Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Opravdu Britové obětovali město, aby neprozradili špionážní operaci?

Prolomení německých tajných kódů byl nejdůležitější úspěch spojeneckých výzvědných sil během druhé světové války. Přesto není s největší pravděpodobností pravda, že britský premiér kvůli utajení tohoto úspěchu nevaroval obyvatele města Coventry před hrozícím náletem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P28a70v70e65l 74Č29e52r19n90ý 7324865281857

Je to hezké, že se Technet omlouvá. I když tohle je prkotina, která nemá žádný vliv na nic. Mnohem zábavnější bude až se pan Kasík jednou omluví za své zflikované články o 11. září a konspiračních teorií obecně.

0/−3
12.2.2015 15:12

J12a69r75o56s62l81a26v 57K97o65u34b71e81l20k48a 3551113675675

Teď jste na to kápl - konečně je tady někdo kdo ví jak to na tom světě chodí a nebojí se to říct!

Jen mezi náma - pan Kasík je zaprodanec západu a jak už u takových lidí bývá dobrým zvykem tak je jedním ze členů svobodných zednářů a má blízké kontakty i mezi Ilumináty.

Má za sebou výcvik tajných služeb a aby nebyl tak nápadný tak se vydává za redaktora Technetu - ale tak to ve skutečnosti vůbec není!!! Ona ho totiž neplatí redakce technetu, ale přímo CIA! Každý týden chodí na americký konzulát si z mrtvé schránky brát peníze za svoje články.

On je ale jen vrcholek celého ledovce - celá redakce Technetu v tom jede s ním! Ví o tom zatím jen malá skupina lidí (majitel iDnes tj. <VyVíteKdo>, ten kdo ovládá <VyVíteKoho>, Šéfredaktor celého iDnes, hlavní šéfredaktor Technetu, ostatní kolegové, účetní a paní co tam uklízí v tom taky jede s nima...). A tahle skupina lidí cíleně dezinforumuje obyvatelstvo a po nocích schůzujou a kujou další pykle!

Ale na nás sou krátký! Já žiju v tajném atomovém krytu, piju jen vodu z vlatních tajných studní, a jím jen ovoce ze svých tajných polí. Na mě jsou holenci krátký! A konečně vidím že nejsem sám - jste tady Vy pane Pavle Černý a společně všechnu tu špínu odhalíme a dokážeme že pan Kasík byl jedním z lidí kteří připravovaly 11 září a může za chemitrails a taky i z a to že američani nikdy nebyly na měsíci - no prostě on tu pravdu skrývá! Ale ta pravda je někde venku a my ji odhalíme!!! ;-)

+11/0
12.2.2015 22:49

P91a71v60e10l 42Č78e15r65n23ý 7624235661267

Jednoduché metody, které fungovaly za Hiltera s Goebbelsem fungují i dnes. Není až tak těžké zblbnout celou společnost.

0/−1
13.2.2015 8:56

J83a45r79o55s87l17a49v 47K70o30u29b15e45l92k91a 3191133635885

Já to říkám pořád že si lidi neuvědomují že média neslouží nám - obyčejným, prostým lidem kteří netouží po ničem jiném než po nikým nezkrášlené pravdě! Bohužel zde působí jen ty rádoby "svobodná média" které mají pod palcem mezinárodní tajné organizace!

...ale ono je to pořád převážně v lidech - nesmíme být ovce - musíme se pídit po pravdě a číst mezi řádky a nenechat se ukolébat nějakým "zlifkovanými články" (...a přesně jste to vystih - jen co je pravda!) jakýchsi pánů Kasíků! Ne ne ne! To by tak hrálo, tyhle rádoby (prý) "vědecky" (cha cha) podložené články! To se totiž člověk musí holenku zamyslet mozkem a mít SVOJÍ hlavu a ptát se komu ti Kasíkové slouží a... a to je panečku klíč! Toho se ti nahoře ale bojí! Mě to úplně otevřelo oči!

