Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britové obětovali celé město, aby neprozradili, že prolomili Enigmu

V kinech má právě premiéru film Kód Enigmy. Jaký byl skutečný příběh tohoto šifrovacího stroje, který nacisté používali pro komunikaci? Britové, Francouzi a Poláci už před začátkem války pracovali na prolomení šifry. Byli úspěšní. Aby tento fakt utajili, museli bohužel umírat i civilisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11i85r67o51s86l17a70v 46G90r16a80š62a57r 1419280697

Moc hezky napsáno! R^

+1/0
1.2.2015 10:01
Foto

K23a63r67e76l 12S94e66i45d67l 8989415480188

Pěkný článek, díky. R^

+4/0
31.1.2015 11:27

M48i66c19h31a91l 54M83i39l79l20e69r 9726732449652

prohrali bitvu, aby vyhrali valku

+3/0
31.1.2015 10:21
Foto

A30n45d54r38e23a 85Š72r56e53t89r27o16v28á 7321825870758

A jeste jedna drobnost, popel se ve francouzstine rekne "cendre", nikoliv cedre.

+2/0
30.1.2015 14:27
Foto

A31n38d51r48e71a 41Š64r86e44t40r43o52v97á 7141385590108

No, informace zajimave, ale zejmena ten zacatek a uvod do situace a kontextu byl velice krkolomny. Chtelo by to trosku ucesat a dat tam nejake kontektory, aby se ctenar nemusel namahat cist vickrat, aby pochopil casove souslednosti a co se vlastne stalo.

+3/−1
30.1.2015 14:26

O25n32d53ř13e35j 31D75u19j64k40a 4736476640169

Titulek článku je lež.

+4/0
30.1.2015 16:02
Foto

K95a31r92e50l 45S91e27i57d14l 8899515780558

Zřejmě důsledek krácení původního článku z knihy?;-)

+1/0
31.1.2015 11:28

M38a14r55t85i88n 55V28a17l59o44s71e95k 7163744387172

Zajímavý a dle mého velmi čtivě napsaný článek.

Dotaz na Richarda Lewinského.

V textu je, že i s manželkou zmizel - Nějaké bližší info by nebylo. (zavražděn, unesen, utekl apod.)

+2/0
30.1.2015 12:27

M10a89r48t78i33n 46V30a14l62o91s66e82k 7673284637612

Tak jsem to našel sám:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

https://cs.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

0/0
30.1.2015 12:32
Foto

K55a75r47e15l 19S54e84i91d46l 8989465860318

Podle článku jsou Rejewski a Lewinski různé osoby - nebo ne?

+1/0
31.1.2015 11:38

D54a39v26i87d 49M13u98l12l10e32r 3902820509323

ZAjímalo by mne, jakým způsobem probíhala "distribuce kódů" jednotlivym obsluhám Enigmy? Při každé změně kód je přeci potřeba nastavit i nové kódy např. na každé ponorce a na každém velitelství. Jak bylo zajištěno utajené a bezpečné předání na tato místa?

+1/0
30.1.2015 11:39

T95o87m45á49š 41B80e20n49d40a 4370339960557

Myslim ze to delali podle vysílaných údajů o počasí. Ty byli každý den stejný, takže si dokázali spojit i ostatní znaky. Když třeba přišlo AFGU 976 TD, tak věděli, že je to WIND XYZ KT.

0/0
30.1.2015 12:08

J15a56r41o33s10l43a82v 18F62r49a93n27t24i63š58e55k 52B55r31ü67m31m87e13r 1111596143150

Předtištěné kódy nastavení na každý den. Proto byly tak supertajné, a Brity tak ceněné, když se podařilo získat.

+2/0
30.1.2015 14:17
Foto

P20e14t98r 88M64a51z57á92k 9542673985895

Kódem bylo úvodní nastavení šifrovacích kotoučů. K tomu byl k dispozici manuál - každý den se používala určitá stránka (to bylo rozpisem) a na začátku zprávy pokud vím předcházela nijak nešifrovaná hodnota která udávala kterým kódem daného dne je zpráva šifrována.

Tzn. i když Britové Enigmu získali, byla jim takřka k ničemu, protože neměli základní nastavení a Němci kódovací knihy likvidovali dřív než padly do rukou nepříteli. V tomhle směru Britové slavili předčasné Vánoce, když se jim podařilo nedopatřením Němců zajmout jednu z ponorek na otevřeném moři a kódovací knihu tam najít.

