Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České fúzní čtvrtstoletí. Co děláme pro projekt „umělého slunce“

Před 25 lety vstoupilo Československo do projektu mezinárodního termojaderného reaktoru ITER, který je jedním z největších vědeckých projektů v dějinách lidstva. Projekt ITER je součástí rozsáhlého výzkumu jaderné fúze, který má za cíl vyvinout nový zdroj energie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I16v76a31n 87B59u30b62l63a 3982755605784

Všechny způsoby, které dnes k získání energie používáme, jsou jen koncentrací dějů, které na naší planetě již samovolně probíhají, protože takové jsou zde podmínky. Od kamen po jaderný reaktor. Jaderná fúze na Zemi nikde samovolně neprobíhá. Předpokládám, že vytvořit pro ni podmínky si vždy vyžádá více energie, než kolik se reakcí získá. Proto jsem k tomuto způsobu dost skeptický.

0/0
11.2.2015 13:58

S45l24a34v49o22m28i80r 78E85n11t94l40e65r 3833474603853

Dobrý den,

jaderná fúze probíhá samovolně na Slunci a dalších hvězdách ve stejném vesmíru jako je Země. To znamená, že se řídí zákony, které jsou platné i Zemi. Pokud tyto zákony popíšete, pak zjistíte, že to možné je. 

Již v roce 1955 britský inženýr J.D. Lawson popsal podmínky, za kterých bude pozemská jaderná fúze produkovat využitelnou energii. Tyto podmínky jsou známé jako Lawsonovo kriterium. Reaktor ITER toto kriterium splní a 10x jej překročí. Při spotřebě reaktoru 50 MW bude produkovat tepelný výkon 500 MW. Připravovaný projekt fúzní elektrárny přirozeně započítává nejenom spotřebu reaktoru, ale také celé technologie eletrárny a proto reaktor překročí Lawsonovo kriterium ještě mnohem více. Při dosažení tzv. zapálení bude vlasní spotřeba fúzní elektárny stejná jako u provozovaných jaderných elektráren.

0/0
11.2.2015 16:05

V86í25t 85H94r12u64b43e74š 2980373868

Již delší dobu jsem hledal podobný článek. Děkuji!

+1/0
7.2.2015 1:35

P53a95v67e34l 75S43o45b64o35t74k56a 5160664

„Odvážím se předpovědět, že metoda pro uvolnění fuzní energie kontrolovaným způsobem bude nalezena v průběhu příštích dvou desetiletí.“

H.J. Bhabha: zahajovací řeč první konference o mírovém využití atomové energie v roce 1955

„Avšak technické problémy, které je potřeba vyřešit, se zdají obrovské. S ohledem na ně řada fyziků neváhá označit problém za neřešitelný.“ R.F. Post: Rev. Mod. Phys 28, strana 338 z roku 1956

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4120

0/−2
5.2.2015 15:13

O84l15d81ř89i32c75h 81H12o76r15á88k 2444929491225

Kéž by EU nevyplýtvala tolika miliard (i do budoucnosti) na podporu života neschopných OZE. Nejsou životaschopné, to by musely být konkurenceschopné.

Takto místo základního výzkumu dotujeme jen bohatnutí pár spekulantů a pokřivujeme ceny a ekonomiku více než černá díra časoprostor.

+1/0
3.2.2015 14:08

J69i15ř46í 28Z53ý91k42a 9159373151880

OZE by byly životaschopné, jenže právě dotace a papírová mašinerie z toho dělají neživotaschopný produkt. Proč? Protože každý v dodavatelském řetězci si přihodí svou extra marži ve smyslu "však co, vždyť na to má dotace".

0/0
3.2.2015 20:06

R49a11d94e60k 27V39a18ň29h20a96r81a 2536521330540

Krásné vědecké dobrodružství ;-)

0/0
3.2.2015 13:14

J84a75r89o77m89i82r 93F33a93r29e37k 4382623737

V kazdem pripade je dobre, ze i cesti vedci se podili na vyvoji a vyzkumu fuze. Netusil jsem, ze v ITERu meli prsty uz tak davno, prakticky od sameho zacatku. I to o necem vypovida.

