Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Britové obětovali celé město, aby neprozradili, že prolomili Enigmu

V kinech má právě premiéru film Kód Enigmy. Jaký byl skutečný příběh tohoto šifrovacího stroje, který nacisté používali pro komunikaci? Britové, Francouzi a Poláci už před začátkem války pracovali na prolomení šifry. Byli úspěšní. Aby tento fakt utajili, museli bohužel umírat i civilisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M30i55r51o70s40l36a97v 75G18r91a83š18a81r 1459230547

Moc hezky napsáno! R^

+1/0
1.2.2015 10:01
Foto

K55a47r27e97l 74S55e75i96d71l 8499805230858

Pěkný článek, díky. R^

+4/0
31.1.2015 11:27

M88i70c40h71a21l 38M64i41l37l29e31r 9456532299382

prohrali bitvu, aby vyhrali valku

+3/0
31.1.2015 10:21

A85n32d79r32e64a 79Š55r46e48t68r27o73v78á 7541975890558

A jeste jedna drobnost, popel se ve francouzstine rekne "cendre", nikoliv cedre.

+2/0
30.1.2015 14:27

A84n89d29r31e53a 46Š69r17e58t23r28o27v94á 7611305350478

No, informace zajimave, ale zejmena ten zacatek a uvod do situace a kontextu byl velice krkolomny. Chtelo by to trosku ucesat a dat tam nejake kontektory, aby se ctenar nemusel namahat cist vickrat, aby pochopil casove souslednosti a co se vlastne stalo.

+3/−1
30.1.2015 14:26

O58n58d15ř43e34j 91D12u93j64k84a 4856386390759

Titulek článku je lež.

+4/0
30.1.2015 16:02
Foto

K77a63r59e42l 53S47e16i15d49l 8949955260538

Zřejmě důsledek krácení původního článku z knihy?;-)

+1/0
31.1.2015 11:28

M41a39r46t40i32n 15V40a22l10o65s93e69k 7633814467782

Zajímavý a dle mého velmi čtivě napsaný článek.

Dotaz na Richarda Lewinského.

V textu je, že i s manželkou zmizel - Nějaké bližší info by nebylo. (zavražděn, unesen, utekl apod.)

+2/0
30.1.2015 12:27

M90a21r48t78i35n 29V84a19l77o50s75e86k 7203304967232

Tak jsem to našel sám:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

https://cs.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

0/0
30.1.2015 12:32
Foto

K84a85r49e25l 52S41e45i28d68l 8119635460218

Podle článku jsou Rejewski a Lewinski různé osoby - nebo ne?

+1/0
31.1.2015 11:38

D69a38v19i26d 93M58u23l31l76e98r 3332380349323

ZAjímalo by mne, jakým způsobem probíhala "distribuce kódů" jednotlivym obsluhám Enigmy? Při každé změně kód je přeci potřeba nastavit i nové kódy např. na každé ponorce a na každém velitelství. Jak bylo zajištěno utajené a bezpečné předání na tato místa?

+1/0
30.1.2015 11:39

T11o74m51á50š 24B43e54n13d33a 4560169970387

Myslim ze to delali podle vysílaných údajů o počasí. Ty byli každý den stejný, takže si dokázali spojit i ostatní znaky. Když třeba přišlo AFGU 976 TD, tak věděli, že je to WIND XYZ KT.

0/0
30.1.2015 12:08

J71a55r86o57s21l96a81v 36F50r36a25n87t12i47š26e70k 24B36r44ü53m96m43e85r 1661816243150

Předtištěné kódy nastavení na každý den. Proto byly tak supertajné, a Brity tak ceněné, když se podařilo získat.

+2/0
30.1.2015 14:17
Foto

P46e35t10r 20M66a21z80á52k 9952613455275

Kódem bylo úvodní nastavení šifrovacích kotoučů. K tomu byl k dispozici manuál - každý den se používala určitá stránka (to bylo rozpisem) a na začátku zprávy pokud vím předcházela nijak nešifrovaná hodnota která udávala kterým kódem daného dne je zpráva šifrována.

Tzn. i když Britové Enigmu získali, byla jim takřka k ničemu, protože neměli základní nastavení a Němci kódovací knihy likvidovali dřív než padly do rukou nepříteli. V tomhle směru Britové slavili předčasné Vánoce, když se jim podařilo nedopatřením Němců zajmout jednu z ponorek na otevřeném moři a kódovací knihu tam najít.

