Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francie chce zakázat mysteriózní součástku, která ničí vaše zařízení

Známe to všichni. Dva dny po konci záruky přestává zařízení fungovat a je čas vyrazit do obchodu pro nové. Je jedno, zda je to mobilní telefon, počítač, nebo fén na vlasy. Francouzští zákonodárci nyní chtějí výrobcem naprogramované zkrácení životnosti výrobků zakázat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M16i21c37h24a44l 14Š18k60o74d11a 6947503471828

Kdyby si dal nekdo praci a zjistoval zivotnost vyrobku pred 100 lety a nyni tak by to bylo jasne. Vynik je jednak konkurence na cenu ale i slozitost ale hlavne nucena obratovost. Kupte si superdrahou susicku a odejde drive nez levna. Myslim ze konkurence a vydaje na reklamu dnes paradoxne posouva do vyssi kvality ty levny vyrobky bez reklamy...aby zaujaly kupujici.

0/0
24.4.2015 21:41

M40i72c45h32a32l 96Š61k88o11d63a 6497643171468

Viva la France

0/0
24.4.2015 21:35

M34a74r43e49k 44D78v22o14ř98á46č86e67k 2261461495843

Kurvítko jako součástka samozřejmě neexistuje, to by bylo velmi naivní si myslet. Nicméně soubor opatření pro zkrácení životnosti výrobků existuje, a opravdu jde o záměr výrobců. Vím, že např. jedna německá automobilka, aby si majitelé jejich vozů častěji kupovaly její auta, a protože měl motory, které bez problémů vydržely milion kilometrů, iniciovala výzkum, který měl zajistit nižší životnost motorů. Slyšel jsem to od jednoho z lidí, kteří na tom pracovali. Jsem přesvědčen, že u levnější elektroniky je to podobné, jen se prostě použijí méně kvalitní kondenzátory apod... V tomto případě je na to ale každý zákon krátky, protože záměr zkrátit životnost se nedá dokázat.

BTW proč dříve pračka romo vydržela klidně 25 let a nyní pračky odcházejí do 10let?

0/0
5.3.2015 13:30

L84e59o77š 42N77o76v13á46k 4791129780530

uvedujeden priklad, 8 let jsem pouzival router D-link, pak jsem se rozhodl nainstalovat si update firmware pro vyssi bezpecnost a ejhle, po instalaci se po tydnu router zablokoval,zmenil si ip adresu a odporoucel se tak do kremikoveho nebe. mam silne podezreni ze bezporuchovy router zabil sam firmware vyrobce.

0/0
3.3.2015 15:50

L31e36o59š 93N49o10v23á50k 4351619100130

z vlastni zkusenosti sem mel nekolik let bezporuchovy router D-link a jelikoz uz byl stary a ja na nej objevil novy firmware,tak sem si rikal, ok zvysuje bezpecnost a novej uz nebude,tak si to tam nainstaluju.A ejhle tejden po instalaci noveho firmawaru se router sam odporoucel do kremikoveho nebe tim,ze si sam pres noc zmenil ip adresu na nejakou nesmyslnou a uz nebylo mozne zjistit na jakou a jak se k nemu znovu pripojit a administrovat ho. Takze mam velke podezreni,ze sice novy firmware zvysil bezpecnost ale zaroven zaridil,aby se pristroj v dohledne dobe sam znicil.

0/0
3.3.2015 15:47

L13u28b68o45m84í45r 39S44t51e60p77e64k 3150390139558

Jestli není takové udělátko i na pražském hradě?

0/−1
26.2.2015 20:40

P97a39v12e64l 76M43a59ř76í20k 3362720760464

Kurvitka v elektronice jsou. Majitele tiskatny Canon by mohli vypravet.

+2/0
26.2.2015 17:29
Foto

P36e44t59r 97J76a39n74á58s44e10k 7942657492187

Ano, potvrzuji jako majitel tiskárny Canon a právě proto, mi nesmí NIC z produkce Canon v životě do baráku!!!

