Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fyzika na druhém místě. O kolik Interstellar upravil černou díru

Film Interstellar byl podle svých tvůrců jeden z mála, který využíval k zobrazení vesmírných objektů, především černých děr, poznatků současné fyziky. Ale ne úplně, protože tvůrci vzhled, která hraje ve filmu důležitou roli, přece jen upravili. Podívejte se, o kolik.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F68r66a94n69t11i91š13e65k 12H80r91a49b89a54l 3653779306148

Myslíte, že by Newton dokázal s pevným bodem ve vesmíru pohnout černou dírou? ;-)

0/0
23.2.2015 12:27

Z21b38y45n31ě80k 21Š37a78f11a26r71č35í66k 5187878855104

To byl Archimédés!

+1/0
23.2.2015 20:43
Foto

F63r85a95n61t61i95š43e65k 38H60r82a45b35a98l 3873659446458

Ano, já vím, že Archimédes "hýbal" zemí. Jen jsem se trochu zamyslel nad tím, jestli by Newtonovská fyzika mohla hnout něčím, na co potřebujeme fyziku relativistickou. :-)

0/0
23.2.2015 21:34

Z59b33y47n84ě82k 41Š31a89f86a93r76č24í83k 5607138535114

No, Newtonovská fyzika ani neumí poposat černou díru, tak netuším, jak by s ní měla hýbat. Pokud myslíte jak pohnout černou děrou v současném fyzikálním světě, tak mě napadá toto:

1) Dodat jí hybnost vržením materiálu.

2) Pokud je nabitá, bude se přitahovat k opačnému náboji a odpuzovat od stejného.

3) Také gravitace sama může posloužit k pohnutí černou děrou, bude se znatelně přitahovat k masivním tělesům.

Nic víc mě nenapadá, pákou jí asi těžko pohnete, když cokoliv sežere.

+1/0
23.2.2015 22:48

J90a33r52o58s41l12a64v 51V60a53c42e74k 1272822682316

Newtonovská fyzika má také černou díru. Lze odvodit z jeho gravitačního zákona. Potrebuje na ní však mnohem více hmoty.

0/0
27.2.2015 22:14
Foto

J71a38n 61H62a77v13e63l39k70a 3191486881245

Ten film byl podle mě fyzikálně i lidsky naprosto tupý, samoúčelný a hysterický. Už jenom to, že obrovská kosmická raketa startuje "tajně" ze země zevnitř budovy s lidmi. A ty nepravděpodobné ledové útvary na planetě XY které drželo v zcela neovnovážných polohách bůhví co, zatímco kosmonauti po nich sjížděli podle normální gravitace. Po geniálním Počátku od Nolana hrozné zklamání.

+3/−2
20.2.2015 23:09

O75n32d41ř80e96j 96D42u91j86k28a 4316826420319

Mě vadili hlavně tupí atronauti kteří netuší že gravitace bude na planetě s oceány způsobovat slapové jevy.

A pak samozřejmě vesmírná loď, která na planetě se 130% gravitace Země z nějakého důvodu  nepotřebuje evivalent Saturnu V aby se dostala na orbitu.

Ano a nesmyslně za každou cenu naroubovaný Newton.

+6/0
20.2.2015 14:58

P86e87t24r 68S21v18o91b22o32d50a 9907328860682

Já bych teda, přiznám se, v oceánu o hloubce 30 cm takovou přílivovou vlnu taky nečekal.

+4/−1
20.2.2015 15:34

M22i86c31h62a75l 37Z84e31t11e93k 3298852350387

Ty vlny jsou právě příčinou toho, že ten oceán byl tak mělký.

+5/0
20.2.2015 16:34

P84e19t40r 78S45v81o75b50o56d49a 9377798310632

Ne, pokud by byl celý oceán takhle mělký, tak na něm nemůžou být takové přílivové vlny ze stejného důvodu, jako proč nejsou přílivové vlny na jezerech a rybnících. Ta voda se musí někde vzít!

Pletete si to s lámáním vln, kdy vlna narazí na mělčinu, která ji brzdí a tím pádem se voda zvedá, ale ta vlna v tom filmu byla prakticky krásný sínusový kopeček. Přijela a zase odjela. To je naprosto nefyzikální chování.

+1/−1
21.2.2015 0:09

H10o90n89z74a 19R72a78š98í95k 7670167154465

Neměla ta loď nějaký vychytaný pohon? Už si to moc nepamatuju, ale myslím, že to nebyla konvenční raketa. No ale hlavně, že jim nedošlo, že ten, kdo přistál na té planetě nemohl za tak krátkou dobu nic zjistit a prohlásit ji za dobrou. Kdyby se na to ale vybodli, tak by z toho filmu nic nezbylo ;-D...