Samozřejmě pak měli zas blbej den, když Němci přešli na nové knihy s novými základními nastaveními kotoučů... (podobně byl problém třeba to že armáda používala tříkotoučové Enigmy, zatímco námořnictvo pak přešlo na čtyřkotoučové...) byl to takový závod v šifrovacím zbrojení

+2/0
30.1.2015 17:26

R34a93d27e37k 69H30l75a95d91í45k 6112491251580

Kódovací kniha enigmy obsahovala pro každý den mimo jine informaci o tom, které kotoučky a v jakém pořadí se mají použít. Dále obsahovala tzv. denní kód, tedy počáteční nastavení těchto kotoučků, třeba BFL.

Operátor použil dané kotoučky a nastavil na nich BFL. Pak si vymyslel trojpísmenný klíč zprávy (třeba PSV) a ten zakódoval. Potom přenastavil kotoučky na PSV a začal kódovat zprávu.

Cílem tedy bylo najít denní kód BFL a pak bylo možné ten den dešifrovat cokoliv.

Enigma měla ještě propojovací desku, která dodávala další úroveň šifrování, ale jak polákům tak britům se podařilo obě vrstvy oddělit a luštit jednu po druhé.

Varianta, kterou se podařilo rozluštit p. Rejewskému, využívala toho, že "pro jistotu" se denní kód šifroval dvakrát (operátor tedy napsal PSVPSV), což vedlo k oslabenní šifry - kryptoanalytik věděl, že 1. a 4. písmeno je v otevřeném textu stejné (stejně tak 2. a 5. i 3. a 6.).

Turing se snažil zaútočit na enigmu tak, aby bylo možné luštit zprávy i v případě, že si němci uvědomí, že je to opakovaní slabina a přestanou to dělat, což se pak také v průběhu války stalo....

Základem jeho úspěchu bylo to, že enigma z principu nemohla zašifrovat písmeno tak, že by zůstalo stejné jako v otevřeném textu (t.j. pokud se šifrovalo T, tak v zašifrované podobě se mohlo objevit všechno kromě T). A Turing toho využil tak, že se snažil odhadnout, které slovo kde ve zprávě je a pak pomocí bomb hledat "jak by musela být nastavená enigma, aby tohle slovo zakódovala takto"...

A právě popsaná nemožnost šiforvat písmeno samo na sebe mu výrazně usnadnila správně odhadovat, kde to slovo má správně být. A samozřejmě i to, že vojenské depeše často obsahovaly stejná slova (např. předpověď počasí) a pod...

+2/0
31.1.2015 20:20

J27a81r84o84s79l25a59v 66K79a93d76l19e87c 5861839782771

Jó, lidský život mnohdy nemá žádnou cenu...

+1/−1
30.1.2015 10:10

M75i67l14a29n 82K47a50s64a88l 1808689885125

ba naopak, lepší obětovat pár lidí, když tím zachráníš miliony

+1/0
31.1.2015 14:40

R15o72m41a91n 49D10o12r17s73k96ý 1376104320168

Zajimave video o enigme ....

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/pristroj-enigma

+4/0
30.1.2015 9:13

M75i13k18u87l41á27š 89L98é11v85y 5932205614531

Je obdivuhodné jaký měli Němci i mozkový potenciál. Kéž by ho byli použili na jiné účely než na vyvražďování.

+2/−3
30.1.2015 8:52

O66n13d28ř85e56j 70D59u26j48k76a 4486116450769

Lidé na Měsíci se nepočítají?

+3/0
30.1.2015 8:57

P23e65t53r 38N23i18v55n95i91c22k64ý 3722884155707

Souhlas, ten "americký vesmírný program" byl ve skutečnosti německý vesmírný program.

+2/0
30.1.2015 10:05

M55i96l38a48n 57K49a69s78a51l 1528619565595

Rusáci to neměli o moc jiné

0/0
31.1.2015 14:40

J63a40r48o39s81l23a84v 45F41r64a96n52t97i70š21e15k 30B83r80ü53m54m91e79r 1201626863370

To by se dalo hodně polemizovat. V USA Braun byl hlavním mozkem, v SSSR byli Němci používání jen jako pomocní inženýři.