Samozřejmě pak měli zas blbej den, když Němci přešli na nové knihy s novými základními nastaveními kotoučů... (podobně byl problém třeba to že armáda používala tříkotoučové Enigmy, zatímco námořnictvo pak přešlo na čtyřkotoučové...) byl to takový závod v šifrovacím zbrojení

+2/0
30.1.2015 17:26

R49a67d24e43k 47H50l32a26d26í60k 6932861801110

Kódovací kniha enigmy obsahovala pro každý den mimo jine informaci o tom, které kotoučky a v jakém pořadí se mají použít. Dále obsahovala tzv. denní kód, tedy počáteční nastavení těchto kotoučků, třeba BFL.

Operátor použil dané kotoučky a nastavil na nich BFL. Pak si vymyslel trojpísmenný klíč zprávy (třeba PSV) a ten zakódoval. Potom přenastavil kotoučky na PSV a začal kódovat zprávu.

Cílem tedy bylo najít denní kód BFL a pak bylo možné ten den dešifrovat cokoliv.

Enigma měla ještě propojovací desku, která dodávala další úroveň šifrování, ale jak polákům tak britům se podařilo obě vrstvy oddělit a luštit jednu po druhé.

Varianta, kterou se podařilo rozluštit p. Rejewskému, využívala toho, že "pro jistotu" se denní kód šifroval dvakrát (operátor tedy napsal PSVPSV), což vedlo k oslabenní šifry - kryptoanalytik věděl, že 1. a 4. písmeno je v otevřeném textu stejné (stejně tak 2. a 5. i 3. a 6.).

Turing se snažil zaútočit na enigmu tak, aby bylo možné luštit zprávy i v případě, že si němci uvědomí, že je to opakovaní slabina a přestanou to dělat, což se pak také v průběhu války stalo....

Základem jeho úspěchu bylo to, že enigma z principu nemohla zašifrovat písmeno tak, že by zůstalo stejné jako v otevřeném textu (t.j. pokud se šifrovalo T, tak v zašifrované podobě se mohlo objevit všechno kromě T). A Turing toho využil tak, že se snažil odhadnout, které slovo kde ve zprávě je a pak pomocí bomb hledat "jak by musela být nastavená enigma, aby tohle slovo zakódovala takto"...

A právě popsaná nemožnost šiforvat písmeno samo na sebe mu výrazně usnadnila správně odhadovat, kde to slovo má správně být. A samozřejmě i to, že vojenské depeše často obsahovaly stejná slova (např. předpověď počasí) a pod...

+2/0
31.1.2015 20:20

J39a33r27o53s40l73a95v 37K72a13d63l60e39c 5741669702141

Jó, lidský život mnohdy nemá žádnou cenu...

+1/−1
30.1.2015 10:10

M86i53l64a80n 10K16a54s64a60l 1378869885585

ba naopak, lepší obětovat pár lidí, když tím zachráníš miliony

+1/0
31.1.2015 14:40

R19o21m17a62n 22D33o75r11s36k34ý 1936214940218

Zajimave video o enigme ....

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/pristroj-enigma

+4/0
30.1.2015 9:13

M78i86k20u56l59á55š 56L16é42v26y 5302395264721

Je obdivuhodné jaký měli Němci i mozkový potenciál. Kéž by ho byli použili na jiné účely než na vyvražďování.

+2/−3
30.1.2015 8:52

O88n79d45ř18e48j 23D92u51j53k76a 4616426940139

Lidé na Měsíci se nepočítají?

+3/0
30.1.2015 8:57

P59e28t70r 68N15i94v74n77i49c79k37ý 3432114135777

Souhlas, ten "americký vesmírný program" byl ve skutečnosti německý vesmírný program.

+2/0
30.1.2015 10:05

M90i42l82a17n 12K22a56s88a84l 1728809275375

Rusáci to neměli o moc jiné

0/0
31.1.2015 14:40

J43a43r94o26s59l53a56v 24F54r60a34n31t96i20š39e65k 80B15r22ü89m72m61e44r 1781356913890

To by se dalo hodně polemizovat. V USA Braun byl hlavním mozkem, v SSSR byli Němci používání jen jako pomocní inženýři.

