Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čtrnáct zásahů a jen malá oprava. Co vydrželi tankoví rekordmani

Neuvěřitelnou odolnost tanků ukazujeme na dvou příkladech z nedávných konfliktů v Iráku a Čečensku. Ilustrují, jak obtížné je i dnes vyřadit tank z boje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J74a14r21o19s41l11a64v 88K95o62v14á78ř42í34k 4488973850620

No WT mi přijde jako ještě větší arkáda oproti WOT díky fyzice tanků.

0/−2
6.3.2015 12:44

L78a32d41i66s69l38a89v 20S26o62k15o86l 1760212635442

Vím, co myslíte, není to tak hrozný. Ale hrál jste to? Stojí to za vyzkoušení...

0/0
9.3.2015 15:44
Foto

B41o61h17d69a77n 63D94l50o82u23h85ý 4372780738270

Výborný a čtivý článek, díky. Že jsou tanky efektní zbraňové systémy je jasné. A dost možná, že jsou i efektivní. :)

0/0
5.3.2015 17:43

P32e19t79r 42N79e35j17e43p82s28a 6302845110831

Dal jsem reload, ale pořád vidím:

"litinový pancíč" (litý pancíř)

"HHS" (HSS)

o "kumulativním" pancíři škoda mluvit, ale když se zavřou obě oči...

+1/0
5.3.2015 16:33
Foto

R19o85m92a24n 97V92i86e90t25z84e 9251372899830

úžasně čtivý článek :-) R^

+1/0
5.3.2015 14:03

H51o61n40z52a 45S81l76e95p77i83č18k33a 4271348507562

Kolik vydržel ten Tiger co ho pak používala německá propaganda, 227 zásahů? :)

0/0
5.3.2015 14:02

F78i92l66i72p 37G92a23l79a79š 2407417924948

WTF?

0/0
6.3.2015 8:07

F27i52l45i33p 87G40a65l89a42š 2657127414898

Tak sem pohledal a je to 227 zásahů z bazooky, 14 zásahů ráží 52 mm a 11 zásahů ráží 762mm. Došlo k tomu v průběhu 6ti hodin, tank nebyl zničen a s poškozením několika kol, zničení většiny spojovacích článků, 2 tlumiče pérování už nefungovaly, když dostaly tři zásahy, ale ujel dalších přes 60 Km. Jinak propaganda je t ove smyslu, že tento případ byl umístěn i v manuálu pro posádky Tiger I.

0/0
6.3.2015 8:19

M25i40c89h68a68l 66P74a38v46l43á33t 9203283584489

Mohu se mylit, ale patrne 76.2mm, nikoli "762mm".

0/0
6.3.2015 11:14

F60i71l15i49p 83G11a60l40a72š 2107387924838

He, při psaní v práci občas čárka vypadne :D

+2/0
6.3.2015 18:41

T66o46m37á63š 41P47a77j81e89r 6219709731289

Hned jsem si říkal, že 762 mm je docela slušná ráže ... :-)

+1/0
6.3.2015 18:53

V65o79j19t21ě22c69h 81Š27t38e70f59l 7616565877633

Nějaká životnost tanku nás s našimi 15 ks provozuschopné tankové techniky moc trápit nemusí.

+2/−11
5.3.2015 13:49

J98a26r67o39s73l89a71v 10F15r68a77n79t79i65š69e59k 43B75r64ü44m79m31e60r 1861686203660

Máme cca 150 provozuschopných tanků. 30 modernizovaných, zbytek nemodernizovaných v rezervě.

+7/0
5.3.2015 13:58

V37o75j76t12ě83c58h 23Š81t72e53f40l 7106385937793

Máme sice 30 modernizovaných tanků, ale z nich je provozu schopných pouze 15 a o těch ostatních se nemá cenu bavit protože je střela ze všech potenciálně nepřátelských tanků zničí dříve než oni vůbec dojedou na dostřel o možnosti zničení při palbě z i těch nejprimitivnějších RPG nemluvě.