+4/0
20.2.2015 18:12

O65n86d30ř49e34j 81D63u37j22k20a 4226866150919

Na orbitu Země ten poslední modul musela vynést raketa.

0/0
20.2.2015 19:39

P71a40v80e35l 94K15u30r31a20l 5131544760620

kdyby měli k dispozici pohon který může ignorovat gravitaci tak nepotřebovali na cestu nějakou červí díru u Jupitera... (takový pohon by, pokud přímo neumožnil překročit rychlost světla) umožnil akcelerovat k rychlostem světla... 

stačilo by podstavit lodě a použít a pak si prostě naplánovat cestu po okolních hvězdách a prostě vždy dotankovat a pak prostě vyrazit dál dokud se rozumná planeta nenajde... 

pokud by takovou planetu vůbec v danou chvíli potřebovali.

0/0
20.2.2015 21:50

H58o84n23z71a 71R39a44š20í62k 7350107124975

Jak říkám, už si to moc nepamatuju, ale když s těmi menšími loděmi létali jen na krátké vzdálenosti, tak to třeba mělo důvod. Třeba byl pohon náročný na zdroje nebo nešlo vůbec "tankovat". Použití rakety k dostání posádky na oběžnou dráhu místo té lodi by mělo právě jediný smysl v šetření zdroji...

Podle mě taky ta loď neignorovala gravitaci jen byla menší a výkonnější. Musím se na to kouknout znovu. :-)

0/−1
20.2.2015 22:29

O67n36d86ř79e77j 86D13u79j17k67a 4246426210109

Pak to mělo být vysvětleno, divák by neměl být nucen domýšlet si díry ve scénáři. Zvlášť když ten pohon vypadá jako H2 LOX raketový motor s hranatou tryskou.

0/0
21.2.2015 9:28

P26e43t76r 26M93a56r28š14o51u98n 5475498566706

a co by tam mělo být ještě vymyšleno aby divák nemusel přemýšlet?... mne úplně stačilo na konci to doslovné vysvětlování aby nemusel přemýšlet ani ... divák (a to se ještě našli tací, co se pak ptali.. asi koukali zrovna jinam a seděli si na uších... protože z některých FAQ na IMDb jsme úplně lehnul)

+1/−1
21.2.2015 21:35

P81e18t14r 80M32a96r46š92o44u39n 5355668736826

v první větě jsem myslel: "co by tam mělo být ještě vysvětleno..."

0/−1
21.2.2015 21:36

J51a27n 97C39e60r39n28y 5755845193155

taky jsme to tezce prekousaval...

0/0
21.2.2015 13:29
Foto

J54i78ř63í 84R87o41h37a40n 5414968977625

Mě se ten film líbil, a protože se nejedná o dokument, drobné nesrovnalosti mi nevadí. Mnohem větší prohřešky proti realitě jsou třeba v Ordinaci v růžové zahradě, ale na ty si nikdo nestěžuje.

+20/−1
20.2.2015 10:50

P43a19v23e62l 32K98u47r89a37l 5821454610330

mnohem nelogičtější je představa že by se kdokoliv s byť jen 2ma mozkovýma buňkama pokoušel hledat obyvatelnou planetu kdekoli v okolí několika světelných let od černé díry... i kdyby byl kolem nějaká hvězda s cca rozumně velkými planetami gravitace černé díry byla tak by gravitace tu soustavu rozhodila tak že by nic nebylo stabilní.

+4/−3
20.2.2015 11:58

P10e18t87r 27S51v15o32b94o74d76a 9277818180562

Černá díra je vesmírné těleso jako každé jiné. Gravitační pole je daleko od horizontu událostí naprosto normální, čili platí úplně normálně Keplerovy zákony. Pokud má kolem sebe černá díra akreční disk z kterého užírá hmotu, tak ten stlačením zahřátý materiál navíc vyzařuje světlo a teplo a to dokonce výrazně efektivněji než termojaderná fúze.

+7/0
20.2.2015 15:30

P96a96v36e41l 84K53u63r64a30l 5461754950750

v jakékoliv vzdálenosti kde je gravitace na úrovni toho že je schopná dilatovat čas by stabilní planeta s hvězdnou byla extrémně nepravděpodobný jev.

+2/0
20.2.2015 17:46

P47e29t77r 71S43v12o60b86o33d49a 9237898910742

Časová dilatace závisí pouze na dráhovém integrálu gravitačního zrychlení mezi dvěma referenčními body. S dostatečně masivní černou dírou lze ten integrál vyrobit libovolně velký pro libovolně velkou vzdálenost od horizontu událostí. Gurgantua, jak už název napovídá, má mimochodem být opravdu supermasivní černá díra.

