Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francie chce zakázat mysteriózní součástku, která ničí vaše zařízení

Známe to všichni. Dva dny po konci záruky přestává zařízení fungovat a je čas vyrazit do obchodu pro nové. Je jedno, zda je to mobilní telefon, počítač, nebo fén na vlasy. Francouzští zákonodárci nyní chtějí výrobcem naprogramované zkrácení životnosti výrobků zakázat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M30i40c31h29a63l 88Š37k62o25d64a 6947753971688

Kdyby si dal nekdo praci a zjistoval zivotnost vyrobku pred 100 lety a nyni tak by to bylo jasne. Vynik je jednak konkurence na cenu ale i slozitost ale hlavne nucena obratovost. Kupte si superdrahou susicku a odejde drive nez levna. Myslim ze konkurence a vydaje na reklamu dnes paradoxne posouva do vyssi kvality ty levny vyrobky bez reklamy...aby zaujaly kupujici.

0/0
24.4.2015 21:41

M35i86c61h23a34l 23Š57k60o29d48a 6747273581748

Viva la France

0/0
24.4.2015 21:35

M34a65r95e79k 55D10v35o11ř33á51č38e73k 2901731825333

Kurvítko jako součástka samozřejmě neexistuje, to by bylo velmi naivní si myslet. Nicméně soubor opatření pro zkrácení životnosti výrobků existuje, a opravdu jde o záměr výrobců. Vím, že např. jedna německá automobilka, aby si majitelé jejich vozů častěji kupovaly její auta, a protože měl motory, které bez problémů vydržely milion kilometrů, iniciovala výzkum, který měl zajistit nižší životnost motorů. Slyšel jsem to od jednoho z lidí, kteří na tom pracovali. Jsem přesvědčen, že u levnější elektroniky je to podobné, jen se prostě použijí méně kvalitní kondenzátory apod... V tomto případě je na to ale každý zákon krátky, protože záměr zkrátit životnost se nedá dokázat.

BTW proč dříve pračka romo vydržela klidně 25 let a nyní pračky odcházejí do 10let?

0/0
5.3.2015 13:30

L38e34o27š 18N55o13v89á58k 4911609530680

uvedujeden priklad, 8 let jsem pouzival router D-link, pak jsem se rozhodl nainstalovat si update firmware pro vyssi bezpecnost a ejhle, po instalaci se po tydnu router zablokoval,zmenil si ip adresu a odporoucel se tak do kremikoveho nebe. mam silne podezreni ze bezporuchovy router zabil sam firmware vyrobce.

0/0
3.3.2015 15:50

L21e81o54š 45N39o61v38á59k 4671249290970

z vlastni zkusenosti sem mel nekolik let bezporuchovy router D-link a jelikoz uz byl stary a ja na nej objevil novy firmware,tak sem si rikal, ok zvysuje bezpecnost a novej uz nebude,tak si to tam nainstaluju.A ejhle tejden po instalaci noveho firmawaru se router sam odporoucel do kremikoveho nebe tim,ze si sam pres noc zmenil ip adresu na nejakou nesmyslnou a uz nebylo mozne zjistit na jakou a jak se k nemu znovu pripojit a administrovat ho. Takze mam velke podezreni,ze sice novy firmware zvysil bezpecnost ale zaroven zaridil,aby se pristroj v dohledne dobe sam znicil.

0/0
3.3.2015 15:47

L42u33b63o19m84í60r 32S82t77e94p19e49k 3100490289308

Jestli není takové udělátko i na pražském hradě?

0/−1
26.2.2015 20:40

P75a46v87e93l 55M66a88ř50í95k 3912430380454

Kurvitka v elektronice jsou. Majitele tiskatny Canon by mohli vypravet.

+2/0
26.2.2015 17:29
Foto

P32e64t24r 14J28a75n31á49s79e73k 7402387702907

Ano, potvrzuji jako majitel tiskárny Canon a právě proto, mi nesmí NIC z produkce Canon v životě do baráku!!!

