Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britové obětovali celé město, aby neprozradili, že prolomili Enigmu

V kinech má právě premiéru film Kód Enigmy. Jaký byl skutečný příběh tohoto šifrovacího stroje, který nacisté používali pro komunikaci? Britové, Francouzi a Poláci už před začátkem války pracovali na prolomení šifry. Byli úspěšní. Aby tento fakt utajili, museli bohužel umírat i civilisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60i43r31o29s68l27a95v 63G47r29a27š72a47r 1349370777

Moc hezky napsáno! R^

+1/0
1.2.2015 10:01
Foto

K67a18r31e48l 33S90e30i60d40l 8579275950538

Pěkný článek, díky. R^

+4/0
31.1.2015 11:27

M97i69c12h80a73l 51M66i26l48l11e10r 9586362509512

prohrali bitvu, aby vyhrali valku

+3/0
31.1.2015 10:21
Foto

A77n78d85r32e49a 68Š62r62e52t16r95o69v22á 7701875210988

A jeste jedna drobnost, popel se ve francouzstine rekne "cendre", nikoliv cedre.

+2/0
30.1.2015 14:27
Foto

A98n19d48r58e24a 91Š73r81e69t60r29o17v30á 7891955500778

No, informace zajimave, ale zejmena ten zacatek a uvod do situace a kontextu byl velice krkolomny. Chtelo by to trosku ucesat a dat tam nejake kontektory, aby se ctenar nemusel namahat cist vickrat, aby pochopil casove souslednosti a co se vlastne stalo.

+3/−1
30.1.2015 14:26

O82n61d70ř94e56j 84D45u17j59k74a 4766816540559

Titulek článku je lež.

+4/0
30.1.2015 16:02
Foto

K59a89r10e58l 27S11e92i62d86l 8229495790178

Zřejmě důsledek krácení původního článku z knihy?;-)

+1/0
31.1.2015 11:28

M42a55r31t25i10n 29V43a87l36o49s14e52k 7343134517642

Zajímavý a dle mého velmi čtivě napsaný článek.

Dotaz na Richarda Lewinského.

V textu je, že i s manželkou zmizel - Nějaké bližší info by nebylo. (zavražděn, unesen, utekl apod.)

+2/0
30.1.2015 12:27

M27a95r10t25i15n 68V27a30l40o78s48e84k 7293734587542

Tak jsem to našel sám:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

https://cs.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

0/0
30.1.2015 12:32
Foto

K76a77r12e61l 37S58e76i62d20l 8679325500948

Podle článku jsou Rejewski a Lewinski různé osoby - nebo ne?

+1/0
31.1.2015 11:38

D16a91v96i51d 97M68u25l49l64e11r 3722380119843

ZAjímalo by mne, jakým způsobem probíhala "distribuce kódů" jednotlivym obsluhám Enigmy? Při každé změně kód je přeci potřeba nastavit i nové kódy např. na každé ponorce a na každém velitelství. Jak bylo zajištěno utajené a bezpečné předání na tato místa?

+1/0
30.1.2015 11:39

T30o79m58á67š 61B89e58n75d56a 4100889370687

Myslim ze to delali podle vysílaných údajů o počasí. Ty byli každý den stejný, takže si dokázali spojit i ostatní znaky. Když třeba přišlo AFGU 976 TD, tak věděli, že je to WIND XYZ KT.

0/0
30.1.2015 12:08

J29a46r14o47s46l75a34v 33F85r50a43n31t14i42š15e22k 75B38r33ü35m72m55e82r 1611986693590

Předtištěné kódy nastavení na každý den. Proto byly tak supertajné, a Brity tak ceněné, když se podařilo získat.

+2/0
30.1.2015 14:17
Foto

P45e40t45r 96M61a69z10á95k 9122593635365

Kódem bylo úvodní nastavení šifrovacích kotoučů. K tomu byl k dispozici manuál - každý den se používala určitá stránka (to bylo rozpisem) a na začátku zprávy pokud vím předcházela nijak nešifrovaná hodnota která udávala kterým kódem daného dne je zpráva šifrována.

Tzn. i když Britové Enigmu získali, byla jim takřka k ničemu, protože neměli základní nastavení a Němci kódovací knihy likvidovali dřív než padly do rukou nepříteli. V tomhle směru Britové slavili předčasné Vánoce, když se jim podařilo nedopatřením Němců zajmout jednu z ponorek na otevřeném moři a kódovací knihu tam najít.

