Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České fúzní čtvrtstoletí. Co děláme pro projekt „umělého slunce“

Před 25 lety vstoupilo Československo do projektu mezinárodního termojaderného reaktoru ITER, který je jedním z největších vědeckých projektů v dějinách lidstva. Projekt ITER je součástí rozsáhlého výzkumu jaderné fúze, který má za cíl vyvinout nový zdroj energie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I78v57a86n 40B12u69b45l69a 3322705735554

Všechny způsoby, které dnes k získání energie používáme, jsou jen koncentrací dějů, které na naší planetě již samovolně probíhají, protože takové jsou zde podmínky. Od kamen po jaderný reaktor. Jaderná fúze na Zemi nikde samovolně neprobíhá. Předpokládám, že vytvořit pro ni podmínky si vždy vyžádá více energie, než kolik se reakcí získá. Proto jsem k tomuto způsobu dost skeptický.

0/0
11.2.2015 13:58

S50l59a48v16o74m18i75r 20E39n18t81l82e23r 3123444793273

Dobrý den,

jaderná fúze probíhá samovolně na Slunci a dalších hvězdách ve stejném vesmíru jako je Země. To znamená, že se řídí zákony, které jsou platné i Zemi. Pokud tyto zákony popíšete, pak zjistíte, že to možné je. 

Již v roce 1955 britský inženýr J.D. Lawson popsal podmínky, za kterých bude pozemská jaderná fúze produkovat využitelnou energii. Tyto podmínky jsou známé jako Lawsonovo kriterium. Reaktor ITER toto kriterium splní a 10x jej překročí. Při spotřebě reaktoru 50 MW bude produkovat tepelný výkon 500 MW. Připravovaný projekt fúzní elektrárny přirozeně započítává nejenom spotřebu reaktoru, ale také celé technologie eletrárny a proto reaktor překročí Lawsonovo kriterium ještě mnohem více. Při dosažení tzv. zapálení bude vlasní spotřeba fúzní elektárny stejná jako u provozovaných jaderných elektráren.

0/0
11.2.2015 16:05

V69í33t 19H22r72u75b55e98š 2680803508

Již delší dobu jsem hledal podobný článek. Děkuji!

+1/0
7.2.2015 1:35

P29a18v35e58l 48S60o41b14o50t91k41a 5800264

„Odvážím se předpovědět, že metoda pro uvolnění fuzní energie kontrolovaným způsobem bude nalezena v průběhu příštích dvou desetiletí.“

H.J. Bhabha: zahajovací řeč první konference o mírovém využití atomové energie v roce 1955

„Avšak technické problémy, které je potřeba vyřešit, se zdají obrovské. S ohledem na ně řada fyziků neváhá označit problém za neřešitelný.“ R.F. Post: Rev. Mod. Phys 28, strana 338 z roku 1956

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4120

0/−2
5.2.2015 15:13

O86l83d65ř55i51c60h 83H98o21r60á19k 2964979101505

Kéž by EU nevyplýtvala tolika miliard (i do budoucnosti) na podporu života neschopných OZE. Nejsou životaschopné, to by musely být konkurenceschopné.

Takto místo základního výzkumu dotujeme jen bohatnutí pár spekulantů a pokřivujeme ceny a ekonomiku více než černá díra časoprostor.

+1/0
3.2.2015 14:08

J89i67ř64í 55Z10ý49k61a 9909573501780

OZE by byly životaschopné, jenže právě dotace a papírová mašinerie z toho dělají neživotaschopný produkt. Proč? Protože každý v dodavatelském řetězci si přihodí svou extra marži ve smyslu "však co, vždyť na to má dotace".

0/0
3.2.2015 20:06

R72a20d12e97k 10V82a49ň52h65a30r25a 2706981560300

Krásné vědecké dobrodružství ;-)

0/0
3.2.2015 13:14

J40a31r20o35m17i58r 91F75a57r49e51k 4792893687

V kazdem pripade je dobre, ze i cesti vedci se podili na vyvoji a vyzkumu fuze. Netusil jsem, ze v ITERu meli prsty uz tak davno, prakticky od sameho zacatku. I to o necem vypovida.