Umisteni experimentalniho zarizeni do Plzne si jeden kolega moc pochvaluje a uz se tesi na pivo :-)

+2/0
3.2.2015 11:59

M52i10c53h83a42l 35M80a16l26a87t 6591351738382

Pane redaktore oni se snaží vyvinout nový zdroj energie?

Tak to je nejspíš celovesmírná událost.

0/0
3.2.2015 10:13

J25a86r61o93s93l98a16v 66T24a59c25h16o55v76s11k40y 2882110554540

Nic celovesmirneho na tom neni. energie se uvolnuje v kazde hvezde.

0/0
3.2.2015 10:49

O67n96d38ř69e20j 97M72a78l59ý 3124273633183

Z hlediska člověka to nový zdroj je. Z hlediska vesmíru to je naprosto běžné.

0/0
3.2.2015 11:52

T64o18m16á67š 43S43k62á67l84a 6848937

z hlediska člověka se snažíme vyrobit zdroj námi použitelné elektřiny :) nový zdroj energie vyrobíme těžko.

0/0
3.2.2015 14:39

O67n35d79ř14e15j 84M97a58l78ý 3294703273583

A to se s mým příspěvkem nějak vylučuje? ;-)

0/0
3.2.2015 15:59

J91i83ř95í 35S37t16r22m41i61s97k89a 7679932725553

*elektrické energie...

0/0
3.2.2015 13:18

M66i91c86h81a21l 43M11a83l27a68t 6721741148682

Děkujeme dávným civilizacím, které zkoumaly na největší planetě naší galaxie jadernou fuzi a dodnes nás z oblohy hřejí.;-)

+5/−1
3.2.2015 10:09

M83a88r93t89i57n 75V58á46v36r39a 2780723629

Jen drahá hračka pro velké kluky. Který velký objev v historii lidstva vznikl házením peněz do zdi? Nic mě nenapadá. K průlomovému nápadu je potřeba geniální jednotlivec, který umí myslet mimo zaběhnuté koleje.

Jenže nejlepší mozky dnes pracují v Googlu, Facebooku a vojenském vývoji :-P

+1/−24
3.2.2015 9:11

J16a36r89o45m21i21r 51F90a86r42e87k 4162253897

Jenze tohle neni revoluce (prulomovy napad). Tohle je pouze evoluce, se snahou vyuzit dosavadnich znalosti a prokazat, ze fuze je realny zpusob jak ziskat energii.

A podle vas chudaci v CERNu, Livermoru a dalsich vedeckych zarizenich dnes jen paberkuji na googlu a facebooku, odkazani na druhorady material?

+14/0
3.2.2015 9:22

J98a77r66o63m41í17r 71K76r19á94l 4770459964969

Tady nejde o žádný objev.  Princip je známý už dávno.  Drahá je aplikace toho objevu v praxi.

+3/0
3.2.2015 11:00

T30o64m56á13š 48S79k93á57l37a 6338617

ani ne. K "průlomovému nápadu" je potřeba tuna základního výzkumu, znalost v oboru a až pak zkoušet nové cesty. Tak jak celé lidstvo postupuje kupředu, nové nápady vznikají automaticky. Ono to "pokrok nezastavíš" a "stal jsem na ramenou obrů" nejsou jen prázdné fráze. 

Věci, které dnes zná i malé dítě z televize ještě před 100 lety nevěděl nikdo. Z toho pramení postup lidstva. To, že základní znalosti umožní postavit další kostičku. Máloco (pokud vůbec něco) vznikne na čisté louce. A to nepotřebuje génia, ale štěstí. Daní za to je, že mnoho principů, systémů a objevů se již urodilo v hlavě mnoha lidí, ale ne každý má prostředky a možnosti to dotáhnout do konce a tak tyto nápady zanikají. Ale třeba o tom někdo napíše nějaký článek, někdo jiný s prostředky si ho přečte a skutečně ho realizuje. 