0/0
2.3.2015 18:28

J79o74s81e39f 44S69l19a93v36í31č96e48k 4353846186683

Obávám se, že "kurvítko" je nesmysl. U každého  složitějšího výrobku renomovaný výrobce udává seznam náhradních dílů na jednoletý, dvouletý atd provoz. U jednoduchých výrobků se stanoví předpokládaná životnost a této životnosti je přizpúsobena životnost jeho komponentů.

+1/−1
26.2.2015 16:09

M74a19r65t67i15n 34H43a15v16l62í73k 4800485947123

Náhodou byli prokázaný případy, kdy třeba tiskárna po určitém počtu stránek přestala tisknout. Tato věc byla přímo integrována do firmware.

+3/0
26.2.2015 17:28

O68n21d92ř51e96j 44N54o43v42á75k 9277504329759

Žádné kurvítko není. Jen prostě ty výrobky prochází vývojovým cyklem a hlavně zlevňují.

Pořád tu jsou příkladu elektorniky z doby socialismu. Ano, ale tehdy ten výrobek stál jeden nebo dva průměrné platy.

Takže kupte si vysavač za 18.000 Kč  (dnešní průměrný plat) a taky vydrží léta. Kupte si televizi za 40 000 Kč (dva půrměrné platy) a taky vydrží léta.

Ale chtít od vysavače za 1.500 Kč nebo 2.500 Kč, aby vydržel deset let - je nesmysl.

A tím též cyklem prochází počítače - kupte si PC za 15 000 000 Kč a taky vydrží bez problémů roky ... jestli si pamatujete na ty slušovické TNS - ty stály nějakých 150 000 Kčs až 200 000 Kčs, tedy dnešních nějakých 15 - 20 mil. Kč ....

A když si poskládáte opravdu kvalitní PC z kvalitních součástek, tak bude stát třebas 60 000 Kč - a vydrží rozhodně déle, než nějaký poslepovaný bazmek za 10 000 Kč.

Prostě lidi si neuvědomují, že platí desetinovou cenu oproti původnímu, ale chtějí pořád tu samou kvalitu ...

0/−1
26.2.2015 11:15

P78a90v48e73l 35S41o30b55o83t50k73a 5500474

Nemáte pravdu, vím o konkrétní nadnárodní firmě, která má na zkracování životnosti tým specialistů. 

Tj. konstrukce nejdříve navrhne výrobek aby fungoval a pak nastoupí specialisté, kteří jeho životnost omezí tak, aby se prodávaly i náhradní díly.

Samozřejmě vám nikdy neodejdou u auta brzdy, ale stahování oken, topení, kličky, držátka,... neznáte? Tak to asi jezdíte v nějakém hodně starém (a tím pádem i opravovatelném) autě.

+4/−1
26.2.2015 14:10

O34n37d17ř45e23j 86N35o94v78á24k 9907654709399

Ne tohle neznám.

Ano, může nastoupit tým specialistů, který hledá úspory ... a je to pořád o tom samém. Levné výrobky se prostě kazí, protože někde tu "levnost" musely získat - a kde? na kvalitě součástek. Drahé výrobky by se neměly kazit, protože nepoužívají ošizené součástky.

Tak je to se vším. Když je něco novinka, je to drahé a kvalitní. Pak nastoupí asijští výrobci, kteří to začnou šidit a prudce srazí cenu. Aby se původní výrobce uživil, začne dělat v podstatě to samé. Ale vedle toho pořád máte možnost si koupit drahý (kvalitní) výrobek. Jenomže to už nikdo nechce.

0/0
26.2.2015 16:18

O63n32d34ř38e17j 91N81o40v82á81k 9417744689699

Navíc by ten výrobce byl sám proti sobě. Ano, dvakrát po sobě to samé od jedné značky (v záruce !!!) se něco rozbilo a od té doby už mi nesmí Creativ do baráku. Jenoduché.

