Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Fyzika na druhém místě. O kolik Interstellar upravil černou díru

Film Interstellar byl podle svých tvůrců jeden z mála, který využíval k zobrazení vesmírných objektů, především černých děr, poznatků současné fyziky. Ale ne úplně, protože tvůrci vzhled, která hraje ve filmu důležitou roli, přece jen upravili. Podívejte se, o kolik.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F15r46a48n76t18i16š38e96k 17H24r43a37b66a64l 3363269636688

Myslíte, že by Newton dokázal s pevným bodem ve vesmíru pohnout černou dírou? ;-)

0/0
23.2.2015 12:27

Z30b46y94n89ě85k 71Š74a31f87a58r43č45í15k 5127168905204

To byl Archimédés!

+1/0
23.2.2015 20:43
Foto

F85r61a47n54t72i65š72e14k 29H11r37a37b77a50l 3673689276148

Ano, já vím, že Archimédes "hýbal" zemí. Jen jsem se trochu zamyslel nad tím, jestli by Newtonovská fyzika mohla hnout něčím, na co potřebujeme fyziku relativistickou. :-)

0/0
23.2.2015 21:34


Z34b23y68n51ě57k 90Š46a41f16a18r58č79í97k 5327638575444

No, Newtonovská fyzika ani neumí poposat černou díru, tak netuším, jak by s ní měla hýbat. Pokud myslíte jak pohnout černou děrou v současném fyzikálním světě, tak mě napadá toto:

1) Dodat jí hybnost vržením materiálu.

2) Pokud je nabitá, bude se přitahovat k opačnému náboji a odpuzovat od stejného.

3) Také gravitace sama může posloužit k pohnutí černou děrou, bude se znatelně přitahovat k masivním tělesům.

Nic víc mě nenapadá, pákou jí asi těžko pohnete, když cokoliv sežere.

+1/0
23.2.2015 22:48

J16a76r17o82s90l31a33v 22V66a55c30e60k 1312642932476

Newtonovská fyzika má také černou díru. Lze odvodit z jeho gravitačního zákona. Potrebuje na ní však mnohem více hmoty.

0/0
27.2.2015 22:14
Foto

J42a87n 86H85a72v92e94l95k81a 3291416971215

Ten film byl podle mě fyzikálně i lidsky naprosto tupý, samoúčelný a hysterický. Už jenom to, že obrovská kosmická raketa startuje "tajně" ze země zevnitř budovy s lidmi. A ty nepravděpodobné ledové útvary na planetě XY které drželo v zcela neovnovážných polohách bůhví co, zatímco kosmonauti po nich sjížděli podle normální gravitace. Po geniálním Počátku od Nolana hrozné zklamání.

+3/−2
20.2.2015 23:09

O52n56d38ř55e86j 19D34u21j37k27a 4406766290349

Mě vadili hlavně tupí atronauti kteří netuší že gravitace bude na planetě s oceány způsobovat slapové jevy.

A pak samozřejmě vesmírná loď, která na planetě se 130% gravitace Země z nějakého důvodu  nepotřebuje evivalent Saturnu V aby se dostala na orbitu.

Ano a nesmyslně za každou cenu naroubovaný Newton.

+6/0
20.2.2015 14:58

P22e65t96r 44S37v80o60b97o10d58a 9827948380762

Já bych teda, přiznám se, v oceánu o hloubce 30 cm takovou přílivovou vlnu taky nečekal.

+4/−1
20.2.2015 15:34

M77i50c76h32a97l 61Z19e97t22e38k 3188612500837

Ty vlny jsou právě příčinou toho, že ten oceán byl tak mělký.

+5/0
20.2.2015 16:34

P62e43t78r 94S60v32o38b29o61d77a 9167988480662

Ne, pokud by byl celý oceán takhle mělký, tak na něm nemůžou být takové přílivové vlny ze stejného důvodu, jako proč nejsou přílivové vlny na jezerech a rybnících. Ta voda se musí někde vzít!

