Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Energetičtí giganti se musí změnit. Nebudeme kvůli tomu žehlit v noci?

Ke konci roku několik velkých energetických společností deklarovalo, že za současné situace se už nebudou věnovat klasické a velké energetice, ale zaměří se na obnovitelné zdroje a decentralizovanou energetiku. Zní to možná lákavě, ale má to svoje problémy, upozorňuje v textu pro Technet.cz fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P26e36t59r 67N49o66v29o97t52n40y 3769472459202

Vazeni diskutujuci, cekam nějakou vaznou oponenturu toho článku. Zatím se vyrojily jen nazory ironizujicu a nebo uplne mimo, nechapajici diagramy HDO, nedelajici rozdil mezi cernym a hnedym uhlim v Německu, bagatelizujici bezpecnost jaderných elektraren. Tvrdici, že jaderna energetika na Slovensku tvori jen 20 % spotřeby. A podobné blbosti.

0/−1
15.1.2015 0:11

V64á26c34l73a96v 60Z89e52l10i91n91k66a 2342700303902

To se načekáte. Pan Wagner se sice prezentuje jako fyzik, což je pravda, neboť se jaderné fyzice skutečně profesně věnuje, ale jeho jeho znalosti a přehled jsou velice široké i v mnoha dalších oborech, jak to ostatně bývá u vysoce inteligentních lidí celkem obvyklé. Velmi těžko lze proto seriózně oponovat někomu, kdo tvrdí, že 2+2 jsou pořád 4 a nikoli moderněji 5.

+2/0
15.1.2015 9:17

P42a46v35e71l 17K15u97r21a10l 5951604310870

mno... záleží jak a nad jakým tělesem máte zadefinovanou operaci sčítání.... ale to je vysokoškolská algebra...

0/0
15.1.2015 10:32

V74á79c17l70a15v 20Z45e77l14i85n44k60a 2722350673752

Měl jsem na mysli prostou matematiku a desítkovou soustavu, když už chceme zabředávat do detailů.:-)

0/0
15.1.2015 12:55

P82a41v57e76l 60K97u40r21a73l 5131594280230

to není matematika to jsou počty ;-D

0/0
17.1.2015 22:10

P73e11t10r 67N63o35v22o83t94n29y 3609832229372

Některým nejdou ani ty počty. :-)

0/0
17.1.2015 22:45

V89á20c43l78a40v 44Z26e63l12i53n37k76a 2492950963122

Máte recht. Mezi zastánci a propagátory OZE je to vcelku bežně se vyskytující nedostatek. Tedy soudě alespoň podle toho co hlásají.

0/0
17.1.2015 22:48

V59á27c64l40a84v 44Z91e19l10i54n90k86a 2222950923482

I kuš sakra.:-)

0/0
17.1.2015 22:47

J30a62n 68M79a87c77e57k 3464961242363

To je super představa, že se v paneláku všechny pračky sepnou ve tři ráno. Dobrou noc. Rv

+4/0
14.1.2015 13:56

R97o27b10e66r56t 96H74o55m27o33l78k84a 2530382502161

No co, u nás to tak je běžně (v činžáku) - sepne bojler a pračka, případně myčka. A oknem do světlíku míří všechen vyprodukovaný hluk. A nikomu to nevadí. Faktem je, že v paneláku zavřít dveře nepomůže... :-D

0/0
16.1.2015 21:45

J60a87n 16Š69k74r43a42b79á38n85e82k 7475470778822

Ti ekologisti budou jak Židi, tak jich je málo a přitom ovládají celý svět...  

:-P

0/−7
14.1.2015 13:12

J94a94r35o90s71l14a74v 44F44r11a13n34t28i95š89e63k 47B51r12ü22m64m84e30r 1381696243370

Stačí Německo.

+1/0
14.1.2015 14:40

J33a20n 73Š96k30r57a75b66á94n93e73k 7115830768502

Dyť říkám, celý svět... Naštěstí máme energetiky, vzdělané, nezaujaté a nepodplatitelné hrdiny kteří se nás, nevědomou masu, snaží ochránit před koncem světa který by jistojistě nastal...:-)

+1/−1
14.1.2015 15:08

J17a46r22o66s86l52a13v 18F59r85a60n35t16i37š32e59k 27B44r45ü37m75m85e88r 1421136133140

Ironie není na místě.

0/0
14.1.2015 16:10

J76a86n 10Š76k84r92a91b42á76n66e32k 7315930218972

Jaká ironie? přečtěte si diskuzi a zjistíte že energetici jsou přesně takoví jak je popisuji. a že nás chrání minimálně před koncem naší civilizace, když už ne před koncem světa...

