Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Energetičtí giganti se musí změnit. Nebudeme kvůli tomu žehlit v noci?

Ke konci roku několik velkých energetických společností deklarovalo, že za současné situace se už nebudou věnovat klasické a velké energetice, ale zaměří se na obnovitelné zdroje a decentralizovanou energetiku. Zní to možná lákavě, ale má to svoje problémy, upozorňuje v textu pro Technet.cz fyzik Vladimír Wagner.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27e57t40r 23N96o39v56o52t21n31y 3349932499642

Vazeni diskutujuci, cekam nějakou vaznou oponenturu toho článku. Zatím se vyrojily jen nazory ironizujicu a nebo uplne mimo, nechapajici diagramy HDO, nedelajici rozdil mezi cernym a hnedym uhlim v Německu, bagatelizujici bezpecnost jaderných elektraren. Tvrdici, že jaderna energetika na Slovensku tvori jen 20 % spotřeby. A podobné blbosti.

0/−1
15.1.2015 0:11

V39á67c61l34a89v 64Z55e33l93i78n43k60a 2162490863832

To se načekáte. Pan Wagner se sice prezentuje jako fyzik, což je pravda, neboť se jaderné fyzice skutečně profesně věnuje, ale jeho jeho znalosti a přehled jsou velice široké i v mnoha dalších oborech, jak to ostatně bývá u vysoce inteligentních lidí celkem obvyklé. Velmi těžko lze proto seriózně oponovat někomu, kdo tvrdí, že 2+2 jsou pořád 4 a nikoli moderněji 5.

+2/0
15.1.2015 9:17

P33a53v11e25l 53K83u22r72a45l 5221204240820

mno... záleží jak a nad jakým tělesem máte zadefinovanou operaci sčítání.... ale to je vysokoškolská algebra...

0/0
15.1.2015 10:32

V80á16c10l71a42v 97Z26e37l10i58n61k55a 2482240783162

Měl jsem na mysli prostou matematiku a desítkovou soustavu, když už chceme zabředávat do detailů.:-)

0/0
15.1.2015 12:55

P57a52v72e28l 66K29u18r49a64l 5521654320480

to není matematika to jsou počty ;-D

0/0
17.1.2015 22:10

P23e74t80r 73N27o93v16o11t62n89y 3219852349702

Některým nejdou ani ty počty. :-)

0/0
17.1.2015 22:45

V96á62c11l74a76v 63Z30e71l92i52n94k74a 2402510563152

Máte recht. Mezi zastánci a propagátory OZE je to vcelku bežně se vyskytující nedostatek. Tedy soudě alespoň podle toho co hlásají.

0/0
17.1.2015 22:48

V19á58c12l62a29v 83Z44e61l41i23n26k26a 2452650473572

I kuš sakra.:-)

0/0
17.1.2015 22:47

J68a66n 17M74a87c87e44k 3594541702793

To je super představa, že se v paneláku všechny pračky sepnou ve tři ráno. Dobrou noc. Rv

+4/0
14.1.2015 13:56

R16o42b74e46r10t 90H13o86m58o66l49k36a 2450302862571

No co, u nás to tak je běžně (v činžáku) - sepne bojler a pračka, případně myčka. A oknem do světlíku míří všechen vyprodukovaný hluk. A nikomu to nevadí. Faktem je, že v paneláku zavřít dveře nepomůže... :-D

0/0
16.1.2015 21:45

J59a27n 64Š34k45r83a37b66á65n63e68k 7705590138412

Ti ekologisti budou jak Židi, tak jich je málo a přitom ovládají celý svět...  

:-P

0/−7
14.1.2015 13:12

J81a23r50o68s25l40a32v 23F38r86a97n97t30i33š46e29k 27B37r69ü78m35m19e86r 1521486763210

Stačí Německo.

+1/0
14.1.2015 14:40

J54a38n 74Š73k56r46a11b89á24n82e20k 7545980638132

Dyť říkám, celý svět... Naštěstí máme energetiky, vzdělané, nezaujaté a nepodplatitelné hrdiny kteří se nás, nevědomou masu, snaží ochránit před koncem světa který by jistojistě nastal...:-)

+1/−1
14.1.2015 15:08

J56a64r82o16s39l22a98v 93F36r61a11n39t84i78š46e17k 14B11r47ü77m34m19e82r 1871736293470

Ironie není na místě.

0/0
14.1.2015 16:10

J30a21n 36Š60k56r44a82b64á29n68e79k 7345100278762

Jaká ironie? přečtěte si diskuzi a zjistíte že energetici jsou přesně takoví jak je popisuji. a že nás chrání minimálně před koncem naší civilizace, když už ne před koncem světa...