0/0
2.3.2015 18:28

J26o71s15e45f 89S42l18a83v30í36č35e52k 4753446226223

Obávám se, že "kurvítko" je nesmysl. U každého  složitějšího výrobku renomovaný výrobce udává seznam náhradních dílů na jednoletý, dvouletý atd provoz. U jednoduchých výrobků se stanoví předpokládaná životnost a této životnosti je přizpúsobena životnost jeho komponentů.

+1/−1
26.2.2015 16:09

M91a27r92t47i54n 39H94a44v80l73í95k 4800945727563

Náhodou byli prokázaný případy, kdy třeba tiskárna po určitém počtu stránek přestala tisknout. Tato věc byla přímo integrována do firmware.

+3/0
26.2.2015 17:28

O65n84d74ř71e77j 90N55o52v95á36k 9487444869789

Žádné kurvítko není. Jen prostě ty výrobky prochází vývojovým cyklem a hlavně zlevňují.

Pořád tu jsou příkladu elektorniky z doby socialismu. Ano, ale tehdy ten výrobek stál jeden nebo dva průměrné platy.

Takže kupte si vysavač za 18.000 Kč  (dnešní průměrný plat) a taky vydrží léta. Kupte si televizi za 40 000 Kč (dva půrměrné platy) a taky vydrží léta.

Ale chtít od vysavače za 1.500 Kč nebo 2.500 Kč, aby vydržel deset let - je nesmysl.

A tím též cyklem prochází počítače - kupte si PC za 15 000 000 Kč a taky vydrží bez problémů roky ... jestli si pamatujete na ty slušovické TNS - ty stály nějakých 150 000 Kčs až 200 000 Kčs, tedy dnešních nějakých 15 - 20 mil. Kč ....

A když si poskládáte opravdu kvalitní PC z kvalitních součástek, tak bude stát třebas 60 000 Kč - a vydrží rozhodně déle, než nějaký poslepovaný bazmek za 10 000 Kč.

Prostě lidi si neuvědomují, že platí desetinovou cenu oproti původnímu, ale chtějí pořád tu samou kvalitu ...

0/−1
26.2.2015 11:15

P75a98v86e36l 67S80o22b44o32t46k85a 5760694

Nemáte pravdu, vím o konkrétní nadnárodní firmě, která má na zkracování životnosti tým specialistů. 

Tj. konstrukce nejdříve navrhne výrobek aby fungoval a pak nastoupí specialisté, kteří jeho životnost omezí tak, aby se prodávaly i náhradní díly.

Samozřejmě vám nikdy neodejdou u auta brzdy, ale stahování oken, topení, kličky, držátka,... neznáte? Tak to asi jezdíte v nějakém hodně starém (a tím pádem i opravovatelném) autě.

+4/−1
26.2.2015 14:10

O64n26d45ř36e88j 57N78o69v66á10k 9717434309469

Ne tohle neznám.

Ano, může nastoupit tým specialistů, který hledá úspory ... a je to pořád o tom samém. Levné výrobky se prostě kazí, protože někde tu "levnost" musely získat - a kde? na kvalitě součástek. Drahé výrobky by se neměly kazit, protože nepoužívají ošizené součástky.

Tak je to se vším. Když je něco novinka, je to drahé a kvalitní. Pak nastoupí asijští výrobci, kteří to začnou šidit a prudce srazí cenu. Aby se původní výrobce uživil, začne dělat v podstatě to samé. Ale vedle toho pořád máte možnost si koupit drahý (kvalitní) výrobek. Jenomže to už nikdo nechce.

0/0
26.2.2015 16:18

O73n96d20ř15e94j 17N65o14v73á19k 9537364909439

Navíc by ten výrobce byl sám proti sobě. Ano, dvakrát po sobě to samé od jedné značky (v záruce !!!) se něco rozbilo a od té doby už mi nesmí Creativ do baráku. Jenoduché.

