Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Energetičtí giganti se musí změnit. Nebudeme kvůli tomu žehlit v noci?

Ke konci roku několik velkých energetických společností deklarovalo, že za současné situace se už nebudou věnovat klasické a velké energetice, ale zaměří se na obnovitelné zdroje a decentralizovanou energetiku. Zní to možná lákavě, ale má to svoje problémy, upozorňuje v textu pro Technet.cz fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P97e14t25r 84N75o38v30o31t51n70y 3509772899372

Vazeni diskutujuci, cekam nějakou vaznou oponenturu toho článku. Zatím se vyrojily jen nazory ironizujicu a nebo uplne mimo, nechapajici diagramy HDO, nedelajici rozdil mezi cernym a hnedym uhlim v Německu, bagatelizujici bezpecnost jaderných elektraren. Tvrdici, že jaderna energetika na Slovensku tvori jen 20 % spotřeby. A podobné blbosti.

0/−1
15.1.2015 0:11

V69á53c95l74a16v 68Z68e56l28i53n88k24a 2192530543252

To se načekáte. Pan Wagner se sice prezentuje jako fyzik, což je pravda, neboť se jaderné fyzice skutečně profesně věnuje, ale jeho jeho znalosti a přehled jsou velice široké i v mnoha dalších oborech, jak to ostatně bývá u vysoce inteligentních lidí celkem obvyklé. Velmi těžko lze proto seriózně oponovat někomu, kdo tvrdí, že 2+2 jsou pořád 4 a nikoli moderněji 5.

+2/0
15.1.2015 9:17

P58a74v49e65l 54K92u70r57a37l 5981444720640

mno... záleží jak a nad jakým tělesem máte zadefinovanou operaci sčítání.... ale to je vysokoškolská algebra...

0/0
15.1.2015 10:32

V71á78c93l45a50v 92Z12e43l65i69n14k75a 2542250113752

Měl jsem na mysli prostou matematiku a desítkovou soustavu, když už chceme zabředávat do detailů.:-)

0/0
15.1.2015 12:55

P31a82v15e72l 76K30u83r32a96l 5661214260960

to není matematika to jsou počty ;-D

0/0
17.1.2015 22:10

P40e42t13r 96N77o34v17o48t30n16y 3209882549532

Některým nejdou ani ty počty. :-)

0/0
17.1.2015 22:45

V97á94c50l53a27v 48Z74e32l36i66n51k80a 2482810363332

Máte recht. Mezi zastánci a propagátory OZE je to vcelku bežně se vyskytující nedostatek. Tedy soudě alespoň podle toho co hlásají.

0/0
17.1.2015 22:48

V34á95c71l10a62v 71Z36e50l46i76n79k68a 2202930593282

I kuš sakra.:-)

0/0
17.1.2015 22:47

J78a35n 42M78a78c27e46k 3924691722903

To je super představa, že se v paneláku všechny pračky sepnou ve tři ráno. Dobrou noc. Rv

+4/0
14.1.2015 13:56

R31o57b94e97r82t 23H33o44m20o35l81k26a 2560572732721

No co, u nás to tak je běžně (v činžáku) - sepne bojler a pračka, případně myčka. A oknem do světlíku míří všechen vyprodukovaný hluk. A nikomu to nevadí. Faktem je, že v paneláku zavřít dveře nepomůže... :-D

0/0
16.1.2015 21:45

J58a38n 79Š72k17r86a25b47á69n12e19k 7865400368972

Ti ekologisti budou jak Židi, tak jich je málo a přitom ovládají celý svět...  

:-P

0/−7
14.1.2015 13:12

J18a40r23o40s52l62a62v 56F33r10a67n76t12i32š77e68k 15B30r87ü65m30m61e85r 1751836873920

Stačí Německo.

+1/0
14.1.2015 14:40

J22a42n 56Š35k47r64a66b79á59n86e97k 7725180268282

Dyť říkám, celý svět... Naštěstí máme energetiky, vzdělané, nezaujaté a nepodplatitelné hrdiny kteří se nás, nevědomou masu, snaží ochránit před koncem světa který by jistojistě nastal...:-)

+1/−1
14.1.2015 15:08

J82a57r88o95s60l54a34v 55F30r37a14n34t22i66š75e71k 31B33r68ü47m42m47e47r 1371416643460

Ironie není na místě.

0/0
14.1.2015 16:10

J39a47n 85Š87k45r63a31b73á83n69e74k 7855280908142

Jaká ironie? přečtěte si diskuzi a zjistíte že energetici jsou přesně takoví jak je popisuji. a že nás chrání minimálně před koncem naší civilizace, když už ne před koncem světa...