Umisteni experimentalniho zarizeni do Plzne si jeden kolega moc pochvaluje a uz se tesi na pivo :-)

+2/0
3.2.2015 11:59

M46i15c91h45a49l 61M83a26l71a17t 6521761818382

Pane redaktore oni se snaží vyvinout nový zdroj energie?

Tak to je nejspíš celovesmírná událost.

0/0
3.2.2015 10:13

J51a42r47o34s34l88a24v 54T41a64c74h30o32v67s32k18y 2402450444600

Nic celovesmirneho na tom neni. energie se uvolnuje v kazde hvezde.

0/0
3.2.2015 10:49

O30n80d62ř86e82j 84M22a86l54ý 3374963643253

Z hlediska člověka to nový zdroj je. Z hlediska vesmíru to je naprosto běžné.

0/0
3.2.2015 11:52

T54o51m33á59š 37S35k57á14l71a 6838697

z hlediska člověka se snažíme vyrobit zdroj námi použitelné elektřiny :) nový zdroj energie vyrobíme těžko.

0/0
3.2.2015 14:39

O76n26d53ř52e79j 37M56a32l94ý 3294503683573

A to se s mým příspěvkem nějak vylučuje? ;-)

0/0
3.2.2015 15:59

J34i46ř79í 61S27t88r26m20i33s95k71a 7409962605363

*elektrické energie...

0/0
3.2.2015 13:18

M73i59c90h52a63l 19M44a12l56a65t 6641581188552

Děkujeme dávným civilizacím, které zkoumaly na největší planetě naší galaxie jadernou fuzi a dodnes nás z oblohy hřejí.;-)

+5/−1
3.2.2015 10:09

M95a67r29t14i53n 97V19á46v40r93a 2480863969

Jen drahá hračka pro velké kluky. Který velký objev v historii lidstva vznikl házením peněz do zdi? Nic mě nenapadá. K průlomovému nápadu je potřeba geniální jednotlivec, který umí myslet mimo zaběhnuté koleje.

Jenže nejlepší mozky dnes pracují v Googlu, Facebooku a vojenském vývoji :-P

+1/−24
3.2.2015 9:11

J46a29r91o25m15i77r 65F78a40r19e16k 4652103687

Jenze tohle neni revoluce (prulomovy napad). Tohle je pouze evoluce, se snahou vyuzit dosavadnich znalosti a prokazat, ze fuze je realny zpusob jak ziskat energii.

A podle vas chudaci v CERNu, Livermoru a dalsich vedeckych zarizenich dnes jen paberkuji na googlu a facebooku, odkazani na druhorady material?

+14/0
3.2.2015 9:22

J81a30r53o71m91í58r 89K28r52á73l 4300609294429

Tady nejde o žádný objev.  Princip je známý už dávno.  Drahá je aplikace toho objevu v praxi.

+3/0
3.2.2015 11:00

T35o71m92á16š 44S26k28á95l78a 6988857

ani ne. K "průlomovému nápadu" je potřeba tuna základního výzkumu, znalost v oboru a až pak zkoušet nové cesty. Tak jak celé lidstvo postupuje kupředu, nové nápady vznikají automaticky. Ono to "pokrok nezastavíš" a "stal jsem na ramenou obrů" nejsou jen prázdné fráze. 

Věci, které dnes zná i malé dítě z televize ještě před 100 lety nevěděl nikdo. Z toho pramení postup lidstva. To, že základní znalosti umožní postavit další kostičku. Máloco (pokud vůbec něco) vznikne na čisté louce. A to nepotřebuje génia, ale štěstí. Daní za to je, že mnoho principů, systémů a objevů se již urodilo v hlavě mnoha lidí, ale ne každý má prostředky a možnosti to dotáhnout do konce a tak tyto nápady zanikají. Ale třeba o tom někdo napíše nějaký článek, někdo jiný s prostředky si ho přečte a skutečně ho realizuje. 