Pletete si to s lámáním vln, kdy vlna narazí na mělčinu, která ji brzdí a tím pádem se voda zvedá, ale ta vlna v tom filmu byla prakticky krásný sínusový kopeček. Přijela a zase odjela. To je naprosto nefyzikální chování.

+1/−1
21.2.2015 0:09

H64o77n10z83a 71R26a71š98í66k 7100667334375

Neměla ta loď nějaký vychytaný pohon? Už si to moc nepamatuju, ale myslím, že to nebyla konvenční raketa. No ale hlavně, že jim nedošlo, že ten, kdo přistál na té planetě nemohl za tak krátkou dobu nic zjistit a prohlásit ji za dobrou. Kdyby se na to ale vybodli, tak by z toho filmu nic nezbylo ;-D...

+4/0
20.2.2015 18:12

O60n56d98ř32e98j 72D98u57j26k95a 4496256430259

Na orbitu Země ten poslední modul musela vynést raketa.

0/0
20.2.2015 19:39

P54a21v57e69l 29K54u20r58a55l 5721394610660

kdyby měli k dispozici pohon který může ignorovat gravitaci tak nepotřebovali na cestu nějakou červí díru u Jupitera... (takový pohon by, pokud přímo neumožnil překročit rychlost světla) umožnil akcelerovat k rychlostem světla... 

stačilo by podstavit lodě a použít a pak si prostě naplánovat cestu po okolních hvězdách a prostě vždy dotankovat a pak prostě vyrazit dál dokud se rozumná planeta nenajde... 

pokud by takovou planetu vůbec v danou chvíli potřebovali.

0/0
20.2.2015 21:50

H21o46n70z78a 37R59a65š14í91k 7100317164755

Jak říkám, už si to moc nepamatuju, ale když s těmi menšími loděmi létali jen na krátké vzdálenosti, tak to třeba mělo důvod. Třeba byl pohon náročný na zdroje nebo nešlo vůbec "tankovat". Použití rakety k dostání posádky na oběžnou dráhu místo té lodi by mělo právě jediný smysl v šetření zdroji...

Podle mě taky ta loď neignorovala gravitaci jen byla menší a výkonnější. Musím se na to kouknout znovu. :-)

0/−1
20.2.2015 22:29

O63n17d15ř45e50j 75D35u42j46k89a 4146586770459

Pak to mělo být vysvětleno, divák by neměl být nucen domýšlet si díry ve scénáři. Zvlášť když ten pohon vypadá jako H2 LOX raketový motor s hranatou tryskou.

0/0
21.2.2015 9:28

P48e43t19r 61M16a20r77š78o88u45n 5435948256706

a co by tam mělo být ještě vymyšleno aby divák nemusel přemýšlet?... mne úplně stačilo na konci to doslovné vysvětlování aby nemusel přemýšlet ani ... divák (a to se ještě našli tací, co se pak ptali.. asi koukali zrovna jinam a seděli si na uších... protože z některých FAQ na IMDb jsme úplně lehnul)

+1/−1
21.2.2015 21:35

P55e50t83r 94M84a65r10š23o60u29n 5395788386536

v první větě jsem myslel: "co by tam mělo být ještě vysvětleno..."

0/−1
21.2.2015 21:36

J63a31n 28C33e81r53n93y 5195665113405

taky jsme to tezce prekousaval...

0/0
21.2.2015 13:29
Foto

J24i28ř32í 68R21o24h23a44n 5504898937425

Mě se ten film líbil, a protože se nejedná o dokument, drobné nesrovnalosti mi nevadí. Mnohem větší prohřešky proti realitě jsou třeba v Ordinaci v růžové zahradě, ale na ty si nikdo nestěžuje.

