pomalejší a méně obratné, torpéda pomalá, nespolehlivá s malým dosahem, děla nepřesná, s malou kadencí, malou průrazností a malým účinkem proti ocelovým lodím. V té době se větší obrněná loď jinak než klounem potopit nedala. Teprve nástup rychlopalných děl středních ráží (francouzské 152mm dělo a spol.) na přelomu 80. a 90. let 19. století a granáty plněné ekrazitem a spol. znamenaly vítězství děl nad středně silným pancířem. Torpéda se zdokonalila na využitelnou zbraň až zavedením ráže 450 mm a větší - v prvních letech 20. století, to spolu s protipancéřovými granáty s čepičkou vedlo k ohrožení velkých bitevních lodí.

Pokud jde o Popovky, ruská admiralita byla zaostalá a postavila bazén pro zkoušky modelů lodí až potom, vrcholem je, že po neúspěchu první ještě stavěli druhou.

+15/0
6.1.2015 7:19

T94o65m49á34š 12H86r30u24b82ý 4399890904656

Ponorky K se prostě "jen" nepovedly ve více věcech kv konstrukci a navíc měly hodně smůly, viz ta srážka. Nebýt těchto incidentů by možná po vychytání problémů nebyly hodnoceny tak špatně...

Ponorkové monitory řady M jsou hodnoceny různě a dokonce jsem se setkal s názorem, že byly úspěšné a staženy byly hlavně z obavy z případné odvety. V podmínkách WWI bez radiolokace a s minimem letectva by to mohla být proti pobřeží extrémně nebezpečná zbraň, kterou by ohrožovaly skoro jen miny.

Obecně ponorka pro doprovod flotily zas tak blbý nápad nebyl, koneckonců po nástupu jaderné energie se to vrátilo a v USA je celkem běžné, že svaz letadlových lodí doprovází i nějaká SSN k doplnění zajištění.

+1/0
11.1.2015 17:18
Foto

K13a13r58e87l 71S18e92i62d43l 8989535960518

Co je ta "hurikánová úprava"? (Přiznávám, že se v lodích moc nevyznám.)

Předem dík za vysvětlení.

+5/0
5.1.2015 22:18

R52a55d37e57k 72V71a41l85k21o93v48i34č 7934251327913

Hurikánová úprava je atlantická příď plus ocelové vodotěsné víka všude, kudy může voda vniknout do lodě, upravená ventilace. Je to zbytečná výbava, pokud trvale neoperujete v oblastech s tajfuny nebo hurikány. US Navy ji nepotřebovalo až do konce roku 1944, kdy začalo operovat u Japonska.

+12/0
6.1.2015 7:23

V54l67a27d71i73m98í45r 75F54i56b64i55g89e11r 5134161351574

Při výstřelu se roztočil jak káča ;-D to muselo být něco. Ale mě se ta loď docela líbí co natom že nefungovala jak měla. Díky omylům se postupně dospěje ke zlepšení.

+11/0
5.1.2015 20:09

F89i78l71i36p 11G42a28l93a71š 2267477924338

Nu co, pravé Ruské kolo...

+10/0
7.1.2015 10:44

J83a98r46o20s17l98a39v 33M79e81d38u21n96a 6272838307640

;-D

0/0
7.1.2015 21:48

P14e46t31r 87M89a73r11š74o94u90n 5705418806516

takový první náznak vzhledu vesmírné lodi USS Enterprise ;-) (jen gondoly na warpový pohon, zde zastupují dva komíny ;-))

+5/0
8.1.2015 20:04

J13i37ř19í 71K32o16c12u65r94e28k 6585604545918

Monitor? To byla ta slavná loď ... které se mnoho zasloužilých mořeplavců posmívalo. Předně v tom smyslu, že železo neplave, takže celokovová loď musí jít zákonitě ke dnu. Správná loď podle nich měla zasypat protivníka palbou z jednoho boku, poté se otočit a vyáplit salvu z druhého boku. A ne otáčet věží jako kafemlýnkem. A navíc neměla plachty. ;-D

+13/0
5.1.2015 18:56

R53a72d30e30k 75V86a94l81k88o85v62i21č 7564451157333

Na druhou stranu tehdejší parní stroje pálili uhlí velmi rychle - po pár stech mil uhlí došlo. Monitor byl říční loď (v bouři na moři šel ke dnu), jeho protivník Merrimack/Virginia taky. Oceánské lodě se bez stěžňů a plachet neobešly až do 80. let 19.století - do vynálezu trojčinných parních strojů. Teprve potom bylo možné obejít se bez plachet, křižníky je ale využívali až do začátku 20. století. Felix von Luckner plachty efektivně používal ještě v První světové (SMS Seeadler).

