Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

České fúzní čtvrtstoletí. Co děláme pro projekt „umělého slunce“

Před 25 lety vstoupilo Československo do projektu mezinárodního termojaderného reaktoru ITER, který je jedním z největších vědeckých projektů v dějinách lidstva. Projekt ITER je součástí rozsáhlého výzkumu jaderné fúze, který má za cíl vyvinout nový zdroj energie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I47v41a72n 43B96u41b52l46a 3552575675684

Všechny způsoby, které dnes k získání energie používáme, jsou jen koncentrací dějů, které na naší planetě již samovolně probíhají, protože takové jsou zde podmínky. Od kamen po jaderný reaktor. Jaderná fúze na Zemi nikde samovolně neprobíhá. Předpokládám, že vytvořit pro ni podmínky si vždy vyžádá více energie, než kolik se reakcí získá. Proto jsem k tomuto způsobu dost skeptický.

0/0
11.2.2015 13:58

S35l20a30v74o29m48i87r 29E95n60t76l32e84r 3763954643713

Dobrý den,

jaderná fúze probíhá samovolně na Slunci a dalších hvězdách ve stejném vesmíru jako je Země. To znamená, že se řídí zákony, které jsou platné i Zemi. Pokud tyto zákony popíšete, pak zjistíte, že to možné je. 

Již v roce 1955 britský inženýr J.D. Lawson popsal podmínky, za kterých bude pozemská jaderná fúze produkovat využitelnou energii. Tyto podmínky jsou známé jako Lawsonovo kriterium. Reaktor ITER toto kriterium splní a 10x jej překročí. Při spotřebě reaktoru 50 MW bude produkovat tepelný výkon 500 MW. Připravovaný projekt fúzní elektrárny přirozeně započítává nejenom spotřebu reaktoru, ale také celé technologie eletrárny a proto reaktor překročí Lawsonovo kriterium ještě mnohem více. Při dosažení tzv. zapálení bude vlasní spotřeba fúzní elektárny stejná jako u provozovaných jaderných elektráren.

0/0
11.2.2015 16:05

V83í75t 70H23r73u79b97e50š 2910263308

Již delší dobu jsem hledal podobný článek. Děkuji!

+1/0
7.2.2015 1:35


P60a51v32e40l 74S98o69b63o20t97k52a 5530474

„Odvážím se předpovědět, že metoda pro uvolnění fuzní energie kontrolovaným způsobem bude nalezena v průběhu příštích dvou desetiletí.“

H.J. Bhabha: zahajovací řeč první konference o mírovém využití atomové energie v roce 1955

„Avšak technické problémy, které je potřeba vyřešit, se zdají obrovské. S ohledem na ně řada fyziků neváhá označit problém za neřešitelný.“ R.F. Post: Rev. Mod. Phys 28, strana 338 z roku 1956

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4120

0/−2
5.2.2015 15:13

O29l61d78ř61i13c95h 88H49o92r34á57k 2614399311345

Kéž by EU nevyplýtvala tolika miliard (i do budoucnosti) na podporu života neschopných OZE. Nejsou životaschopné, to by musely být konkurenceschopné.

Takto místo základního výzkumu dotujeme jen bohatnutí pár spekulantů a pokřivujeme ceny a ekonomiku více než černá díra časoprostor.

+1/0
3.2.2015 14:08

J37i32ř66í 68Z53ý38k45a 9569853161410

OZE by byly životaschopné, jenže právě dotace a papírová mašinerie z toho dělají neživotaschopný produkt. Proč? Protože každý v dodavatelském řetězci si přihodí svou extra marži ve smyslu "však co, vždyť na to má dotace".

0/0
3.2.2015 20:06

R53a73d82e40k 38V35a58ň53h27a28r87a 2876291410200

Krásné vědecké dobrodružství ;-)

0/0
3.2.2015 13:14

J58a97r82o23m68i48r 39F82a74r84e84k 4922163297

V kazdem pripade je dobre, ze i cesti vedci se podili na vyvoji a vyzkumu fuze. Netusil jsem, ze v ITERu meli prsty uz tak davno, prakticky od sameho zacatku. I to o necem vypovida.