Buďme rádi, že máme na výběr z tolika výrobců a ne jak před pár lety TESLA a Telefunken a jeden model barevné televize od každého a bylo to všechno ....

0/0
26.2.2015 16:27

O30l61i38v85e11r 30N90e36u59m10a59n85n 3170186189

Telefunken ? Kampak jste na nej chodil ? To bude nejakej renonc... Ja pamatuju vedle ty Tesly spis Rubin,,, nebo Selenu... ale to uz byl luxus.

0/0
2.3.2015 14:39

M97i24l91o46š 44F48i47a22l40a 2900681147592

Nikdy jste neviděli kurvítko? To je jednoduchý - rozeberte Volkswagen Transporter typ 4 a VWT typ 5. A porovnejte. Ve čtyřce kurvítko nenajdete a proto jezdil tak strašně dlouho s minimálními "vícenáklady". V pětce jich najdete hned několik a proto za tu samou dobu provozu Vás bude stát mnohonásobně víc.

+4/0
25.2.2015 19:07

J51a36n 81M61a66j45z49n15e71r 1856427986552

je to jednoduché - dřív nebylo vše Made in China (neboli P.R.C.) ;-D

+1/−1
25.2.2015 15:26

V47l46a20d55i18s98l56a95v 74Š94e61v89č55í94k 9813498969934

Mám s programovaným zastaráním osobní zkušenost. Po asi třech letech přestala fungovat plasmová TV. Nešla zapnout. Nastudoval jsem to, našel pomoc online, zjistil zhruba, kde je problém a pak jsem zavolal servisáka. Když mě viděl, jak s tím statečně bojuju, tak mi jen ukázal na jeden obvod a řekl: "Vyměň tyhle dva kondenzátory." To jsem udělal a TV naskočila. Fungovala potom ještě alespoň pět let, ale možná i víc, protože už tam, kde je, nebydlím. Servisák přesně věděl, kde bude problém. Nevyndal si jediný nástroj na diagnostiku. Takže tak.

+7/0
25.2.2015 14:29

M42a26r40t83i33n 27H97a29v71l68í13k 4360375597463

Ono životnost kondenzátorů je známá věc a nejde s ní moc udělat. Jen jde trošku ovlivnit umístěním kondenzátoru nebo použít kvalitnější. Když ho dám vedle součástky která hřeje, tak vyschne dříve. Jenže někdy ten kondenzátor být blízko musí. Víz třeba kondíky kolem chladiče CPU v počítači.

0/0
26.2.2015 17:32

P88e10t10r 11M84i81c68h56a62l 2760414301712

No jo, žabožrouti. Tohle má logiku asi jako společná zemědělská politika (polovinu jejíhož rozpočtu právě žabožroutsko spolkne).

+1/0
25.2.2015 13:36

K20a49r66e64l 73F91a98j82t 5248622231913

Nemáte pravdu, že neexistuje. Za vzor může sloužit například tiskárna, která vyžaduje výměnu fotoválce či jiné části v době kdy je tisk stále v pořádku nebo v lepším případě pro uživatele stále v dostatečné kvalitě ...

+2/0
25.2.2015 13:25

M56i88r36o87s92l48a66v 11B52a66r93t81o47š22í21k 6726694762177

Když je tisk pořád kvalitní a tiskárna hlásí výměnu fotoválce, tak stačí pouze reset fotoválce a je zase 100 % i s tonerem (starší tiskárny OKI B4...). Ale u všech toto samozřejmě provést nepůjde.

0/0
26.2.2015 11:43

K91a96r36e18l 32P11a47n61c45e59r 7631740478864

Vedeni (CEO) doda podklady pro maximalni zivotnost vyrobku a povinnosti konstruktera je  toto dodrzet, tak nas ucili na uni v AU. Jiz pan Ford nechaval kontrolovat opotrebovanost soucastek, v pripade zachovalosti proti celkovemu stari stroje, se zachovala soucastka musela nahradil jinou, mene odolnou a levnejsi (konstrucni zmena). Tim se dosahne optimalni zivotnost a cena podle potreby vyrobce.

