Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Francie chce zakázat mysteriózní součástku, která ničí vaše zařízení

Známe to všichni. Dva dny po konci záruky přestává zařízení fungovat a je čas vyrazit do obchodu pro nové. Je jedno, zda je to mobilní telefon, počítač, nebo fén na vlasy. Francouzští zákonodárci nyní chtějí výrobcem naprogramované zkrácení životnosti výrobků zakázat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11i41c22h36a26l 85Š89k53o14d83a 6497653611288

Kdyby si dal nekdo praci a zjistoval zivotnost vyrobku pred 100 lety a nyni tak by to bylo jasne. Vynik je jednak konkurence na cenu ale i slozitost ale hlavne nucena obratovost. Kupte si superdrahou susicku a odejde drive nez levna. Myslim ze konkurence a vydaje na reklamu dnes paradoxne posouva do vyssi kvality ty levny vyrobky bez reklamy...aby zaujaly kupujici.

0/0
24.4.2015 21:41

M80i93c36h15a71l 61Š31k80o44d74a 6497173831548

Viva la France

0/0
24.4.2015 21:35

M73a49r29e74k 85D36v37o77ř30á37č97e33k 2101531205413

Kurvítko jako součástka samozřejmě neexistuje, to by bylo velmi naivní si myslet. Nicméně soubor opatření pro zkrácení životnosti výrobků existuje, a opravdu jde o záměr výrobců. Vím, že např. jedna německá automobilka, aby si majitelé jejich vozů častěji kupovaly její auta, a protože měl motory, které bez problémů vydržely milion kilometrů, iniciovala výzkum, který měl zajistit nižší životnost motorů. Slyšel jsem to od jednoho z lidí, kteří na tom pracovali. Jsem přesvědčen, že u levnější elektroniky je to podobné, jen se prostě použijí méně kvalitní kondenzátory apod... V tomto případě je na to ale každý zákon krátky, protože záměr zkrátit životnost se nedá dokázat.

BTW proč dříve pračka romo vydržela klidně 25 let a nyní pračky odcházejí do 10let?

0/0
5.3.2015 13:30


L52e33o45š 62N54o71v97á38k 4681459850440

uvedujeden priklad, 8 let jsem pouzival router D-link, pak jsem se rozhodl nainstalovat si update firmware pro vyssi bezpecnost a ejhle, po instalaci se po tydnu router zablokoval,zmenil si ip adresu a odporoucel se tak do kremikoveho nebe. mam silne podezreni ze bezporuchovy router zabil sam firmware vyrobce.

0/0
3.3.2015 15:50

L89e15o29š 84N54o83v73á52k 4611119250510

z vlastni zkusenosti sem mel nekolik let bezporuchovy router D-link a jelikoz uz byl stary a ja na nej objevil novy firmware,tak sem si rikal, ok zvysuje bezpecnost a novej uz nebude,tak si to tam nainstaluju.A ejhle tejden po instalaci noveho firmawaru se router sam odporoucel do kremikoveho nebe tim,ze si sam pres noc zmenil ip adresu na nejakou nesmyslnou a uz nebylo mozne zjistit na jakou a jak se k nemu znovu pripojit a administrovat ho. Takze mam velke podezreni,ze sice novy firmware zvysil bezpecnost ale zaroven zaridil,aby se pristroj v dohledne dobe sam znicil.

0/0
3.3.2015 15:47

L39u81b30o63m60í12r 74S58t82e85p40e95k 3390530859578

Jestli není takové udělátko i na pražském hradě?

0/−1
26.2.2015 20:40

P47a10v22e95l 53M85a89ř13í34k 3292220490854

Kurvitka v elektronice jsou. Majitele tiskatny Canon by mohli vypravet.

+2/0
26.2.2015 17:29
Foto

P19e72t46r 39J53a63n44á54s59e68k 7762627232867

Ano, potvrzuji jako majitel tiskárny Canon a právě proto, mi nesmí NIC z produkce Canon v životě do baráku!!!