0/0
14.1.2015 16:33

P73e43t71r 67N63o81v19o81t71n75y 3739532309672

Pár hodin bez elektriky a budete s nervama v kýblu.

0/−1
14.1.2015 18:36

J89a62n 67Š18k10r71a42b79á26n27e74k 7645200668822

Hodin? to by mě opravdu nepřekvapovalo, nebylo by to poprvé ani naposled... Dny by byly horší, ale i to jsem zažil, týdny a měsíce už by byl průšvih...

Ale jak píšu, naštěstí máme hrdiny energetiky...

+1/0
14.1.2015 18:43

P13e82t70r 14N89o47v24o33t90n19y 3659582449622

No stačil nám začátek prosince, když chvili nejezdily vlaky a tramvaje, to sice sel proud, ale nesel odebirat :-). Tim pár hodin myslim, že nepujde v cele republice nebo Evropě. Ne na jedne vesnici.

0/0
14.1.2015 21:00

J16a35n 75Š91k11r61a59b78á61n66e47k 7595550688162

bude víc dětí.. to je jednoznačné pozitivum takového výpadku. A dle  výzkumu agentury JPP zvýšený počet takto přibyvších obyvatel vyprodukuje za svůj život v průměru o 121,65% více hodnot než kolik činní ztráty v důsledku takovéhoto výpadku.

0/0
14.1.2015 21:46

P56e96t98r 15N97o11v70o82t15n15y 3449972529112

K věci nic?

0/0
14.1.2015 22:10

P59e65t19r 35N53o50v35o72t13n59y 3879312469442

Vy sukate podle toho, jestli jde proud nebo ne? :-D

0/0
14.1.2015 22:13

M20a58r31t41i67n 36O91h14l66í56d72a78l 8107306415925

Souhlasím s autorem článku. Jako bývalý fyzik ani nemohu jinak. Problém, který přicházi z Německa nebo i ze struktur EU není technologický, ale sociologický. Pro generace lidí, kteří neví co to je být potmě a třást se zimou je snadné vytvořit jaderného či ekologistického strašáka a pak nabídnout nesmyslné paušalizované řešení. A tak to funguje a ani zdravý rozum nám s tím nepomůže, protože podle Gaussovy křivky lze snadno odvodit, že ten se při tomto socio-politologickém procesu neuplatňuje.

Je to stejné jako s potravinovou soběstačností. Už leta se děje víc a víc nevratných kroků, které ji podkopávají a stejně nelze masám vysvětlit, co jim hrozí. Oni totiž vidí ty plné hypermarkety a na možný nedostatek si neumí ani představit.

Inu lépe už bylo. Masy jsou důležité pro politiky a tak je logika našeho světa řízená na úrovni bulváru.

+15/−2
14.1.2015 12:35

V57á59c10l22a51v 40Z93e18l29i94n12k95a 2182760683632

Krutě realistické.

+1/0
14.1.2015 12:38

J89a22n 61Š73k46r17a16b48á44n12e92k 7395340328192

Nebude chleba, nebude elektřina, nebude ropa, nebude uhlí...

Co ještě nebude?

+1/0
14.1.2015 13:11

P41e25t53r 58N74o78v15o50t11n39y 3359382709272

Zatím to vypadá, že dochází zdravý rozum.

+3/0
14.1.2015 13:21

P24e44t13r 66H60a27r36i82p33r86a18s25a97d 29H21a15j70i98č 8873790584477

Právě proto, že si nedostatek z centrálního řízení polibdirem velmi dobře pamatuji, tak jsem pro decentralizovanou a distribuovanou elektrickou síť. Lepší mít nespolehlivou OZE na střeše, než jaderného Wagnera v komisi.

0/−1
14.1.2015 21:36

P43e96t63r 22N88o82v36o44t75n89y 3909142409452

Lepší jadernej Wagner nez zelenej blbec. :-)

0/0
14.1.2015 22:01
Foto

K41a22r97e49l 85W54á16g37n60e55r 4667985789127

"Lidé v těchto firmách zároveň nevěřili tomu, že politici povedou energetickou politiku až k tak technicky absurdním koncům." R^

+5/0
14.1.2015 12:30

V50á54c79l33a83v 26Z80e89l77i76n90k90a 2172420953142

Logické. Pracovníci v elektroenergetice jsou povětšinou lidé s kvalitním technickým vzděláním a tudíž i vyvinutým smyslem pro racionalitu a logické uvažování, byť pro managementy to bohužel až tak úplně neplatí. Tomu, že Evropa se bude za chimérou OZE honit až tak daleko skutečně nevěřil skoro nikdo.