0/0
2.2.2015 11:17

A52d85a12m 85V61a61r94m42u60ž73a 8345897746309

Souhlasím s ostatními, skvělý článek, byť jde jen o úryvek z knížky. Já knížku nečetl, nedostal jsem se k ní a pravděpodobně jen tak nedostanu, nicméně takhle dlouho v jednom kuse jsem na iDnesu nebyl už pěknou řádku let, díky :) R^

+5/−4
30.1.2015 8:36

K34a24t41e41ř94i58n78a 58V73ý30b67o79r13n14á 6700609379

Pokud je to pravda, tak okřídlené ruské "nas mnogo" platí i ve Velké Británii. Asi je to holt věc, kterou mají společné všechny velké národy.

+2/−11
30.1.2015 8:32

O76n93d85ř41e58j 38D78u45j90k12a 4376596410959

Není je to blábol.

+8/−1
30.1.2015 8:45

V93i16k33y29r 76B47o78h66u38m58i93l 22S81t27r80a58n90s70k98y 9457578946889

Možná, že už to někdo dříve připomínkoval zde v diskusi ale cedre není ve francouzštině popel jak se zde v článku tvrdí /to je cendre/, ale cedr /ten strom/. Jen pro pořádek.;-)

+1/0
30.1.2015 8:09

O87n75d85ř62e94j 14D55u50j97k41a 4346736730799

Vzhledem tomu že autor podává nejznámější mýtus o WW2 jako fakt, pochybuji že umí pracovat se slovníkem.

+4/−1
30.1.2015 8:14

R83a92d23e58k 20P65i37l47a46r 1565606639423

" 1939. V červnu hlásil šéf pražské filiálky čtyřiapadesátiletý major Harold Gibson do Londýna, že se právě vrátil z Polska a tam utekl inženýr Charles Proteus Steinmetz, který v Německu na Enigmě pracoval. " - urcite? Steinmetz zemrel uz v roce 1923.

+14/0
30.1.2015 1:32
Foto

P21e66t60r 94M48a97z26á44k 9532903845825

myslím, že ve stínu toho že celý článek je totální nesmysl a Churchill o nějakém bombardování předem vůbec nevěděl je tohle jen drobný detaily :D

(zdroje viz můj post níže)

+10/−5
30.1.2015 3:18

J17a94n 79K57l53a17p78k16a 6768852

Ano máte pravdu. Zcela jistě nešlo o Charlese Proteuse Steinmetze, jinak velmi významného vědce (1865 - 1923), dokonce z mého oboru. Jde o postupnou záměnu, kde anglosaský autor nejprve "předělal" Karla na Charlese a následně mu tuzemský autor (kdo byl první nevím, možná Miroslav Šiška v knize "Historické miniatury") vylepšil jméno o Proteuse. Předpokládám, že odsud čerpal i Karel Pacner. Před druhou světovou válkou se jméno Steinmetz v židovské komunitě vyskytovalo poměrně často.

+6/0
30.1.2015 5:42

R86o46m39a61n 50V38š39e11t41e71č44k83a47, 46T84e75c56h44n39e12t37.74c57z

Dobrý den,

díky za upozornění, text je již upraven.

+2/0
30.1.2015 9:46

O82n29d52ř65e97j 17D56u63j15k88a 4736186110679

Co takhle upravit text aby neobsahoval vyvrácené mýty o Churchillovi?

+5/−1
30.1.2015 10:28

J63a93n 25M61a83j51z89n47e33r 1566437716772

stejně bez ukradení mnoha kusů a vyzrazení by to nikdy nelouskli...ten stroj byl fakt skvělej

+8/−1
30.1.2015 0:22

D59a43n75i74e57l 21M88a56r42t96í71n40e92k 9841188384931

díky bohu že se jim to podařilo :)

+12/0
30.1.2015 1:09

V73í37t 83J17e91ž50e24k 4496539339675

A kdyby nebylo Německo, tak by taky žádnou Enigmu nikdy nerozluštili :-)

+1/0
30.1.2015 22:29
Foto

P45e94t94r 32M36a39z95á29k 9382243255955

!! Coventry je vyvrácená urbanlegend, článek je tedy minimálně částečně pa-historický a zavádějící.Rv!!