Fúze tu je hodně dávno. Ale dosud nebyly technické součástky, které by to umožnili. To není objev, to je vývoj. To že si dnes můžete koupit za pár stovek vrtulníček, který se dokáže udržet ve vzduchu na jednom místě nepotřebovalo génia. Ale léta a léta postupného vývoje. Je to pár let, co jsme dokázali vyrobit poslední nutnou součástku pro ITER. Teď to jen nepodělat. Bohužel to jde EU asi nejlíp. Zbyrokratizovat to tak, že nás předjede nějaká jiná země, kde to prostě realizují bez zbytečných keců kolem.

+3/0
3.2.2015 14:50

T62o61m77a96s 55B15r83a42b84e58c 5676697743469

Ve Facebooku ? ;-D

0/0
8.2.2015 0:17

B64o90ř39e27k 93Ž67a74n24d54a 1700316849846

Chleba levnější nebude. ITER je úplně normální tokamak, jaký Sověti stavěli v padesátých letech. Tudy cesta nevede. USA apoň zkouší něco nového ve své National Ignition Facility.

+1/−16
3.2.2015 7:44

J66a44n 95N51o50v43á11k 7785554938797

co ty o tom víš?  Někdy je prostě hlavním problémem velikost a z našich dosavadních znalostí vypadá že je to i v tomto případě. Navíc už se staví i další alternativy, třeba stelerátor Wendelstein v Německu.

+4/0
3.2.2015 8:20

B62o89ř92e13k 21Ž48a61n94d80a 1650836889646

No tak aspoň něco i když na amíky nemají. Ale novináři stejně nejvíc pozornosti věnují zastaralému ITERu. Až ten kolos za půlstoletí dostavějí, vedle už bude stát reaktor na antihmotu.

+1/−5
3.2.2015 12:07

S39l43a65v86o47m17i16r 74E70n30t26l97e88r 3163274363723

Američané se účastní projektu ITER. S antihmotou to totiž není tak horké, protože její naleziště na Zemi jsou doslova mizivá.

+1/0
3.2.2015 12:18

B67o18ř95e58k 64Ž14a73n71d12a 1160186369136

S tou antihmotou jsem chtěl říct, že než ITER nebude hotový ještě hodně dlouho. Američané se možná účastní ITERu, ale sami zkouší jadernou fůzi spustit laserem v NIF.

0/−1
3.2.2015 12:27

J28a82r54o40m22i17r 77F24a40r48e86k 4142913687

Jenze zatimco ITER je posledni krok pred ziskanim elektricke energie z fuze, NIF je pouhe vedecke zarizeni, nemajici zdaleka takove ambice. Ano, americani maji diky tomuto dve zelizka v ohni, ale srovnavate nesrovnatelne.

A proc je ITER zastaraly?

+4/0
3.2.2015 13:18

S75l15a32v41o44m68i17r 97E74n92t15l74e38r 3903254453103

Osobně NIF fandím, ale nestability v terči jsou jen obtížně překonatelné a  účinností laserů je velice nízká. Takže s naprostou jistotou bude první fúzní elektrárna postavena na tokamaku.

0/0
3.2.2015 14:18

L97u48k66á11š 42K52o58h93o20u57t 7588364692199

NIF je od elektrárny stejně daleko jako přistání lidské posádky na Plutu.

0/0
3.2.2015 14:44

T54o72m44á96š 65S79k73á73l66a 6948297

Vše ve světě je zastaralé, když se to vyrobí. Protože návrhy, teorie a testy v laboratorních podmínkách jsou vždy už dál. 

ITER je měřící stanice. Jedním z primárních cílů je zjistit, jak dobře postavit vnitřní plášť reaktoru, jak ho udržovat a doplňovat v něm "palivo". Mají v něm zkoušet různé materiály a konstrukce při reálných podmínkách, které by jednou mohly fungovat v elektrárnách. 

