Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fyzika na druhém místě. O kolik Interstellar upravil černou díru

Film Interstellar byl podle svých tvůrců jeden z mála, který využíval k zobrazení vesmírných objektů, především černých děr, poznatků současné fyziky. Ale ne úplně, protože tvůrci vzhled, která hraje ve filmu důležitou roli, přece jen upravili. Podívejte se, o kolik.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F97r20a21n84t21i41š93e65k 72H47r79a18b57a65l 3303249386398

Myslíte, že by Newton dokázal s pevným bodem ve vesmíru pohnout černou dírou? ;-)

0/0
23.2.2015 12:27

Z26b10y49n84ě32k 16Š80a38f77a34r68č79í40k 5187368185144

To byl Archimédés!

+1/0
23.2.2015 20:43
Foto

F75r91a43n68t40i87š26e86k 75H90r73a67b29a22l 3143549486138

Ano, já vím, že Archimédes "hýbal" zemí. Jen jsem se trochu zamyslel nad tím, jestli by Newtonovská fyzika mohla hnout něčím, na co potřebujeme fyziku relativistickou. :-)

0/0
23.2.2015 21:34

Z92b16y75n13ě39k 55Š43a16f34a85r42č38í53k 5107538885384

No, Newtonovská fyzika ani neumí poposat černou díru, tak netuším, jak by s ní měla hýbat. Pokud myslíte jak pohnout černou děrou v současném fyzikálním světě, tak mě napadá toto:

1) Dodat jí hybnost vržením materiálu.

2) Pokud je nabitá, bude se přitahovat k opačnému náboji a odpuzovat od stejného.

3) Také gravitace sama může posloužit k pohnutí černou děrou, bude se znatelně přitahovat k masivním tělesům.

Nic víc mě nenapadá, pákou jí asi těžko pohnete, když cokoliv sežere.

+1/0
23.2.2015 22:48

J79a69r98o37s82l62a18v 40V41a23c19e65k 1292232402366

Newtonovská fyzika má také černou díru. Lze odvodit z jeho gravitačního zákona. Potrebuje na ní však mnohem více hmoty.

0/0
27.2.2015 22:14
Foto

J25a29n 41H10a45v46e10l61k15a 3121836581325

Ten film byl podle mě fyzikálně i lidsky naprosto tupý, samoúčelný a hysterický. Už jenom to, že obrovská kosmická raketa startuje "tajně" ze země zevnitř budovy s lidmi. A ty nepravděpodobné ledové útvary na planetě XY které drželo v zcela neovnovážných polohách bůhví co, zatímco kosmonauti po nich sjížděli podle normální gravitace. Po geniálním Počátku od Nolana hrozné zklamání.

+3/−2
20.2.2015 23:09

O89n30d77ř89e41j 44D55u20j29k40a 4976446700269

Mě vadili hlavně tupí atronauti kteří netuší že gravitace bude na planetě s oceány způsobovat slapové jevy.

A pak samozřejmě vesmírná loď, která na planetě se 130% gravitace Země z nějakého důvodu  nepotřebuje evivalent Saturnu V aby se dostala na orbitu.

Ano a nesmyslně za každou cenu naroubovaný Newton.

+6/0
20.2.2015 14:58

P46e76t86r 21S54v16o23b34o67d52a 9537918780172

Já bych teda, přiznám se, v oceánu o hloubce 30 cm takovou přílivovou vlnu taky nečekal.

+4/−1
20.2.2015 15:34

M93i35c98h14a84l 50Z21e44t28e34k 3848672290167

Ty vlny jsou právě příčinou toho, že ten oceán byl tak mělký.

+5/0
20.2.2015 16:34

P83e31t95r 39S29v10o33b74o92d57a 9777448970322

Ne, pokud by byl celý oceán takhle mělký, tak na něm nemůžou být takové přílivové vlny ze stejného důvodu, jako proč nejsou přílivové vlny na jezerech a rybnících. Ta voda se musí někde vzít!

Pletete si to s lámáním vln, kdy vlna narazí na mělčinu, která ji brzdí a tím pádem se voda zvedá, ale ta vlna v tom filmu byla prakticky krásný sínusový kopeček. Přijela a zase odjela. To je naprosto nefyzikální chování.

+1/−1
21.2.2015 0:09

H77o34n97z61a 36R60a84š29í36k 7220937594805

Neměla ta loď nějaký vychytaný pohon? Už si to moc nepamatuju, ale myslím, že to nebyla konvenční raketa. No ale hlavně, že jim nedošlo, že ten, kdo přistál na té planetě nemohl za tak krátkou dobu nic zjistit a prohlásit ji za dobrou. Kdyby se na to ale vybodli, tak by z toho filmu nic nezbylo ;-D...