+20/−1
20.2.2015 10:50

P65a80v73e22l 81K43u94r11a86l 5791974490450

mnohem nelogičtější je představa že by se kdokoliv s byť jen 2ma mozkovýma buňkama pokoušel hledat obyvatelnou planetu kdekoli v okolí několika světelných let od černé díry... i kdyby byl kolem nějaká hvězda s cca rozumně velkými planetami gravitace černé díry byla tak by gravitace tu soustavu rozhodila tak že by nic nebylo stabilní.

+4/−3
20.2.2015 11:58

P81e21t76r 91S88v12o56b74o37d82a 9347848940372

Černá díra je vesmírné těleso jako každé jiné. Gravitační pole je daleko od horizontu událostí naprosto normální, čili platí úplně normálně Keplerovy zákony. Pokud má kolem sebe černá díra akreční disk z kterého užírá hmotu, tak ten stlačením zahřátý materiál navíc vyzařuje světlo a teplo a to dokonce výrazně efektivněji než termojaderná fúze.

+7/0
20.2.2015 15:30

P60a27v64e25l 18K23u41r34a90l 5261724290960

v jakékoliv vzdálenosti kde je gravitace na úrovni toho že je schopná dilatovat čas by stabilní planeta s hvězdnou byla extrémně nepravděpodobný jev.

+2/0
20.2.2015 17:46

P83e67t45r 23S40v51o69b70o78d40a 9337728970142

Časová dilatace závisí pouze na dráhovém integrálu gravitačního zrychlení mezi dvěma referenčními body. S dostatečně masivní černou dírou lze ten integrál vyrobit libovolně velký pro libovolně velkou vzdálenost od horizontu událostí. Gurgantua, jak už název napovídá, má mimochodem být opravdu supermasivní černá díra.

0/0
20.2.2015 23:55

P39a18v15e45l 38K57u58r10a72l 5361624430340

eee - pozor je tu víc dilatací- první je statická - a je daná výhradně statickým gravitačním polem nepohybujícího se objektu... a pak tu je "frame draging" kdy rotující objekt navíc k tomu přidává další.

ten poměr rychlosti toku času na planetě vůči "normálnímu prostoru" byl ohromný... vzhledem k tomu Gurgantua nerotoval člověk tu dilataci v podstatě přisuzuje statickému vlivu černé díry musela ta planeta být celkem blízko.

0/0
21.2.2015 7:03

P37e67t78r 52S11v71o39b36o76d53a 9257888710632

Ne, opravdu nemuslela. A frame draging s tím opravdu nemá nic společného, už jsme se shodli, že ta planeta musí být dostatečně daleko, aby to pole bylo newtonovské.

Jestli nerozumíte integrálům, tak to můžu vysvětlit jednodušeji. Je to plocha pod grafem -GM/r. Velikost té plochy závisí nejen na počátečním r ale také na M a rozsahu r přes který se integruje. Je tam prostě příliš mnoho proměných. Z dilatačního faktoru nelze jednoznačně říci, jak blízko ta planeta je. Je třeba znát hmotnost té černé díry a kde se nachází pozorovatel.

0/0
21.2.2015 9:53

P35a46v50e72l 53K30u95r42a10l 5801384910220

no takže takto - dilatace na té planetě znamenala že 1 hodina na té planetě byla ekvivalentní v "normálním" prostoru 23 letům to je poměrně dilatace 1:200000. 