0/0
14.1.2015 16:33

P89e15t68r 86N45o78v34o59t15n43y 3109742319572

Pár hodin bez elektriky a budete s nervama v kýblu.

0/−1
14.1.2015 18:36

J78a62n 83Š47k78r41a72b85á83n50e22k 7455880818602

Hodin? to by mě opravdu nepřekvapovalo, nebylo by to poprvé ani naposled... Dny by byly horší, ale i to jsem zažil, týdny a měsíce už by byl průšvih...

Ale jak píšu, naštěstí máme hrdiny energetiky...

+1/0
14.1.2015 18:43

P21e24t43r 63N87o98v37o43t25n67y 3549512369932

No stačil nám začátek prosince, když chvili nejezdily vlaky a tramvaje, to sice sel proud, ale nesel odebirat :-). Tim pár hodin myslim, že nepujde v cele republice nebo Evropě. Ne na jedne vesnici.

0/0
14.1.2015 21:00

J42a83n 28Š69k83r97a13b47á82n24e79k 7345130308282

bude víc dětí.. to je jednoznačné pozitivum takového výpadku. A dle  výzkumu agentury JPP zvýšený počet takto přibyvších obyvatel vyprodukuje za svůj život v průměru o 121,65% více hodnot než kolik činní ztráty v důsledku takovéhoto výpadku.

0/0
14.1.2015 21:46

P74e10t88r 52N98o93v28o66t20n43y 3589512299682

K věci nic?

0/0
14.1.2015 22:10

P78e33t88r 45N90o51v65o93t74n14y 3839562739402

Vy sukate podle toho, jestli jde proud nebo ne? :-D

0/0
14.1.2015 22:13

M82a62r94t17i24n 50O67h65l97í37d10a24l 8277176365355

Souhlasím s autorem článku. Jako bývalý fyzik ani nemohu jinak. Problém, který přicházi z Německa nebo i ze struktur EU není technologický, ale sociologický. Pro generace lidí, kteří neví co to je být potmě a třást se zimou je snadné vytvořit jaderného či ekologistického strašáka a pak nabídnout nesmyslné paušalizované řešení. A tak to funguje a ani zdravý rozum nám s tím nepomůže, protože podle Gaussovy křivky lze snadno odvodit, že ten se při tomto socio-politologickém procesu neuplatňuje.

Je to stejné jako s potravinovou soběstačností. Už leta se děje víc a víc nevratných kroků, které ji podkopávají a stejně nelze masám vysvětlit, co jim hrozí. Oni totiž vidí ty plné hypermarkety a na možný nedostatek si neumí ani představit.

Inu lépe už bylo. Masy jsou důležité pro politiky a tak je logika našeho světa řízená na úrovni bulváru.

+15/−2
14.1.2015 12:35

V79á62c44l14a28v 21Z67e90l18i90n36k48a 2862470783372

Krutě realistické.

+1/0
14.1.2015 12:38

J93a36n 37Š92k72r82a37b61á69n43e81k 7395840798352

Nebude chleba, nebude elektřina, nebude ropa, nebude uhlí...

Co ještě nebude?

+1/0
14.1.2015 13:11

P79e55t71r 21N78o60v91o32t98n79y 3309512239922

Zatím to vypadá, že dochází zdravý rozum.

+3/0
14.1.2015 13:21

P85e14t41r 77H35a60j19i44č 1170789168518

Právě proto, že si nedostatek z centrálního řízení polibdirem velmi dobře pamatuji, tak jsem pro decentralizovanou a distribuovanou elektrickou síť. Lepší mít nespolehlivou OZE na střeše, než jaderného Wagnera v komisi.

0/−1
14.1.2015 21:36

P90e26t14r 50N23o26v30o13t80n30y 3199632269652

Lepší jadernej Wagner nez zelenej blbec. :-)

0/0
14.1.2015 22:01
Foto

K81a32r62e57l 65W93á35g75n84e33r 4317935379837

"Lidé v těchto firmách zároveň nevěřili tomu, že politici povedou energetickou politiku až k tak technicky absurdním koncům." R^

+5/0
14.1.2015 12:30

V24á53c24l51a83v 15Z26e59l95i45n94k77a 2722840173892

Logické. Pracovníci v elektroenergetice jsou povětšinou lidé s kvalitním technickým vzděláním a tudíž i vyvinutým smyslem pro racionalitu a logické uvažování, byť pro managementy to bohužel až tak úplně neplatí. Tomu, že Evropa se bude za chimérou OZE honit až tak daleko skutečně nevěřil skoro nikdo.