Jenomže tady se každý bojí říct pravdu - každý jen slepě věří oficiálním verzím, místo toho aby se ptal kdo z toho bude mít užitek! Cha chá - ale já jsem na ně, ty kverulanty jedny, vyzraál! Toho bohdá nebude abych já se před takovými novinářkskými pohunky ohnul!

Média jen manimpují - jinou funkci nemají - jsou plné nikoliv skutečných novinářů ale jen intrikujících manipulátorů... jednoho po druhém jsem odhalil... a je to - řeknu Vám - spiknutí na těch nejvyšších místech...

...vlastně to spiknutí prorůstá celou společností a jde tak vysoko... že mám v poslední době pocit že v tom jednou snad úplně všichni... :-(

+5/0
13.2.2015 9:48

P64a29v36e23l 51Č68e42r76n56ý 7264125941837

Ano, papaláši značně oblbují, takže se ani nedivím těm novinářům - co s tím asi tak můžou nadělat, že. To ale ještě neznamená, že těm válečným zločincům musí přímo podkuřovat a kecat něco o ubožáckých "konspiračních teoreticích". No nic...

0/−1
13.2.2015 11:44
Foto

L98u18d87ě45k 40F91u67x93a 9286300304517

Manipulace se na žurnalistice učí hned v prvním ročníku, tuším že jde o zápočet.

+2/0
14.2.2015 19:20
Foto

P40a94v96e84l 22K56a20s98í34k12, 96T56e32c37h85n54e39t92.31c67z

Ano. Zápočet spočívá v tom, že musíte vyučujícího přesvědčit, že jste na cvičení chodil, přestože žádné cvičení nikdy nebylo vypsáno ;-D

+3/0
16.2.2015 15:34

J35a45r16o36s15l56a78v 21K94o94č45í 8978157708204

Tak nevím, uměli Britové Enigmu dešifrovat úplně (zcela), nebo ji úplně dešifrovat neuměli ? Kdyby ji zcela dešifrovat uměli, tak by přece včas věděli, že k bombardování Coventry dojde. Ale oni, jak se v článku píše, to nevěděli ! Tak jak to tedy je ? Tento lapsus není v článku vysvětlen.

+1/−1
11.2.2015 10:26
Foto

M73a44r90e43k 69D91u94c59h96á20č 2401220120164

Dešifrovat enigmu bylo možné především díky získání dešifrovacích klíčů. Celý princip enigmy spočíval v tom, že nastavení jednotlivých šifrovacích kotoučů se den ode dne měnilo a možností jak je nastavit bylo opravdu hodně (vojenské verze byly navíc ještě doplněny o pár vychytávek, které počet kombinací významě zvětšovaly). Za těchto podmínek je dešifrování takovéto zprávy značně obtížné, jestliže neznáte nastavení kotoučů výchozí Enigmy. (Tedy, alespoň tehdy bylo, co by s tím provedla současná výpočetní technika si odhadovat netroufám)

Samozřejmě, obecně se má za to, že britové kombinace Enigmy získali, otázka ale je na jaké období. Navíc, i kdyby enigmu rozluštili na 100% pořád ještě nemuseli zachytit všechny německé depeše. Navíc nebylo neobvyklé, že se cílům a operacím dávala krycí jména. Tudíž i 100% znalost enigmy by nezaručila 100% znalost plánů německa.

+7/0
11.2.2015 12:06
Foto

M22i63r35o98s62l25a94v 88S69t79e65i77n97e13r 1385655978503

Ještě lepší utajení měli nacionální socialisté v dálnopisu. Tyto stroje vyráběla firma Lorenz a k šifrování používala ještě bezpečnějšího systému, než Enigma. Jenomže i protistrana měla každou chvíli modernější počítací stroje.

0/0
15.2.2015 15:21

V60l27a22s20t47i58m61i74l 39H84n19í25k 6736442751147

Vidím, že se vám nechtělo číst to celé, takže krátký výcuc: co zachytili, to dříve nebo později dešifrovali. Ale žádnou zprávu "tehdy a tehdy rozbombardujeme Coventry" nezachytili.