Je to zejména trapné, když základní informace lze dohledat i na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Coventry_Blitz#Coventry_and_Ultra

+11/−5
29.1.2015 23:59
Foto

P22e21t31r 95M52a31z89á66k 9802183395825

Tak pro mé milé konspirační mínuskáře i trochu kvalitnější zdroje než je Wikipedia, například:

Loose Cannons: 101 Myths, Mishaps and Misadventurers of Military History

https://books.google.cz/...ks?id=idLQL0pd1V0C&printsec=frontcover&hl=cs#v=onepage&q=coventry&f=false

Air Raid: The Bombing of Coventry 1940

http://www.amazon.co.uk/Air-Raid-Bombing-Coventry-1940/dp/0679508422

(doufám, že umíte anglicky...)

+8/0
30.1.2015 3:17

O15n86d69ř66e92j 60D34u14j87k31a 4206466120499

Tak tak, příště se dočteme že moderní člověk využívá pouze 10 procent mozku.

+4/0
30.1.2015 7:55

P13e63t87r88a 98N78o57v41á71k94o69v53á 7718286634668

Což podle mě dosud vyvráceno nebylo, ačkoliv se to tvrdí.

0/−1
3.2.2015 21:00
Foto

P85e36t65r 22M26a48z68á38k 9362773885215

tak úcta redakci za opravu tohoto nesmyslu ve velkém i s omluvou: http://technet.idnes.cz/bombardovani-coventry-0ba-/vojenstvi.aspx?c=A150209_131533_vojenstvi_mla

0/0
10.2.2015 22:39

J17o89s10e84f 93R12o27h36a77n 8911184599347

Skvely clanek! Dekuji autorovi" R^

+16/−1
29.1.2015 23:27

P73e25t74r 95U48r88a15m 1492310443837

Jeden moudry usaty muz kdysi rekl, zajmy vetsiny prevazuji nad zajmy mensiny ci jednotlivce. Ve valce to plati dvojnasob.

+4/0
29.1.2015 23:26

J79i88r32k63a 94H59o61n31c88ů 2454334801948

Ale není to tak, že to teprve řekne? ;-)

+6/0
30.1.2015 0:38

P84e59t68r 11U36r87a93m 1272160873527

taky me to napadlo a chtel jsem to dat do zavorky :-)

0/0
30.1.2015 0:44

T33o93m41á86š 88K82a70p85l55a26n 8153159793623

přijde mi neuvěřitelné, že desítky tisíc lidí něco ví a přesto se o tom Hitlerovi lidi nedozvěděli. U nás stačí 3 lidi a je jedno jestli je to státní tajemství, ale během často i hodin se o tom všude píše, nebo se to dostane do rukou nějakého gaunera (a od něj pak taky dříve či později do médií).

+29/0
29.1.2015 21:57

A41n28t39o86n69í87n 50Č43í78ž21e88k 1298142224429

Nemáš až tak pravdu - o prolomení vědělo pár lidí a těch několik, kolik na tom pak pracovalo. Naopak NIKDY se nesmělo dát něco ven, pokud by se to nedalo vysvětlit ještě jinak.

+1/0
29.1.2015 23:05

R49a65d73e10k 79J40a10n27a74t42a 9165736464352

Podle články spíš jen stovky, než desítky tisíc lidí. K řadě lidí se taky mohly pouze dostávat infomace, co tajná služba zjistila, ale už ne jak.

Zřejmě Německo nedokázalo přesvědčit žádného insidera ke spolupráci. Zatímco SSSR se to dařilo, protože na Západě se občas našel někdo, kdo inklinoval ke komunismu. Zatímco nacismus neinspiroval nikoho ...

+9/0
29.1.2015 23:13

J77a78r54o88s47l94a69v 63F40r45a98n11t88i24š29e96k 68B78r58ü52m15m59e40r 1141106323400

Britská tajná služba někdy v roce 1940 rozbila celou nacistickou výzvědnou síť, a místo likvidace agentů je donutili pracovat pro Brity, takže Němci neměli tušení, že zprávy co dostávají jsou pod britskou kontrolou.

+9/0
29.1.2015 23:21

J10i64ř53í 63D24v13o18ř11á42k 5448403668270

Každopádně prolomení kódu zachránilo hodně lidí. Problém je , že pro záchranu "hodně " lidí je potřeba občas  "málo " lidí obětovat.

+29/0
29.1.2015 19:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.