Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Opravdu Britové obětovali město, aby neprozradili špionážní operaci?

Prolomení německých tajných kódů byl nejdůležitější úspěch spojeneckých výzvědných sil během druhé světové války. Přesto není s největší pravděpodobností pravda, že britský premiér kvůli utajení tohoto úspěchu nevaroval obyvatele města Coventry před hrozícím náletem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P24a97v30e10l 55Č80e32r92n85ý 7414945321327

Je to hezké, že se Technet omlouvá. I když tohle je prkotina, která nemá žádný vliv na nic. Mnohem zábavnější bude až se pan Kasík jednou omluví za své zflikované články o 11. září a konspiračních teorií obecně.

0/−3
12.2.2015 15:12

J28a76r58o91s34l62a23v 88K90o42u72b82e75l25k79a 3531763555145

Teď jste na to kápl - konečně je tady někdo kdo ví jak to na tom světě chodí a nebojí se to říct!

Jen mezi náma - pan Kasík je zaprodanec západu a jak už u takových lidí bývá dobrým zvykem tak je jedním ze členů svobodných zednářů a má blízké kontakty i mezi Ilumináty.

Má za sebou výcvik tajných služeb a aby nebyl tak nápadný tak se vydává za redaktora Technetu - ale tak to ve skutečnosti vůbec není!!! Ona ho totiž neplatí redakce technetu, ale přímo CIA! Každý týden chodí na americký konzulát si z mrtvé schránky brát peníze za svoje články.

On je ale jen vrcholek celého ledovce - celá redakce Technetu v tom jede s ním! Ví o tom zatím jen malá skupina lidí (majitel iDnes tj. <VyVíteKdo>, ten kdo ovládá <VyVíteKoho>, Šéfredaktor celého iDnes, hlavní šéfredaktor Technetu, ostatní kolegové, účetní a paní co tam uklízí v tom taky jede s nima...). A tahle skupina lidí cíleně dezinforumuje obyvatelstvo a po nocích schůzujou a kujou další pykle!

Ale na nás sou krátký! Já žiju v tajném atomovém krytu, piju jen vodu z vlatních tajných studní, a jím jen ovoce ze svých tajných polí. Na mě jsou holenci krátký! A konečně vidím že nejsem sám - jste tady Vy pane Pavle Černý a společně všechnu tu špínu odhalíme a dokážeme že pan Kasík byl jedním z lidí kteří připravovaly 11 září a může za chemitrails a taky i z a to že američani nikdy nebyly na měsíci - no prostě on tu pravdu skrývá! Ale ta pravda je někde venku a my ji odhalíme!!! ;-)

+11/0
12.2.2015 22:49

P27a61v20e71l 45Č37e19r18n24ý 7114375341327

Jednoduché metody, které fungovaly za Hiltera s Goebbelsem fungují i dnes. Není až tak těžké zblbnout celou společnost.

0/−1
13.2.2015 8:56

J62a63r39o58s17l55a24v 21K79o38u35b17e86l36k72a 3151163225425

Já to říkám pořád že si lidi neuvědomují že média neslouží nám - obyčejným, prostým lidem kteří netouží po ničem jiném než po nikým nezkrášlené pravdě! Bohužel zde působí jen ty rádoby "svobodná média" které mají pod palcem mezinárodní tajné organizace!

...ale ono je to pořád převážně v lidech - nesmíme být ovce - musíme se pídit po pravdě a číst mezi řádky a nenechat se ukolébat nějakým "zlifkovanými články" (...a přesně jste to vystih - jen co je pravda!) jakýchsi pánů Kasíků! Ne ne ne! To by tak hrálo, tyhle rádoby (prý) "vědecky" (cha cha) podložené články! To se totiž člověk musí holenku zamyslet mozkem a mít SVOJÍ hlavu a ptát se komu ti Kasíkové slouží a... a to je panečku klíč! Toho se ti nahoře ale bojí! Mě to úplně otevřelo oči!