+2/−10
5.3.2015 14:10

V13o52j44t88ě11c61h 67Š20t25e85f91l 7536835777653

Tiněra i když se umínusuješ do bezvědomí tak to na 15 tancích v provozu nic nezmění, toto číslo uvádí sám generální štáb a o nepoužitelnosti nemodernizovaných tanků v současném boji je i tato série článku.

0/−3
5.3.2015 15:00

J80a70r62o33s43l34a38v 65F92r31a66n82t95i16š13e74k 36B49r98ü27m17m52e79r 1191146683640

Docela by bylo dobré hodit odkaz. On v provozu může znamenat spoustu různých věcí.

+5/0
5.3.2015 16:21

J60a26k91u14b 38P14r17o72k69e46š 6143598552743

Pokud se nepletu tak polovina se pouziva pri vycviku a druha polovina je zakonzervovana, protoze provoz je drahy, jinak je vsech 30 tanku plne funkcnich. Co se tyce potencionalne nepratelskych tanku, tak tech, ktere by dokazali znicit za  hranici dostrelu T-72M4CZ take mnoho neni, vlastne me aktualne nenapada zadny. T-72 Ruske provenience maji vsechny stejne delo, T-90 sice modernizovane ale dostrel stejny. Nekteri nasi spojenci maji aktivni dostrel  vetsi, to je pravda, ale M1A2 Abrams i Leopard 2 jsou o cca pul generaci novejsi tanky, s tim se neda nic delat. Jak je na tom Cina nevim, ale konflikt s Cinou mi neprijde jako pravdepodobny scenar, nemluve o vzdalenost. Nase tanky maji vysoce kvalitni aktivni i pasivni zamerovace a vysokou kadenci (tusim, ze snad nejvissi z aliance). Prece jen, upgrade byl projektovan za pomoci Izraele, kde jsou aktualne asi nejvetsi odbornici na obrnenou techniku.

Nejvetsi nevyhody nasich tanku vyplyvaji ze sovetskeho designu, kde se na ztraty prilis nehledi a vse se utlouka mnozstvim. Tedy prave v clanku zminena nemodularnost konstrukce.

+7/0
5.3.2015 17:13

J86a50n 67U43l77r71i14c22h 8208643146831

Otazka je jestli jsme za cenu modernizace nemohly mit  Leopardy 2 z nemeckych prebytku. Kdyby modernizaci delali jen cesi tak bych to bral, ale vzhledem k italskemu systemu rizeni palby a izraelskemu power packu jsme stejne zavisly na subdodavatelich.

0/0
5.3.2015 19:27

J60a57k37u90b 53P28r74o69k76e49š 6103268372783

Pokude se nepletu tak power pack je britsky, rizeni strelby italske, v Izraelskeho puvodu je minimalne munice. Predstava, ze zeme s 10 miliony obyvatel bude schopna sama pro sebe vyvinout a udrzovat vsechny bojove system na spickove urovni je asi nerealna. Podle toho co jsem nasel by mel byt Leopard 2 o cca 1,5 milionu USD drazsi a vzdycky je potreba pocitat jeste s naklady na tylove zabezpeceni, tahace, vagony a co ja vim co jeste co uz pro ta vozidla mame.

Tezko rict jak dalece to bylo rentabilni, ale vzhledem k tomu, ze jeto jedna zmala zakazek na kterou se zatim nic neproflaklo, tak to mohlo byt relativne ciste.

0/0
5.3.2015 20:04

J88a43r42o37s31l88a53v 52J30a11k21u74b35o96v 8592485155377

otazne je ci bola menena aj prevodovka, inac by ten tank stale trpel nizskou rychlostou na spiatocku.

0/0
5.3.2015 20:14

J10a53k52u59b 44P78r92o85k84e85š 6973468492503

Temer jiste ano, modernizace nebo vymeny se dockalo vice jak 90% vsech soucastek v tanku.