Buďme rádi, že máme na výběr z tolika výrobců a ne jak před pár lety TESLA a Telefunken a jeden model barevné televize od každého a bylo to všechno ....

0/0
26.2.2015 16:27

O48l64i19v10e32r 93N16e18u15m68a80n37n 3440496829

Telefunken ? Kampak jste na nej chodil ? To bude nejakej renonc... Ja pamatuju vedle ty Tesly spis Rubin,,, nebo Selenu... ale to uz byl luxus.

0/0
2.3.2015 14:39

M22i34l81o68š 69F89i91a60l25a 2450431547512

Nikdy jste neviděli kurvítko? To je jednoduchý - rozeberte Volkswagen Transporter typ 4 a VWT typ 5. A porovnejte. Ve čtyřce kurvítko nenajdete a proto jezdil tak strašně dlouho s minimálními "vícenáklady". V pětce jich najdete hned několik a proto za tu samou dobu provozu Vás bude stát mnohonásobně víc.

+4/0
25.2.2015 19:07

J96a33n 62M80a22j65z35n39e58r 1816657486442

je to jednoduché - dřív nebylo vše Made in China (neboli P.R.C.) ;-D

+1/−1
25.2.2015 15:26

V57l23a29d68i35s64l47a89v 10Š69e17v91č98í10k 9573728579844

Mám s programovaným zastaráním osobní zkušenost. Po asi třech letech přestala fungovat plasmová TV. Nešla zapnout. Nastudoval jsem to, našel pomoc online, zjistil zhruba, kde je problém a pak jsem zavolal servisáka. Když mě viděl, jak s tím statečně bojuju, tak mi jen ukázal na jeden obvod a řekl: "Vyměň tyhle dva kondenzátory." To jsem udělal a TV naskočila. Fungovala potom ještě alespoň pět let, ale možná i víc, protože už tam, kde je, nebydlím. Servisák přesně věděl, kde bude problém. Nevyndal si jediný nástroj na diagnostiku. Takže tak.

+7/0
25.2.2015 14:29

M85a60r60t66i18n 45H28a55v32l82í57k 4810745107133

Ono životnost kondenzátorů je známá věc a nejde s ní moc udělat. Jen jde trošku ovlivnit umístěním kondenzátoru nebo použít kvalitnější. Když ho dám vedle součástky která hřeje, tak vyschne dříve. Jenže někdy ten kondenzátor být blízko musí. Víz třeba kondíky kolem chladiče CPU v počítači.

0/0
26.2.2015 17:32

P31e55t43r 47M95i76c17h88a14l 2160324911722

No jo, žabožrouti. Tohle má logiku asi jako společná zemědělská politika (polovinu jejíhož rozpočtu právě žabožroutsko spolkne).

+1/0
25.2.2015 13:36

K30a66r35e80l 85F33a79j61t 5838952561213

Nemáte pravdu, že neexistuje. Za vzor může sloužit například tiskárna, která vyžaduje výměnu fotoválce či jiné části v době kdy je tisk stále v pořádku nebo v lepším případě pro uživatele stále v dostatečné kvalitě ...

+2/0
25.2.2015 13:25

M32i16r19o25s16l51a87v 42B90a95r78t12o38š20í87k 6196524702617

Když je tisk pořád kvalitní a tiskárna hlásí výměnu fotoválce, tak stačí pouze reset fotoválce a je zase 100 % i s tonerem (starší tiskárny OKI B4...). Ale u všech toto samozřejmě provést nepůjde.