+1/0
25.2.2015 1:38

R19u37d92o41l68f 69D37o73v29i29č53í54n 1849276615792

K niektorým diskusným príspevkom:

RoHS nie je len o olove, ale aj o ortuti, kadmiu, šesťmocnom chróme, polybrómovaných bifenyloch a difenyléteroch.

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part I

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-2.html

Fact and Fiction in lead-Free soldering - Part II

http://SolderRecovery.com/lead-free-articles-3.html

0/0
25.2.2015 1:18

P36e23t46r 54Š30t94ě30p 2803143850556

Tento zákon je nesmyslný. Co by rozhodně mělo smysl je zákon, který by výrobce nutil deklarovat očekávanou spolehlivost výrobku, např. jako MTBF (mean time between failures) a MTTF (mean time to failure). Jednak by to fungovalo jako orientace pro zákazníka (koupíte si pračku, na které by bylo napsáno, že její průměrná životnost je 3 roky?) a jednak by se na to daly navázat sankce; např. pokud se výrobek odporoučí dříve než v 70% času MTTF, považuje se to za záruční vadu a výrobce je povinen jej na své náklady vyměnit apod.

+4/0
24.2.2015 19:13

M85a30r50t87i91n 56K93ř38í83ž28e40k 4114175786277

Tak pokud budu mít u pračky napsáno, že její průměrná životnost 3 roky, tak si ji koupím podle toho, jaké budou její ostatní parametry (spotřeba, cena, ...) oproti pračce například s životností 6 let. Dokonce si myslím, že cena by byla natolik rozhodující faktor, že by si takovou pračku koupila velká spousta lidí.

To se 70% času souhlasím, ale nesmí se to brát úplně obecně - pokud vám třeba do přístroje uhodí blesk, nebo ho špatně zapojíte, nebo použijete a zničíte ho tak, tak těžko můžete říct že za to může výrobce :-)

0/0
25.2.2015 13:31
Foto

P76a16v64e76l 26D29v10o65ř33á50k 5379915654230

Hlavním "kurvítkem" jsou např. elektrolytické kondenzátory ve zdrojích. Jsou záměrně poddimenzované (hlavně z hlediska nárazového proudu) a často umístěné u zdrojů tepla (u chladičů). Už jsem jich vyměňoval několik, po prvních zkušenostech se při poruše zdroje dá jít najisto.

U elektromotorů (ve vysavačích a sekačkách) je poddimensované vinutí, které silně hřeje a tím se za čas poruší izolace - zkrat mezi závity udělá svoje.

Dalším oblíbeným "kurvítkem" jsou kontakty spínačů a konektorů. A nalisované spoje (nepájené).

+6/0
24.2.2015 15:12

R16a22d37k81o 24S51k53a77l40i61c97k89y 8886760601941

Koho zajímá tato problematika, ať se podívá na dokument Žárovková konspirace. Tam je problém popsán velice výstižně.

Elektronika pro průmysl se dimenzuje na desítky let, ale "spotřební" kvůli tomuto slova smyslu na záruční dobu + pár měsíců.

Například v diskuzi zmíněné kondenzátory. Při volbě o stupeň vyššího napětí, někdy i kapacity elektrolytických kondenzátorů se dostanu s výrobní cenou o JEDNOTKY korun výše.

Proto se přidávám do táboru věřících na kurvítka. Několik jsem jich také opravil.