Samozřejmě pak měli zas blbej den, když Němci přešli na nové knihy s novými základními nastaveními kotoučů... (podobně byl problém třeba to že armáda používala tříkotoučové Enigmy, zatímco námořnictvo pak přešlo na čtyřkotoučové...) byl to takový závod v šifrovacím zbrojení

+2/0
30.1.2015 17:26

R61a76d60e43k 38H24l45a56d56í53k 6622791711650

Kódovací kniha enigmy obsahovala pro každý den mimo jine informaci o tom, které kotoučky a v jakém pořadí se mají použít. Dále obsahovala tzv. denní kód, tedy počáteční nastavení těchto kotoučků, třeba BFL.

Operátor použil dané kotoučky a nastavil na nich BFL. Pak si vymyslel trojpísmenný klíč zprávy (třeba PSV) a ten zakódoval. Potom přenastavil kotoučky na PSV a začal kódovat zprávu.

Cílem tedy bylo najít denní kód BFL a pak bylo možné ten den dešifrovat cokoliv.

Enigma měla ještě propojovací desku, která dodávala další úroveň šifrování, ale jak polákům tak britům se podařilo obě vrstvy oddělit a luštit jednu po druhé.

Varianta, kterou se podařilo rozluštit p. Rejewskému, využívala toho, že "pro jistotu" se denní kód šifroval dvakrát (operátor tedy napsal PSVPSV), což vedlo k oslabenní šifry - kryptoanalytik věděl, že 1. a 4. písmeno je v otevřeném textu stejné (stejně tak 2. a 5. i 3. a 6.).

Turing se snažil zaútočit na enigmu tak, aby bylo možné luštit zprávy i v případě, že si němci uvědomí, že je to opakovaní slabina a přestanou to dělat, což se pak také v průběhu války stalo....

Základem jeho úspěchu bylo to, že enigma z principu nemohla zašifrovat písmeno tak, že by zůstalo stejné jako v otevřeném textu (t.j. pokud se šifrovalo T, tak v zašifrované podobě se mohlo objevit všechno kromě T). A Turing toho využil tak, že se snažil odhadnout, které slovo kde ve zprávě je a pak pomocí bomb hledat "jak by musela být nastavená enigma, aby tohle slovo zakódovala takto"...

A právě popsaná nemožnost šiforvat písmeno samo na sebe mu výrazně usnadnila správně odhadovat, kde to slovo má správně být. A samozřejmě i to, že vojenské depeše často obsahovaly stejná slova (např. předpověď počasí) a pod...

+2/0
31.1.2015 20:20

J12a94r72o63s52l47a75v 25K87a92d49l53e81c 5611149462121

Jó, lidský život mnohdy nemá žádnou cenu...

+1/−1
30.1.2015 10:10

M61i21l11a71n 57K22a22s53a46l 1628229135915

ba naopak, lepší obětovat pár lidí, když tím zachráníš miliony

+1/0
31.1.2015 14:40

R76o65m35a95n 67D14o33r48s16k25ý 1606454870668

Zajimave video o enigme ....

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/pristroj-enigma

+4/0
30.1.2015 9:13

M92i83k42u83l52á20š 50L11é67v69y 5932535824601

Je obdivuhodné jaký měli Němci i mozkový potenciál. Kéž by ho byli použili na jiné účely než na vyvražďování.

+2/−3
30.1.2015 8:52

O19n15d84ř62e22j 95D25u83j28k85a 4936106220639

Lidé na Měsíci se nepočítají?

+3/0
30.1.2015 8:57

P54e95t50r 35N68i54v28n69i14c77k69ý 3922504755967

Souhlas, ten "americký vesmírný program" byl ve skutečnosti německý vesmírný program.

+2/0
30.1.2015 10:05

M64i11l23a30n 72K39a11s40a96l 1338919515195

Rusáci to neměli o moc jiné

0/0
31.1.2015 14:40

J64a55r89o52s96l86a55v 71F28r67a83n38t42i48š10e16k 92B28r54ü49m86m62e83r 1791786493330

To by se dalo hodně polemizovat. V USA Braun byl hlavním mozkem, v SSSR byli Němci používání jen jako pomocní inženýři.