Tohle nikdo jiný neudělá a to co tam zjistíme nás posune dál. V laboratořích si mohou zkoušet co chtějí, ale stejně se bez podobného projektu jako je ITER neobejdou. Souběžně s tímto samozřejmě probíhá výzkum jiných klíčových oblastí.

0/0
3.2.2015 15:06

J18a61n 34N46o77v85á98k 7945474888647

;-D to určitě. I ten "zastaralý" ITER je na limitu dnes dostupných technologií. Porovnej to s jakoukoli jinou průmyslově využívanou technologií k výrobě energie (od uhlí po jadernou), komplikovanost, vědecká a inženýrská obtížnost je nesrovnatelná. A pokud chceš aby se nějaký projekt později používal v masivním měřítku, musí to být i ekonomicky rentabilní.

0/0
3.2.2015 13:34

M34a67r42t61i73n 47T34e20s58a71ř 2149833593123

Váš pekař nepoužívá výdobytky moderní doby? Tedy aspoň mobil? Jste si absolutně jist, že zvládnutá termojaderná fúze nemůže zlevnit elektřinu a tedy i cenu chleba?

+1/0
3.2.2015 11:43

T93o92m58á65š 36S33k81á70l80a 6348907

tak o tom, že chleba nezlevní jsem přesvědčen i já :) Cena je ponejvíc dána ochotou lidí za ní platit. Máme Temelín a k čemu nám to je :) Když dokážeme vyrobit více levnější energie (toho se nedožijeme, výroba elektráren nezačne dřív než 2040 a ty budou drahé jak kráva), tak se to projeví především ve vyšší spotřebě, ne nižší ceně. A jestli bude ropy ubývat, lidé budou dobře zmasírovaní, proč je potřeba za energii ze všech zdrojů platit více, i když by to nebylo nutné. A pokud by se nějakým zázrakem nestalo to co se stalo vždycky v historii, tak ještě máme daně, aby dorovnali libovolný rozdíl mezi tím, co lidé "vydělají" a co "potřebují na běžný život".

0/0
3.2.2015 15:26

O33n57d41ř71e58j 41M31a29l89ý 3474763643143

Když budeme mít prakticky neomezený zdroj energie, tak soudím, že to svůj dopad bude mít i na pekaře.

+1/0
3.2.2015 11:54

J16i36ř49í 56K45o57c13u77r73e43k 6825924505398

S komentářem "chleba levnější nebude" lze zahodit jakoukoliv technologii, včetně knihtisku a výroby pálených cihel. Dokonce lze takto zahodit i vynález kola...

0/0
3.2.2015 18:46

P21e65t82r 62P85a18v69l49a88t91a 7486100397811

Třeba budou první: http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html

Armár'dní financování přeci jen (zvláště v USA) poskytuje jisté možnosti.

0/0
3.2.2015 7:37

J63a69r64o27m38i53r 59F98a82r34e34k 4322303237

Tohle zatim vsichni povazuji za urcitou formu reklamniho sdeleni se snahou ziskat finance, ovsem bez realneho zakladu. Uvidime.....

+5/0
3.2.2015 7:40

T59o23m57á78š 18S12k20á63l17a 6838897

a to je porad hadr proti tem fuznim, ktere jiz "existuji" :P 

http://ecat.com/ecat-technology/lenr-technology

0/0
3.2.2015 15:35

O55n43d65r46e57j 18S45i27d30o23n 6144786651632

Dobry clanek. Men mrzi, ze nase zapadni civilizace do vyzkumu fuze neinvestuje nasobne vice. Ziskat podobny zdroj energie je klicove pro preziti lidstva, budeme to potrebovat hlavne na odsolovani a cerpani vody... S ropou a uhlim se daji delat daleko zajimavejsi veci, nez to jen sypat (lit) do kamen.

+21/0
3.2.2015 1:37

B95o79ř21e81k 57Ž37a62n86d56a 1890756439686

Nebo taky naopak (s tím přežitím lidstva). Kdyby to opravdu fungovalo a bylo by to takto obrovské, tak bych měl docela strach, že se něco po*.