Fúze tu je hodně dávno. Ale dosud nebyly technické součástky, které by to umožnili. To není objev, to je vývoj. To že si dnes můžete koupit za pár stovek vrtulníček, který se dokáže udržet ve vzduchu na jednom místě nepotřebovalo génia. Ale léta a léta postupného vývoje. Je to pár let, co jsme dokázali vyrobit poslední nutnou součástku pro ITER. Teď to jen nepodělat. Bohužel to jde EU asi nejlíp. Zbyrokratizovat to tak, že nás předjede nějaká jiná země, kde to prostě realizují bez zbytečných keců kolem.

+3/0
3.2.2015 14:50

T27o97m49a39s 66B59r32a32b54e47c 5536817133299

Ve Facebooku ? ;-D

0/0
8.2.2015 0:17

B44o33ř26e67k 72Ž81a79n16d71a 1720956919866

Chleba levnější nebude. ITER je úplně normální tokamak, jaký Sověti stavěli v padesátých letech. Tudy cesta nevede. USA apoň zkouší něco nového ve své National Ignition Facility.

+1/−16
3.2.2015 7:44

J69a31n 68N95o12v54á31k 7615904408957

co ty o tom víš?  Někdy je prostě hlavním problémem velikost a z našich dosavadních znalostí vypadá že je to i v tomto případě. Navíc už se staví i další alternativy, třeba stelerátor Wendelstein v Německu.

+4/0
3.2.2015 8:20

B29o28ř82e17k 46Ž39a15n36d69a 1880766539456

No tak aspoň něco i když na amíky nemají. Ale novináři stejně nejvíc pozornosti věnují zastaralému ITERu. Až ten kolos za půlstoletí dostavějí, vedle už bude stát reaktor na antihmotu.

+1/−5
3.2.2015 12:07

S26l72a37v23o31m16i61r 69E45n89t36l29e10r 3253904893723

Američané se účastní projektu ITER. S antihmotou to totiž není tak horké, protože její naleziště na Zemi jsou doslova mizivá.

+1/0
3.2.2015 12:18

B32o24ř14e42k 60Ž36a52n73d78a 1120826299486

S tou antihmotou jsem chtěl říct, že než ITER nebude hotový ještě hodně dlouho. Američané se možná účastní ITERu, ale sami zkouší jadernou fůzi spustit laserem v NIF.

0/−1
3.2.2015 12:27

J50a53r57o41m81i80r 48F68a91r55e49k 4692983287

Jenze zatimco ITER je posledni krok pred ziskanim elektricke energie z fuze, NIF je pouhe vedecke zarizeni, nemajici zdaleka takove ambice. Ano, americani maji diky tomuto dve zelizka v ohni, ale srovnavate nesrovnatelne.

A proc je ITER zastaraly?

+4/0
3.2.2015 13:18

S66l25a55v66o82m22i64r 56E25n26t92l51e93r 3353394113663

Osobně NIF fandím, ale nestability v terči jsou jen obtížně překonatelné a  účinností laserů je velice nízká. Takže s naprostou jistotou bude první fúzní elektrárna postavena na tokamaku.

0/0
3.2.2015 14:18

L21u26k86á58š 53K48o61h55o97u44t 7328624242859

NIF je od elektrárny stejně daleko jako přistání lidské posádky na Plutu.

0/0
3.2.2015 14:44

T75o44m79á85š 90S65k46á36l13a 6318567

Vše ve světě je zastaralé, když se to vyrobí. Protože návrhy, teorie a testy v laboratorních podmínkách jsou vždy už dál. 

ITER je měřící stanice. Jedním z primárních cílů je zjistit, jak dobře postavit vnitřní plášť reaktoru, jak ho udržovat a doplňovat v něm "palivo". Mají v něm zkoušet různé materiály a konstrukce při reálných podmínkách, které by jednou mohly fungovat v elektrárnách. 