0/0
2.2.2015 11:17

A13d39a84m 95V33a76r47m44u16ž84a 8205827566569

Souhlasím s ostatními, skvělý článek, byť jde jen o úryvek z knížky. Já knížku nečetl, nedostal jsem se k ní a pravděpodobně jen tak nedostanu, nicméně takhle dlouho v jednom kuse jsem na iDnesu nebyl už pěknou řádku let, díky :) R^

+5/−4
30.1.2015 8:36

K63a45t80e58ř84i15n11a 26V33ý14b67o68r37n63á 6800979259

Pokud je to pravda, tak okřídlené ruské "nas mnogo" platí i ve Velké Británii. Asi je to holt věc, kterou mají společné všechny velké národy.

+2/−11
30.1.2015 8:32

O90n67d62ř52e84j 69D64u10j53k59a 4756336790699

Není je to blábol.

+8/−1
30.1.2015 8:45

V31i64k43y19r 26B62o29h49u86m88i85l 16S79t38r64a48n82s63k17y 9687298246929

Možná, že už to někdo dříve připomínkoval zde v diskusi ale cedre není ve francouzštině popel jak se zde v článku tvrdí /to je cendre/, ale cedr /ten strom/. Jen pro pořádek.;-)

+1/0
30.1.2015 8:09

O13n78d75ř26e58j 41D54u34j92k52a 4446456130939

Vzhledem tomu že autor podává nejznámější mýtus o WW2 jako fakt, pochybuji že umí pracovat se slovníkem.

+4/−1
30.1.2015 8:14

R54a63d45e95k 51P80i72l66a77r 1885356449143

" 1939. V červnu hlásil šéf pražské filiálky čtyřiapadesátiletý major Harold Gibson do Londýna, že se právě vrátil z Polska a tam utekl inženýr Charles Proteus Steinmetz, který v Německu na Enigmě pracoval. " - urcite? Steinmetz zemrel uz v roce 1923.

+14/0
30.1.2015 1:32
Foto

P75e22t25r 20M50a17z70á40k 9392503455705

myslím, že ve stínu toho že celý článek je totální nesmysl a Churchill o nějakém bombardování předem vůbec nevěděl je tohle jen drobný detaily :D

(zdroje viz můj post níže)

+10/−5
30.1.2015 3:18

J18a41n 64K92l62a45p91k61a 6548382

Ano máte pravdu. Zcela jistě nešlo o Charlese Proteuse Steinmetze, jinak velmi významného vědce (1865 - 1923), dokonce z mého oboru. Jde o postupnou záměnu, kde anglosaský autor nejprve "předělal" Karla na Charlese a následně mu tuzemský autor (kdo byl první nevím, možná Miroslav Šiška v knize "Historické miniatury") vylepšil jméno o Proteuse. Předpokládám, že odsud čerpal i Karel Pacner. Před druhou světovou válkou se jméno Steinmetz v židovské komunitě vyskytovalo poměrně často.

+6/0
30.1.2015 5:42

R98o71m72a77n 43V29š46e10t85e89č23k36a77, 21T76e42c92h38n41e63t24.23c98z

Dobrý den,

díky za upozornění, text je již upraven.

+2/0
30.1.2015 9:46

O34n42d48ř18e72j 25D53u43j82k59a 4476236530479

Co takhle upravit text aby neobsahoval vyvrácené mýty o Churchillovi?

+5/−1
30.1.2015 10:28

J72a72n 50M92a38j64z54n57e80r 1636537266292

stejně bez ukradení mnoha kusů a vyzrazení by to nikdy nelouskli...ten stroj byl fakt skvělej

+8/−1
30.1.2015 0:22

D51a63n29i90e23l 85M71a47r44t93í21n72e83k 9411568394761

díky bohu že se jim to podařilo :)

+12/0
30.1.2015 1:09

V39í96t 32J93e30ž64e89k 4696859589545

A kdyby nebylo Německo, tak by taky žádnou Enigmu nikdy nerozluštili :-)

+1/0
30.1.2015 22:29
Foto

P76e61t84r 63M55a94z12á78k 9632673345375

!! Coventry je vyvrácená urbanlegend, článek je tedy minimálně částečně pa-historický a zavádějící.Rv!!