0/0
2.3.2015 18:28

J51o93s20e82f 72S44l52a52v63í82č33e69k 4213226986163

Obávám se, že "kurvítko" je nesmysl. U každého  složitějšího výrobku renomovaný výrobce udává seznam náhradních dílů na jednoletý, dvouletý atd provoz. U jednoduchých výrobků se stanoví předpokládaná životnost a této životnosti je přizpúsobena životnost jeho komponentů.

+1/−1
26.2.2015 16:09

M29a63r51t65i35n 23H51a93v46l77í50k 4930275227493

Náhodou byli prokázaný případy, kdy třeba tiskárna po určitém počtu stránek přestala tisknout. Tato věc byla přímo integrována do firmware.

+3/0
26.2.2015 17:28

O20n41d59ř97e91j 42N58o90v29á66k 9307824559299

Žádné kurvítko není. Jen prostě ty výrobky prochází vývojovým cyklem a hlavně zlevňují.

Pořád tu jsou příkladu elektorniky z doby socialismu. Ano, ale tehdy ten výrobek stál jeden nebo dva průměrné platy.

Takže kupte si vysavač za 18.000 Kč  (dnešní průměrný plat) a taky vydrží léta. Kupte si televizi za 40 000 Kč (dva půrměrné platy) a taky vydrží léta.

Ale chtít od vysavače za 1.500 Kč nebo 2.500 Kč, aby vydržel deset let - je nesmysl.

A tím též cyklem prochází počítače - kupte si PC za 15 000 000 Kč a taky vydrží bez problémů roky ... jestli si pamatujete na ty slušovické TNS - ty stály nějakých 150 000 Kčs až 200 000 Kčs, tedy dnešních nějakých 15 - 20 mil. Kč ....

A když si poskládáte opravdu kvalitní PC z kvalitních součástek, tak bude stát třebas 60 000 Kč - a vydrží rozhodně déle, než nějaký poslepovaný bazmek za 10 000 Kč.

Prostě lidi si neuvědomují, že platí desetinovou cenu oproti původnímu, ale chtějí pořád tu samou kvalitu ...

0/−1
26.2.2015 11:15

P42a59v62e57l 98S70o31b36o38t52k26a 5450944

Nemáte pravdu, vím o konkrétní nadnárodní firmě, která má na zkracování životnosti tým specialistů. 

Tj. konstrukce nejdříve navrhne výrobek aby fungoval a pak nastoupí specialisté, kteří jeho životnost omezí tak, aby se prodávaly i náhradní díly.

Samozřejmě vám nikdy neodejdou u auta brzdy, ale stahování oken, topení, kličky, držátka,... neznáte? Tak to asi jezdíte v nějakém hodně starém (a tím pádem i opravovatelném) autě.

+4/−1
26.2.2015 14:10

O92n57d35ř51e42j 23N37o60v24á17k 9727694719319

Ne tohle neznám.

Ano, může nastoupit tým specialistů, který hledá úspory ... a je to pořád o tom samém. Levné výrobky se prostě kazí, protože někde tu "levnost" musely získat - a kde? na kvalitě součástek. Drahé výrobky by se neměly kazit, protože nepoužívají ošizené součástky.

Tak je to se vším. Když je něco novinka, je to drahé a kvalitní. Pak nastoupí asijští výrobci, kteří to začnou šidit a prudce srazí cenu. Aby se původní výrobce uživil, začne dělat v podstatě to samé. Ale vedle toho pořád máte možnost si koupit drahý (kvalitní) výrobek. Jenomže to už nikdo nechce.

0/0
26.2.2015 16:18

O15n39d94ř73e52j 54N18o43v63á63k 9507494209339

Navíc by ten výrobce byl sám proti sobě. Ano, dvakrát po sobě to samé od jedné značky (v záruce !!!) se něco rozbilo a od té doby už mi nesmí Creativ do baráku. Jenoduché.