0/0
20.2.2015 23:55

P67a67v41e94l 80K23u52r49a91l 5101514590170

eee - pozor je tu víc dilatací- první je statická - a je daná výhradně statickým gravitačním polem nepohybujícího se objektu... a pak tu je "frame draging" kdy rotující objekt navíc k tomu přidává další.

ten poměr rychlosti toku času na planetě vůči "normálnímu prostoru" byl ohromný... vzhledem k tomu Gurgantua nerotoval člověk tu dilataci v podstatě přisuzuje statickému vlivu černé díry musela ta planeta být celkem blízko.

0/0
21.2.2015 7:03

P69e44t87r 50S50v55o38b84o75d95a 9157838780562

Ne, opravdu nemuslela. A frame draging s tím opravdu nemá nic společného, už jsme se shodli, že ta planeta musí být dostatečně daleko, aby to pole bylo newtonovské.

Jestli nerozumíte integrálům, tak to můžu vysvětlit jednodušeji. Je to plocha pod grafem -GM/r. Velikost té plochy závisí nejen na počátečním r ale také na M a rozsahu r přes který se integruje. Je tam prostě příliš mnoho proměných. Z dilatačního faktoru nelze jednoznačně říci, jak blízko ta planeta je. Je třeba znát hmotnost té černé díry a kde se nachází pozorovatel.

0/0
21.2.2015 9:53

P68a73v57e23l 51K92u77r94a96l 5871504940810

no takže takto - dilatace na té planetě znamenala že 1 hodina na té planetě byla ekvivalentní v "normálním" prostoru 23 letům to je poměrně dilatace 1:200000. 

Myslím že na povrchu neutronové hvězdy s hmotností slunce a poloměrem 20km je dilatační poměr oproti normálnímu prostoru 0,88. (našel jsem to nepočítal jsem to)

intenzita gravitačního pole - což je tady ta relevantní faktor se ovšem mění se čtvercem vzdálenosti. jinými slovy - na planetu, hypoteticky obýíhající hvězdu by působili podstatně větší síly než na danou hvězdu - dřív nebo později by si jí černá díra utrhla.

za předpokladu že ta planeta je jen pozůstkem nějakého solárního systému který se už rozpadl a žije ze záření disku... - lze spolehlivě předpokládat že kolem ní bude tolik smetí ovlivněného gravitačním polem že jí bude hodně dlouho něco bombardovat na pomalé cestě do černé díry (ikdyž podle mého tedy už v podstatě s daným dilatačním poměrem měli minimálně rozdíly v gravitaci na straně přivrácené a na straně odvrácené od černé díry planetu trhat na kusy)

0/0
21.2.2015 13:36

P33a97v36e77l 30K82u93r90a52l 5451974710440

pardon bylo to 7 let... tudíž 1:62000 cca... jiný film :)

0/0
21.2.2015 13:49

P62e89t91r 71S35v21o11b66o83d75a 9437858100662

V té gravitační intensitě jsem měl opravdu chybu, ale na věci to nic nemění. Stále platí, že to prostě závisí na hmotnosti. Supermasivní černá díra je nesrovnatelně hmotnější než neutronová hvězda, která může mít hmotnost maximálně cca 5 sluncí.

Gargantua má mít hmotnost 100 milionů sluncí. To znamená Schwarzchildův radius cca 1 AU a dilatace 1:200000 ve vzdálenosti 80 AU. A to jsem prosím počítal.

+1/0
21.2.2015 14:46

P38a73v47e98l 98K55u72r15a85l 5481274840110

i když půjdete na 1:62000 tak dojdete do stavu že prakticky není možné aby jakákoliv "hvězdička" udržela své planety byť i několik století... (x100 orbitů) 

ta planeta i pokud by stále ještě měla podmínky umožňující lidskou existneci rozhodně není už z důvodu své polohy vůbec rozumným místem kam přesouvat lidskou civilizaci.

jenom samotné Newtonovské gravitační gradienty už by minimálně vedli k masivní vulkanické a tektonické činnosti. 

Vůbec let k ní je katastrofální plýtvání zdroji a prostředky... kterých tedy měli velmi málo.

0/0
21.2.2015 15:00

P84e64t25r 38S58v51o16b39o87d13a 9357618390922

S vám se nemá cenu bavit. Ty vaše doměnky a spekulace jsou úplně mimo realitu. Kdybyste si to spočítal, tak vám musí být jasné, že ten gradient je naopak mnohem menší než v případě gravitačního pole Slunce. Nápověda 10000km/1AU je mnohem větší zlomek než 10000km/80AU.

Mimochodem v tom filmu neměli na vybranou ten systém černé díry a té neutronové hvězdy bylo vše co bylo v dosahu.

+1/−1
21.2.2015 15:13

P25a48v32e91l 90K30u25r64a27l 5151454970250

Rozdíl těch sil ovšem je počítán takto 

rozdíl sil působící na obě strany

Síla na jedné straně planety je F1="kappa"m1m2/(r-5000000)**2

Síla působící uprostřed planety Fs="kappa"m1m2/(r)**2 

síla na druhé straně planety je F2="kappa"m1m2/(r-10000000)**2

Kde r je poloměr jejího oběhu. 