+6/−1
14.1.2015 12:37

P67e40t81r 92H13a77j43i76č 1270479358438

Ta chiméra vyrábí v N2mecku přes 25% elektrické energie. Takovou chiméru beru. :-)

0/0
14.1.2015 21:32

P19e35t40r 70N15o10v30o50t74n20y 3939752169122

A myslíte, že to stačí? :-) Proc vyrábí tolik? Protoze je to podle zákona neregulovatelnej živel.

+1/0
14.1.2015 22:36

V61á29c98l56a12v 98Z25e40l36i95n12k46a 2482460193472

Ale jo, tohle je taky jak z rudého práva, když se pořád psalo, že v globále se máme všichni dobře a někteří vtipálci si potom do toho globálu chtěli koupit jízdenky.

Těch 25% by bylo fajn, kdyby okamžité hodnoty oscilovaly řekněme mezi 15 a 30%. Jenže v Německu se to tak, že najdete okamžiky, kdy slunce a vítr pokrývají skoro 70% spotřeby a pak také okamžiky, kdy nepokrývají ani procento. A co je vůbec nejhorší, že tyhle exktrémy se klidně mohou objevit den či dva od sebe. Záleží jen na počasí a to je jak známo neřiditelné.

Máte vůbec představu, co tohle znamená pro operátory sítě a pro všechny regulovatelné zdroje v síti? Tol si fakt myslíte, že cvičení výkonem sem a tam podle toho jak zrovna fouká a svítí nějakému zdroji dělá dobře? Tohle vše znamená nemalé vícenáklady, o kterých se na základě zelené ideologie mlčí.

+3/0
15.1.2015 9:47

P46e15t86r 11V26o23k76á69č 1443350275

Když začne environmentální aktivista myslet přestane být environmentálním aktivistou. Do toho se nepočítá přemýšlení o tom jak vydělat na dotacích. 

Možná by šlo začít tím, že se na ekonomických a právnických školách začnou povině vyučovat fyzikální zákony zachování a základy morálky.

+13/0
14.1.2015 11:00
Foto

P53e63t70r 70P69r65o12c21h79á34z86k69a 3882196622484

Článek celkem pěkně vysvětlil kam spěje svět pokud do věcí zasahují politici a ekologové.Jednou,někdy v hodně daleké budoucnosti budeme mít chytré sítě a chytré spotřebiče a starat se nám o vše budou roboti.V dohledné době to však nebude.Naopak,budeme neustále řešit problémy způsobené špatným politickým rozhodnutím,trh pokřivený dotacemi a nesmyslná rozhodnutí různých ekologických loby,které sice řekly A,ale už vůbec je nezajímá B,které zákonitě následuje.Tak,že se plácáme ode zdi ke zdi a říkáme tomu pokrok.Bohužel vzhledem k tomu,že každý politik si myslí,že je odborník na vše,nezdá se mi,že by se situace měla a mohla zlepšovat.

+15/−1
14.1.2015 5:43

M90i29c54h18a82l 28T65o34m37i19n69s86k95ý 9981935967664

Pan fyzik by měl používat hlavu.

Už několik let to tu na diskusí říkám, že tudy cesta vede a konečně o tom co tu říkám začínají uvažovat i giganti. 

Pan Wagner už několik let říká že Německo čeká blackout.  A blackout pořád ne a ne přijít.

Pan Wagner postupně mění i své názory. Nejprve tu psal, že jedině atomová elektrárna je ten správný ekonomický zdroj energie. A teď už konečně uznává, to co jsem tady na diskusi psal celá léta. Že atomová elektrárna si na sebe při současné politice nevydělá.

Pan Wagner mě chce rozesmát, mluví o odkladu žehlení, zábavy - televize, počítačů atd. Televize - dnes LED - nejprodávanější úhlopříčka 40" má dnes 0,05kW/h. Dnes se prodává o hodně víc neotebooků než PC. Typická spotřeba je 0,02 kW/h. Žehlení.....dělnická třída nežehlí. Já žehlím Tak půl hodiny za týden. Takže příklady, které pan Wagner dává jsou směšné.

Největší žrouti domácností jsou samozřejmě přímotopy,akumulačky, tepelná čerpadla a bojléry. A zrovna to jsou spotřebiče které lze velmi dobře odkládat na noční hodiny nebo na hodiny s přebytkem energie.