Umisteni experimentalniho zarizeni do Plzne si jeden kolega moc pochvaluje a uz se tesi na pivo :-)

+2/0
3.2.2015 11:59

M72i75c72h29a58l 31M15a19l63a97t 6971171228132

Pane redaktore oni se snaží vyvinout nový zdroj energie?

Tak to je nejspíš celovesmírná událost.

0/0
3.2.2015 10:13

J45a48r12o35s57l94a39v 62T42a26c67h12o70v97s97k54y 2452280394800

Nic celovesmirneho na tom neni. energie se uvolnuje v kazde hvezde.

0/0
3.2.2015 10:49

O51n55d67ř39e97j 35M10a93l10ý 3834153563443

Z hlediska člověka to nový zdroj je. Z hlediska vesmíru to je naprosto běžné.

0/0
3.2.2015 11:52

T71o58m36á96š 75S66k39á58l15a 6278877

z hlediska člověka se snažíme vyrobit zdroj námi použitelné elektřiny :) nový zdroj energie vyrobíme těžko.

0/0
3.2.2015 14:39

O32n17d63ř28e78j 68M36a69l56ý 3764193143103

A to se s mým příspěvkem nějak vylučuje? ;-)

0/0
3.2.2015 15:59

J56i11ř39í 77S36t69r32m18i36s36k48a 7289472525723

*elektrické energie...

0/0
3.2.2015 13:18

M51i91c50h50a51l 74M27a46l74a30t 6241781858872

Děkujeme dávným civilizacím, které zkoumaly na největší planetě naší galaxie jadernou fuzi a dodnes nás z oblohy hřejí.;-)

+5/−1
3.2.2015 10:09

M25a34r66t58i79n 94V46á87v12r87a 2810183609

Jen drahá hračka pro velké kluky. Který velký objev v historii lidstva vznikl házením peněz do zdi? Nic mě nenapadá. K průlomovému nápadu je potřeba geniální jednotlivec, který umí myslet mimo zaběhnuté koleje.

Jenže nejlepší mozky dnes pracují v Googlu, Facebooku a vojenském vývoji :-P

+1/−24
3.2.2015 9:11

J95a68r45o79m36i95r 84F77a16r36e66k 4392813207

Jenze tohle neni revoluce (prulomovy napad). Tohle je pouze evoluce, se snahou vyuzit dosavadnich znalosti a prokazat, ze fuze je realny zpusob jak ziskat energii.

A podle vas chudaci v CERNu, Livermoru a dalsich vedeckych zarizenich dnes jen paberkuji na googlu a facebooku, odkazani na druhorady material?

+14/0
3.2.2015 9:22

J36a18r62o57m83í44r 91K12r68á88l 4480529164839

Tady nejde o žádný objev.  Princip je známý už dávno.  Drahá je aplikace toho objevu v praxi.

+3/0
3.2.2015 11:00

T49o13m67á41š 90S77k58á10l93a 6938287

ani ne. K "průlomovému nápadu" je potřeba tuna základního výzkumu, znalost v oboru a až pak zkoušet nové cesty. Tak jak celé lidstvo postupuje kupředu, nové nápady vznikají automaticky. Ono to "pokrok nezastavíš" a "stal jsem na ramenou obrů" nejsou jen prázdné fráze. 

Věci, které dnes zná i malé dítě z televize ještě před 100 lety nevěděl nikdo. Z toho pramení postup lidstva. To, že základní znalosti umožní postavit další kostičku. Máloco (pokud vůbec něco) vznikne na čisté louce. A to nepotřebuje génia, ale štěstí. Daní za to je, že mnoho principů, systémů a objevů se již urodilo v hlavě mnoha lidí, ale ne každý má prostředky a možnosti to dotáhnout do konce a tak tyto nápady zanikají. Ale třeba o tom někdo napíše nějaký článek, někdo jiný s prostředky si ho přečte a skutečně ho realizuje. 