Jenomže tady se každý bojí říct pravdu - každý jen slepě věří oficiálním verzím, místo toho aby se ptal kdo z toho bude mít užitek! Cha chá - ale já jsem na ně, ty kverulanty jedny, vyzraál! Toho bohdá nebude abych já se před takovými novinářkskými pohunky ohnul!

Média jen manimpují - jinou funkci nemají - jsou plné nikoliv skutečných novinářů ale jen intrikujících manipulátorů... jednoho po druhém jsem odhalil... a je to - řeknu Vám - spiknutí na těch nejvyšších místech...

...vlastně to spiknutí prorůstá celou společností a jde tak vysoko... že mám v poslední době pocit že v tom jednou snad úplně všichni... :-(

+5/0
13.2.2015 9:48

P63a49v28e15l 65Č65e86r55n95ý 7534145731887

Ano, papaláši značně oblbují, takže se ani nedivím těm novinářům - co s tím asi tak můžou nadělat, že. To ale ještě neznamená, že těm válečným zločincům musí přímo podkuřovat a kecat něco o ubožáckých "konspiračních teoreticích". No nic...

0/−1
13.2.2015 11:44

L15u48d59ě23k 60F49u93x68a 9986880154817

Manipulace se na žurnalistice učí hned v prvním ročníku, tuším že jde o zápočet.

+2/0
14.2.2015 19:20
Foto

P81a46v37e49l 81K45a19s94í24k90, 68T23e45c34h91n50e67t68.25c36z

Ano. Zápočet spočívá v tom, že musíte vyučujícího přesvědčit, že jste na cvičení chodil, přestože žádné cvičení nikdy nebylo vypsáno ;-D

+3/0
16.2.2015 15:34

J33a60r28o81s87l22a91v 54K72o47č93í 8498397988824

Tak nevím, uměli Britové Enigmu dešifrovat úplně (zcela), nebo ji úplně dešifrovat neuměli ? Kdyby ji zcela dešifrovat uměli, tak by přece včas věděli, že k bombardování Coventry dojde. Ale oni, jak se v článku píše, to nevěděli ! Tak jak to tedy je ? Tento lapsus není v článku vysvětlen.

+1/−1
11.2.2015 10:26
Foto

M83a50r28e55k 71D68u64c92h89á56č 2901100250244

Dešifrovat enigmu bylo možné především díky získání dešifrovacích klíčů. Celý princip enigmy spočíval v tom, že nastavení jednotlivých šifrovacích kotoučů se den ode dne měnilo a možností jak je nastavit bylo opravdu hodně (vojenské verze byly navíc ještě doplněny o pár vychytávek, které počet kombinací významě zvětšovaly). Za těchto podmínek je dešifrování takovéto zprávy značně obtížné, jestliže neznáte nastavení kotoučů výchozí Enigmy. (Tedy, alespoň tehdy bylo, co by s tím provedla současná výpočetní technika si odhadovat netroufám)

Samozřejmě, obecně se má za to, že britové kombinace Enigmy získali, otázka ale je na jaké období. Navíc, i kdyby enigmu rozluštili na 100% pořád ještě nemuseli zachytit všechny německé depeše. Navíc nebylo neobvyklé, že se cílům a operacím dávala krycí jména. Tudíž i 100% znalost enigmy by nezaručila 100% znalost plánů německa.

+7/0
11.2.2015 12:06
Foto

M12i27r40o30s89l55a57v 84S19t67e92i32n26e49r 6518524743725

Ještě lepší utajení měli nacionální socialisté v dálnopisu. Tyto stroje vyráběla firma Lorenz a k šifrování používala ještě bezpečnějšího systému, než Enigma. Jenomže i protistrana měla každou chvíli modernější počítací stroje.

0/0
15.2.2015 15:21

V15l34a19s66t27i50m68i64l 64H94n34í90k 6416312911397

Vidím, že se vám nechtělo číst to celé, takže krátký výcuc: co zachytili, to dříve nebo později dešifrovali. Ale žádnou zprávu "tehdy a tehdy rozbombardujeme Coventry" nezachytili.