+4/0
20.2.2015 18:12

O27n52d12ř52e34j 98D38u12j70k23a 4336916550429

Na orbitu Země ten poslední modul musela vynést raketa.

0/0
20.2.2015 19:39

P10a77v31e68l 86K27u43r20a29l 5711574170430

kdyby měli k dispozici pohon který může ignorovat gravitaci tak nepotřebovali na cestu nějakou červí díru u Jupitera... (takový pohon by, pokud přímo neumožnil překročit rychlost světla) umožnil akcelerovat k rychlostem světla... 

stačilo by podstavit lodě a použít a pak si prostě naplánovat cestu po okolních hvězdách a prostě vždy dotankovat a pak prostě vyrazit dál dokud se rozumná planeta nenajde... 

pokud by takovou planetu vůbec v danou chvíli potřebovali.

0/0
20.2.2015 21:50

H85o57n18z12a 78R47a81š80í72k 7500327774165

Jak říkám, už si to moc nepamatuju, ale když s těmi menšími loděmi létali jen na krátké vzdálenosti, tak to třeba mělo důvod. Třeba byl pohon náročný na zdroje nebo nešlo vůbec "tankovat". Použití rakety k dostání posádky na oběžnou dráhu místo té lodi by mělo právě jediný smysl v šetření zdroji...

Podle mě taky ta loď neignorovala gravitaci jen byla menší a výkonnější. Musím se na to kouknout znovu. :-)

0/−1
20.2.2015 22:29

O94n60d63ř10e16j 15D93u59j17k97a 4676346750259

Pak to mělo být vysvětleno, divák by neměl být nucen domýšlet si díry ve scénáři. Zvlášť když ten pohon vypadá jako H2 LOX raketový motor s hranatou tryskou.

0/0
21.2.2015 9:28

P70e97t79r 53M45a89r22š80o92u68n 5435848196746

a co by tam mělo být ještě vymyšleno aby divák nemusel přemýšlet?... mne úplně stačilo na konci to doslovné vysvětlování aby nemusel přemýšlet ani ... divák (a to se ještě našli tací, co se pak ptali.. asi koukali zrovna jinam a seděli si na uších... protože z některých FAQ na IMDb jsme úplně lehnul)

+1/−1
21.2.2015 21:35

P68e59t54r 53M62a90r66š78o19u22n 5655628566366

v první větě jsem myslel: "co by tam mělo být ještě vysvětleno..."

0/−1
21.2.2015 21:36

J87a88n 82C35e62r76n83y 5115285143415

taky jsme to tezce prekousaval...

0/0
21.2.2015 13:29
Foto

J64i34ř11í 91R30o24h96a40n 5344108617545

Mě se ten film líbil, a protože se nejedná o dokument, drobné nesrovnalosti mi nevadí. Mnohem větší prohřešky proti realitě jsou třeba v Ordinaci v růžové zahradě, ale na ty si nikdo nestěžuje.

+20/−1
20.2.2015 10:50

P15a43v19e46l 60K84u23r90a88l 5631344900200

mnohem nelogičtější je představa že by se kdokoliv s byť jen 2ma mozkovýma buňkama pokoušel hledat obyvatelnou planetu kdekoli v okolí několika světelných let od černé díry... i kdyby byl kolem nějaká hvězda s cca rozumně velkými planetami gravitace černé díry byla tak by gravitace tu soustavu rozhodila tak že by nic nebylo stabilní.

+4/−3
20.2.2015 11:58

P42e79t18r 35S73v50o55b23o87d37a 9897748580932

Černá díra je vesmírné těleso jako každé jiné. Gravitační pole je daleko od horizontu událostí naprosto normální, čili platí úplně normálně Keplerovy zákony. Pokud má kolem sebe černá díra akreční disk z kterého užírá hmotu, tak ten stlačením zahřátý materiál navíc vyzařuje světlo a teplo a to dokonce výrazně efektivněji než termojaderná fúze.

+7/0
20.2.2015 15:30

P25a34v37e56l 73K43u83r49a26l 5261254980860

v jakékoliv vzdálenosti kde je gravitace na úrovni toho že je schopná dilatovat čas by stabilní planeta s hvězdnou byla extrémně nepravděpodobný jev.

+2/0
20.2.2015 17:46

P37e24t76r 40S42v90o58b49o16d70a 9667838530482

Časová dilatace závisí pouze na dráhovém integrálu gravitačního zrychlení mezi dvěma referenčními body. S dostatečně masivní černou dírou lze ten integrál vyrobit libovolně velký pro libovolně velkou vzdálenost od horizontu událostí. Gurgantua, jak už název napovídá, má mimochodem být opravdu supermasivní černá díra.