+7/0
11.2.2015 20:12

J82a41r20o98s52l55a25v 83K73o21č77í 8908937918314

Takže teď, po vašem "vysvětlení" tomu už rozumím. Podle vás tedy Britové Enigmu "dříve nebo později dešifrovali" až poté, co se zašifrovaná událost stala. Je to tak ? Je vidět, že psaný text také asi hned nepochopíte. Pokud bych mohl doporučit, tak odpověď pana Marka Ducháče (před vámi) je naprosto vyčerpávající a bez invektiv. Zdravím.;-)

+1/0
12.2.2015 9:38
Foto

M40i22r88o60s84l93a11v 25S75t47e86i85n19e79r 1535155308113

Dešifrování v té době probíhalo manuálně- trvalo často několik dní. Možné kombinace se hledaly pomocí mechanického strojku, Poláky zvaného "bomba". Asi v lednu 1940 nastal pokrok, když Alan Turing přinesl sadu děrných karet s kódy. Rychlejší to bylo 1943, kdy začal pracovat na plno počítač Colossus. Ale počítač tehdy a dnes, to je nebe a dudy. Výpočty se tehdy prováděly na strojích Hollerith, původně sestrojenými na sčítání lidi v USA, medium byly děrné štítky a děrné pásky. Ve Vokovicích se v Aritmě vyráběly kopie ještě v šedesátých letech. Colossus byl specielně na dešifrovací výpočty vyrobený reléový počítač- pozdější Eniac měl už elektronky, triody.

+1/0
15.2.2015 15:18
Foto

M93i29r96o55s97l97a15v 11S37t46e36i80n69e80r 1465635778133

Ještě jedna masopustní poznámka: Němci své tajné kódy znehodnotili bizarním způsobem- každý telegram končil heslem "Heil Hitler". Stačilo tak dlouho točit kolečky, až ta poslední věta byla čitelná a zbytek byl už jasný.

+1/0
15.2.2015 15:26
Foto

P84e82t90r 20M81a25z44á61k 9642693155145

Pěkné, díky za hezkou opravu předchozího omylu a i s omluvou. Člověku se skoro vrací naděje a víra v osud české novinařiny :)

+9/0
10.2.2015 22:50

P29e16t56r89a 98Z72r34u84b23e90c55k82á 3650641880930

Páni, celý článek o přiznání chyby. Tak to smekám R^

+3/0
10.2.2015 20:18

A76l16e48x55a11n50d30r 47Š19í82r 5471800203

Mám dojem, že jsem před časem v nějakém TV dokumentu o luštění Enigmy (měli na tom ze začátku zásluhu Poláci, a pak nějaký podivný bratr nějakého klíčového Němce, který Polákům cosi z toho tajemství prodával - o tom se nějak vůbec nemluví, v Bletchley nezačínali od nuly...) viděl, že Britové skutečně obětovali nějakou loď před útokem ponorky, aby nevyzradili, že je to vyzrazeno. V každém případě měli vždy plné ruce práce, aby nahráli, že objevili nějakou ponorku (o jejích pohybech byli přesně informováni) apod. "čirou náhodou", třeba letadlem, které se tam nečekaně objevilo nad mořem.

0/0
10.2.2015 16:34

K46a42r45e94l 32U26r30b34a78n 2804734391929

To jsou obecně známá fakta..navíc v Paříži se jim přihlásil i jeden nácek, co za prachy pověděl, co mohl..

0/0
10.2.2015 17:11

V89l93a37s17t54i26m35i49l 83H58n31í59k 6136782851187

To se všechno psalo v článku, který tu vyšel před 14 dny, a který tenhle článek uvádí na pravou míru.

http://technet.idnes.cz/enigma-konec-valky-turing-0ys-/vojenstvi.aspx?c=A150129_144149_vojenstvi_kuz

+1/0
11.2.2015 20:15
Foto

M79i26r34o52s73l76a57v 19S86t43e48i68n68e97r 1345735268183

Ponorky byly pro dešifrování ideální, od zprávy k přemístění ponorky do určeného čtverce na mapě uběhly zpravidla dny. S letadly to bylo horší, tam zbývaly pouhé hodiny.