Buďme rádi, že máme na výběr z tolika výrobců a ne jak před pár lety TESLA a Telefunken a jeden model barevné televize od každého a bylo to všechno ....

0/0
26.2.2015 16:27

O18l93i41v23e16r 65N71e27u51m88a86n36n 3480316319

Telefunken ? Kampak jste na nej chodil ? To bude nejakej renonc... Ja pamatuju vedle ty Tesly spis Rubin,,, nebo Selenu... ale to uz byl luxus.

0/0
2.3.2015 14:39

M83i24l70o86š 90F72i26a37l54a 2670561567752

Nikdy jste neviděli kurvítko? To je jednoduchý - rozeberte Volkswagen Transporter typ 4 a VWT typ 5. A porovnejte. Ve čtyřce kurvítko nenajdete a proto jezdil tak strašně dlouho s minimálními "vícenáklady". V pětce jich najdete hned několik a proto za tu samou dobu provozu Vás bude stát mnohonásobně víc.

+4/0
25.2.2015 19:07

J94a90n 20M96a81j67z85n81e90r 1906747756242

je to jednoduché - dřív nebylo vše Made in China (neboli P.R.C.) ;-D

+1/−1
25.2.2015 15:26

V10l88a11d69i90s73l29a54v 51Š93e33v54č31í42k 9483448719824

Mám s programovaným zastaráním osobní zkušenost. Po asi třech letech přestala fungovat plasmová TV. Nešla zapnout. Nastudoval jsem to, našel pomoc online, zjistil zhruba, kde je problém a pak jsem zavolal servisáka. Když mě viděl, jak s tím statečně bojuju, tak mi jen ukázal na jeden obvod a řekl: "Vyměň tyhle dva kondenzátory." To jsem udělal a TV naskočila. Fungovala potom ještě alespoň pět let, ale možná i víc, protože už tam, kde je, nebydlím. Servisák přesně věděl, kde bude problém. Nevyndal si jediný nástroj na diagnostiku. Takže tak.

+7/0
25.2.2015 14:29

M53a40r20t11i75n 82H17a68v92l32í95k 4200765717363

Ono životnost kondenzátorů je známá věc a nejde s ní moc udělat. Jen jde trošku ovlivnit umístěním kondenzátoru nebo použít kvalitnější. Když ho dám vedle součástky která hřeje, tak vyschne dříve. Jenže někdy ten kondenzátor být blízko musí. Víz třeba kondíky kolem chladiče CPU v počítači.

0/0
26.2.2015 17:32

P35e84t76r 81M37i30c52h96a86l 2520594351462

No jo, žabožrouti. Tohle má logiku asi jako společná zemědělská politika (polovinu jejíhož rozpočtu právě žabožroutsko spolkne).

+1/0
25.2.2015 13:36

K46a28r17e42l 45F63a56j58t 5898682251903

Nemáte pravdu, že neexistuje. Za vzor může sloužit například tiskárna, která vyžaduje výměnu fotoválce či jiné části v době kdy je tisk stále v pořádku nebo v lepším případě pro uživatele stále v dostatečné kvalitě ...

+2/0
25.2.2015 13:25

M85i58r70o36s43l54a69v 21B19a86r16t59o12š39í10k 6426334572257

Když je tisk pořád kvalitní a tiskárna hlásí výměnu fotoválce, tak stačí pouze reset fotoválce a je zase 100 % i s tonerem (starší tiskárny OKI B4...). Ale u všech toto samozřejmě provést nepůjde.