Současný nizký a vysoký tarif je směšný. Já osobně mám nízký tarif v těchto časech 1h-5h, 15-16h, 20-23h

absolutně nechápu opodstatnění těchto časů, proč začínají v celé hodiny. To je naopak na energetickou síť zatěžují, když ti lidé co mají stejný tarif jako já zapnou bojlér a přímotopy v 15h.  V 15h je nižší spotřeba? Nebo v 15h začne foukat vítr a svítit slunce? 

Je třeba změnit od základu celý systém a donutit energetické firmy aby se snažily. A je vidět, že o takové změně přístupu začínají energetické firmy konečně uvažovat.

+5/−30
14.1.2015 1:57

V79l94a63s95t17i51m84i93l 91H97a25l88a30š47t42a 8678921576164

Je třeba taky použít hlavu k ekonomické úvaze, proč USA mají růst vyšší než Evropa. Asi tam nemají tendenci firmy k něčemu "donutit".

+13/−2
14.1.2015 2:08

M66i51r54e63k 60K93o84n53e68č20n74ý 6557945315384

Pane Tominský, váš text je blábol a poslední věta svědčí o tom, že jste idiot.

+26/−3
14.1.2015 2:44
Foto

P71e20t42r 33P77r36o88c86h45á75z57k78a 3662926372114

Na rozdíl od pana Wágnera je váš příspěvek naprostý nesmysl,který ani nestojí za komentář.Rv

+17/−2
14.1.2015 5:35

J23a37n 53S58a98l62o15m35o12n 4429820831375

No, tak jste nás tu oblažil nekonečnou, leč naprosto nesmyslnou moudrostí a navíc podsouváte panu Wágnerovi něco co rozhodně neříkal :-). Jinak německo by čekal blackout, kdyby si nebralo energii z našich atomových elektráren a nevyužívalo pro přesun energie ze svých větrných polí na severu do zemí na jihu také naši rozvodnou síť, přičemž v ní dělají pěkný binec.

Zbytek vašeho názoru akorát svědčí o tom že o dané problematice nevíte ani to co by se dalo vidět z rychlíku :-).

+12/0
14.1.2015 7:02

J78a24r83o16s56l45a67v 69F25r37a96n85t63i62š49e37k 70B48r77ü44m30m16e29r 1401376293800

Kromě toho, že lžete, tak přístup, tady Vám přikážu absolutní pitomost, a vy se,musíte přizpůsobit, vede k záhubě. Stejně skončil komunismus a defakto i nacismus, který také z velké části dojel na nerealistické rozkazy amatérů.

+7/0
14.1.2015 8:45

V36á43c70l93a10v 46Z65e66l25i77n77k15a 2612920473752

Jste názorným příkladem člověka, který rádoby odborně mele o věcech, které neviděl ani z rychlíku, jak bylo již napsáno. Fascinuje mne, že někdo je schopen napsat takovou hloupost, jako že by přímotopy nebo tepelná čerpadla odkládal jen na noc či na hodiny s přebytkem energie. Sazby 20+4 nebo 22+2, které právě těmto topným systémům zajišťují nízký tarif 20 resp. 22 hodin denně vám patrně nic neříkají. Stejně tak to vaše rozčilování se nad celými hodinami pro sepnutí. Těch kombinací jsou totiž stovky, celý den rozsekán na 72 bloků po 20 minutách a když se to zrovna v ten čas nehodí, tak vám to cvaknou o pár minut později. Důležité je pouze dodržet minimální dobu nízkého tarifu, kterou vám garantuje sjednaná distribuční sazba. Že zrovna vy máte sepnutí NT nějak neznamená, že už váš soused to nemá úplně jinak.

Zkuste s tím používáním hlavy resp. toho, co je uvnitř, začít u sebe. Člověk by byl očekával, že po zavedení diskuse pod konkrétními jmény přestanou lidé plácat hlouposti, ale jak vidno, neplatí to univerzálně.

+15/0
14.1.2015 9:02
Foto

M16a44r79t64i57n 28K27l23u51m27p71a36r 5556508197914

Tu spotřebu 0,02 kWh (nikoliv kW/h) u počítačů myslíte vážně? To je tak možná odběr samotného malého LCD displeje u hodně malého notebooku. To, že se dnes prodává více notebooků než stolních PC je pravda, opomíjíte ale skutečnost, že v absolutních číslech roste o množství těch stolních počítačů, jen jich relativně přibývá méně, než mobilních zařízeních. Pro vás je prostě důležitý údaj o prodejích a zcela opomíjíte celkové množství výrobků v domácnostech. Kupříkladu moje PC má zdroj o příkonu 1,2 kW a za 20 W by se neroztočil ani chladič na CPU.