0/0
15.2.2015 15:36

M60a35r19t11i38n 31J54i70r61o83u24s45e29k 7476445255978

Bombardování Prahy - žádná záměna s Drážďanami. Ty bombardéry byly nad Prahu poslány.

+1/−17
10.2.2015 14:25

J63i48n85d28ř22i45c27h 30H20r77d66l80i85č33k56a 4436934289594

Na vás dost slabý trolling.

+14/−1
10.2.2015 14:38

J87a13r96o13m24í73r 94B51r23ů10n34a 4529981704343

To je vševěd Jirousek, že na něj vůbec reaguješ :-)

+5/0
11.2.2015 12:35

D39a89v47i88d 90N80o27v52o87t89n75ý 2607662125349

Jo, a schválně jim dali palivo jen na ty Drážďany, takže z 62 letadel se jich do Anglie vrátilo jen 12, zbytek kvůli nedostatku paliva popadal cestou zpět. Tak byli ti imperialističní amíci mazaní aby zatajili skutečný cíl těch letadel - tedy Prahu, že ? :-)

+11/0
10.2.2015 16:40

M29a83r26t29i75n 45J88i24r96o71u32s77e96k 7766415375858

Věřím původnímu článku.

0/−12
10.2.2015 14:22

J62a32n 13H14r79u69š17k96a 9704597197230

a to jako proč?:) protože se Vám to víc hodí "do krámu" ?:) i když tu přiznají chybu???

+6/0
10.2.2015 15:58

M48a23r38e49k 87Š80i49m36o79n 2934887508748

Protože je to zmanipulovaný rudý cvok.

+11/0
10.2.2015 19:03
Foto

L49u26d68ě13k 30F75u55x61a 9886960434977

Nám je ale vaše náboženství lhostejné8-o

+1/0
14.2.2015 19:47

P30a48v23e19l 31S15o84u79č11e58k 7584932377185

Občas mám pocit, že Technet ani nepatří do iDnesu. Skvělý článek!R^

+11/0
10.2.2015 13:19

O94n91d11ř15e67j 43M62a38l40ý 3524473933493

Je fajn, když ještě někdo umí uznat chybu. Ještě, kdy si z toho vzal příklad i náš hradní pán. ;-)

+12/−1
10.2.2015 13:00

M83i62c60h58a25l 93Š51t67e42i35n26d57l88e13r 9704732908677

Tleskám!

+3/0
10.2.2015 12:43

J74a74n 21M79i63c60h82á39l10e45k 3900185703705

Tohle jsou dohady. To jak ohavně se británie zachovala k Turingovi, bez který ho by rozluštili leda houby s voctem je ale fakt.

0/−2
10.2.2015 11:47

M37i64c11h26a49l 98Š43t98e85i50n62d65l83e57r 9784392918647

Turing byl odsouzen na základě zákona proti homosexualitě, o jeho zásluhách na rozluštění německých kódů nikdo neměl ani tušení - patřilo to k nejpřísněji utajovaným skutečnostem a on byl vázán mlčenlivostí. O to je celý případ samozřejmě tragičtější.

+16/0
10.2.2015 12:45
Foto

P48a84v72e28l 38K13a97s10í74k84, 93T15e75c33h64n54e29t33.12c53z

Na druhou stranu - on by stejně nemohl mít před zákonem nějakou výhodu oproti "běžnému" člověku. Ten problém zkrátka byl v zákoně a lidí, jako Turing, bylo jistě více, jen o Turingovi víme a o ostatních tolik ne.

+11/0
10.2.2015 14:08

J33a90r33o74s87l70a27v 97F76r35a60n69t53i35š68e84k 97B19r36ü96m27m49e33r 1571156793730

Ale pravděpodobně by to zvedlo veřejnou debatu o dekriminalizování homosexuality, kdyby se Anglie dozvěděla, jak je trápen člověk, který ji defakto zachránil.