0/0
26.2.2015 11:43

K18a14r64e34l 37P41a11n82c43e33r 7561250668204

Vedeni (CEO) doda podklady pro maximalni zivotnost vyrobku a povinnosti konstruktera je  toto dodrzet, tak nas ucili na uni v AU. Jiz pan Ford nechaval kontrolovat opotrebovanost soucastek, v pripade zachovalosti proti celkovemu stari stroje, se zachovala soucastka musela nahradil jinou, mene odolnou a levnejsi (konstrucni zmena). Tim se dosahne optimalni zivotnost a cena podle potreby vyrobce.

+1/0
25.2.2015 1:38

R44u93d42o23l79f 40D88o67v61i77č15í61n 1579736795202

K niektorým diskusným príspevkom:

RoHS nie je len o olove, ale aj o ortuti, kadmiu, šesťmocnom chróme, polybrómovaných bifenyloch a difenyléteroch.

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part I

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-2.html

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part II

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-3.html

0/0
25.2.2015 1:18

P78e86t48r 72Š20t90ě62p 2693563240576

Tento zákon je nesmyslný. Co by rozhodně mělo smysl je zákon, který by výrobce nutil deklarovat očekávanou spolehlivost výrobku, např. jako MTBF (mean time between failures) a MTTF (mean time to failure). Jednak by to fungovalo jako orientace pro zákazníka (koupíte si pračku, na které by bylo napsáno, že její průměrná životnost je 3 roky?) a jednak by se na to daly navázat sankce; např. pokud se výrobek odporoučí dříve než v 70% času MTTF, považuje se to za záruční vadu a výrobce je povinen jej na své náklady vyměnit apod.

+4/0
24.2.2015 19:13

M94a37r85t10i47n 81K53ř41í71ž65e64k 4824605276527

Tak pokud budu mít u pračky napsáno, že její průměrná životnost 3 roky, tak si ji koupím podle toho, jaké budou její ostatní parametry (spotřeba, cena, ...) oproti pračce například s životností 6 let. Dokonce si myslím, že cena by byla natolik rozhodující faktor, že by si takovou pračku koupila velká spousta lidí.

To se 70% času souhlasím, ale nesmí se to brát úplně obecně - pokud vám třeba do přístroje uhodí blesk, nebo ho špatně zapojíte, nebo použijete a zničíte ho tak, tak těžko můžete říct že za to může výrobce :-)

0/0
25.2.2015 13:31
Foto

P83a43v73e16l 67D21v69o45ř93á20k 5309345194660

Hlavním "kurvítkem" jsou např. elektrolytické kondenzátory ve zdrojích. Jsou záměrně poddimenzované (hlavně z hlediska nárazového proudu) a často umístěné u zdrojů tepla (u chladičů). Už jsem jich vyměňoval několik, po prvních zkušenostech se při poruše zdroje dá jít najisto.

U elektromotorů (ve vysavačích a sekačkách) je poddimensované vinutí, které silně hřeje a tím se za čas poruší izolace - zkrat mezi závity udělá svoje.

Dalším oblíbeným "kurvítkem" jsou kontakty spínačů a konektorů. A nalisované spoje (nepájené).

+6/0
24.2.2015 15:12

R13a53d13k34o 90S90k89a26l56i44c73k67y 8116600461471

Koho zajímá tato problematika, ať se podívá na dokument Žárovková konspirace. Tam je problém popsán velice výstižně.

Elektronika pro průmysl se dimenzuje na desítky let, ale "spotřební" kvůli tomuto slova smyslu na záruční dobu + pár měsíců.

Například v diskuzi zmíněné kondenzátory. Při volbě o stupeň vyššího napětí, někdy i kapacity elektrolytických kondenzátorů se dostanu s výrobní cenou o JEDNOTKY korun výše.

Proto se přidávám do táboru věřících na kurvítka. Několik jsem jich také opravil.