0/−1
3.2.2015 9:17

J91a37r71o98s62l79a37v 81T20a92c61h35o26v88s15k98y 2982540434910

Njehorsi je smrt z vydeseni

+4/0
3.2.2015 10:50

L24u21k32á98š 81K59o55h36o68u86t 7748704232489

u TOKAMAKu nehrozí jaderný výbuch... nejhorší scénář je propálení stěny a to příliš nehrozí, plasma je v podstatě velmi řídké a jakmile by začalo tavit stěnu reaktoru rychle by schladlo. Podmínkou ohřátí na 100M stupňů je vysoká čistota plasmatu.

0/0
3.2.2015 15:08

T53o89m58á23š 50S98k38á81l85a 6858587

no jo, ale znáte to z filmů. Vznikne černá díra, zapálí to atmosféru.. :)

0/0
5.2.2015 12:39

S55l40a48v57o86m56i44r 41E51n54t79l15e71r 3273134333103

V filmech je spousta nesmyslů. Realita obvykle není pro Hollywood zajímavá. U fúze je důležité, že sama nemůže v pozemských podmínkách probíhat. Tím se z principu liší od všech ostatních energetických zdrojů. Význam to má hlavně při srovnání s jadernými reaktory, protože když se pokazí i hodně velký fúzní reakor, tak nedojde k žádné katastrofě. V nejhorším případě do vzduchu unikne několik gramů vodíku. I když bude v první generaci reaktorů použito tritium, vůbec nic to nezpůsobí. Fúzní elektrárna bude dokonce ekologičtější než OZE, protože umožní koncentrovat výrobu elektřiny na malém místě. Fotovoltalika potřebuje pro výkon 1 GWe plochu cca 20 km2, tj. jako malé město, fúzní elektrárna méně než 1 km2 a zásah do krajinného rázu je proto nesrovnatelně menší.

0/0
5.2.2015 13:22

J23i33ř27í 90K21o77c44u24r49e84k 6145444635428

Po.* se může ledacos. Mínojská civilizace by mohla vyprávět, a to byla jenom "obyčejná" sopka. Pompeje a Herculaneum jen tiše mlčí. O to však křiklavěji.

+1/0
3.2.2015 18:58

P35a45v49e35l 28S17o77b80o39t40k38a 5710924

Jisté je, že termojadernou fúzí budeme schopni vyrábět elektřinu už za nějakých dvacet let.

Tedy.

Alespoň se to tak posledních 50 let říká.

+8/0
3.2.2015 1:17

P72e83t85r 94K47l75e37i67n 4610670668435

Říká se věcí. A máte nějaký fundovaný zdroj toho tvrzení?

0/−3
3.2.2015 1:45

B61o13ř42e46k 70Ž40a96n86d21a 1530696329916

Vyrábět elektřinu fůzí jde už dávno. Ale Vy asi myslíte s vynaložením menší energie na vstupu než bude na výstupu.

+8/0
3.2.2015 9:19

M83a26r31t41i93n 86T61e49s83a71ř 2409633883653

To se říkalo před rokem 2000, teď už se to neříká. Teď to vypadá na rok 2500:-)

+2/−1
3.2.2015 9:27

T68o35m73á72š 77S81k90á66l13a 6458437

nj, ukazálo se to jako mnohem větší technologický oříšek, než to původně vypadalo. Štěpné reaktory šly postavit opravdu skoro tak jednoduše, jak to vypadalo na papíře. Ale zase je dobrá zpráva, že už několik málo let i ty součástky na fúzi máme. Teď to jen zvládnout poskládat dohromady a pak už jen vylepšovat a vylepšovat :)

0/0
3.2.2015 15:41

J67a98r41o83m81i28r 24F63a13r63e59k 4162353677

Zdaleka to ještě není ve fázi, kdy by to stačilo jen poskládat :)

0/0
3.2.2015 17:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.