0/0
26.2.2015 11:43

K11a22r35e82l 12P26a32n10c88e76r 7321680708464

Vedeni (CEO) doda podklady pro maximalni zivotnost vyrobku a povinnosti konstruktera je  toto dodrzet, tak nas ucili na uni v AU. Jiz pan Ford nechaval kontrolovat opotrebovanost soucastek, v pripade zachovalosti proti celkovemu stari stroje, se zachovala soucastka musela nahradil jinou, mene odolnou a levnejsi (konstrucni zmena). Tim se dosahne optimalni zivotnost a cena podle potreby vyrobce.

+1/0
25.2.2015 1:38

R90u84d53o11l79f 88D10o79v14i40č38í69n 1569786565222

K niektorým diskusným príspevkom:

RoHS nie je len o olove, ale aj o ortuti, kadmiu, šesťmocnom chróme, polybrómovaných bifenyloch a difenyléteroch.

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part I

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-2.html

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part II

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-3.html

0/0
25.2.2015 1:18

P91e51t40r 35Š93t20ě20p 2793363230886

Tento zákon je nesmyslný. Co by rozhodně mělo smysl je zákon, který by výrobce nutil deklarovat očekávanou spolehlivost výrobku, např. jako MTBF (mean time between failures) a MTTF (mean time to failure). Jednak by to fungovalo jako orientace pro zákazníka (koupíte si pračku, na které by bylo napsáno, že její průměrná životnost je 3 roky?) a jednak by se na to daly navázat sankce; např. pokud se výrobek odporoučí dříve než v 70% času MTTF, považuje se to za záruční vadu a výrobce je povinen jej na své náklady vyměnit apod.

+4/0
24.2.2015 19:13

M29a86r52t24i72n 19K41ř91í29ž13e65k 4514895726107

Tak pokud budu mít u pračky napsáno, že její průměrná životnost 3 roky, tak si ji koupím podle toho, jaké budou její ostatní parametry (spotřeba, cena, ...) oproti pračce například s životností 6 let. Dokonce si myslím, že cena by byla natolik rozhodující faktor, že by si takovou pračku koupila velká spousta lidí.

To se 70% času souhlasím, ale nesmí se to brát úplně obecně - pokud vám třeba do přístroje uhodí blesk, nebo ho špatně zapojíte, nebo použijete a zničíte ho tak, tak těžko můžete říct že za to může výrobce :-)

0/0
25.2.2015 13:31
Foto

P31a51v72e55l 75D31v41o63ř40á27k 5399215954740

Hlavním "kurvítkem" jsou např. elektrolytické kondenzátory ve zdrojích. Jsou záměrně poddimenzované (hlavně z hlediska nárazového proudu) a často umístěné u zdrojů tepla (u chladičů). Už jsem jich vyměňoval několik, po prvních zkušenostech se při poruše zdroje dá jít najisto.

U elektromotorů (ve vysavačích a sekačkách) je poddimensované vinutí, které silně hřeje a tím se za čas poruší izolace - zkrat mezi závity udělá svoje.

Dalším oblíbeným "kurvítkem" jsou kontakty spínačů a konektorů. A nalisované spoje (nepájené).

+6/0
24.2.2015 15:12

R43a30d53k75o 21S60k26a86l24i96c46k46y 8646920871851

Koho zajímá tato problematika, ať se podívá na dokument Žárovková konspirace. Tam je problém popsán velice výstižně.

Elektronika pro průmysl se dimenzuje na desítky let, ale "spotřební" kvůli tomuto slova smyslu na záruční dobu + pár měsíců.

Například v diskuzi zmíněné kondenzátory. Při volbě o stupeň vyššího napětí, někdy i kapacity elektrolytických kondenzátorů se dostanu s výrobní cenou o JEDNOTKY korun výše.

Proto se přidávám do táboru věřících na kurvítka. Několik jsem jich také opravil.