+7/0
11.2.2015 20:12

J57a45r75o18s19l19a37v 36K64o18č87í 8778457478524

Takže teď, po vašem "vysvětlení" tomu už rozumím. Podle vás tedy Britové Enigmu "dříve nebo později dešifrovali" až poté, co se zašifrovaná událost stala. Je to tak ? Je vidět, že psaný text také asi hned nepochopíte. Pokud bych mohl doporučit, tak odpověď pana Marka Ducháče (před vámi) je naprosto vyčerpávající a bez invektiv. Zdravím.;-)

+1/0
12.2.2015 9:38
Foto

M48i13r26o36s19l89a91v 60S23t79e30i90n91e88r 6848754613115

Dešifrování v té době probíhalo manuálně- trvalo často několik dní. Možné kombinace se hledaly pomocí mechanického strojku, Poláky zvaného "bomba". Asi v lednu 1940 nastal pokrok, když Alan Turing přinesl sadu děrných karet s kódy. Rychlejší to bylo 1943, kdy začal pracovat na plno počítač Colossus. Ale počítač tehdy a dnes, to je nebe a dudy. Výpočty se tehdy prováděly na strojích Hollerith, původně sestrojenými na sčítání lidi v USA, medium byly děrné štítky a děrné pásky. Ve Vokovicích se v Aritmě vyráběly kopie ještě v šedesátých letech. Colossus byl specielně na dešifrovací výpočty vyrobený reléový počítač- pozdější Eniac měl už elektronky, triody.

+1/0
15.2.2015 15:18
Foto

M34i20r92o17s97l64a95v 25S80t39e62i41n80e85r 6288574803525

Ještě jedna masopustní poznámka: Němci své tajné kódy znehodnotili bizarním způsobem- každý telegram končil heslem "Heil Hitler". Stačilo tak dlouho točit kolečky, až ta poslední věta byla čitelná a zbytek byl už jasný.

+1/0
15.2.2015 15:26
Foto

P37e15t64r 29M67a53z24á94k 9392873455435

Pěkné, díky za hezkou opravu předchozího omylu a i s omluvou. Člověku se skoro vrací naděje a víra v osud české novinařiny :)

+9/0
10.2.2015 22:50

P74e33t22r26a 43Z22r41u55b95e27c70k23á 3730201310590

Páni, celý článek o přiznání chyby. Tak to smekám R^

+3/0
10.2.2015 20:18

A47l49e14x73a41n13d32r 33Š95í68r 5901340633

Mám dojem, že jsem před časem v nějakém TV dokumentu o luštění Enigmy (měli na tom ze začátku zásluhu Poláci, a pak nějaký podivný bratr nějakého klíčového Němce, který Polákům cosi z toho tajemství prodával - o tom se nějak vůbec nemluví, v Bletchley nezačínali od nuly...) viděl, že Britové skutečně obětovali nějakou loď před útokem ponorky, aby nevyzradili, že je to vyzrazeno. V každém případě měli vždy plné ruce práce, aby nahráli, že objevili nějakou ponorku (o jejích pohybech byli přesně informováni) apod. "čirou náhodou", třeba letadlem, které se tam nečekaně objevilo nad mořem.

0/0
10.2.2015 16:34

K82a69r65e37l 45U94r86b18a67n 2694844441489

To jsou obecně známá fakta..navíc v Paříži se jim přihlásil i jeden nácek, co za prachy pověděl, co mohl..

0/0
10.2.2015 17:11

V95l40a86s93t15i92m42i92l 44H91n47í41k 6696432301887

To se všechno psalo v článku, který tu vyšel před 14 dny, a který tenhle článek uvádí na pravou míru.

http://technet.idnes.cz/enigma-konec-valky-turing-0ys-/vojenstvi.aspx?c=A150129_144149_vojenstvi_kuz

+1/0
11.2.2015 20:15
Foto

M91i47r52o50s30l42a43v 10S57t46e74i35n72e39r 6818444883965

Ponorky byly pro dešifrování ideální, od zprávy k přemístění ponorky do určeného čtverce na mapě uběhly zpravidla dny. S letadly to bylo horší, tam zbývaly pouhé hodiny.