0/0
2.2.2015 11:17

A53d65a52m 12V76a13r18m14u58ž87a 8275957636299

Souhlasím s ostatními, skvělý článek, byť jde jen o úryvek z knížky. Já knížku nečetl, nedostal jsem se k ní a pravděpodobně jen tak nedostanu, nicméně takhle dlouho v jednom kuse jsem na iDnesu nebyl už pěknou řádku let, díky :) R^

+5/−4
30.1.2015 8:36

K35a46t42e38ř91i40n89a 10V33ý14b14o47r11n31á 6120719209

Pokud je to pravda, tak okřídlené ruské "nas mnogo" platí i ve Velké Británii. Asi je to holt věc, kterou mají společné všechny velké národy.

+2/−11
30.1.2015 8:32

O73n56d62ř11e15j 74D65u17j35k33a 4446516280759

Není je to blábol.

+8/−1
30.1.2015 8:45

V32i89k29y60r 26B50o50h86u19m43i52l 42S48t96r38a11n86s12k85y 9777528486109

Možná, že už to někdo dříve připomínkoval zde v diskusi ale cedre není ve francouzštině popel jak se zde v článku tvrdí /to je cendre/, ale cedr /ten strom/. Jen pro pořádek.;-)

+1/0
30.1.2015 8:09

O28n29d70ř76e31j 65D17u54j58k14a 4376806560809

Vzhledem tomu že autor podává nejznámější mýtus o WW2 jako fakt, pochybuji že umí pracovat se slovníkem.

+4/−1
30.1.2015 8:14

R70a84d31e68k 85P47i29l58a72r 1365686779333

" 1939. V červnu hlásil šéf pražské filiálky čtyřiapadesátiletý major Harold Gibson do Londýna, že se právě vrátil z Polska a tam utekl inženýr Charles Proteus Steinmetz, který v Německu na Enigmě pracoval. " - urcite? Steinmetz zemrel uz v roce 1923.

+14/0
30.1.2015 1:32
Foto

P46e41t65r 50M32a83z89á11k 9402543735285

myslím, že ve stínu toho že celý článek je totální nesmysl a Churchill o nějakém bombardování předem vůbec nevěděl je tohle jen drobný detaily :D

(zdroje viz můj post níže)

+10/−5
30.1.2015 3:18

J30a11n 87K93l37a20p25k81a 6308252

Ano máte pravdu. Zcela jistě nešlo o Charlese Proteuse Steinmetze, jinak velmi významného vědce (1865 - 1923), dokonce z mého oboru. Jde o postupnou záměnu, kde anglosaský autor nejprve "předělal" Karla na Charlese a následně mu tuzemský autor (kdo byl první nevím, možná Miroslav Šiška v knize "Historické miniatury") vylepšil jméno o Proteuse. Předpokládám, že odsud čerpal i Karel Pacner. Před druhou světovou válkou se jméno Steinmetz v židovské komunitě vyskytovalo poměrně často.

+6/0
30.1.2015 5:42

R26o64m18a66n 10V80š68e56t44e18č52k41a70, 22T91e63c15h95n66e79t39.39c56z

Dobrý den,

díky za upozornění, text je již upraven.

+2/0
30.1.2015 9:46

O49n65d46ř40e63j 44D25u52j95k13a 4306256100419

Co takhle upravit text aby neobsahoval vyvrácené mýty o Churchillovi?

+5/−1
30.1.2015 10:28

J65a83n 18M41a83j20z65n74e87r 1406747116732

stejně bez ukradení mnoha kusů a vyzrazení by to nikdy nelouskli...ten stroj byl fakt skvělej

+8/−1
30.1.2015 0:22

D14a28n24i50e85l 85M17a68r10t62í49n15e21k 9281648564381

díky bohu že se jim to podařilo :)

+12/0
30.1.2015 1:09

V50í96t 91J31e49ž22e57k 4476549299905

A kdyby nebylo Německo, tak by taky žádnou Enigmu nikdy nerozluštili :-)

+1/0
30.1.2015 22:29
Foto

P73e76t15r 65M61a70z20á33k 9812623435385

!! Coventry je vyvrácená urbanlegend, článek je tedy minimálně částečně pa-historický a zavádějící.Rv!!