+2/0
7.1.2015 7:30

J43a42r19e50k 56W68o92l88f 5740589420

Tak nic tak zbytečného a šíleného jako je plán na splavnění Labe jsem tam nenašel... ;-)

+9/−1
5.1.2015 18:37

J96i43ř64í 91K70o25c50u29r13e46k 6965204595758

Nákladní vlaky dnes jezdí trojnásobnou rychlostí oproti době, kdy byl průplav DOL aktuální (přelom 19 a 20. století). A lokomotivy uvezou 2x tolik. (o USA pomlčím)

Říční lodě ale od té doby téměř nezrychlily a jejich nostnost se prakticky nezvýšila. Vody ubylo a ani Archimedes nepustí.

Takže souhlas, DOL je zbytečný, obzvlášť ve světle toho, že dopravy na DMR neustále ubývá.

+9/0
5.1.2015 19:07

P26a42v36e81l 45M53e90d18e59k 1220342261215

Taky se přidám s drobnou poznámkou.. tloušťka stěn byla úplánována na 12 metrů, nikoliv centimetrů..

+18/0
5.1.2015 17:22

V82á13c26l61a37v 86J21e45b49a91v52ý 8960289843296

To jsem si oddychl...možná s tím Křišťálová lupa uspěje...taková loď by se jistě hodila do bojů na blízkém východě. ;-D

+5/0
5.1.2015 19:55

J64a14r40o95s21l40a96v 92M76e56d47u76n95a 6522528567410

to jako že by mohla oživit Mrtvé moře?

+3/0
7.1.2015 21:49

M58a90r33t17i29n 43O80l57e31š87n14ý 5955866886924

Pěkný článek, zajímavé informace... Jenom malá drobnost - kruh a kružnice jsou dva různé pojmy (popovky).

+14/0
5.1.2015 16:22

V56o71j32t39ě57c30h 85P25r70a71i28s 3687605405731

Chybí mi tam zmínka, že tomu "ledu s neobyčejnými mechanickými vlastnostmi" říkali "pykrete".

+6/0
5.1.2015 15:50

M67i52l48a10n 50V85o36s38t41r95ý 6209616404814

Tak podobné "nedostatky" se občas vyskytují i u současných plavidel viz: http://technet.idnes.cz/europonorky-ktere-se-ponori-a-uz-nikdy-nevynori-fuu-/tec_technika.aspx?c=A140429_180936_tec_technika_kuz

+4/0
5.1.2015 14:54

F74i14l71i59p 60K86r13i95v79i33n12k11a 3704461904588

a co Wasa?

0/0
5.1.2015 12:28

T70o61m87á70š 57Z40e37m43a50n 3925168854955

U Wasy nelze mluvit o námořních inženýrech.

+3/0
5.1.2015 13:04

F11i25l33i74p 62G39a88l53a63š 2877797224808

No vlastně jde, protože právě oni jí špatně vyprojektovali...

0/0
7.1.2015 10:47

P49a52v29e26l 83H35e67k 8937146613901

V tý době žádní nebyli, Vasu stavěli lodní mistři podle voka. A potopila jej přemíra děl.

+3/0
7.1.2015 12:26

M78a92r14t56i41n 32J27i46r20o89u92s37e10k 7846465705378

Snad Vasa.

0/0
6.1.2015 11:04

M28i80c18h33a81l 76P27o56n92o96c72n88ý 2114695431

Proste Váza.

0/−1
6.1.2015 16:56

K31a28r23e71l 60P94a49n17c56e57r 7941430398624

Rusaci postavili UFO a ani o tom nevedeli, takovi chytrousi.

+1/0
5.1.2015 11:42

P36e88t83r 49M30a32r75š42o19u69n 5685318796246

ufo ne, spíš první Enteprise, jen do vesmíru ji to taky nešlo ;-)

+2/0
8.1.2015 20:08

M74a33r49c46e10l 91B66í66l63ý 2273562652679

"Mužové posádky omdlívali" - kdože ?! ;-D

0/−2
5.1.2015 10:27

O84n68d26ř35e28j 32M23a63l44ý 3464983273293

Jde sice o archaismus, ale český pravopis ho stále uznává.