0/0
15.2.2015 15:36

M63a35r91t18i74n 85J40i30r89o35u73s89e13k 7356535865788

Bombardování Prahy - žádná záměna s Drážďanami. Ty bombardéry byly nad Prahu poslány.

+1/−17
10.2.2015 14:25

J76i46n90d97ř75i97c53h 92H56r56d66l67i71č61k65a 4956804469654

Na vás dost slabý trolling.

+14/−1
10.2.2015 14:38

J62a98r38o77m63í88r 21B52r74ů82n56a 4709981294513

To je vševěd Jirousek, že na něj vůbec reaguješ :-)

+5/0
11.2.2015 12:35

D12a66v51i15d 64N59o93v64o80t38n83ý 2637322635219

Jo, a schválně jim dali palivo jen na ty Drážďany, takže z 62 letadel se jich do Anglie vrátilo jen 12, zbytek kvůli nedostatku paliva popadal cestou zpět. Tak byli ti imperialističní amíci mazaní aby zatajili skutečný cíl těch letadel - tedy Prahu, že ? :-)

+11/0
10.2.2015 16:40

M33a17r54t16i30n 25J76i18r22o43u85s85e10k 7286725105948

Věřím původnímu článku.

0/−12
10.2.2015 14:22

J67a52n 20H62r38u38š40k11a 9134157727960

a to jako proč?:) protože se Vám to víc hodí "do krámu" ?:) i když tu přiznají chybu???

+6/0
10.2.2015 15:58

M57a30r20e71k 32Š63i54m22o30n 2864887428918

Protože je to zmanipulovaný rudý cvok.

+11/0
10.2.2015 19:03

L31u72d17ě64k 61F64u83x67a 9646210114707

Nám je ale vaše náboženství lhostejné8-o

+1/0
14.2.2015 19:47

P77a25v75e29l 22S71o44u25č18e80k 7384782177115

Občas mám pocit, že Technet ani nepatří do iDnesu. Skvělý článek!R^

+11/0
10.2.2015 13:19

O41n22d39ř88e74j 48M95a47l78ý 3394973183443

Je fajn, když ještě někdo umí uznat chybu. Ještě, kdy si z toho vzal příklad i náš hradní pán. ;-)

+12/−1
10.2.2015 13:00

M69i31c88h65a98l 69Š60t84e39i45n10d73l27e96r 9764232918777

Tleskám!

+3/0
10.2.2015 12:43

J84a53n 62M16i36c51h80á22l94e38k 3290385503815

Tohle jsou dohady. To jak ohavně se británie zachovala k Turingovi, bez který ho by rozluštili leda houby s voctem je ale fakt.

0/−2
10.2.2015 11:47

M73i36c79h47a59l 49Š23t18e41i25n55d82l93e87r 9104312978707

Turing byl odsouzen na základě zákona proti homosexualitě, o jeho zásluhách na rozluštění německých kódů nikdo neměl ani tušení - patřilo to k nejpřísněji utajovaným skutečnostem a on byl vázán mlčenlivostí. O to je celý případ samozřejmě tragičtější.

+16/0
10.2.2015 12:45
Foto

P65a47v29e32l 89K17a24s62í23k28, 56T65e56c19h17n59e91t53.69c95z

Na druhou stranu - on by stejně nemohl mít před zákonem nějakou výhodu oproti "běžnému" člověku. Ten problém zkrátka byl v zákoně a lidí, jako Turing, bylo jistě více, jen o Turingovi víme a o ostatních tolik ne.

+11/0
10.2.2015 14:08

J75a41r38o71s45l30a89v 79F67r86a34n93t17i31š66e83k 44B53r14ü88m39m44e86r 1981886843590

Ale pravděpodobně by to zvedlo veřejnou debatu o dekriminalizování homosexuality, kdyby se Anglie dozvěděla, jak je trápen člověk, který ji defakto zachránil.