Myslím že na povrchu neutronové hvězdy s hmotností slunce a poloměrem 20km je dilatační poměr oproti normálnímu prostoru 0,88. (našel jsem to nepočítal jsem to)

intenzita gravitačního pole - což je tady ta relevantní faktor se ovšem mění se čtvercem vzdálenosti. jinými slovy - na planetu, hypoteticky obýíhající hvězdu by působili podstatně větší síly než na danou hvězdu - dřív nebo později by si jí černá díra utrhla.

za předpokladu že ta planeta je jen pozůstkem nějakého solárního systému který se už rozpadl a žije ze záření disku... - lze spolehlivě předpokládat že kolem ní bude tolik smetí ovlivněného gravitačním polem že jí bude hodně dlouho něco bombardovat na pomalé cestě do černé díry (ikdyž podle mého tedy už v podstatě s daným dilatačním poměrem měli minimálně rozdíly v gravitaci na straně přivrácené a na straně odvrácené od černé díry planetu trhat na kusy)

0/0
21.2.2015 13:36

P67a85v45e86l 45K17u57r50a52l 5271454320490

pardon bylo to 7 let... tudíž 1:62000 cca... jiný film :)

0/0
21.2.2015 13:49

P64e71t53r 17S26v16o52b30o59d96a 9647188440212

V té gravitační intensitě jsem měl opravdu chybu, ale na věci to nic nemění. Stále platí, že to prostě závisí na hmotnosti. Supermasivní černá díra je nesrovnatelně hmotnější než neutronová hvězda, která může mít hmotnost maximálně cca 5 sluncí.

Gargantua má mít hmotnost 100 milionů sluncí. To znamená Schwarzchildův radius cca 1 AU a dilatace 1:200000 ve vzdálenosti 80 AU. A to jsem prosím počítal.

+1/0
21.2.2015 14:46

P39a29v46e86l 59K35u37r89a55l 5671324980630

i když půjdete na 1:62000 tak dojdete do stavu že prakticky není možné aby jakákoliv "hvězdička" udržela své planety byť i několik století... (x100 orbitů) 

ta planeta i pokud by stále ještě měla podmínky umožňující lidskou existneci rozhodně není už z důvodu své polohy vůbec rozumným místem kam přesouvat lidskou civilizaci.

jenom samotné Newtonovské gravitační gradienty už by minimálně vedli k masivní vulkanické a tektonické činnosti. 

Vůbec let k ní je katastrofální plýtvání zdroji a prostředky... kterých tedy měli velmi málo.

0/0
21.2.2015 15:00

P67e80t76r 95S97v54o17b96o56d76a 9377378300752

S vám se nemá cenu bavit. Ty vaše doměnky a spekulace jsou úplně mimo realitu. Kdybyste si to spočítal, tak vám musí být jasné, že ten gradient je naopak mnohem menší než v případě gravitačního pole Slunce. Nápověda 10000km/1AU je mnohem větší zlomek než 10000km/80AU.

Mimochodem v tom filmu neměli na vybranou ten systém černé díry a té neutronové hvězdy bylo vše co bylo v dosahu.

+1/−1
21.2.2015 15:13

P82a53v66e90l 25K86u22r46a66l 5321314890190

Rozdíl těch sil ovšem je počítán takto 

rozdíl sil působící na obě strany

Síla na jedné straně planety je F1="kappa"m1m2/(r-5000000)**2

Síla působící uprostřed planety Fs="kappa"m1m2/(r)**2 

síla na druhé straně planety je F2="kappa"m1m2/(r-10000000)**2

Kde r je poloměr jejího oběhu. 

Ty síly se zdají "malé" ale jsou podstatně větší než kolik by působí na zemi měsíc - a ten umí zvedat kontinenty... o pár Cm ale umí

pak samozřejmě... za předpokladu že daná planeta obíhá kolem vlastní hvězdy v poloměru 1 AU musíte počítat že každá část oběhu kdy je na přivrácené straně hvězdy k černé díře jí posouvá víc a víc mimo orbit který bude víc a víc eliptický.

To jest s předpokladem toho že planeta byla stabilní oběžnicí své mateřské hvězdy.

Pravděpodobnost toho že by zrovna náhodou měla energii aby se usadila na stabilní orbitě černé díry je mizivá... tam ovšem (řekněme i při 120AU) bych se děsil toho aby do té černé díry něco většího spadlo... pak by vás pro změnu upekla radiace z disku.