Ty síly se zdají "malé" ale jsou podstatně větší než kolik by působí na zemi měsíc - a ten umí zvedat kontinenty... o pár Cm ale umí

pak samozřejmě... za předpokladu že daná planeta obíhá kolem vlastní hvězdy v poloměru 1 AU musíte počítat že každá část oběhu kdy je na přivrácené straně hvězdy k černé díře jí posouvá víc a víc mimo orbit který bude víc a víc eliptický.

To jest s předpokladem toho že planeta byla stabilní oběžnicí své mateřské hvězdy.

Pravděpodobnost toho že by zrovna náhodou měla energii aby se usadila na stabilní orbitě černé díry je mizivá... tam ovšem (řekněme i při 120AU) bych se děsil toho aby do té černé díry něco většího spadlo... pak by vás pro změnu upekla radiace z disku.

+1/0
21.2.2015 15:30

P70a57v13e53l 53K50u19r26a11l 5671464840440

budu na vás hodný a dám vám těch 120AU... gravitace černé díry na planetu hmotnosti země je tam tedy zhruba...  (Mz*100000000sluncí/120*120)/(Mz*1sluncí/1*1) = 7000x vyšší než je gravitace slunce na zemi.

mimochodem sluneční slapové jevy jsou na zemi pozorovatelné pouhým okem když víte co hledat a co srovnávat... tak si těch pár desítek centrimetrů pronásobte 7000

krom toho ta planeta musí být vcelku rychlík :-)

0/0
21.2.2015 15:39

P92a37v50e69l 22K46u69r61a57l 5651634560360

(mimochodem člověk ty slapové jevy nevidí protože se sním malinko hne celý kontinent a je to spojité... ale nechtěl bych žít na planetě kde jsou ty síly 1000x silnější.)

0/0
21.2.2015 15:42

P64e85t29r 47S20v91o60b35o44d80a 9837598800212

Vy jste ty slapové síly vůbec nespočítal. Spočítal jste poměr gravitačních sil, nikoliv slapových. To je úplně něco jiného.

Mimochodem nebyl jste to vy, kdo se to nedávno vytahoval, jak ovládáte derivace a integrály? Teď by vám derivace ty počty podstatně usnadnily, když se snažíte spočítat změnu něčeho se vzdáleností.

0/0
21.2.2015 16:06

P30a76v23e80l 84K17u56r36a86l 5241564910980

Co se snažím je dát vám na jevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

P38a63v23e90l 48K95u26r84a33l 5961634560540

Co se snažím je dát vám najevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

V34l19a57s55t65i20m40i34l 48K84a43š84p78a48r 9791376972159

Mno - článek rozhodně zajímavější, než onen film ;-)

V týdnu jsem zkouknul - a opravdu nic moc... doba lepších sci-fi filmů je už dávno za námi...

+3/−12
20.2.2015 9:44
Foto

A89n27d92r31e71a 31Š89r44e62t63r35o96v78á 7591335400828

No, to nic nemeni na tom, ze ten film se mi nelibil a povazuji ho za velmi hloupy.

+2/−11
20.2.2015 9:11

D46a78v41i57d 46O61n73d88r77u79š16e69k 9579469573345

Černé díry existují, říkali to ve Hvězdné bráně...

+8/−4
20.2.2015 7:58
Foto

R90a73d39e60k 12Š47e36v65č30í57k 5753986511157

...a v celém dostupném vesmíru se mluví anglicky :-D

+18/0
20.2.2015 8:13

P83e61t48r65a 42N57o66v56á53k65o29v41á 7938506834748

To nikdy nikdo netvrdil. Ale již po několika větách ve vlastním jazyce ostatní rasy přecházejí do angličtiny, aby to pro pozorovatele na Zemi bylo snadněji pochopitelné ;)

+5/−1
20.2.2015 9:59

P15a27v77e71l 86K85u93r78a79l 5981524740360

tak tam to autoři sami přiznali že kromě vyjímečných situací nehodlají věnovat celý seriál vymýšlení nových jazyků.

+8/0
20.2.2015 11:53

R87o85b73i47n 71Ž95i53ž31k90a 2148984666446

v Interstellar  byli jen samí pozemšťané, takže angličtina zas tak nepřekvapí :-)

+4/−2
20.2.2015 10:51

P29a72v41e70l 52K84u80r55a52l 5581314780280

jo jo... a pokud máte hypermotor, inerciální tlumiče a asgardské dilatační zařízení můžete se podívat i kolem horizontu událostí...

taky pomáhá mít štíty které s dostkem energie dokáží "tankovat" koronální ejekci

+6/0
20.2.2015 13:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.