Tohle nikdo jiný neudělá a to co tam zjistíme nás posune dál. V laboratořích si mohou zkoušet co chtějí, ale stejně se bez podobného projektu jako je ITER neobejdou. Souběžně s tímto samozřejmě probíhá výzkum jiných klíčových oblastí.

0/0
3.2.2015 15:06

J11a63n 16N52o78v80á57k 7755674908267

;-D to určitě. I ten "zastaralý" ITER je na limitu dnes dostupných technologií. Porovnej to s jakoukoli jinou průmyslově využívanou technologií k výrobě energie (od uhlí po jadernou), komplikovanost, vědecká a inženýrská obtížnost je nesrovnatelná. A pokud chceš aby se nějaký projekt později používal v masivním měřítku, musí to být i ekonomicky rentabilní.

0/0
3.2.2015 13:34

M60a66r20t26i20n 43T29e96s78a79ř 2799463173593

Váš pekař nepoužívá výdobytky moderní doby? Tedy aspoň mobil? Jste si absolutně jist, že zvládnutá termojaderná fúze nemůže zlevnit elektřinu a tedy i cenu chleba?

+1/0
3.2.2015 11:43

T37o87m13á97š 44S63k24á33l52a 6118687

tak o tom, že chleba nezlevní jsem přesvědčen i já :) Cena je ponejvíc dána ochotou lidí za ní platit. Máme Temelín a k čemu nám to je :) Když dokážeme vyrobit více levnější energie (toho se nedožijeme, výroba elektráren nezačne dřív než 2040 a ty budou drahé jak kráva), tak se to projeví především ve vyšší spotřebě, ne nižší ceně. A jestli bude ropy ubývat, lidé budou dobře zmasírovaní, proč je potřeba za energii ze všech zdrojů platit více, i když by to nebylo nutné. A pokud by se nějakým zázrakem nestalo to co se stalo vždycky v historii, tak ještě máme daně, aby dorovnali libovolný rozdíl mezi tím, co lidé "vydělají" a co "potřebují na běžný život".

0/0
3.2.2015 15:26

O79n97d32ř76e41j 45M62a28l64ý 3284683523703

Když budeme mít prakticky neomezený zdroj energie, tak soudím, že to svůj dopad bude mít i na pekaře.

+1/0
3.2.2015 11:54

J67i67ř55í 33K84o49c50u36r27e48k 6805454925608

S komentářem "chleba levnější nebude" lze zahodit jakoukoliv technologii, včetně knihtisku a výroby pálených cihel. Dokonce lze takto zahodit i vynález kola...

0/0
3.2.2015 18:46

P43e48t25r 91P85a22v92l43a11t83a 7446590257611

Třeba budou první: http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html

Armár'dní financování přeci jen (zvláště v USA) poskytuje jisté možnosti.

0/0
3.2.2015 7:37

J76a64r88o68m30i57r 73F59a24r73e96k 4342613867

Tohle zatim vsichni povazuji za urcitou formu reklamniho sdeleni se snahou ziskat finance, ovsem bez realneho zakladu. Uvidime.....

+5/0
3.2.2015 7:40

T44o14m71á42š 92S30k70á41l52a 6348357

a to je porad hadr proti tem fuznim, ktere jiz "existuji" :P 

http://ecat.com/ecat-technology/lenr-technology

0/0
3.2.2015 15:35

O50n86d33r17e40j 71S17i84d61o66n 6964896161852

Dobry clanek. Men mrzi, ze nase zapadni civilizace do vyzkumu fuze neinvestuje nasobne vice. Ziskat podobny zdroj energie je klicove pro preziti lidstva, budeme to potrebovat hlavne na odsolovani a cerpani vody... S ropou a uhlim se daji delat daleko zajimavejsi veci, nez to jen sypat (lit) do kamen.

+21/0
3.2.2015 1:37

B78o86ř46e23k 62Ž14a51n17d31a 1100176629726

Nebo taky naopak (s tím přežitím lidstva). Kdyby to opravdu fungovalo a bylo by to takto obrovské, tak bych měl docela strach, že se něco po*.

