Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Opravdu Britové obětovali město, aby neprozradili špionážní operaci?

Prolomení německých tajných kódů byl nejdůležitější úspěch spojeneckých výzvědných sil během druhé světové války. Přesto není s největší pravděpodobností pravda, že britský premiér kvůli utajení tohoto úspěchu nevaroval obyvatele města Coventry před hrozícím náletem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P41a76v33e66l 13Č93e24r86n12ý 7494415241777

Je to hezké, že se Technet omlouvá. I když tohle je prkotina, která nemá žádný vliv na nic. Mnohem zábavnější bude až se pan Kasík jednou omluví za své zflikované články o 11. září a konspiračních teorií obecně.

0/−3
12.2.2015 15:12

J95a21r75o27s55l97a85v 59K74o26u54b31e90l69k48a 3381943875155

Teď jste na to kápl - konečně je tady někdo kdo ví jak to na tom světě chodí a nebojí se to říct!

Jen mezi náma - pan Kasík je zaprodanec západu a jak už u takových lidí bývá dobrým zvykem tak je jedním ze členů svobodných zednářů a má blízké kontakty i mezi Ilumináty.

Má za sebou výcvik tajných služeb a aby nebyl tak nápadný tak se vydává za redaktora Technetu - ale tak to ve skutečnosti vůbec není!!! Ona ho totiž neplatí redakce technetu, ale přímo CIA! Každý týden chodí na americký konzulát si z mrtvé schránky brát peníze za svoje články.

On je ale jen vrcholek celého ledovce - celá redakce Technetu v tom jede s ním! Ví o tom zatím jen malá skupina lidí (majitel iDnes tj. <VyVíteKdo>, ten kdo ovládá <VyVíteKoho>, Šéfredaktor celého iDnes, hlavní šéfredaktor Technetu, ostatní kolegové, účetní a paní co tam uklízí v tom taky jede s nima...). A tahle skupina lidí cíleně dezinforumuje obyvatelstvo a po nocích schůzujou a kujou další pykle!

Ale na nás sou krátký! Já žiju v tajném atomovém krytu, piju jen vodu z vlatních tajných studní, a jím jen ovoce ze svých tajných polí. Na mě jsou holenci krátký! A konečně vidím že nejsem sám - jste tady Vy pane Pavle Černý a společně všechnu tu špínu odhalíme a dokážeme že pan Kasík byl jedním z lidí kteří připravovaly 11 září a může za chemitrails a taky i z a to že američani nikdy nebyly na měsíci - no prostě on tu pravdu skrývá! Ale ta pravda je někde venku a my ji odhalíme!!! ;-)

+11/0
12.2.2015 22:49

P60a53v63e90l 69Č90e56r23n77ý 7514555861327

Jednoduché metody, které fungovaly za Hiltera s Goebbelsem fungují i dnes. Není až tak těžké zblbnout celou společnost.

0/−1
13.2.2015 8:56

J74a59r94o77s91l17a58v 65K14o35u65b59e78l44k22a 3331743585165

Já to říkám pořád že si lidi neuvědomují že média neslouží nám - obyčejným, prostým lidem kteří netouží po ničem jiném než po nikým nezkrášlené pravdě! Bohužel zde působí jen ty rádoby "svobodná média" které mají pod palcem mezinárodní tajné organizace!

...ale ono je to pořád převážně v lidech - nesmíme být ovce - musíme se pídit po pravdě a číst mezi řádky a nenechat se ukolébat nějakým "zlifkovanými články" (...a přesně jste to vystih - jen co je pravda!) jakýchsi pánů Kasíků! Ne ne ne! To by tak hrálo, tyhle rádoby (prý) "vědecky" (cha cha) podložené články! To se totiž člověk musí holenku zamyslet mozkem a mít SVOJÍ hlavu a ptát se komu ti Kasíkové slouží a... a to je panečku klíč! Toho se ti nahoře ale bojí! Mě to úplně otevřelo oči!