+6/0
24.2.2015 15:05

J22i39r75i 13N27o23s25e37k 5697352858630

kurvítka existujou, dají se najít u dražších strojů které mají vlastní OS nebo to je speciální lehce vyměnitelný díl který vám výrobce za pár tisíc eur vymění, samozřejmě na to přijede jejich technik, kdo by nezaplatil pár tisíc při hodnotě stroje v milionech

+1/0
24.2.2015 14:56

J27o47s63e64f 38V24o76l16f13í28k 4918375729973

Klasika, menší elektrický gril, vše perfektní a hezké provedení, naprostá spokojenost. Rozhodně ne příliš laciný.  Ale asi taky tak 2 roky +- pár měsíců konec. Přepínač (otočný) na přepnutí horní, dolní, oboustranný ohřev tu přepnul, tu nepřepnul. Takže jsem se na něj podíval. V přepínači je plastové kolečko s výstupky, které ovládají spínání. V grilu, který je dost roztopený je plastový kousek, který po čase zákonitě odešel. Oprava nemožná, náhradní díl není. A tedy celý, jinak naprosto perfektní gril je odepsán.

0/0
24.2.2015 11:07

M12i78c35h40a32l 14B37a38š97t26a 6624940925954

Není perfektní, má kurvítko. Ale v hezkém provedení, abyste byl při koupi spokojen. Vsadím se, že si ho koupíte znovu resp. že tenhle stereotyp zopakujete ...

0/0
25.2.2015 7:06

T98o21m87á64š 89J60u91r96e42č61k74a 3983542919923

Nevím jak chtějí zakazovat něco co oficiálně neexistuje. Navíc to nejsou naprogramované "kurvítka" ale levnější materiály.

+1/0
24.2.2015 10:49

P47a39v28e46l 23Ř58a44p93e63k 7582886199655

Šaškové. Nejdřív uzákoní nesmysl zvaný RoHS, který zakazuje použití olova v pájce, což drasticky snižuje spolehlivost a životnost, a pak chtějí vysokou životnost uzákonit také ;-DEURv

Celá EU je socialistický moloch řízený idioty, jedna ruka neví co dělá pravá. Asi budeme muset spadnout až na úplné dno, aby se zase věci začaly vracet k normálu.

+5/0
24.2.2015 10:14

V47í75t28e83k 20V13e16č13e72r82e47k 7838149453735

Je fakt, že těch výrobků, co odejdou za 2 roky a měsíc je podezřele hodně.

+1/0
24.2.2015 9:45

P65a32v59e45l 45Ř60a77p32e76k 7552816509765

Je to většinou důsledek RoHS, především zákazu použití olova v pájce.

+1/0
24.2.2015 10:15

J93o11s40e71f 82N41o93v84a55k 5248442876858

Nevěřit na kurvítka je naivita. Teď už si výrobci umí spočítat a navrhnout výrobky tak, aby se začali rozpadat krátce po uplynutí záruky, s nějakou statistickou chybou - a to takovou, aby se to vyplatilo. To dříve tak přesně nešlo. Označuje se to pojmem plánovaná životnost.

Koupíte si auto, po uplynutí záruky se začínají rozpadat různé, na opravu drahé části - půl roku po záruce odejde ložisko v pravém kole. Náhoda? Asi ne, když o měsíc později odejde v levém. Oprava za 20 tisíc. EGR ventil, turba, filtry, vstřiky, podvozek. Druhé auto z roku 2003 s trojnásobným nájezdem má většinu věcí původních a myslím si, že pixlu z roku 2010 odtáhne do šrotu a bude sloužit dál.

Pořídíte si indukční desku, po pěti letech používání se v ní něco utaví - vyhodit a znovu. Televize z roku 91 vydržela deset let a dávali jsme ji pryč pro morální zastaralost, teď odešla 4 roky stará plazma, opět po záruce. A to nekupujeme levné věci, snažíme se kupovat kvalitní výrobky.

Važte si svých starších, fortelně udělaných věcí. Nové takhle kvalitní už bohužel neseženeme.