+1/0
21.2.2015 15:30

P32a96v17e24l 49K52u66r22a73l 5851824630660

budu na vás hodný a dám vám těch 120AU... gravitace černé díry na planetu hmotnosti země je tam tedy zhruba...  (Mz*100000000sluncí/120*120)/(Mz*1sluncí/1*1) = 7000x vyšší než je gravitace slunce na zemi.

mimochodem sluneční slapové jevy jsou na zemi pozorovatelné pouhým okem když víte co hledat a co srovnávat... tak si těch pár desítek centrimetrů pronásobte 7000

krom toho ta planeta musí být vcelku rychlík :-)

0/0
21.2.2015 15:39

P84a55v18e60l 66K47u92r74a68l 5271324700970

(mimochodem člověk ty slapové jevy nevidí protože se sním malinko hne celý kontinent a je to spojité... ale nechtěl bych žít na planetě kde jsou ty síly 1000x silnější.)

0/0
21.2.2015 15:42

P94e74t93r 84S75v71o89b76o19d36a 9667418360482

Vy jste ty slapové síly vůbec nespočítal. Spočítal jste poměr gravitačních sil, nikoliv slapových. To je úplně něco jiného.

Mimochodem nebyl jste to vy, kdo se to nedávno vytahoval, jak ovládáte derivace a integrály? Teď by vám derivace ty počty podstatně usnadnily, když se snažíte spočítat změnu něčeho se vzdáleností.

0/0
21.2.2015 16:06

P21a15v26e41l 92K15u41r32a55l 5611214230690

Co se snažím je dát vám na jevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

P32a71v38e32l 47K95u26r81a67l 5271984900970

Co se snažím je dát vám najevo že ta planeta měla vypadat jako měsíc Jupitera Io.

0/0
21.2.2015 16:28

V86l94a93s78t97i34m98i16l 66K36a56š22p16a39r 9141886422719

Mno - článek rozhodně zajímavější, než onen film ;-)

V týdnu jsem zkouknul - a opravdu nic moc... doba lepších sci-fi filmů je už dávno za námi...

+3/−12
20.2.2015 9:44

A39n24d60r75e16a 85Š63r38e18t88r51o94v32á 7571235930238

No, to nic nemeni na tom, ze ten film se mi nelibil a povazuji ho za velmi hloupy.

+2/−11
20.2.2015 9:11

D42a45v59i66d 41O25n44d33r64u71š95e89k 9829199513625

Černé díry existují, říkali to ve Hvězdné bráně...

+8/−4
20.2.2015 7:58
Foto

R37a65d29e67k 71Š43e27v71č21í69k 5703966771837

...a v celém dostupném vesmíru se mluví anglicky :-D

+18/0
20.2.2015 8:13

P61e88t58r25a 20N75o98v35á78k57o28v60á 7708626984668

To nikdy nikdo netvrdil. Ale již po několika větách ve vlastním jazyce ostatní rasy přecházejí do angličtiny, aby to pro pozorovatele na Zemi bylo snadněji pochopitelné ;)

+5/−1
20.2.2015 9:59

P84a79v93e85l 38K93u74r72a25l 5481694130730

tak tam to autoři sami přiznali že kromě vyjímečných situací nehodlají věnovat celý seriál vymýšlení nových jazyků.

+8/0
20.2.2015 11:53

R62o67b93i22n 38Ž92i60ž36k52a 2618654926886

v Interstellar  byli jen samí pozemšťané, takže angličtina zas tak nepřekvapí :-)

+4/−2
20.2.2015 10:51

P24a25v66e10l 58K70u13r83a78l 5251764180630

jo jo... a pokud máte hypermotor, inerciální tlumiče a asgardské dilatační zařízení můžete se podívat i kolem horizontu událostí...

taky pomáhá mít štíty které s dostkem energie dokáží "tankovat" koronální ejekci

+6/0
20.2.2015 13:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.