+3/−1
10.2.2015 16:01

J98a72n 85M37i18c77h37á73l89e15k 3900605543855

Inu, to ale nic nemění na faktu, že byl zničenej člověk, kterej dost zásadně pomohl a to za něco, čim nikomu neubližoval.

+1/−1
10.2.2015 16:08

J33a81r54o41s32l70a48v 87F49r74a56n98t65i16š45e96k 51B71r55ü45m40m80e94r 1101956843380

Je, Bohužel jeho zásluhy byly tehdy tajné, takže pro úředníky byl jen normální "úchyl".

+7/0
10.2.2015 12:46

T92o92m93á39š 61B53í44l53ý 2205140537

Asi takhle,

už to neokecáte

+1/−18
10.2.2015 11:23

A20n93t56o80n27í46n 21U71r91b85á46n27e97k 9833518306208

Mam-li byt uprimny, tak prvotni zprava, o tom, ze Churchill to mesto obetoval, mne nijak neprekvapila, natoz sokovala. Byl to pragmatik, uz jen vzhledem k zniceni Fr. flotily ve stredomori. Ale historie neni exaktni a musi se spolehat na ne vzdy presne prameny.

+3/0
10.2.2015 10:13

M43i33c59h31a35e49l 31C22h64a45r13v26á12t 9939268353132

Otázkou, je, zdali by se Churchill opravdu nezachoval tak, jak se údajně nezachoval, kdyby o místu, čase a rozsahu náletu opravdu věděl předem.

0/0
10.2.2015 9:58

J49a88r88o80s44l41a59v 94F61r31a12n70t10i65š51e80k 49B75r91ü61m59m72e31r 1401946343560

Kterou je zbytečné se zabývat, když nenastala, jelikož to nemůže nikdo vědět.

+9/0
10.2.2015 10:09

M35i88c68h43a33e80l 58C48h79a30r74v61á88t 9289718393872

A že současným vykladačům té správné historie trvalo tak dlouho, aby našli hodnověrné (?) důkazy, že opravdu nenastala...8-o

+1/−12
10.2.2015 10:30

J98a19r93o45s46l74a31v 54F49r42a50n89t26i67š50e48k 16B12r69ü72m62m68e47r 1281176133100

Když ty důkazy byly odtajněny v 90. letech, tak asi se dříve nemohlo. I dnes je spousta věci okolo 2. světové tajná.

+11/0
10.2.2015 10:31

I28v11o 40Z72d40e10b90o51r95s24k62ý 3893511930221

Všichni známe to úsloví o rybách a rybnících.

0/0
10.2.2015 11:21

T77o41m25á96š 89R13e17k21t49o21r 1698694257459

Přijde mně docela vtipné, že se spousta tvrzení o druhé světové válce, komunizmu, a kde čem dalším, odvolává nikoli na historické doložené prameny, ale na nějakou knihu...

+1/−4
10.2.2015 9:53

J50a55r26o38s70l31a35v 48F11r77a58n26t75i97š51e91k 49B78r30ü68m56m68e86r 1901166193240

I knihy jsou historické prameny.

+8/−1
10.2.2015 9:56

J93a28r32o29s39l31a36v 59F73r16a73n23t32i89š52e91k 24B28r41ü86m40m22e96r 1291296893930

Mínus za fakt?

+1/0
10.2.2015 11:09

L76u93d86ě38k 46F64u21x20a 9536820554397

:-) To je pro vás novinka?;-)

0/0
14.2.2015 19:54
Foto

J85i54ř71í 91K28r43á15k17o46r65a 9259943

Knihy pouze interpretují historické prameny. Některé dobře, jiné špatně.

+1/0
10.2.2015 11:20
Foto

P76a86v77e37l 63K16a34s98í20k41, 41T82e78c29h44n75e66t78.41c47z

Podle toho, jaké knihy máte na mysli. Třeba kronika je historický pramen. Paměti jsou historický pramen. A jestli si myslíte, že historické prameny není třeba interpretovat v kontextu...

+3/0
10.2.2015 11:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.