Jenomže tady se každý bojí říct pravdu - každý jen slepě věří oficiálním verzím, místo toho aby se ptal kdo z toho bude mít užitek! Cha chá - ale já jsem na ně, ty kverulanty jedny, vyzraál! Toho bohdá nebude abych já se před takovými novinářkskými pohunky ohnul!

Média jen manimpují - jinou funkci nemají - jsou plné nikoliv skutečných novinářů ale jen intrikujících manipulátorů... jednoho po druhém jsem odhalil... a je to - řeknu Vám - spiknutí na těch nejvyšších místech...

...vlastně to spiknutí prorůstá celou společností a jde tak vysoko... že mám v poslední době pocit že v tom jednou snad úplně všichni... :-(

+5/0
13.2.2015 9:48

P61a36v62e33l 42Č30e16r35n97ý 7834175171287

Ano, papaláši značně oblbují, takže se ani nedivím těm novinářům - co s tím asi tak můžou nadělat, že. To ale ještě neznamená, že těm válečným zločincům musí přímo podkuřovat a kecat něco o ubožáckých "konspiračních teoreticích". No nic...

0/−1
13.2.2015 11:44
Foto

L39u32d56ě40k 74F70u45x86a 9396480564287

Manipulace se na žurnalistice učí hned v prvním ročníku, tuším že jde o zápočet.

+2/0
14.2.2015 19:20
Foto

P97a40v90e56l 44K88a12s92í48k35, 94T21e36c61h57n85e81t59.80c95z

Ano. Zápočet spočívá v tom, že musíte vyučujícího přesvědčit, že jste na cvičení chodil, přestože žádné cvičení nikdy nebylo vypsáno ;-D

+3/0
16.2.2015 15:34

J27a46r30o55s87l80a58v 14K22o29č32í 8878167148444

Tak nevím, uměli Britové Enigmu dešifrovat úplně (zcela), nebo ji úplně dešifrovat neuměli ? Kdyby ji zcela dešifrovat uměli, tak by přece včas věděli, že k bombardování Coventry dojde. Ale oni, jak se v článku píše, to nevěděli ! Tak jak to tedy je ? Tento lapsus není v článku vysvětlen.

+1/−1
11.2.2015 10:26
Foto

M88a25r78e63k 94D15u24c78h13á37č 2441140220234

Dešifrovat enigmu bylo možné především díky získání dešifrovacích klíčů. Celý princip enigmy spočíval v tom, že nastavení jednotlivých šifrovacích kotoučů se den ode dne měnilo a možností jak je nastavit bylo opravdu hodně (vojenské verze byly navíc ještě doplněny o pár vychytávek, které počet kombinací významě zvětšovaly). Za těchto podmínek je dešifrování takovéto zprávy značně obtížné, jestliže neznáte nastavení kotoučů výchozí Enigmy. (Tedy, alespoň tehdy bylo, co by s tím provedla současná výpočetní technika si odhadovat netroufám)

Samozřejmě, obecně se má za to, že britové kombinace Enigmy získali, otázka ale je na jaké období. Navíc, i kdyby enigmu rozluštili na 100% pořád ještě nemuseli zachytit všechny německé depeše. Navíc nebylo neobvyklé, že se cílům a operacím dávala krycí jména. Tudíž i 100% znalost enigmy by nezaručila 100% znalost plánů německa.

+7/0
11.2.2015 12:06
Foto

M59i15r78o66s60l10a60v 20S44t68e62i40n96e79r 6298134173155

Ještě lepší utajení měli nacionální socialisté v dálnopisu. Tyto stroje vyráběla firma Lorenz a k šifrování používala ještě bezpečnějšího systému, než Enigma. Jenomže i protistrana měla každou chvíli modernější počítací stroje.

0/0
15.2.2015 15:21

V31l27a67s69t13i94m85i90l 12H66n27í28k 6526752461907

Vidím, že se vám nechtělo číst to celé, takže krátký výcuc: co zachytili, to dříve nebo později dešifrovali. Ale žádnou zprávu "tehdy a tehdy rozbombardujeme Coventry" nezachytili.