0/0
5.3.2015 21:27

J16a98r81o70s78l81a42v 24J39a18k36u35b78o78v 8912775195387

Rusi zaviedli nove podkaliberne strely BM-42M, ktore by T72M4 mali vediet nicit na 2km.

0/0
5.3.2015 19:40

J43a72k26u82b 35P39r97o63k44e45š 6143678542823

O schopnosti munice se verejne zdroje trochu rozchazeji, kazdopadne se 2km v nevice pesimistickem odhadu jen srovnali. Nejoptimistejsi odhady tvrdi schopnost probit 880mm pancir na vzdalenost 3000m. Vetsina zdroju ale udava dostrel mezi 2000 a 2500m.

0/0
5.3.2015 19:57

J61a70r68o36s24l88a68v 33J94a85k24u44b32o18v 8102245925167

silne pochybujem ze niekto dnes vlastni municiu schopnu prerazit 880mm RHAe na 3km... verejne publikovane cisla hovoria ze M829A3 s penetratorom z ochudobneneho uranu dokaze prebit 760-780mm na 2km. (co by malo stacit na vyradenie tankov T72B3 ci T90 priamym zasahom.

0/0
5.3.2015 20:15

J75a68k13u76b 34P32r73o52k71e25š 6473958192713

Jak rikam, to byl nejoptimistictejsi zdroj, ktery sem nasel. Stejny zdroj uvadi 960mm pro M829A3, jinak vetsina pise o 500mm pri vzdalenosti 2000-2500m.

Kazdopadne i za techto okolnosti mi prijde prehnane tvrdit, ze by byl nas T-72 znicen drive nez nekoho zahlednou.

+2/0
5.3.2015 21:26

J63a53r73o17s19l65a63v 29J68a20k77u40b68o89v 8162895625297

mozno jedine v pripade experimentalnych 140mm ci 152mm tankovych kanonov, no tie nie su zatial zavedene do vyzbroje. (tie by mali vediet prekonat 1000mm na 2km)

0/0
5.3.2015 20:17

J52a97k90u84b 79P84r46o46k61e70š 6263528852973

Co sem dohledaval se tykalo soucasnych 125mm del 2A46 v ceske modernizaci a munice 125/EPpSv-97, vetsi delo se snad do veze ani nevleze.

0/0
5.3.2015 21:13

J75a51r80o77s44l92a14v 36J52a55k10u92b97o93v 8622825455817

Ukrajinci ponukali na export T84 s 140mm delom, takze teoreticky by to malo byt mozne.

0/0
6.3.2015 10:04

M62a27r52t21i79n 77P73i88t69u72c13h91a 8132268333785

Takže jedno z mála řešení je nasadit na ruské tanky vyzkoušené americké drony vybavené protitankovými raketami s tím že "si je ukrajinci řídí sami".

+1/−1
5.3.2015 13:20

J63a27n 18U38l55r69i25c25h 8548443836851

Bohuzel, jedine k cemu by to vedlo je ze by se do boje intenzivneji vlozila Ruska PVO. Dodavky zbrani k ukonceni konfliktu nepovedou. Nejsme schopni Ukrajinske armade dodat tolik techniky, aby to Rusove obratem neprevalcovali. A to vubec nezminuji vycvik. Ackoli se mi to moc nelibi, tak to vypada tak ze boje na Ukrajine zkonci az budou mit Rusove zajistenou pozemni cestu na Krym. Neni toho moc, jak muzeme ukrajincum pomoct, bez toho aby to prerostlo v konflikt NATO vs Rusko.