0/0
20.2.2015 23:55

P65a77v52e44l 87K66u68r87a62l 5421894890170

eee - pozor je tu víc dilatací- první je statická - a je daná výhradně statickým gravitačním polem nepohybujícího se objektu... a pak tu je "frame draging" kdy rotující objekt navíc k tomu přidává další.

ten poměr rychlosti toku času na planetě vůči "normálnímu prostoru" byl ohromný... vzhledem k tomu Gurgantua nerotoval člověk tu dilataci v podstatě přisuzuje statickému vlivu černé díry musela ta planeta být celkem blízko.

0/0
21.2.2015 7:03

P69e26t63r 92S36v85o23b40o45d56a 9937978250182

Ne, opravdu nemuslela. A frame draging s tím opravdu nemá nic společného, už jsme se shodli, že ta planeta musí být dostatečně daleko, aby to pole bylo newtonovské.

Jestli nerozumíte integrálům, tak to můžu vysvětlit jednodušeji. Je to plocha pod grafem -GM/r. Velikost té plochy závisí nejen na počátečním r ale také na M a rozsahu r přes který se integruje. Je tam prostě příliš mnoho proměných. Z dilatačního faktoru nelze jednoznačně říci, jak blízko ta planeta je. Je třeba znát hmotnost té černé díry a kde se nachází pozorovatel.

0/0
21.2.2015 9:53

P87a53v67e53l 12K34u76r16a96l 5801384580390

no takže takto - dilatace na té planetě znamenala že 1 hodina na té planetě byla ekvivalentní v "normálním" prostoru 23 letům to je poměrně dilatace 1:200000. 

Myslím že na povrchu neutronové hvězdy s hmotností slunce a poloměrem 20km je dilatační poměr oproti normálnímu prostoru 0,88. (našel jsem to nepočítal jsem to)

intenzita gravitačního pole - což je tady ta relevantní faktor se ovšem mění se čtvercem vzdálenosti. jinými slovy - na planetu, hypoteticky obýíhající hvězdu by působili podstatně větší síly než na danou hvězdu - dřív nebo později by si jí černá díra utrhla.

za předpokladu že ta planeta je jen pozůstkem nějakého solárního systému který se už rozpadl a žije ze záření disku... - lze spolehlivě předpokládat že kolem ní bude tolik smetí ovlivněného gravitačním polem že jí bude hodně dlouho něco bombardovat na pomalé cestě do černé díry (ikdyž podle mého tedy už v podstatě s daným dilatačním poměrem měli minimálně rozdíly v gravitaci na straně přivrácené a na straně odvrácené od černé díry planetu trhat na kusy)

0/0
21.2.2015 13:36

P97a73v81e86l 50K35u30r41a85l 5231444800700

pardon bylo to 7 let... tudíž 1:62000 cca... jiný film :)

0/0
21.2.2015 13:49

P23e12t19r 82S53v28o79b77o25d30a 9197408640232

V té gravitační intensitě jsem měl opravdu chybu, ale na věci to nic nemění. Stále platí, že to prostě závisí na hmotnosti. Supermasivní černá díra je nesrovnatelně hmotnější než neutronová hvězda, která může mít hmotnost maximálně cca 5 sluncí.

Gargantua má mít hmotnost 100 milionů sluncí. To znamená Schwarzchildův radius cca 1 AU a dilatace 1:200000 ve vzdálenosti 80 AU. A to jsem prosím počítal.

+1/0
21.2.2015 14:46

P10a72v44e34l 43K95u86r48a57l 5581164670770

i když půjdete na 1:62000 tak dojdete do stavu že prakticky není možné aby jakákoliv "hvězdička" udržela své planety byť i několik století... (x100 orbitů) 

ta planeta i pokud by stále ještě měla podmínky umožňující lidskou existneci rozhodně není už z důvodu své polohy vůbec rozumným místem kam přesouvat lidskou civilizaci.

jenom samotné Newtonovské gravitační gradienty už by minimálně vedli k masivní vulkanické a tektonické činnosti. 

Vůbec let k ní je katastrofální plýtvání zdroji a prostředky... kterých tedy měli velmi málo.

0/0
21.2.2015 15:00

P83e31t74r 18S85v81o87b32o66d32a 9527628580792

S vám se nemá cenu bavit. Ty vaše doměnky a spekulace jsou úplně mimo realitu. Kdybyste si to spočítal, tak vám musí být jasné, že ten gradient je naopak mnohem menší než v případě gravitačního pole Slunce. Nápověda 10000km/1AU je mnohem větší zlomek než 10000km/80AU.

Mimochodem v tom filmu neměli na vybranou ten systém černé díry a té neutronové hvězdy bylo vše co bylo v dosahu.

+1/−1
21.2.2015 15:13

P24a77v64e51l 31K36u34r57a95l 5601784470920

Rozdíl těch sil ovšem je počítán takto 

rozdíl sil působící na obě strany

Síla na jedné straně planety je F1="kappa"m1m2/(r-5000000)**2

Síla působící uprostřed planety Fs="kappa"m1m2/(r)**2 

síla na druhé straně planety je F2="kappa"m1m2/(r-10000000)**2

Kde r je poloměr jejího oběhu. 