0/0
14.1.2015 16:33

P51e10t34r 97N89o17v38o63t39n34y 3759782809552

Pár hodin bez elektriky a budete s nervama v kýblu.

0/−1
14.1.2015 18:36

J26a33n 59Š30k16r48a67b84á73n82e60k 7375950108852

Hodin? to by mě opravdu nepřekvapovalo, nebylo by to poprvé ani naposled... Dny by byly horší, ale i to jsem zažil, týdny a měsíce už by byl průšvih...

Ale jak píšu, naštěstí máme hrdiny energetiky...

+1/0
14.1.2015 18:43

P13e41t63r 95N42o22v49o46t33n36y 3819982239202

No stačil nám začátek prosince, když chvili nejezdily vlaky a tramvaje, to sice sel proud, ale nesel odebirat :-). Tim pár hodin myslim, že nepujde v cele republice nebo Evropě. Ne na jedne vesnici.

0/0
14.1.2015 21:00

J18a64n 18Š15k49r34a48b68á46n60e16k 7405670498952

bude víc dětí.. to je jednoznačné pozitivum takového výpadku. A dle  výzkumu agentury JPP zvýšený počet takto přibyvších obyvatel vyprodukuje za svůj život v průměru o 121,65% více hodnot než kolik činní ztráty v důsledku takovéhoto výpadku.

0/0
14.1.2015 21:46

P11e89t30r 35N31o75v38o43t66n40y 3189912969762

K věci nic?

0/0
14.1.2015 22:10

P31e92t37r 58N30o64v77o20t13n56y 3409482529352

Vy sukate podle toho, jestli jde proud nebo ne? :-D

0/0
14.1.2015 22:13

M32a38r91t25i48n 56O12h11l60í32d84a75l 8517336985225

Souhlasím s autorem článku. Jako bývalý fyzik ani nemohu jinak. Problém, který přicházi z Německa nebo i ze struktur EU není technologický, ale sociologický. Pro generace lidí, kteří neví co to je být potmě a třást se zimou je snadné vytvořit jaderného či ekologistického strašáka a pak nabídnout nesmyslné paušalizované řešení. A tak to funguje a ani zdravý rozum nám s tím nepomůže, protože podle Gaussovy křivky lze snadno odvodit, že ten se při tomto socio-politologickém procesu neuplatňuje.

Je to stejné jako s potravinovou soběstačností. Už leta se děje víc a víc nevratných kroků, které ji podkopávají a stejně nelze masám vysvětlit, co jim hrozí. Oni totiž vidí ty plné hypermarkety a na možný nedostatek si neumí ani představit.

Inu lépe už bylo. Masy jsou důležité pro politiky a tak je logika našeho světa řízená na úrovni bulváru.

+15/−2
14.1.2015 12:35

V51á56c27l75a19v 11Z85e75l89i38n92k53a 2582810823952

Krutě realistické.

+1/0
14.1.2015 12:38

J53a10n 50Š50k91r61a88b95á26n97e17k 7605160958652

Nebude chleba, nebude elektřina, nebude ropa, nebude uhlí...

Co ještě nebude?

+1/0
14.1.2015 13:11

P64e67t55r 39N64o39v50o49t56n47y 3629322939962

Zatím to vypadá, že dochází zdravý rozum.

+3/0
14.1.2015 13:21

P30e27t63r 78H83a35r10i41p46r33a55s40a28d 67H57a93j88i19č 8343700464247

Právě proto, že si nedostatek z centrálního řízení polibdirem velmi dobře pamatuji, tak jsem pro decentralizovanou a distribuovanou elektrickou síť. Lepší mít nespolehlivou OZE na střeše, než jaderného Wagnera v komisi.

0/−1
14.1.2015 21:36

P93e51t41r 56N96o61v86o28t96n63y 3679772619292

Lepší jadernej Wagner nez zelenej blbec. :-)

0/0
14.1.2015 22:01
Foto

K33a35r16e64l 28W41á22g25n20e95r 4817555599467

"Lidé v těchto firmách zároveň nevěřili tomu, že politici povedou energetickou politiku až k tak technicky absurdním koncům." R^

+5/0
14.1.2015 12:30

V23á91c84l79a13v 78Z84e17l81i32n47k81a 2432810643772

Logické. Pracovníci v elektroenergetice jsou povětšinou lidé s kvalitním technickým vzděláním a tudíž i vyvinutým smyslem pro racionalitu a logické uvažování, byť pro managementy to bohužel až tak úplně neplatí. Tomu, že Evropa se bude za chimérou OZE honit až tak daleko skutečně nevěřil skoro nikdo.