+6/−1
14.1.2015 12:37

P83e62t86r 98H17a31r23i43p73r30a85s87a40d 63H43a86j41i80č 8643520154737

Ta chiméra vyrábí v N2mecku přes 25% elektrické energie. Takovou chiméru beru. :-)

0/0
14.1.2015 21:32

P32e50t67r 63N31o16v41o52t57n12y 3539972679672

A myslíte, že to stačí? :-) Proc vyrábí tolik? Protoze je to podle zákona neregulovatelnej živel.

+1/0
14.1.2015 22:36

V91á56c87l17a80v 58Z46e95l85i27n56k90a 2452190363632

Ale jo, tohle je taky jak z rudého práva, když se pořád psalo, že v globále se máme všichni dobře a někteří vtipálci si potom do toho globálu chtěli koupit jízdenky.

Těch 25% by bylo fajn, kdyby okamžité hodnoty oscilovaly řekněme mezi 15 a 30%. Jenže v Německu se to tak, že najdete okamžiky, kdy slunce a vítr pokrývají skoro 70% spotřeby a pak také okamžiky, kdy nepokrývají ani procento. A co je vůbec nejhorší, že tyhle exktrémy se klidně mohou objevit den či dva od sebe. Záleží jen na počasí a to je jak známo neřiditelné.

Máte vůbec představu, co tohle znamená pro operátory sítě a pro všechny regulovatelné zdroje v síti? Tol si fakt myslíte, že cvičení výkonem sem a tam podle toho jak zrovna fouká a svítí nějakému zdroji dělá dobře? Tohle vše znamená nemalé vícenáklady, o kterých se na základě zelené ideologie mlčí.

+3/0
15.1.2015 9:47

P36e31t80r 43V94o33k77á10č 1883700845

Když začne environmentální aktivista myslet přestane být environmentálním aktivistou. Do toho se nepočítá přemýšlení o tom jak vydělat na dotacích. 

Možná by šlo začít tím, že se na ekonomických a právnických školách začnou povině vyučovat fyzikální zákony zachování a základy morálky.

+13/0
14.1.2015 11:00
Foto

P70e75t87r 29P71r71o85c97h33á98z15k15a 3192866152934

Článek celkem pěkně vysvětlil kam spěje svět pokud do věcí zasahují politici a ekologové.Jednou,někdy v hodně daleké budoucnosti budeme mít chytré sítě a chytré spotřebiče a starat se nám o vše budou roboti.V dohledné době to však nebude.Naopak,budeme neustále řešit problémy způsobené špatným politickým rozhodnutím,trh pokřivený dotacemi a nesmyslná rozhodnutí různých ekologických loby,které sice řekly A,ale už vůbec je nezajímá B,které zákonitě následuje.Tak,že se plácáme ode zdi ke zdi a říkáme tomu pokrok.Bohužel vzhledem k tomu,že každý politik si myslí,že je odborník na vše,nezdá se mi,že by se situace měla a mohla zlepšovat.

+15/−1
14.1.2015 5:43

M76i28c21h78a77l 25T36o30m20i12n44s88k90ý 9661275327194

Pan fyzik by měl používat hlavu.

Už několik let to tu na diskusí říkám, že tudy cesta vede a konečně o tom co tu říkám začínají uvažovat i giganti. 

Pan Wagner už několik let říká že Německo čeká blackout.  A blackout pořád ne a ne přijít.

Pan Wagner postupně mění i své názory. Nejprve tu psal, že jedině atomová elektrárna je ten správný ekonomický zdroj energie. A teď už konečně uznává, to co jsem tady na diskusi psal celá léta. Že atomová elektrárna si na sebe při současné politice nevydělá.

Pan Wagner mě chce rozesmát, mluví o odkladu žehlení, zábavy - televize, počítačů atd. Televize - dnes LED - nejprodávanější úhlopříčka 40" má dnes 0,05kW/h. Dnes se prodává o hodně víc neotebooků než PC. Typická spotřeba je 0,02 kW/h. Žehlení.....dělnická třída nežehlí. Já žehlím Tak půl hodiny za týden. Takže příklady, které pan Wagner dává jsou směšné.

Největší žrouti domácností jsou samozřejmě přímotopy,akumulačky, tepelná čerpadla a bojléry. A zrovna to jsou spotřebiče které lze velmi dobře odkládat na noční hodiny nebo na hodiny s přebytkem energie.