+8/0
14.1.2015 9:40

V95á83c47l87a66v 63Z96e40l33i76n55k75a 2852940483402

Počkejte, není to nějak moc. Normální PC mají zdroje tak 300-400W, 1200W to už je solidní server. Jinak měřeno watmetrem máme zjištěno, že PC zpravidla berou tak 100-150W. U notebooků jsme běžně naměřili tak 30-50W, takže tam se zase tak moc nesekl.

+2/0
14.1.2015 10:05

P19e73t54r 65K69r37a55t42i33n47a 1871856224606

Pokud máte herní PC, tak jen výkonnější CPU měly kolem 200 W, grafické karty taky přes 200 W (pokud máte duální zapojení, tak krát 2) a pak ostatní komponenty. Je pravda, že jak jsem se koukal teď, tak energetická náročnost je leckde nižší, než před nějakými 4 lety.

No a protože se doporučuje, aby byl zdroj tak 2x naddimenzován, tak zdroje 750 W - 1200 W nejsou až tak absurdní.

+3/0
14.1.2015 10:29

M19i78l28o83š 30H58o31l88e16č58e48k 7150161399154

Taková sestava není příklad běžného, ale extrému. Běžnější budou ty desítky možná stovka dvě wattů

0/−1
14.1.2015 11:01

P37e75t31r 82K13r98a43t72i68n21a 1661326914596

Hodně důležité je, jak je stará - koukal jsem, že dnešní CPU od Intelu mají max kolem 120 W, od AMD 220 W. Ale já mám pár let slušný CPU od AMD v zelené verzi a má 65 W. Nebo - před pár lety byly grafiky hodně žravé - nevím čísla, ale nedělaly se s pasivním chlazením, že by to neutáhly. Vloni mi odešla grafika, narazil jsem na slušnou, o řád výkonnější, než má stará a byla v pasivu (i když z pohledu herních grafik je to nižší střed, mě na vše bohatě stačí). Dokonce myslím nepotřebuje ani žádné extra napájení, vše jde ze slotu.

Dnešní reálná sestava bude asi mezi 100 - 300 W, fakt jde o výkon, u pár let starých to klidně může být dvojnásobek-

0/0
14.1.2015 11:28

R19a34d11i44m 41P63o59l77á42š78e45k 9646333619939

Nejde o výkon, Jde o to, že staré PC architektury jedou neustále na plný výkon, i když to není potřeba. Ale nějak 6 - 8 let se už zavádějí nové úsporné technologie, kdy chipy jedou na plný výkon jen když to je třeba. V klidu nebo v běžném pracovním režimu berou jednotlivé chipy dneska tak po pár wattech.

0/0
14.1.2015 11:33

J80a17k78u25b 76P63r12o42k31e56š 6273888892293

No uplne par watu to neni, u klasickeho syolniho i v kancelarskem modu je potreba porad pocitat tak s 20W NorthBridge, cca 70W CPU a 5W HDD graficka karta byva integrovana v CPU, to je necelych 100W na pocitac, kdyz pripoctete monitor tak ke to dalsich 20 - 100W od 19" tft az po nejakou 27" ips pokud se na pocitaci hraji hry tak graf karty jsou v rozmezi nejakych 10W u pasivniho low endu az po radove 300W pro nekoho kdo se neboji do pocitace strcit par desitek tisic, pricemz graf karty muzou byt v pocitaci 2 a nebyva to zas takova vyjimka, protoze koupit 2 karty za dejme tomu 5000 je levnejsi nez kupovat jednu za 40000. Jinak pokud na pocitaci neco delate, tak je min kedno jadro vzbuzene, tak se pod 50W nedostanete ani na velmi usporne sestave. Ja mam pocitac uz par let stary, spotrbu merim dlouhodobe a jakmile zacnu delat neco i ceho pracuje i ten pocitac tak spotreba leti na 350W. 20W ma tak laptop kdyz mu dochazi baterka. Ale kdyz si pustite film a rozjasnite display, tak jste na uplne jinych cislech.

0/0
14.1.2015 14:38

V67á69c16l32a27v 42Z69e78l60i28n97k20a 2172320483152

OK, tak pak ano. Já na PC pracuji a proto mám normální byť slušně osazený stroj a ne superdělo na gamesení.

0/0
14.1.2015 12:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.