Je to zejména trapné, když základní informace lze dohledat i na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Coventry_Blitz#Coventry_and_Ultra

+11/−5
29.1.2015 23:59
Foto

P92e72t64r 30M67a35z71á90k 9102283595895

Tak pro mé milé konspirační mínuskáře i trochu kvalitnější zdroje než je Wikipedia, například:

Loose Cannons: 101 Myths, Mishaps and Misadventurers of Military History

https://books.google.cz/...ks?id=idLQL0pd1V0C&printsec=frontcover&hl=cs#v=onepage&q=coventry&f=false

Air Raid: The Bombing of Coventry 1940

http://www.amazon.co.uk/Air-Raid-Bombing-Coventry-1940/dp/0679508422

(doufám, že umíte anglicky...)

+8/0
30.1.2015 3:17

O76n19d51ř64e16j 65D12u40j66k25a 4936336570839

Tak tak, příště se dočteme že moderní člověk využívá pouze 10 procent mozku.

+4/0
30.1.2015 7:55

P53e50t18r41a 74N74o16v68á97k58o83v90á 7898216824378

Což podle mě dosud vyvráceno nebylo, ačkoliv se to tvrdí.

0/−1
3.2.2015 21:00
Foto

P90e54t27r 25M87a51z29á55k 9262253605125

tak úcta redakci za opravu tohoto nesmyslu ve velkém i s omluvou: http://technet.idnes.cz/bombardovani-coventry-0ba-/vojenstvi.aspx?c=A150209_131533_vojenstvi_mla

0/0
10.2.2015 22:39

J70o77s77e41f 72R83o81h31a82n 8681534839827

Skvely clanek! Dekuji autorovi" R^

+16/−1
29.1.2015 23:27

P18e21t92r 79U25r75a90m 1572380343487

Jeden moudry usaty muz kdysi rekl, zajmy vetsiny prevazuji nad zajmy mensiny ci jednotlivce. Ve valce to plati dvojnasob.

+4/0
29.1.2015 23:26

J15i41r95k11a 30H62o24n58c24ů 2144964301798

Ale není to tak, že to teprve řekne? ;-)

+6/0
30.1.2015 0:38

P52e28t15r 38U61r54a32m 1112420423797

taky me to napadlo a chtel jsem to dat do zavorky :-)

0/0
30.1.2015 0:44

T40o36m74á11š 48K68a54p42l53a38n 8353409863803

přijde mi neuvěřitelné, že desítky tisíc lidí něco ví a přesto se o tom Hitlerovi lidi nedozvěděli. U nás stačí 3 lidi a je jedno jestli je to státní tajemství, ale během často i hodin se o tom všude píše, nebo se to dostane do rukou nějakého gaunera (a od něj pak taky dříve či později do médií).

+29/0
29.1.2015 21:57

A10n30t53o93n69í77n 20Č89í22ž37e95k 1698612954829

Nemáš až tak pravdu - o prolomení vědělo pár lidí a těch několik, kolik na tom pak pracovalo. Naopak NIKDY se nesmělo dát něco ven, pokud by se to nedalo vysvětlit ještě jinak.

+1/0
29.1.2015 23:05

R11a47d71e98k 26J69a93n86a22t20a 9545596644762

Podle články spíš jen stovky, než desítky tisíc lidí. K řadě lidí se taky mohly pouze dostávat infomace, co tajná služba zjistila, ale už ne jak.

Zřejmě Německo nedokázalo přesvědčit žádného insidera ke spolupráci. Zatímco SSSR se to dařilo, protože na Západě se občas našel někdo, kdo inklinoval ke komunismu. Zatímco nacismus neinspiroval nikoho ...

+9/0
29.1.2015 23:13

J50a26r86o28s57l60a34v 78F16r72a63n68t50i23š46e14k 77B17r58ü58m51m90e62r 1401706203160

Britská tajná služba někdy v roce 1940 rozbila celou nacistickou výzvědnou síť, a místo likvidace agentů je donutili pracovat pro Brity, takže Němci neměli tušení, že zprávy co dostávají jsou pod britskou kontrolou.

+9/0
29.1.2015 23:21

J42i40ř83í 24D28v54o22ř70á20k 5198513148440

Každopádně prolomení kódu zachránilo hodně lidí. Problém je , že pro záchranu "hodně " lidí je potřeba občas  "málo " lidí obětovat.

+29/0
29.1.2015 19:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.