+6/0
24.2.2015 15:05

J65i45r59i 92N64o48s28e42k 5327342358860

kurvítka existujou, dají se najít u dražších strojů které mají vlastní OS nebo to je speciální lehce vyměnitelný díl který vám výrobce za pár tisíc eur vymění, samozřejmě na to přijede jejich technik, kdo by nezaplatil pár tisíc při hodnotě stroje v milionech

+1/0
24.2.2015 14:56

J85o67s24e19f 32V52o45l52f90í86k 4658895559453

Klasika, menší elektrický gril, vše perfektní a hezké provedení, naprostá spokojenost. Rozhodně ne příliš laciný.  Ale asi taky tak 2 roky +- pár měsíců konec. Přepínač (otočný) na přepnutí horní, dolní, oboustranný ohřev tu přepnul, tu nepřepnul. Takže jsem se na něj podíval. V přepínači je plastové kolečko s výstupky, které ovládají spínání. V grilu, který je dost roztopený je plastový kousek, který po čase zákonitě odešel. Oprava nemožná, náhradní díl není. A tedy celý, jinak naprosto perfektní gril je odepsán.

0/0
24.2.2015 11:07

M82i84c67h91a39l 61B96a61š39t44a 6784110335484

Není perfektní, má kurvítko. Ale v hezkém provedení, abyste byl při koupi spokojen. Vsadím se, že si ho koupíte znovu resp. že tenhle stereotyp zopakujete ...

0/0
25.2.2015 7:06

T36o55m75á43š 95J24u33r72e96č12k58a 3793942659253

Nevím jak chtějí zakazovat něco co oficiálně neexistuje. Navíc to nejsou naprogramované "kurvítka" ale levnější materiály.

+1/0
24.2.2015 10:49

P32a36v33e38l 20Ř15a55p69e85k 7412236179845

Šaškové. Nejdřív uzákoní nesmysl zvaný RoHS, který zakazuje použití olova v pájce, což drasticky snižuje spolehlivost a životnost, a pak chtějí vysokou životnost uzákonit také ;-DEURv

Celá EU je socialistický moloch řízený idioty, jedna ruka neví co dělá pravá. Asi budeme muset spadnout až na úplné dno, aby se zase věci začaly vracet k normálu.

+5/0
24.2.2015 10:14

V62í18t22e52k 35V89e22č68e31r18e18k 7628829853715

Je fakt, že těch výrobků, co odejdou za 2 roky a měsíc je podezřele hodně.

+1/0
24.2.2015 9:45

P43a87v24e74l 18Ř41a32p81e61k 7822306809855

Je to většinou důsledek RoHS, především zákazu použití olova v pájce.

+1/0
24.2.2015 10:15

J60o68s14e19f 36N79o30v34a10k 5238172516778

Nevěřit na kurvítka je naivita. Teď už si výrobci umí spočítat a navrhnout výrobky tak, aby se začali rozpadat krátce po uplynutí záruky, s nějakou statistickou chybou - a to takovou, aby se to vyplatilo. To dříve tak přesně nešlo. Označuje se to pojmem plánovaná životnost.

Koupíte si auto, po uplynutí záruky se začínají rozpadat různé, na opravu drahé části - půl roku po záruce odejde ložisko v pravém kole. Náhoda? Asi ne, když o měsíc později odejde v levém. Oprava za 20 tisíc. EGR ventil, turba, filtry, vstřiky, podvozek. Druhé auto z roku 2003 s trojnásobným nájezdem má většinu věcí původních a myslím si, že pixlu z roku 2010 odtáhne do šrotu a bude sloužit dál.

Pořídíte si indukční desku, po pěti letech používání se v ní něco utaví - vyhodit a znovu. Televize z roku 91 vydržela deset let a dávali jsme ji pryč pro morální zastaralost, teď odešla 4 roky stará plazma, opět po záruce. A to nekupujeme levné věci, snažíme se kupovat kvalitní výrobky.

Važte si svých starších, fortelně udělaných věcí. Nové takhle kvalitní už bohužel neseženeme.