Fúze tu je hodně dávno. Ale dosud nebyly technické součástky, které by to umožnili. To není objev, to je vývoj. To že si dnes můžete koupit za pár stovek vrtulníček, který se dokáže udržet ve vzduchu na jednom místě nepotřebovalo génia. Ale léta a léta postupného vývoje. Je to pár let, co jsme dokázali vyrobit poslední nutnou součástku pro ITER. Teď to jen nepodělat. Bohužel to jde EU asi nejlíp. Zbyrokratizovat to tak, že nás předjede nějaká jiná země, kde to prostě realizují bez zbytečných keců kolem.

+3/0
3.2.2015 14:50

T92o18m80a88s 66B37r76a68b68e37c 5346537143479

Ve Facebooku ? ;-D

0/0
8.2.2015 0:17

B25o57ř37e79k 96Ž37a30n21d45a 1730486939756

Chleba levnější nebude. ITER je úplně normální tokamak, jaký Sověti stavěli v padesátých letech. Tudy cesta nevede. USA apoň zkouší něco nového ve své National Ignition Facility.

+1/−16
3.2.2015 7:44

J60a32n 19N41o24v44á63k 7755624138447

co ty o tom víš?  Někdy je prostě hlavním problémem velikost a z našich dosavadních znalostí vypadá že je to i v tomto případě. Navíc už se staví i další alternativy, třeba stelerátor Wendelstein v Německu.

+4/0
3.2.2015 8:20

B40o21ř78e83k 78Ž59a94n98d29a 1250426509786

No tak aspoň něco i když na amíky nemají. Ale novináři stejně nejvíc pozornosti věnují zastaralému ITERu. Až ten kolos za půlstoletí dostavějí, vedle už bude stát reaktor na antihmotu.

+1/−5
3.2.2015 12:07

S13l66a73v16o57m44i41r 93E90n75t53l58e36r 3223894883373

Američané se účastní projektu ITER. S antihmotou to totiž není tak horké, protože její naleziště na Zemi jsou doslova mizivá.

+1/0
3.2.2015 12:18

B84o22ř23e95k 67Ž28a53n51d61a 1490736299786

S tou antihmotou jsem chtěl říct, že než ITER nebude hotový ještě hodně dlouho. Američané se možná účastní ITERu, ale sami zkouší jadernou fůzi spustit laserem v NIF.

0/−1
3.2.2015 12:27

J42a19r53o16m74i49r 37F16a41r30e19k 4532643667

Jenze zatimco ITER je posledni krok pred ziskanim elektricke energie z fuze, NIF je pouhe vedecke zarizeni, nemajici zdaleka takove ambice. Ano, americani maji diky tomuto dve zelizka v ohni, ale srovnavate nesrovnatelne.

A proc je ITER zastaraly?

+4/0
3.2.2015 13:18

S29l56a65v69o15m70i44r 13E29n54t21l84e23r 3323544173693

Osobně NIF fandím, ale nestability v terči jsou jen obtížně překonatelné a  účinností laserů je velice nízká. Takže s naprostou jistotou bude první fúzní elektrárna postavena na tokamaku.

0/0
3.2.2015 14:18

L25u57k65á10š 51K60o71h61o82u95t 7638134682409

NIF je od elektrárny stejně daleko jako přistání lidské posádky na Plutu.

0/0
3.2.2015 14:44

T10o97m95á84š 91S43k12á83l75a 6238647

Vše ve světě je zastaralé, když se to vyrobí. Protože návrhy, teorie a testy v laboratorních podmínkách jsou vždy už dál. 

ITER je měřící stanice. Jedním z primárních cílů je zjistit, jak dobře postavit vnitřní plášť reaktoru, jak ho udržovat a doplňovat v něm "palivo". Mají v něm zkoušet různé materiály a konstrukce při reálných podmínkách, které by jednou mohly fungovat v elektrárnách. 