+6/0
24.2.2015 15:05

J88i44r30i 19N77o58s83e49k 5427532658210

kurvítka existujou, dají se najít u dražších strojů které mají vlastní OS nebo to je speciální lehce vyměnitelný díl který vám výrobce za pár tisíc eur vymění, samozřejmě na to přijede jejich technik, kdo by nezaplatil pár tisíc při hodnotě stroje v milionech

+1/0
24.2.2015 14:56

J59o41s91e11f 79V32o38l32f31í46k 4968885809143

Klasika, menší elektrický gril, vše perfektní a hezké provedení, naprostá spokojenost. Rozhodně ne příliš laciný.  Ale asi taky tak 2 roky +- pár měsíců konec. Přepínač (otočný) na přepnutí horní, dolní, oboustranný ohřev tu přepnul, tu nepřepnul. Takže jsem se na něj podíval. V přepínači je plastové kolečko s výstupky, které ovládají spínání. V grilu, který je dost roztopený je plastový kousek, který po čase zákonitě odešel. Oprava nemožná, náhradní díl není. A tedy celý, jinak naprosto perfektní gril je odepsán.

0/0
24.2.2015 11:07

M63i58c58h38a83l 76B70a52š40t50a 6764750645644

Není perfektní, má kurvítko. Ale v hezkém provedení, abyste byl při koupi spokojen. Vsadím se, že si ho koupíte znovu resp. že tenhle stereotyp zopakujete ...

0/0
25.2.2015 7:06

T70o68m35á77š 16J60u75r64e64č54k45a 3833702589633

Nevím jak chtějí zakazovat něco co oficiálně neexistuje. Navíc to nejsou naprogramované "kurvítka" ale levnější materiály.

+1/0
24.2.2015 10:49

P67a96v33e30l 96Ř54a30p90e83k 7242816439885

Šaškové. Nejdřív uzákoní nesmysl zvaný RoHS, který zakazuje použití olova v pájce, což drasticky snižuje spolehlivost a životnost, a pak chtějí vysokou životnost uzákonit také ;-DEURv

Celá EU je socialistický moloch řízený idioty, jedna ruka neví co dělá pravá. Asi budeme muset spadnout až na úplné dno, aby se zase věci začaly vracet k normálu.

+5/0
24.2.2015 10:14

V88í60t59e12k 56V72e66č59e76r70e20k 7738539863935

Je fakt, že těch výrobků, co odejdou za 2 roky a měsíc je podezřele hodně.

+1/0
24.2.2015 9:45

P92a82v47e91l 10Ř92a76p82e78k 7522446679265

Je to většinou důsledek RoHS, především zákazu použití olova v pájce.

+1/0
24.2.2015 10:15

J48o44s93e91f 77N41o74v75a93k 5858802236848

Nevěřit na kurvítka je naivita. Teď už si výrobci umí spočítat a navrhnout výrobky tak, aby se začali rozpadat krátce po uplynutí záruky, s nějakou statistickou chybou - a to takovou, aby se to vyplatilo. To dříve tak přesně nešlo. Označuje se to pojmem plánovaná životnost.

Koupíte si auto, po uplynutí záruky se začínají rozpadat různé, na opravu drahé části - půl roku po záruce odejde ložisko v pravém kole. Náhoda? Asi ne, když o měsíc později odejde v levém. Oprava za 20 tisíc. EGR ventil, turba, filtry, vstřiky, podvozek. Druhé auto z roku 2003 s trojnásobným nájezdem má většinu věcí původních a myslím si, že pixlu z roku 2010 odtáhne do šrotu a bude sloužit dál.

Pořídíte si indukční desku, po pěti letech používání se v ní něco utaví - vyhodit a znovu. Televize z roku 91 vydržela deset let a dávali jsme ji pryč pro morální zastaralost, teď odešla 4 roky stará plazma, opět po záruce. A to nekupujeme levné věci, snažíme se kupovat kvalitní výrobky.

Važte si svých starších, fortelně udělaných věcí. Nové takhle kvalitní už bohužel neseženeme.