+6/0
24.2.2015 8:54

J96a60r53o97m16i77r 27C66h40a35l98o22u86p46k57a 4839737725197

Jak to ten výrobce může naplánovat, když neví, kdy se to auto prodá?

0/−1
24.2.2015 14:03

P38e92t76r 90Š18t50ě30p 2103813490176

Plánuje se na určité opotřebení/používání (např. počet hodin provozu, zapínacích cyklů apod), ne na kalendářní roky a měsíce.

+2/0
24.2.2015 19:16

J39a95r54o47m34i97r 86C41h34a40l34o49u55p62k89a 4509607825357

Tak to jsou skutečně geniální, když trefí ty cykly tak, aby to vyšlo přesně na konec časové záruky.

0/−1
24.2.2015 20:17

M26a97r31t54i31n 92K57ř70í33ž50e95k 4494875696537

Myslím, že tu nikdo nemluví o tom, že to trefí přesně. Navíc pokud by to trefili vždy přesně (samozřejmě nemožné), tak byste vlastně nikdy nic nereklamoval.

Například výrobce vám u spínače uvede (garantuje) maximální počet sepnutí stejně, jako máte třeba u některých LED svítidel uvedený počet hodin svícení. Celkový počet hodin svícení přes vhodnou konstantu (průměrně prosvícené hodiny za den) rozpočítáte na počet dní/let a už tušíte, jestli vám odejde spíš za dva roky, nebo za deset let.

0/0
25.2.2015 13:44

J66a42r76o84m27í19r 62K93r38á80l 4970949944889

Aha.  Takže se do francouzkých aut budou opět dávat osvědčené motory a ne nějaká "superturba" ? :-)

+1/0
23.2.2015 21:33

J56o31s38e72f 95N38o64v68a94k 5388892766298

Kéž by, a nejen motory. Se současnou technologií je možné vyrobit zázraky, jen se musí chtít. Škoda, že je to jenom naivní přání. :-)

+1/0
24.2.2015 8:44

V28á92c70l33a60v 68Č59e40r51m34á26k 4433420637134

A pájet se bude zase pořádnou, tj. olovnatou, pájkou a ne takovou, která po těch 2 letech odejde.

+3/0
24.2.2015 9:28

V33á96c62l81a75v 28Š67u75b91r40t 9887973468487

A nebylo by jednodušší prostě prodloužit záruční lhůty?

+3/0
23.2.2015 21:03

J93a50k89u44b 11P66r56o47k36e45š 6573148962213

Zajimalo by me, jak se francouzky parlament vyrovnava s bezolovnatou pajkou, je to narizeni z EU a presne vystihuje skutky popsane v citovanem zakone. :-)

+2/0
23.2.2015 19:49

J39a62r73o60m75í31r 15K92r24á46l 4510739134569

S tím se nevyrovnáte.  Tahle holt při nižší teplotě nepájí. :-/  Možná proto už ty "čínské šmejdy" vydrží víc, než "kvalitní a ekologické" made in EU.

0/0
23.2.2015 21:36

M37i69l42a15n 84P32t92á52č29e12k 6359267846703

Jooo,tam od tud jsou pračky Brant,jedna taková za 13000 je v garáži. Odešla po třech letech a to (kurvítko) se jmenije hřídel na bubnu.;-O;-O;-O

0/0
23.2.2015 18:58

V27l33a70s31t56i46m38i65l 38H32n25í43k 6116352531917

Ještě by mohli zrušit zákon schválnosti :-/

+1/0
23.2.2015 17:25

J36a63n 98K78a98č74e25r 4980219889453

"Kurvítka" mají ale zásadní význam pro ekonomiku založenou na růstu. Když nebudou, přijde krize. To chcete?

https://vimeo.com/61975301

+1/−3
23.2.2015 12:48

R20i54c57h49a14r29d 32N95o23c80a52r 7555207395702

největší kurvítko je slavná EU Rv! EU

+13/−1
23.2.2015 10:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.