+6/−1
14.1.2015 12:37

P78e98t44r 31H87a34r90i91p58r31a13s97a69d 85H96a60j47i94č 8433270604887

Ta chiméra vyrábí v N2mecku přes 25% elektrické energie. Takovou chiméru beru. :-)

0/0
14.1.2015 21:32

P91e53t46r 10N87o33v30o45t75n43y 3469202609592

A myslíte, že to stačí? :-) Proc vyrábí tolik? Protoze je to podle zákona neregulovatelnej živel.

+1/0
14.1.2015 22:36

V67á34c54l30a43v 63Z75e14l18i98n20k31a 2842520483262

Ale jo, tohle je taky jak z rudého práva, když se pořád psalo, že v globále se máme všichni dobře a někteří vtipálci si potom do toho globálu chtěli koupit jízdenky.

Těch 25% by bylo fajn, kdyby okamžité hodnoty oscilovaly řekněme mezi 15 a 30%. Jenže v Německu se to tak, že najdete okamžiky, kdy slunce a vítr pokrývají skoro 70% spotřeby a pak také okamžiky, kdy nepokrývají ani procento. A co je vůbec nejhorší, že tyhle exktrémy se klidně mohou objevit den či dva od sebe. Záleží jen na počasí a to je jak známo neřiditelné.

Máte vůbec představu, co tohle znamená pro operátory sítě a pro všechny regulovatelné zdroje v síti? Tol si fakt myslíte, že cvičení výkonem sem a tam podle toho jak zrovna fouká a svítí nějakému zdroji dělá dobře? Tohle vše znamená nemalé vícenáklady, o kterých se na základě zelené ideologie mlčí.

+3/0
15.1.2015 9:47

P31e75t84r 34V61o44k43á63č 1143540265

Když začne environmentální aktivista myslet přestane být environmentálním aktivistou. Do toho se nepočítá přemýšlení o tom jak vydělat na dotacích. 

Možná by šlo začít tím, že se na ekonomických a právnických školách začnou povině vyučovat fyzikální zákony zachování a základy morálky.

+13/0
14.1.2015 11:00
Foto

P24e84t91r 46P19r28o71c15h26á60z78k50a 3552806912434

Článek celkem pěkně vysvětlil kam spěje svět pokud do věcí zasahují politici a ekologové.Jednou,někdy v hodně daleké budoucnosti budeme mít chytré sítě a chytré spotřebiče a starat se nám o vše budou roboti.V dohledné době to však nebude.Naopak,budeme neustále řešit problémy způsobené špatným politickým rozhodnutím,trh pokřivený dotacemi a nesmyslná rozhodnutí různých ekologických loby,které sice řekly A,ale už vůbec je nezajímá B,které zákonitě následuje.Tak,že se plácáme ode zdi ke zdi a říkáme tomu pokrok.Bohužel vzhledem k tomu,že každý politik si myslí,že je odborník na vše,nezdá se mi,že by se situace měla a mohla zlepšovat.

+15/−1
14.1.2015 5:43

M25i25c45h84a14l 24T10o58m21i57n26s26k13ý 9301985147294

Pan fyzik by měl používat hlavu.

Už několik let to tu na diskusí říkám, že tudy cesta vede a konečně o tom co tu říkám začínají uvažovat i giganti. 

Pan Wagner už několik let říká že Německo čeká blackout.  A blackout pořád ne a ne přijít.

Pan Wagner postupně mění i své názory. Nejprve tu psal, že jedině atomová elektrárna je ten správný ekonomický zdroj energie. A teď už konečně uznává, to co jsem tady na diskusi psal celá léta. Že atomová elektrárna si na sebe při současné politice nevydělá.

Pan Wagner mě chce rozesmát, mluví o odkladu žehlení, zábavy - televize, počítačů atd. Televize - dnes LED - nejprodávanější úhlopříčka 40" má dnes 0,05kW/h. Dnes se prodává o hodně víc neotebooků než PC. Typická spotřeba je 0,02 kW/h. Žehlení.....dělnická třída nežehlí. Já žehlím Tak půl hodiny za týden. Takže příklady, které pan Wagner dává jsou směšné.

Největší žrouti domácností jsou samozřejmě přímotopy,akumulačky, tepelná čerpadla a bojléry. A zrovna to jsou spotřebiče které lze velmi dobře odkládat na noční hodiny nebo na hodiny s přebytkem energie.