+6/0
24.2.2015 8:54

J42a74r55o80m62i18r 22C70h38a40l98o53u73p14k68a 4539517385377

Jak to ten výrobce může naplánovat, když neví, kdy se to auto prodá?

0/−1
24.2.2015 14:03

P62e39t19r 70Š52t75ě10p 2723503870196

Plánuje se na určité opotřebení/používání (např. počet hodin provozu, zapínacích cyklů apod), ne na kalendářní roky a měsíce.

+2/0
24.2.2015 19:16

J17a24r56o58m28i13r 75C94h91a73l38o16u64p69k40a 4279197365347

Tak to jsou skutečně geniální, když trefí ty cykly tak, aby to vyšlo přesně na konec časové záruky.

0/−1
24.2.2015 20:17

M41a14r85t17i34n 56K32ř13í13ž15e62k 4454705816287

Myslím, že tu nikdo nemluví o tom, že to trefí přesně. Navíc pokud by to trefili vždy přesně (samozřejmě nemožné), tak byste vlastně nikdy nic nereklamoval.

Například výrobce vám u spínače uvede (garantuje) maximální počet sepnutí stejně, jako máte třeba u některých LED svítidel uvedený počet hodin svícení. Celkový počet hodin svícení přes vhodnou konstantu (průměrně prosvícené hodiny za den) rozpočítáte na počet dní/let a už tušíte, jestli vám odejde spíš za dva roky, nebo za deset let.

0/0
25.2.2015 13:44

J32a84r95o24m85í65r 76K55r46á62l 4340329544119

Aha.  Takže se do francouzkých aut budou opět dávat osvědčené motory a ne nějaká "superturba" ? :-)

+1/0
23.2.2015 21:33

J22o57s89e45f 25N55o15v31a17k 5318122946108

Kéž by, a nejen motory. Se současnou technologií je možné vyrobit zázraky, jen se musí chtít. Škoda, že je to jenom naivní přání. :-)

+1/0
24.2.2015 8:44

V72á88c38l38a66v 34Č46e46r54m31á94k 4503680647574

A pájet se bude zase pořádnou, tj. olovnatou, pájkou a ne takovou, která po těch 2 letech odejde.

+3/0
24.2.2015 9:28

V48á53c10l33a77v 12Š90u57b71r98t 9557353238107

A nebylo by jednodušší prostě prodloužit záruční lhůty?

+3/0
23.2.2015 21:03

J77a73k22u90b 64P14r66o18k34e67š 6973188632663

Zajimalo by me, jak se francouzky parlament vyrovnava s bezolovnatou pajkou, je to narizeni z EU a presne vystihuje skutky popsane v citovanem zakone. :-)

+2/0
23.2.2015 19:49

J36a94r93o55m90í57r 82K62r31á77l 4260979804419

S tím se nevyrovnáte.  Tahle holt při nižší teplotě nepájí. :-/  Možná proto už ty "čínské šmejdy" vydrží víc, než "kvalitní a ekologické" made in EU.

0/0
23.2.2015 21:36

M97i32l46a76n 56P82t59á13č59e89k 6409297426353

Jooo,tam od tud jsou pračky Brant,jedna taková za 13000 je v garáži. Odešla po třech letech a to (kurvítko) se jmenije hřídel na bubnu.;-O;-O;-O

0/0
23.2.2015 18:58

V69l47a33s31t76i15m98i44l 65H27n24í52k 6436732661327

Ještě by mohli zrušit zákon schválnosti :-/

+1/0
23.2.2015 17:25

J35a51n 95K55a10č84e27r 4880789229443

"Kurvítka" mají ale zásadní význam pro ekonomiku založenou na růstu. Když nebudou, přijde krize. To chcete?

https://vimeo.com/61975301

+1/−3
23.2.2015 12:48

R52i41c66h52a43r87d 52N56o59c57a19r 7885337215622

největší kurvítko je slavná EU Rv! EU

+13/−1
23.2.2015 10:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.