+3/−1
10.2.2015 16:01

J38a10n 38M37i54c37h47á41l57e60k 3960395663855

Inu, to ale nic nemění na faktu, že byl zničenej člověk, kterej dost zásadně pomohl a to za něco, čim nikomu neubližoval.

+1/−1
10.2.2015 16:08

J10a33r48o34s34l61a49v 64F79r56a20n96t15i35š82e66k 75B69r17ü95m87m97e47r 1971156413150

Je, Bohužel jeho zásluhy byly tehdy tajné, takže pro úředníky byl jen normální "úchyl".

+7/0
10.2.2015 12:46

T34o73m30á81š 27B57í32l21ý 2575890847

Asi takhle,

už to neokecáte

+1/−18
10.2.2015 11:23

A53n55t55o40n37í92n 18U66r81b52á88n88e71k 9243768646808

Mam-li byt uprimny, tak prvotni zprava, o tom, ze Churchill to mesto obetoval, mne nijak neprekvapila, natoz sokovala. Byl to pragmatik, uz jen vzhledem k zniceni Fr. flotily ve stredomori. Ale historie neni exaktni a musi se spolehat na ne vzdy presne prameny.

+3/0
10.2.2015 10:13

M56i19c93h45a30e48l 72C57h97a23r25v40á43t 9139878713772

Otázkou, je, zdali by se Churchill opravdu nezachoval tak, jak se údajně nezachoval, kdyby o místu, čase a rozsahu náletu opravdu věděl předem.

0/0
10.2.2015 9:58

J30a74r35o85s30l38a12v 90F17r41a47n41t98i82š34e29k 69B71r81ü61m20m33e16r 1821826383780

Kterou je zbytečné se zabývat, když nenastala, jelikož to nemůže nikdo vědět.

+9/0
10.2.2015 10:09

M92i35c48h49a11e27l 92C93h12a39r93v36á80t 9909548223162

A že současným vykladačům té správné historie trvalo tak dlouho, aby našli hodnověrné (?) důkazy, že opravdu nenastala...8-o

+1/−12
10.2.2015 10:30

J35a25r98o40s89l20a72v 40F15r20a67n95t67i51š12e90k 58B19r64ü68m91m45e24r 1151886313890

Když ty důkazy byly odtajněny v 90. letech, tak asi se dříve nemohlo. I dnes je spousta věci okolo 2. světové tajná.

+11/0
10.2.2015 10:31

I74v45o 11Z70d64e20b10o56r67s39k48ý 3123251740181

Všichni známe to úsloví o rybách a rybnících.

0/0
10.2.2015 11:21

T94o16m34á96š 44R86e90k44t31o80r 1898524237899

Přijde mně docela vtipné, že se spousta tvrzení o druhé světové válce, komunizmu, a kde čem dalším, odvolává nikoli na historické doložené prameny, ale na nějakou knihu...

+1/−4
10.2.2015 9:53

J10a92r50o67s30l97a93v 14F49r13a85n67t94i44š61e20k 16B49r92ü82m50m17e80r 1911866123820

I knihy jsou historické prameny.

+8/−1
10.2.2015 9:56

J10a78r88o74s66l85a66v 66F45r96a43n93t75i24š89e66k 31B20r75ü91m56m82e21r 1731506583400

Mínus za fakt?

+1/0
10.2.2015 11:09
Foto

L49u91d22ě58k 80F28u25x92a 9346590374287

:-) To je pro vás novinka?;-)

0/0
14.2.2015 19:54
Foto

J81i37ř76í 25K22r71á54k26o68r59a 9509583

Knihy pouze interpretují historické prameny. Některé dobře, jiné špatně.

+1/0
10.2.2015 11:20
Foto

P80a21v19e36l 27K67a24s34í17k55, 27T74e33c48h62n75e60t30.64c17z

Podle toho, jaké knihy máte na mysli. Třeba kronika je historický pramen. Paměti jsou historický pramen. A jestli si myslíte, že historické prameny není třeba interpretovat v kontextu...

+3/0
10.2.2015 11:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.