+6/0
24.2.2015 8:54

J95a17r30o61m19i32r 10C42h96a89l41o43u51p88k95a 4829757335147

Jak to ten výrobce může naplánovat, když neví, kdy se to auto prodá?

0/−1
24.2.2015 14:03

P38e97t43r 37Š36t25ě81p 2743543280276

Plánuje se na určité opotřebení/používání (např. počet hodin provozu, zapínacích cyklů apod), ne na kalendářní roky a měsíce.

+2/0
24.2.2015 19:16

J88a61r20o85m17i80r 75C58h89a34l44o25u16p47k14a 4609447895857

Tak to jsou skutečně geniální, když trefí ty cykly tak, aby to vyšlo přesně na konec časové záruky.

0/−1
24.2.2015 20:17

M78a20r19t57i19n 56K96ř72í91ž35e93k 4504355866777

Myslím, že tu nikdo nemluví o tom, že to trefí přesně. Navíc pokud by to trefili vždy přesně (samozřejmě nemožné), tak byste vlastně nikdy nic nereklamoval.

Například výrobce vám u spínače uvede (garantuje) maximální počet sepnutí stejně, jako máte třeba u některých LED svítidel uvedený počet hodin svícení. Celkový počet hodin svícení přes vhodnou konstantu (průměrně prosvícené hodiny za den) rozpočítáte na počet dní/let a už tušíte, jestli vám odejde spíš za dva roky, nebo za deset let.

0/0
25.2.2015 13:44

J72a51r81o40m13í88r 12K10r73á23l 4140629274319

Aha.  Takže se do francouzkých aut budou opět dávat osvědčené motory a ne nějaká "superturba" ? :-)

+1/0
23.2.2015 21:33

J87o21s31e40f 63N41o47v77a51k 5618752596828

Kéž by, a nejen motory. Se současnou technologií je možné vyrobit zázraky, jen se musí chtít. Škoda, že je to jenom naivní přání. :-)

+1/0
24.2.2015 8:44

V12á65c64l40a93v 89Č28e68r41m18á62k 4593820897184

A pájet se bude zase pořádnou, tj. olovnatou, pájkou a ne takovou, která po těch 2 letech odejde.

+3/0
24.2.2015 9:28

V18á82c95l52a43v 55Š70u46b82r29t 9947323468347

A nebylo by jednodušší prostě prodloužit záruční lhůty?

+3/0
23.2.2015 21:03

J73a39k77u36b 38P28r97o18k58e73š 6683378132293

Zajimalo by me, jak se francouzky parlament vyrovnava s bezolovnatou pajkou, je to narizeni z EU a presne vystihuje skutky popsane v citovanem zakone. :-)

+2/0
23.2.2015 19:49

J78a22r76o14m57í57r 68K43r77á78l 4170499564949

S tím se nevyrovnáte.  Tahle holt při nižší teplotě nepájí. :-/  Možná proto už ty "čínské šmejdy" vydrží víc, než "kvalitní a ekologické" made in EU.

0/0
23.2.2015 21:36

M27i56l74a94n 94P31t16á44č32e80k 6559607896203

Jooo,tam od tud jsou pračky Brant,jedna taková za 13000 je v garáži. Odešla po třech letech a to (kurvítko) se jmenije hřídel na bubnu.;-O;-O;-O

0/0
23.2.2015 18:58

V74l47a78s74t27i66m26i13l 16H27n28í87k 6756142951987

Ještě by mohli zrušit zákon schválnosti :-/

+1/0
23.2.2015 17:25

J30a78n 51K22a40č26e93r 4420179969723

"Kurvítka" mají ale zásadní význam pro ekonomiku založenou na růstu. Když nebudou, přijde krize. To chcete?

https://vimeo.com/61975301

+1/−3
23.2.2015 12:48

R77i54c32h12a95r77d 32N13o41c38a73r 7385377105532

největší kurvítko je slavná EU Rv! EU

+13/−1
23.2.2015 10:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.