Je to zejména trapné, když základní informace lze dohledat i na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Coventry_Blitz#Coventry_and_Ultra

+11/−5
29.1.2015 23:59
Foto

P81e98t38r 77M39a29z54á32k 9962273145335

Tak pro mé milé konspirační mínuskáře i trochu kvalitnější zdroje než je Wikipedia, například:

Loose Cannons: 101 Myths, Mishaps and Misadventurers of Military History

https://books.google.cz/...ks?id=idLQL0pd1V0C&printsec=frontcover&hl=cs#v=onepage&q=coventry&f=false

Air Raid: The Bombing of Coventry 1940

http://www.amazon.co.uk/Air-Raid-Bombing-Coventry-1940/dp/0679508422

(doufám, že umíte anglicky...)

+8/0
30.1.2015 3:17

O55n93d35ř31e97j 38D31u37j37k26a 4706816190579

Tak tak, příště se dočteme že moderní člověk využívá pouze 10 procent mozku.

+4/0
30.1.2015 7:55

P27e87t39r77a 75N18o15v69á49k94o91v86á 7608496404358

Což podle mě dosud vyvráceno nebylo, ačkoliv se to tvrdí.

0/−1
3.2.2015 21:00
Foto

P56e58t57r 60M17a61z69á79k 9792343465955

tak úcta redakci za opravu tohoto nesmyslu ve velkém i s omluvou: http://technet.idnes.cz/bombardovani-coventry-0ba-/vojenstvi.aspx?c=A150209_131533_vojenstvi_mla

0/0
10.2.2015 22:39

J10o64s37e55f 67R81o12h65a91n 8291504949277

Skvely clanek! Dekuji autorovi" R^

+16/−1
29.1.2015 23:27

P85e53t39r 38U21r77a80m 1952110693217

Jeden moudry usaty muz kdysi rekl, zajmy vetsiny prevazuji nad zajmy mensiny ci jednotlivce. Ve valce to plati dvojnasob.

+4/0
29.1.2015 23:26

J34i57r49k64a 28H58o96n51c71ů 2184694841668

Ale není to tak, že to teprve řekne? ;-)

+6/0
30.1.2015 0:38

P46e28t78r 46U74r42a36m 1172610423317

taky me to napadlo a chtel jsem to dat do zavorky :-)

0/0
30.1.2015 0:44

T18o40m50á67š 55K64a10p97l94a25n 8303209413463

přijde mi neuvěřitelné, že desítky tisíc lidí něco ví a přesto se o tom Hitlerovi lidi nedozvěděli. U nás stačí 3 lidi a je jedno jestli je to státní tajemství, ale během často i hodin se o tom všude píše, nebo se to dostane do rukou nějakého gaunera (a od něj pak taky dříve či později do médií).

+29/0
29.1.2015 21:57

A47n42t32o98n33í19n 26Č67í71ž91e92k 1978442304679

Nemáš až tak pravdu - o prolomení vědělo pár lidí a těch několik, kolik na tom pak pracovalo. Naopak NIKDY se nesmělo dát něco ven, pokud by se to nedalo vysvětlit ještě jinak.

+1/0
29.1.2015 23:05

R42a14d72e24k 28J56a86n17a38t94a 9165186704882

Podle články spíš jen stovky, než desítky tisíc lidí. K řadě lidí se taky mohly pouze dostávat infomace, co tajná služba zjistila, ale už ne jak.

Zřejmě Německo nedokázalo přesvědčit žádného insidera ke spolupráci. Zatímco SSSR se to dařilo, protože na Západě se občas našel někdo, kdo inklinoval ke komunismu. Zatímco nacismus neinspiroval nikoho ...

+9/0
29.1.2015 23:13

J51a25r17o46s10l37a98v 14F18r38a33n14t49i68š57e74k 57B30r78ü39m61m21e56r 1941236883590

Britská tajná služba někdy v roce 1940 rozbila celou nacistickou výzvědnou síť, a místo likvidace agentů je donutili pracovat pro Brity, takže Němci neměli tušení, že zprávy co dostávají jsou pod britskou kontrolou.

+9/0
29.1.2015 23:21

J34i93ř13í 26D10v54o78ř30á76k 5848613448920

Každopádně prolomení kódu zachránilo hodně lidí. Problém je , že pro záchranu "hodně " lidí je potřeba občas  "málo " lidí obětovat.

+29/0
29.1.2015 19:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.