+24/0
5.1.2015 10:37

T23o97m52á80š 62M89o36r27a37v41č81í70k 3937916613435

Je to Habbakuk nebo Habakkuk? 

http://kuc.cz/aarf4m

http://kuc.cz/nr6wu5

Zdá se, že obě varianty jsou "správné" podle historických dokumentů, ale spíš to bude podle následujícího proroka:

 http://www.newadvent.org/cathen/07097a.htm

0/0
5.1.2015 7:03

A32l26e85x12a74n20d73r 33K11o52s94t60k90a 8612688146104

Podle současného stavu vojenské techniky je to jen cíl pro taktický jaderný úder. Třeba takové torpédo škval, pokud vím, může mít jadernou hlavici a toto by byla přímo rozinka v dortíku, zralá na vyzobnutí.

+2/0
5.1.2015 9:59

P11e73t46r53a 64M74a75l12a76k58o50v88a 1928450600284

torpédo škval má dostřel deset kilometrů a v případě jaderné hlavice by zlikvidovalo zejména svého nositele

+3/−4
5.1.2015 15:37

P70a82v12e75l 10O43d20r32a41z16i38l 6884829317750

Když tomu nerozumíte, tak se k tomu laskavě nevyjadřujte. Jaderná hlavice neznamená automaticky 50MT.;-D

+3/−4
6.1.2015 8:47

M50a30r12t88i91n 60J69i85r72o30u37s98e17k 7966745595638

Malakova ať napíš co napíše, vždycky je to hovadina. Ta má IQ houpacího koně. Zato EGO pořádně vysoko, ale naštěstí si při tak nízkém IQ ani nemůže uvědomit svou trapnost.

+2/−2
6.1.2015 11:07

P12a24v40e42l 97H31e97k 8347726133421

Má pravdu, při uváděným dostřelu 7 -10 km a standartní 15 kt ponorkový hlavici by ponorka dopadla jak plechovka vod koly pod lisem.

+2/0
7.1.2015 11:58

L42u42d68ě73k 87K75r28a22t52o25c58h39v78í32l 9415894361224

To tedy tvrdíte, že fyzikální vlastnosti mořské vody v okolí ruských ponorek jsou zásadně rozdílné od vlastností vody např. u atolu Bikiny?

+1/0
7.1.2015 12:08

J82a33r34o19s63l38a29v 29M61e19d86u13n67a 6922358957810

omylem plus

0/0
7.1.2015 21:50

J40a87r93o39s42l18a98v 40F50r58a98n81t13i28š98e65k 43B46r90ü59m18m17e59r 1201586553980

Tak takové plavidlo by mělo výhody právě proti jaderným střelám. I kdyby se rozlomilo, tak by se daly větší části dále používat.

+1/−1
5.1.2015 16:31

R84o95m45a17n 95H33o87r92n90í10k 2645972774701

Než to dočtu, link na Novgorod vede na:

https://mail.mafra.cz/owa/redir.aspx?C=uVPuCeCP60OK49oJq5VGxOrMYvDs-9EIcjMX6A3GG6EBORkKfTFrud0j8wWWh8yJo3amIiyBMiI.&URL=http%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fRussian_monitor_Novgorod

Požaduji uživatelské jméno a heslo ;-D

Správný odkaz je dle obsahu předchozího URL tento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_monitor_Novgorod

0/0
5.1.2015 6:07

R61o36m82a84n 67H37o91r59n90í79k 2795862794321

Já bych naopak zvolil mnohem vhodnější kolečko.

0/0
5.1.2015 6:08

R59o52m41a89n 25H70o37r41n42í13k 2295352494661

To byla reakce na pana Sokola (a jeho kruh).

Téměř všechny odkazy vedou do mailovky.

0/0
5.1.2015 6:13

L71a24d26i58s54l60a76v 37S97o16k53o68l 1120572135852

Pěkný článek. Díky. Jen místo kružnice bych použil spíše kruh...pardon :D

+9/0
5.1.2015 5:10

J26o25s53e11f 23V67o50s21i65c87k54y 4893987516523

Vyzivam autora aby nam radeji napsal, jak je mozno na rozbourenem mori, trefi palubu protivnika na vzdalenost 20.mil !?! Takhle vystrelil Bismark na Hood a okamzite jej potopil!

+3/−6
5.1.2015 3:51

J64o17s65e19f 34Š18e64m69e30l76í97k 7759131900197

Je 04:23, já se tady taky dost vyzívám. Ale půjdu si lehnout.

+18/0
5.1.2015 4:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.