Současný nizký a vysoký tarif je směšný. Já osobně mám nízký tarif v těchto časech 1h-5h, 15-16h, 20-23h

absolutně nechápu opodstatnění těchto časů, proč začínají v celé hodiny. To je naopak na energetickou síť zatěžují, když ti lidé co mají stejný tarif jako já zapnou bojlér a přímotopy v 15h.  V 15h je nižší spotřeba? Nebo v 15h začne foukat vítr a svítit slunce? 

Je třeba změnit od základu celý systém a donutit energetické firmy aby se snažily. A je vidět, že o takové změně přístupu začínají energetické firmy konečně uvažovat.

+5/−30
14.1.2015 1:57

V82l58a75s23t54i69m91i22l 19H31a58l27a43š75t48a 8288141666304

Je třeba taky použít hlavu k ekonomické úvaze, proč USA mají růst vyšší než Evropa. Asi tam nemají tendenci firmy k něčemu "donutit".

+13/−2
14.1.2015 2:08

M21i54r57e50k 65K84o84n82e79č28n79ý 6107895325564

Pane Tominský, váš text je blábol a poslední věta svědčí o tom, že jste idiot.

+26/−3
14.1.2015 2:44
Foto

P42e72t59r 33P83r16o11c57h28á97z91k54a 3702836392324

Na rozdíl od pana Wágnera je váš příspěvek naprostý nesmysl,který ani nestojí za komentář.Rv

+17/−2
14.1.2015 5:35

J69a55n 72S74a68l26o72m89o40n 4749500211215

No, tak jste nás tu oblažil nekonečnou, leč naprosto nesmyslnou moudrostí a navíc podsouváte panu Wágnerovi něco co rozhodně neříkal :-). Jinak německo by čekal blackout, kdyby si nebralo energii z našich atomových elektráren a nevyužívalo pro přesun energie ze svých větrných polí na severu do zemí na jihu také naši rozvodnou síť, přičemž v ní dělají pěkný binec.

Zbytek vašeho názoru akorát svědčí o tom že o dané problematice nevíte ani to co by se dalo vidět z rychlíku :-).

+12/0
14.1.2015 7:02

J29a98r11o83s69l25a25v 43F97r64a72n92t56i65š95e93k 11B55r59ü19m72m17e35r 1311156833520

Kromě toho, že lžete, tak přístup, tady Vám přikážu absolutní pitomost, a vy se,musíte přizpůsobit, vede k záhubě. Stejně skončil komunismus a defakto i nacismus, který také z velké části dojel na nerealistické rozkazy amatérů.

+7/0
14.1.2015 8:45

V42á84c81l71a93v 81Z57e26l23i31n39k55a 2492400673962

Jste názorným příkladem člověka, který rádoby odborně mele o věcech, které neviděl ani z rychlíku, jak bylo již napsáno. Fascinuje mne, že někdo je schopen napsat takovou hloupost, jako že by přímotopy nebo tepelná čerpadla odkládal jen na noc či na hodiny s přebytkem energie. Sazby 20+4 nebo 22+2, které právě těmto topným systémům zajišťují nízký tarif 20 resp. 22 hodin denně vám patrně nic neříkají. Stejně tak to vaše rozčilování se nad celými hodinami pro sepnutí. Těch kombinací jsou totiž stovky, celý den rozsekán na 72 bloků po 20 minutách a když se to zrovna v ten čas nehodí, tak vám to cvaknou o pár minut později. Důležité je pouze dodržet minimální dobu nízkého tarifu, kterou vám garantuje sjednaná distribuční sazba. Že zrovna vy máte sepnutí NT nějak neznamená, že už váš soused to nemá úplně jinak.

Zkuste s tím používáním hlavy resp. toho, co je uvnitř, začít u sebe. Člověk by byl očekával, že po zavedení diskuse pod konkrétními jmény přestanou lidé plácat hlouposti, ale jak vidno, neplatí to univerzálně.

+15/0
14.1.2015 9:02
Foto

M62a25r18t71i32n 71K43l80u64m77p14a84r 5976938277414

Tu spotřebu 0,02 kWh (nikoliv kW/h) u počítačů myslíte vážně? To je tak možná odběr samotného malého LCD displeje u hodně malého notebooku. To, že se dnes prodává více notebooků než stolních PC je pravda, opomíjíte ale skutečnost, že v absolutních číslech roste o množství těch stolních počítačů, jen jich relativně přibývá méně, než mobilních zařízeních. Pro vás je prostě důležitý údaj o prodejích a zcela opomíjíte celkové množství výrobků v domácnostech. Kupříkladu moje PC má zdroj o příkonu 1,2 kW a za 20 W by se neroztočil ani chladič na CPU.