0/−1
3.2.2015 9:17

J28a71r36o51s23l11a44v 23T26a12c51h39o21v39s37k71y 2802580354840

Njehorsi je smrt z vydeseni

+4/0
3.2.2015 10:50

L94u79k66á65š 89K45o12h34o43u33t 7598874672449

u TOKAMAKu nehrozí jaderný výbuch... nejhorší scénář je propálení stěny a to příliš nehrozí, plasma je v podstatě velmi řídké a jakmile by začalo tavit stěnu reaktoru rychle by schladlo. Podmínkou ohřátí na 100M stupňů je vysoká čistota plasmatu.

0/0
3.2.2015 15:08

T65o70m59á31š 82S72k13á43l48a 6748177

no jo, ale znáte to z filmů. Vznikne černá díra, zapálí to atmosféru.. :)

0/0
5.2.2015 12:39

S84l90a33v92o80m46i14r 37E94n16t38l36e34r 3263794763843

V filmech je spousta nesmyslů. Realita obvykle není pro Hollywood zajímavá. U fúze je důležité, že sama nemůže v pozemských podmínkách probíhat. Tím se z principu liší od všech ostatních energetických zdrojů. Význam to má hlavně při srovnání s jadernými reaktory, protože když se pokazí i hodně velký fúzní reakor, tak nedojde k žádné katastrofě. V nejhorším případě do vzduchu unikne několik gramů vodíku. I když bude v první generaci reaktorů použito tritium, vůbec nic to nezpůsobí. Fúzní elektrárna bude dokonce ekologičtější než OZE, protože umožní koncentrovat výrobu elektřiny na malém místě. Fotovoltalika potřebuje pro výkon 1 GWe plochu cca 20 km2, tj. jako malé město, fúzní elektrárna méně než 1 km2 a zásah do krajinného rázu je proto nesrovnatelně menší.

0/0
5.2.2015 13:22

J34i58ř67í 84K67o60c17u53r97e76k 6245854195878

Po.* se může ledacos. Mínojská civilizace by mohla vyprávět, a to byla jenom "obyčejná" sopka. Pompeje a Herculaneum jen tiše mlčí. O to však křiklavěji.

+1/0
3.2.2015 18:58

P93a75v42e95l 63S65o30b15o37t52k59a 5410204

Jisté je, že termojadernou fúzí budeme schopni vyrábět elektřinu už za nějakých dvacet let.

Tedy.

Alespoň se to tak posledních 50 let říká.

+8/0
3.2.2015 1:17

P49e90t81r 46K58l24e45i57n 4800240108415

Říká se věcí. A máte nějaký fundovaný zdroj toho tvrzení?

0/−3
3.2.2015 1:45

B92o56ř78e93k 37Ž26a42n29d73a 1410716679946

Vyrábět elektřinu fůzí jde už dávno. Ale Vy asi myslíte s vynaložením menší energie na vstupu než bude na výstupu.

+8/0
3.2.2015 9:19

M73a49r41t73i26n 57T45e76s77a69ř 2949823403653

To se říkalo před rokem 2000, teď už se to neříká. Teď to vypadá na rok 2500:-)

+2/−1
3.2.2015 9:27

T15o93m87á62š 82S85k27á69l37a 6148717

nj, ukazálo se to jako mnohem větší technologický oříšek, než to původně vypadalo. Štěpné reaktory šly postavit opravdu skoro tak jednoduše, jak to vypadalo na papíře. Ale zase je dobrá zpráva, že už několik málo let i ty součástky na fúzi máme. Teď to jen zvládnout poskládat dohromady a pak už jen vylepšovat a vylepšovat :)

0/0
3.2.2015 15:41

J18a78r27o68m51i53r 26F42a15r83e96k 4862223137

Zdaleka to ještě není ve fázi, kdy by to stačilo jen poskládat :)

0/0
3.2.2015 17:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.