Tohle nikdo jiný neudělá a to co tam zjistíme nás posune dál. V laboratořích si mohou zkoušet co chtějí, ale stejně se bez podobného projektu jako je ITER neobejdou. Souběžně s tímto samozřejmě probíhá výzkum jiných klíčových oblastí.

0/0
3.2.2015 15:06

J42a31n 61N27o82v97á70k 7175924948977

;-D to určitě. I ten "zastaralý" ITER je na limitu dnes dostupných technologií. Porovnej to s jakoukoli jinou průmyslově využívanou technologií k výrobě energie (od uhlí po jadernou), komplikovanost, vědecká a inženýrská obtížnost je nesrovnatelná. A pokud chceš aby se nějaký projekt později používal v masivním měřítku, musí to být i ekonomicky rentabilní.

0/0
3.2.2015 13:34

M66a76r94t92i17n 32T74e80s98a59ř 2239203853263

Váš pekař nepoužívá výdobytky moderní doby? Tedy aspoň mobil? Jste si absolutně jist, že zvládnutá termojaderná fúze nemůže zlevnit elektřinu a tedy i cenu chleba?

+1/0
3.2.2015 11:43

T46o62m73á67š 38S49k44á11l67a 6308987

tak o tom, že chleba nezlevní jsem přesvědčen i já :) Cena je ponejvíc dána ochotou lidí za ní platit. Máme Temelín a k čemu nám to je :) Když dokážeme vyrobit více levnější energie (toho se nedožijeme, výroba elektráren nezačne dřív než 2040 a ty budou drahé jak kráva), tak se to projeví především ve vyšší spotřebě, ne nižší ceně. A jestli bude ropy ubývat, lidé budou dobře zmasírovaní, proč je potřeba za energii ze všech zdrojů platit více, i když by to nebylo nutné. A pokud by se nějakým zázrakem nestalo to co se stalo vždycky v historii, tak ještě máme daně, aby dorovnali libovolný rozdíl mezi tím, co lidé "vydělají" a co "potřebují na běžný život".

0/0
3.2.2015 15:26

O54n78d84ř34e55j 19M72a42l43ý 3304103903833

Když budeme mít prakticky neomezený zdroj energie, tak soudím, že to svůj dopad bude mít i na pekaře.

+1/0
3.2.2015 11:54

J21i36ř13í 75K62o50c31u44r44e79k 6295344135788

S komentářem "chleba levnější nebude" lze zahodit jakoukoliv technologii, včetně knihtisku a výroby pálených cihel. Dokonce lze takto zahodit i vynález kola...

0/0
3.2.2015 18:46

P53e60t95r 97P56a95v48l37a47t50a 7346880857801

Třeba budou první: http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html

Armár'dní financování přeci jen (zvláště v USA) poskytuje jisté možnosti.

0/0
3.2.2015 7:37

J75a65r26o55m77i61r 40F34a72r80e60k 4452843637

Tohle zatim vsichni povazuji za urcitou formu reklamniho sdeleni se snahou ziskat finance, ovsem bez realneho zakladu. Uvidime.....

+5/0
3.2.2015 7:40

T73o58m59á31š 75S64k22á45l45a 6728137

a to je porad hadr proti tem fuznim, ktere jiz "existuji" :P 

http://ecat.com/ecat-technology/lenr-technology

0/0
3.2.2015 15:35

O51n56d72r85e77j 85S75i69d55o78n 6284346511712

Dobry clanek. Men mrzi, ze nase zapadni civilizace do vyzkumu fuze neinvestuje nasobne vice. Ziskat podobny zdroj energie je klicove pro preziti lidstva, budeme to potrebovat hlavne na odsolovani a cerpani vody... S ropou a uhlim se daji delat daleko zajimavejsi veci, nez to jen sypat (lit) do kamen.

+21/0
3.2.2015 1:37

B71o54ř80e78k 45Ž61a71n41d74a 1780866289586

Nebo taky naopak (s tím přežitím lidstva). Kdyby to opravdu fungovalo a bylo by to takto obrovské, tak bych měl docela strach, že se něco po*.