+7/0
11.2.2015 20:12

J61a23r52o31s54l14a82v 78K80o19č11í 8638177448594

Takže teď, po vašem "vysvětlení" tomu už rozumím. Podle vás tedy Britové Enigmu "dříve nebo později dešifrovali" až poté, co se zašifrovaná událost stala. Je to tak ? Je vidět, že psaný text také asi hned nepochopíte. Pokud bych mohl doporučit, tak odpověď pana Marka Ducháče (před vámi) je naprosto vyčerpávající a bez invektiv. Zdravím.;-)

+1/0
12.2.2015 9:38
Foto

M10i30r39o82s93l54a88v 12S83t79e69i96n92e92r 6268264853925

Dešifrování v té době probíhalo manuálně- trvalo často několik dní. Možné kombinace se hledaly pomocí mechanického strojku, Poláky zvaného "bomba". Asi v lednu 1940 nastal pokrok, když Alan Turing přinesl sadu děrných karet s kódy. Rychlejší to bylo 1943, kdy začal pracovat na plno počítač Colossus. Ale počítač tehdy a dnes, to je nebe a dudy. Výpočty se tehdy prováděly na strojích Hollerith, původně sestrojenými na sčítání lidi v USA, medium byly děrné štítky a děrné pásky. Ve Vokovicích se v Aritmě vyráběly kopie ještě v šedesátých letech. Colossus byl specielně na dešifrovací výpočty vyrobený reléový počítač- pozdější Eniac měl už elektronky, triody.

+1/0
15.2.2015 15:18
Foto

M16i27r15o60s84l59a27v 43S88t88e92i93n31e83r 6678174273975

Ještě jedna masopustní poznámka: Němci své tajné kódy znehodnotili bizarním způsobem- každý telegram končil heslem "Heil Hitler". Stačilo tak dlouho točit kolečky, až ta poslední věta byla čitelná a zbytek byl už jasný.

+1/0
15.2.2015 15:26
Foto

P22e92t51r 46M71a21z67á50k 9842163895855

Pěkné, díky za hezkou opravu předchozího omylu a i s omluvou. Člověku se skoro vrací naděje a víra v osud české novinařiny :)

+9/0
10.2.2015 22:50

P63e92t24r70a 11Z26r53u48b44e78c64k59á 3640101180890

Páni, celý článek o přiznání chyby. Tak to smekám R^

+3/0
10.2.2015 20:18

A57l84e38x84a75n27d13r 91Š51í68r 5541930913

Mám dojem, že jsem před časem v nějakém TV dokumentu o luštění Enigmy (měli na tom ze začátku zásluhu Poláci, a pak nějaký podivný bratr nějakého klíčového Němce, který Polákům cosi z toho tajemství prodával - o tom se nějak vůbec nemluví, v Bletchley nezačínali od nuly...) viděl, že Britové skutečně obětovali nějakou loď před útokem ponorky, aby nevyzradili, že je to vyzrazeno. V každém případě měli vždy plné ruce práce, aby nahráli, že objevili nějakou ponorku (o jejích pohybech byli přesně informováni) apod. "čirou náhodou", třeba letadlem, které se tam nečekaně objevilo nad mořem.

0/0
10.2.2015 16:34

K44a74r20e53l 13U34r98b78a60n 2814514631779

To jsou obecně známá fakta..navíc v Paříži se jim přihlásil i jeden nácek, co za prachy pověděl, co mohl..

0/0
10.2.2015 17:11

V63l43a38s91t80i71m13i77l 92H98n76í15k 6206462891327

To se všechno psalo v článku, který tu vyšel před 14 dny, a který tenhle článek uvádí na pravou míru.

http://technet.idnes.cz/enigma-konec-valky-turing-0ys-/vojenstvi.aspx?c=A150129_144149_vojenstvi_kuz

+1/0
11.2.2015 20:15
Foto

M28i41r70o58s56l98a14v 53S16t61e74i18n20e95r 6138864303965

Ponorky byly pro dešifrování ideální, od zprávy k přemístění ponorky do určeného čtverce na mapě uběhly zpravidla dny. S letadly to bylo horší, tam zbývaly pouhé hodiny.