Současný nizký a vysoký tarif je směšný. Já osobně mám nízký tarif v těchto časech 1h-5h, 15-16h, 20-23h

absolutně nechápu opodstatnění těchto časů, proč začínají v celé hodiny. To je naopak na energetickou síť zatěžují, když ti lidé co mají stejný tarif jako já zapnou bojlér a přímotopy v 15h.  V 15h je nižší spotřeba? Nebo v 15h začne foukat vítr a svítit slunce? 

Je třeba změnit od základu celý systém a donutit energetické firmy aby se snažily. A je vidět, že o takové změně přístupu začínají energetické firmy konečně uvažovat.

+5/−30
14.1.2015 1:57

V78l83a67s97t80i47m25i67l 91H68a74l74a93š91t90a 8468291976784

Je třeba taky použít hlavu k ekonomické úvaze, proč USA mají růst vyšší než Evropa. Asi tam nemají tendenci firmy k něčemu "donutit".

+13/−2
14.1.2015 2:08

M10i40r25e65k 72K43o30n91e24č51n15ý 6217405105664

Pane Tominský, váš text je blábol a poslední věta svědčí o tom, že jste idiot.

+26/−3
14.1.2015 2:44
Foto

P87e81t21r 94P98r56o52c26h38á49z15k65a 3302216952284

Na rozdíl od pana Wágnera je váš příspěvek naprostý nesmysl,který ani nestojí za komentář.Rv

+17/−2
14.1.2015 5:35

J33a29n 68S88a63l16o49m47o15n 4659950201555

No, tak jste nás tu oblažil nekonečnou, leč naprosto nesmyslnou moudrostí a navíc podsouváte panu Wágnerovi něco co rozhodně neříkal :-). Jinak německo by čekal blackout, kdyby si nebralo energii z našich atomových elektráren a nevyužívalo pro přesun energie ze svých větrných polí na severu do zemí na jihu také naši rozvodnou síť, přičemž v ní dělají pěkný binec.

Zbytek vašeho názoru akorát svědčí o tom že o dané problematice nevíte ani to co by se dalo vidět z rychlíku :-).

+12/0
14.1.2015 7:02

J60a68r18o85s22l80a94v 46F71r54a62n71t90i19š98e51k 31B33r73ü90m32m45e32r 1761936273500

Kromě toho, že lžete, tak přístup, tady Vám přikážu absolutní pitomost, a vy se,musíte přizpůsobit, vede k záhubě. Stejně skončil komunismus a defakto i nacismus, který také z velké části dojel na nerealistické rozkazy amatérů.

+7/0
14.1.2015 8:45

V75á54c98l88a10v 91Z56e30l62i92n83k35a 2742340733702

Jste názorným příkladem člověka, který rádoby odborně mele o věcech, které neviděl ani z rychlíku, jak bylo již napsáno. Fascinuje mne, že někdo je schopen napsat takovou hloupost, jako že by přímotopy nebo tepelná čerpadla odkládal jen na noc či na hodiny s přebytkem energie. Sazby 20+4 nebo 22+2, které právě těmto topným systémům zajišťují nízký tarif 20 resp. 22 hodin denně vám patrně nic neříkají. Stejně tak to vaše rozčilování se nad celými hodinami pro sepnutí. Těch kombinací jsou totiž stovky, celý den rozsekán na 72 bloků po 20 minutách a když se to zrovna v ten čas nehodí, tak vám to cvaknou o pár minut později. Důležité je pouze dodržet minimální dobu nízkého tarifu, kterou vám garantuje sjednaná distribuční sazba. Že zrovna vy máte sepnutí NT nějak neznamená, že už váš soused to nemá úplně jinak.

Zkuste s tím používáním hlavy resp. toho, co je uvnitř, začít u sebe. Člověk by byl očekával, že po zavedení diskuse pod konkrétními jmény přestanou lidé plácat hlouposti, ale jak vidno, neplatí to univerzálně.

+15/0
14.1.2015 9:02
Foto

M57a76r78t63i63n 27K24l41u74m72p73a33r 5836748897454

Tu spotřebu 0,02 kWh (nikoliv kW/h) u počítačů myslíte vážně? To je tak možná odběr samotného malého LCD displeje u hodně malého notebooku. To, že se dnes prodává více notebooků než stolních PC je pravda, opomíjíte ale skutečnost, že v absolutních číslech roste o množství těch stolních počítačů, jen jich relativně přibývá méně, než mobilních zařízeních. Pro vás je prostě důležitý údaj o prodejích a zcela opomíjíte celkové množství výrobků v domácnostech. Kupříkladu moje PC má zdroj o příkonu 1,2 kW a za 20 W by se neroztočil ani chladič na CPU.