0/−1
3.2.2015 9:17

J34a73r44o40s91l22a13v 31T88a54c55h85o15v89s89k16y 2452480174870

Njehorsi je smrt z vydeseni

+4/0
3.2.2015 10:50

L58u30k83á42š 10K82o11h71o76u77t 7848664292619

u TOKAMAKu nehrozí jaderný výbuch... nejhorší scénář je propálení stěny a to příliš nehrozí, plasma je v podstatě velmi řídké a jakmile by začalo tavit stěnu reaktoru rychle by schladlo. Podmínkou ohřátí na 100M stupňů je vysoká čistota plasmatu.

0/0
3.2.2015 15:08

T12o35m24á85š 15S30k30á81l27a 6988937

no jo, ale znáte to z filmů. Vznikne černá díra, zapálí to atmosféru.. :)

0/0
5.2.2015 12:39

S73l55a71v65o95m35i70r 98E69n37t49l40e43r 3573904503363

V filmech je spousta nesmyslů. Realita obvykle není pro Hollywood zajímavá. U fúze je důležité, že sama nemůže v pozemských podmínkách probíhat. Tím se z principu liší od všech ostatních energetických zdrojů. Význam to má hlavně při srovnání s jadernými reaktory, protože když se pokazí i hodně velký fúzní reakor, tak nedojde k žádné katastrofě. V nejhorším případě do vzduchu unikne několik gramů vodíku. I když bude v první generaci reaktorů použito tritium, vůbec nic to nezpůsobí. Fúzní elektrárna bude dokonce ekologičtější než OZE, protože umožní koncentrovat výrobu elektřiny na malém místě. Fotovoltalika potřebuje pro výkon 1 GWe plochu cca 20 km2, tj. jako malé město, fúzní elektrárna méně než 1 km2 a zásah do krajinného rázu je proto nesrovnatelně menší.

0/0
5.2.2015 13:22

J53i13ř86í 36K34o12c64u74r29e39k 6275864155408

Po.* se může ledacos. Mínojská civilizace by mohla vyprávět, a to byla jenom "obyčejná" sopka. Pompeje a Herculaneum jen tiše mlčí. O to však křiklavěji.

+1/0
3.2.2015 18:58

P31a89v67e54l 20S45o75b50o16t85k95a 5900224

Jisté je, že termojadernou fúzí budeme schopni vyrábět elektřinu už za nějakých dvacet let.

Tedy.

Alespoň se to tak posledních 50 let říká.

+8/0
3.2.2015 1:17
Foto

P70e90t66r 93K64l93e76i78n 4400720688705

Říká se věcí. A máte nějaký fundovaný zdroj toho tvrzení?

0/−3
3.2.2015 1:45

B90o95ř45e65k 17Ž83a92n38d16a 1580726889466

Vyrábět elektřinu fůzí jde už dávno. Ale Vy asi myslíte s vynaložením menší energie na vstupu než bude na výstupu.

+8/0
3.2.2015 9:19

M55a74r84t46i26n 89T44e22s41a72ř 2189353743333

To se říkalo před rokem 2000, teď už se to neříká. Teď to vypadá na rok 2500:-)

+2/−1
3.2.2015 9:27

T19o36m10á58š 30S95k63á23l98a 6208427

nj, ukazálo se to jako mnohem větší technologický oříšek, než to původně vypadalo. Štěpné reaktory šly postavit opravdu skoro tak jednoduše, jak to vypadalo na papíře. Ale zase je dobrá zpráva, že už několik málo let i ty součástky na fúzi máme. Teď to jen zvládnout poskládat dohromady a pak už jen vylepšovat a vylepšovat :)

0/0
3.2.2015 15:41

J31a92r67o84m62i97r 12F29a48r89e18k 4392613497

Zdaleka to ještě není ve fázi, kdy by to stačilo jen poskládat :)

0/0
3.2.2015 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.