0/0
15.2.2015 15:36

M63a69r63t59i87n 82J90i23r51o74u43s48e92k 7876195565428

Bombardování Prahy - žádná záměna s Drážďanami. Ty bombardéry byly nad Prahu poslány.

+1/−17
10.2.2015 14:25

J50i80n14d30ř63i39c83h 84H28r95d93l66i95č95k89a 4836224819304

Na vás dost slabý trolling.

+14/−1
10.2.2015 14:38

J67a68r53o87m67í42r 57B38r20ů67n68a 4869981634633

To je vševěd Jirousek, že na něj vůbec reaguješ :-)

+5/0
11.2.2015 12:35

D61a16v26i76d 10N39o78v73o68t85n95ý 2557542785539

Jo, a schválně jim dali palivo jen na ty Drážďany, takže z 62 letadel se jich do Anglie vrátilo jen 12, zbytek kvůli nedostatku paliva popadal cestou zpět. Tak byli ti imperialističní amíci mazaní aby zatajili skutečný cíl těch letadel - tedy Prahu, že ? :-)

+11/0
10.2.2015 16:40

M63a80r16t88i87n 72J95i91r45o87u15s10e72k 7276595195948

Věřím původnímu článku.

0/−12
10.2.2015 14:22

J13a42n 43H82r66u45š80k89a 9874947847110

a to jako proč?:) protože se Vám to víc hodí "do krámu" ?:) i když tu přiznají chybu???

+6/0
10.2.2015 15:58

M71a85r13e59k 66Š13i87m79o20n 2744907648238

Protože je to zmanipulovaný rudý cvok.

+11/0
10.2.2015 19:03
Foto

L79u88d94ě39k 16F56u18x75a 9116520224447

Nám je ale vaše náboženství lhostejné8-o

+1/0
14.2.2015 19:47

P69a95v44e34l 97S98o77u21č90e73k 7114122507155

Občas mám pocit, že Technet ani nepatří do iDnesu. Skvělý článek!R^

+11/0
10.2.2015 13:19

O23n71d38ř84e37j 50M78a69l86ý 3564853603813

Je fajn, když ještě někdo umí uznat chybu. Ještě, kdy si z toho vzal příklad i náš hradní pán. ;-)

+12/−1
10.2.2015 13:00

M47i75c35h70a43l 89Š24t96e16i52n55d21l74e23r 9524322168867

Tleskám!

+3/0
10.2.2015 12:43

J91a87n 10M43i46c46h25á24l70e65k 3100195873485

Tohle jsou dohady. To jak ohavně se británie zachovala k Turingovi, bez který ho by rozluštili leda houby s voctem je ale fakt.

0/−2
10.2.2015 11:47

M47i27c39h45a64l 12Š66t21e36i18n16d28l82e73r 9624372358467

Turing byl odsouzen na základě zákona proti homosexualitě, o jeho zásluhách na rozluštění německých kódů nikdo neměl ani tušení - patřilo to k nejpřísněji utajovaným skutečnostem a on byl vázán mlčenlivostí. O to je celý případ samozřejmě tragičtější.

+16/0
10.2.2015 12:45
Foto

P79a68v92e71l 80K14a38s87í54k29, 28T58e96c96h63n16e73t56.82c17z

Na druhou stranu - on by stejně nemohl mít před zákonem nějakou výhodu oproti "běžnému" člověku. Ten problém zkrátka byl v zákoně a lidí, jako Turing, bylo jistě více, jen o Turingovi víme a o ostatních tolik ne.

+11/0
10.2.2015 14:08

J66a13r30o80s61l91a36v 27F63r51a61n43t40i62š38e29k 54B74r46ü34m16m75e57r 1471926773210

Ale pravděpodobně by to zvedlo veřejnou debatu o dekriminalizování homosexuality, kdyby se Anglie dozvěděla, jak je trápen člověk, který ji defakto zachránil.