+8/0
14.1.2015 9:40

V37á39c42l71a14v 82Z24e75l42i43n66k48a 2602250913222

Počkejte, není to nějak moc. Normální PC mají zdroje tak 300-400W, 1200W to už je solidní server. Jinak měřeno watmetrem máme zjištěno, že PC zpravidla berou tak 100-150W. U notebooků jsme běžně naměřili tak 30-50W, takže tam se zase tak moc nesekl.

+2/0
14.1.2015 10:05

P20e91t26r 58K81r22a18t61i30n14a 1671196824636

Pokud máte herní PC, tak jen výkonnější CPU měly kolem 200 W, grafické karty taky přes 200 W (pokud máte duální zapojení, tak krát 2) a pak ostatní komponenty. Je pravda, že jak jsem se koukal teď, tak energetická náročnost je leckde nižší, než před nějakými 4 lety.

No a protože se doporučuje, aby byl zdroj tak 2x naddimenzován, tak zdroje 750 W - 1200 W nejsou až tak absurdní.

+3/0
14.1.2015 10:29

M98i81l93o98š 22H77o36l83e81č86e81k 7740151829204

Taková sestava není příklad běžného, ale extrému. Běžnější budou ty desítky možná stovka dvě wattů

0/−1
14.1.2015 11:01

P28e87t51r 66K22r67a48t21i15n32a 1751196374146

Hodně důležité je, jak je stará - koukal jsem, že dnešní CPU od Intelu mají max kolem 120 W, od AMD 220 W. Ale já mám pár let slušný CPU od AMD v zelené verzi a má 65 W. Nebo - před pár lety byly grafiky hodně žravé - nevím čísla, ale nedělaly se s pasivním chlazením, že by to neutáhly. Vloni mi odešla grafika, narazil jsem na slušnou, o řád výkonnější, než má stará a byla v pasivu (i když z pohledu herních grafik je to nižší střed, mě na vše bohatě stačí). Dokonce myslím nepotřebuje ani žádné extra napájení, vše jde ze slotu.

Dnešní reálná sestava bude asi mezi 100 - 300 W, fakt jde o výkon, u pár let starých to klidně může být dvojnásobek-

0/0
14.1.2015 11:28

R94a98d60i75m 60P49o66l35á82š88e17k 9406333199519

Nejde o výkon, Jde o to, že staré PC architektury jedou neustále na plný výkon, i když to není potřeba. Ale nějak 6 - 8 let se už zavádějí nové úsporné technologie, kdy chipy jedou na plný výkon jen když to je třeba. V klidu nebo v běžném pracovním režimu berou jednotlivé chipy dneska tak po pár wattech.

0/0
14.1.2015 11:33

J52a97k11u89b 72P77r47o55k50e43š 6513928582273

No uplne par watu to neni, u klasickeho syolniho i v kancelarskem modu je potreba porad pocitat tak s 20W NorthBridge, cca 70W CPU a 5W HDD graficka karta byva integrovana v CPU, to je necelych 100W na pocitac, kdyz pripoctete monitor tak ke to dalsich 20 - 100W od 19" tft az po nejakou 27" ips pokud se na pocitaci hraji hry tak graf karty jsou v rozmezi nejakych 10W u pasivniho low endu az po radove 300W pro nekoho kdo se neboji do pocitace strcit par desitek tisic, pricemz graf karty muzou byt v pocitaci 2 a nebyva to zas takova vyjimka, protoze koupit 2 karty za dejme tomu 5000 je levnejsi nez kupovat jednu za 40000. Jinak pokud na pocitaci neco delate, tak je min kedno jadro vzbuzene, tak se pod 50W nedostanete ani na velmi usporne sestave. Ja mam pocitac uz par let stary, spotrbu merim dlouhodobe a jakmile zacnu delat neco i ceho pracuje i ten pocitac tak spotreba leti na 350W. 20W ma tak laptop kdyz mu dochazi baterka. Ale kdyz si pustite film a rozjasnite display, tak jste na uplne jinych cislech.

0/0
14.1.2015 14:38

V89á84c72l40a83v 30Z20e31l35i47n57k37a 2382800213432

OK, tak pak ano. Já na PC pracuji a proto mám normální byť slušně osazený stroj a ne superdělo na gamesení.

0/0
14.1.2015 12:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.