+8/0
14.1.2015 9:40

V46á36c94l57a71v 61Z15e50l37i26n25k26a 2552980983292

Počkejte, není to nějak moc. Normální PC mají zdroje tak 300-400W, 1200W to už je solidní server. Jinak měřeno watmetrem máme zjištěno, že PC zpravidla berou tak 100-150W. U notebooků jsme běžně naměřili tak 30-50W, takže tam se zase tak moc nesekl.

+2/0
14.1.2015 10:05

P73e67t52r 22K39r98a36t43i78n35a 1241766184816

Pokud máte herní PC, tak jen výkonnější CPU měly kolem 200 W, grafické karty taky přes 200 W (pokud máte duální zapojení, tak krát 2) a pak ostatní komponenty. Je pravda, že jak jsem se koukal teď, tak energetická náročnost je leckde nižší, než před nějakými 4 lety.

No a protože se doporučuje, aby byl zdroj tak 2x naddimenzován, tak zdroje 750 W - 1200 W nejsou až tak absurdní.

+3/0
14.1.2015 10:29

M39i27l55o56š 39H27o61l22e65č16e49k 7620481469704

Taková sestava není příklad běžného, ale extrému. Běžnější budou ty desítky možná stovka dvě wattů

0/−1
14.1.2015 11:01

P24e42t55r 98K16r79a70t44i90n19a 1121566694426

Hodně důležité je, jak je stará - koukal jsem, že dnešní CPU od Intelu mají max kolem 120 W, od AMD 220 W. Ale já mám pár let slušný CPU od AMD v zelené verzi a má 65 W. Nebo - před pár lety byly grafiky hodně žravé - nevím čísla, ale nedělaly se s pasivním chlazením, že by to neutáhly. Vloni mi odešla grafika, narazil jsem na slušnou, o řád výkonnější, než má stará a byla v pasivu (i když z pohledu herních grafik je to nižší střed, mě na vše bohatě stačí). Dokonce myslím nepotřebuje ani žádné extra napájení, vše jde ze slotu.

Dnešní reálná sestava bude asi mezi 100 - 300 W, fakt jde o výkon, u pár let starých to klidně může být dvojnásobek-

0/0
14.1.2015 11:28

R93a52d32i21m 20P69o67l86á38š46e86k 9636663289899

Nejde o výkon, Jde o to, že staré PC architektury jedou neustále na plný výkon, i když to není potřeba. Ale nějak 6 - 8 let se už zavádějí nové úsporné technologie, kdy chipy jedou na plný výkon jen když to je třeba. V klidu nebo v běžném pracovním režimu berou jednotlivé chipy dneska tak po pár wattech.

0/0
14.1.2015 11:33

J73a92k37u21b 10P33r36o18k95e46š 6473478182523

No uplne par watu to neni, u klasickeho syolniho i v kancelarskem modu je potreba porad pocitat tak s 20W NorthBridge, cca 70W CPU a 5W HDD graficka karta byva integrovana v CPU, to je necelych 100W na pocitac, kdyz pripoctete monitor tak ke to dalsich 20 - 100W od 19" tft az po nejakou 27" ips pokud se na pocitaci hraji hry tak graf karty jsou v rozmezi nejakych 10W u pasivniho low endu az po radove 300W pro nekoho kdo se neboji do pocitace strcit par desitek tisic, pricemz graf karty muzou byt v pocitaci 2 a nebyva to zas takova vyjimka, protoze koupit 2 karty za dejme tomu 5000 je levnejsi nez kupovat jednu za 40000. Jinak pokud na pocitaci neco delate, tak je min kedno jadro vzbuzene, tak se pod 50W nedostanete ani na velmi usporne sestave. Ja mam pocitac uz par let stary, spotrbu merim dlouhodobe a jakmile zacnu delat neco i ceho pracuje i ten pocitac tak spotreba leti na 350W. 20W ma tak laptop kdyz mu dochazi baterka. Ale kdyz si pustite film a rozjasnite display, tak jste na uplne jinych cislech.

0/0
14.1.2015 14:38

V98á68c83l66a68v 42Z94e38l91i79n58k42a 2772550913412

OK, tak pak ano. Já na PC pracuji a proto mám normální byť slušně osazený stroj a ne superdělo na gamesení.

0/0
14.1.2015 12:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.