+3/−1
10.2.2015 16:01

J19a64n 75M10i15c54h27á78l76e47k 3220205883775

Inu, to ale nic nemění na faktu, že byl zničenej člověk, kterej dost zásadně pomohl a to za něco, čim nikomu neubližoval.

+1/−1
10.2.2015 16:08

J20a34r12o67s84l27a43v 67F44r60a97n20t57i10š89e55k 82B86r83ü79m26m62e86r 1511556883230

Je, Bohužel jeho zásluhy byly tehdy tajné, takže pro úředníky byl jen normální "úchyl".

+7/0
10.2.2015 12:46

T82o61m80á42š 63B56í56l94ý 2515540797

Asi takhle,

už to neokecáte

+1/−18
10.2.2015 11:23

A17n59t77o51n30í24n 11U93r95b26á87n31e64k 9343368186608

Mam-li byt uprimny, tak prvotni zprava, o tom, ze Churchill to mesto obetoval, mne nijak neprekvapila, natoz sokovala. Byl to pragmatik, uz jen vzhledem k zniceni Fr. flotily ve stredomori. Ale historie neni exaktni a musi se spolehat na ne vzdy presne prameny.

+3/0
10.2.2015 10:13

M57i46c59h21a95e14l 59C15h62a28r43v63á11t 9159488103132

Otázkou, je, zdali by se Churchill opravdu nezachoval tak, jak se údajně nezachoval, kdyby o místu, čase a rozsahu náletu opravdu věděl předem.

0/0
10.2.2015 9:58

J79a33r12o74s42l72a50v 61F91r95a93n40t26i18š37e47k 94B47r14ü93m67m21e54r 1271466663950

Kterou je zbytečné se zabývat, když nenastala, jelikož to nemůže nikdo vědět.

+9/0
10.2.2015 10:09

M66i39c94h21a49e30l 61C54h12a16r85v24á73t 9199588133182

A že současným vykladačům té správné historie trvalo tak dlouho, aby našli hodnověrné (?) důkazy, že opravdu nenastala...8-o

+1/−12
10.2.2015 10:30

J64a73r45o20s16l26a15v 66F43r15a44n67t77i84š37e74k 75B83r31ü96m84m54e19r 1631626343410

Když ty důkazy byly odtajněny v 90. letech, tak asi se dříve nemohlo. I dnes je spousta věci okolo 2. světové tajná.

+11/0
10.2.2015 10:31

I19v33o 40Z84d19e17b46o61r71s31k85ý 3593231880541

Všichni známe to úsloví o rybách a rybnících.

0/0
10.2.2015 11:21

T15o25m27á85š 33R31e58k48t96o35r 1378154337209

Přijde mně docela vtipné, že se spousta tvrzení o druhé světové válce, komunizmu, a kde čem dalším, odvolává nikoli na historické doložené prameny, ale na nějakou knihu...

+1/−4
10.2.2015 9:53

J63a81r56o81s83l95a42v 13F29r35a60n41t32i64š53e89k 33B17r17ü40m48m93e46r 1761106203590

I knihy jsou historické prameny.

+8/−1
10.2.2015 9:56

J84a42r58o80s11l23a51v 18F48r38a77n38t92i21š12e94k 91B35r91ü97m92m93e16r 1121296973920

Mínus za fakt?

+1/0
10.2.2015 11:09
Foto

L70u69d44ě78k 80F73u45x57a 9696690534587

:-) To je pro vás novinka?;-)

0/0
14.2.2015 19:54
Foto

J27i79ř56í 14K61r54á78k24o28r45a 9979543

Knihy pouze interpretují historické prameny. Některé dobře, jiné špatně.

+1/0
10.2.2015 11:20
Foto

P51a17v21e66l 90K35a56s61í13k30, 79T48e14c58h96n64e57t62.41c34z

Podle toho, jaké knihy máte na mysli. Třeba kronika je historický pramen. Paměti jsou historický pramen. A jestli si myslíte, že historické prameny není třeba interpretovat v kontextu...

+3/0
10.2.2015 11:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.