Ty síly se zdají "malé" ale jsou podstatně větší než kolik by působí na zemi měsíc - a ten umí zvedat kontinenty... o pár Cm ale umí

pak samozřejmě... za předpokladu že daná planeta obíhá kolem vlastní hvězdy v poloměru 1 AU musíte počítat že každá část oběhu kdy je na přivrácené straně hvězdy k černé díře jí posouvá víc a víc mimo orbit který bude víc a víc eliptický.

To jest s předpokladem toho že planeta byla stabilní oběžnicí své mateřské hvězdy.

Pravděpodobnost toho že by zrovna náhodou měla energii aby se usadila na stabilní orbitě černé díry je mizivá... tam ovšem (řekněme i při 120AU) bych se děsil toho aby do té černé díry něco většího spadlo... pak by vás pro změnu upekla radiace z disku.

+1/0
21.2.2015 15:30

P31a64v52e13l 24K75u43r57a12l 5161434360510

budu na vás hodný a dám vám těch 120AU... gravitace černé díry na planetu hmotnosti země je tam tedy zhruba...  (Mz*100000000sluncí/120*120)/(Mz*1sluncí/1*1) = 7000x vyšší než je gravitace slunce na zemi.

mimochodem sluneční slapové jevy jsou na zemi pozorovatelné pouhým okem když víte co hledat a co srovnávat... tak si těch pár desítek centrimetrů pronásobte 7000

krom toho ta planeta musí být vcelku rychlík :-)

0/0
21.2.2015 15:39

P41a55v77e29l 81K75u62r81a19l 5831164370780

(mimochodem člověk ty slapové jevy nevidí protože se sním malinko hne celý kontinent a je to spojité... ale nechtěl bych žít na planetě kde jsou ty síly 1000x silnější.)

0/0
21.2.2015 15:42

P42e29t86r 69S95v69o92b59o32d79a 9637178750282

Vy jste ty slapové síly vůbec nespočítal. Spočítal jste poměr gravitačních sil, nikoliv slapových. To je úplně něco jiného.

Mimochodem nebyl jste to vy, kdo se to nedávno vytahoval, jak ovládáte derivace a integrály? Teď by vám derivace ty počty podstatně usnadnily, když se snažíte spočítat změnu něčeho se vzdáleností.

0/0
21.2.2015 16:06

P10a77v17e43l 37K98u88r80a56l 5371244840250

Co se snažím je dát vám na jevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

P65a83v47e58l 25K33u80r56a55l 5871164450500

Co se snažím je dát vám najevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

V75l29a61s91t69i53m62i75l 84K74a74š56p17a47r 9971856902729

Mno - článek rozhodně zajímavější, než onen film ;-)

V týdnu jsem zkouknul - a opravdu nic moc... doba lepších sci-fi filmů je už dávno za námi...

+3/−12
20.2.2015 9:44
Foto

A84n79d14r19e22a 73Š63r39e35t29r72o22v70á 7711925600788

No, to nic nemeni na tom, ze ten film se mi nelibil a povazuji ho za velmi hloupy.

+2/−11
20.2.2015 9:11

D36a87v86i83d 61O19n39d89r18u90š50e76k 9349949643825

Černé díry existují, říkali to ve Hvězdné bráně...

+8/−4
20.2.2015 7:58
Foto

R12a36d40e40k 62Š54e97v61č43í33k 5893626241137

...a v celém dostupném vesmíru se mluví anglicky :-D

+18/0
20.2.2015 8:13

P94e37t20r19a 97N16o21v75á49k24o10v31á 7338856144408

To nikdy nikdo netvrdil. Ale již po několika větách ve vlastním jazyce ostatní rasy přecházejí do angličtiny, aby to pro pozorovatele na Zemi bylo snadněji pochopitelné ;)

+5/−1
20.2.2015 9:59

P63a88v19e44l 40K61u96r34a38l 5361534600700

tak tam to autoři sami přiznali že kromě vyjímečných situací nehodlají věnovat celý seriál vymýšlení nových jazyků.

+8/0
20.2.2015 11:53

R55o25b86i37n 94Ž22i65ž25k96a 2588704366856

v Interstellar  byli jen samí pozemšťané, takže angličtina zas tak nepřekvapí :-)

+4/−2
20.2.2015 10:51

P26a40v41e31l 21K56u12r68a10l 5531794710280

jo jo... a pokud máte hypermotor, inerciální tlumiče a asgardské dilatační zařízení můžete se podívat i kolem horizontu událostí...

taky pomáhá mít štíty které s dostkem energie dokáží "tankovat" koronální ejekci

+6/0
20.2.2015 13:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.