+11/−1
5.3.2015 13:25

J85a52k82u78b 34B43ř89í67z54a 2636719120140

proc by si je meli ridit sami, vzdyt je to jedno, jestli to ridi nejaky ukrajinec nebo american na druhe strane zemekoule ne? ;-)

0/−3
5.3.2015 13:27

J54a32k40u33b 60B52ř82í68z29a 2396449740170

resp. kdo pozna kdo to ridi? ;-)

0/−2
5.3.2015 13:28

V36o91j12t37ě65c44h 93Š86t12e27f89l 7346665687353

Nad bojištěm zpravidla řízení přebírají ruské jednotky pro elektronický boj, provedou přistání a pak následuje fotografování s novým darem od lidu USA

0/−5
5.3.2015 13:51

J65a33k98u55b 15B33ř10í47z83a 2916939910110

;-D dobrej for

0/0
5.3.2015 13:53

J26a65k22u48b 13B27ř17í96z65a 2276979360180

jeste mi reknete, jak prolomi ty neprolomitelne kody k ovladani? ;-D

0/0
5.3.2015 14:04

V26o51j14t50ě97c92h 82Š57t13e95f39l 7886685837363

Zkuste si doplnit znalosti. Nejde o nějaké teorie, ale o pakovaně odzkoušenou realitu viz například Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, který bez škrábance sundali nad Iránem ihned po tom co do Iránu dorazil první ruský  systém pro elektronický boj Avtobaza.

Proč byste potřebovali prolamovat nějaké kódy? Stačí odstřihnout komunikaci operátora se strojem a případně nějak manipulovat s signálem GPS. Stroj přejde do autonomního režimu , co se děje dál je otázka, ale fotky nepoškozeného stroje v rukou Iránu, říkají že se jako celek dostane do rukou "nepřítele"

0/0
5.3.2015 14:25

J54a27k44u71b 52B91ř69í46z14a 2506309490610

link? + pisete tu neco o prebirani rizeni, ne o tom to sundat ;-)

0/0
5.3.2015 14:26

A37l98e15š 11Z28e96l16i57n42k43a 1934102186

Jaký link chcete ještě ? však s ním přistáli a fotili se s nepoškozeným strojem

0/0
5.3.2015 14:35

J52a23k69u82b 58B44ř42í79z52a 2486829350830

link na opakovanou realitu prevzeti ovladani americkeho dronu protistranou. to ze se jednou stalo, ze u dronu selhalo rizeni a pristalo to samo opravdu o nicem nesvedci ;-D

+4/0
5.3.2015 14:37

V25o56j15t98ě98c76h 53Š31t29e13f89l 7386705717763

Tomu to podání nevěří ani v USA, kde od daného "selhání" byly zakázaný veškeré lety bezpilotních prostředků nad Iránem.

0/−1
5.3.2015 14:58

J77a21k83u50b 70B43ř49í56z75a 2316919850160

ale no tak, vzdyt to neni pravda ....

+1/0
5.3.2015 15:05

J80a83k60u32b 75B44ř80í59z51a 2426439260560

mimochodem, spise by me prekvapilo, kdyby k takovemu selhani nikdy nedoslo, vzhledem k tomu, ze tech letu jsou desetitisice ....

+3/0
5.3.2015 15:07

A86l33e19š 79Z53e86l71i64n11k41a 1634422646

I vy jeden zapřísáhlý popírači - nemyslíte že armádní dron na misi pokud ztratí kontakt řízení se má sám zničit - než přistát a předat technologii nepříteli ?:-) Vaše teze o automatickém přistání je hodně zábavná;-)

0/0
6.3.2015 17:50

V49o75j98t39ě77c16h 90Š46t49e44f52l 7666625357903

Link si najděte, v USA šlo o široce diskutované téma a jistě ho převzal i nejeden česky psaný web, zvláště když to bylo i ve zprávách na CT

Vzhledem k tomu, že v daném okamžiku je pro chování stroje rozhodující spíše to co dělá obsluha prostředku pro radioelektronický boj řídí ho spíše ona než operátor,který na chování stroje nemá vliv a vůbec netuší co se děje.

Americké drony jsou vůbec kapitola sama pro sebe, největší škody totiž působí americké armádě. pokud si pamatuji tak z vyrobených kusů byla více než polovina zničena operátory nebo poruchami a následnými pády a to k jejich nasazení proti jen trochu lépe vybavenému nepříteli nikdy nedošlo.

0/−1
5.3.2015 14:48

J27a36k77u49b 33B23ř56í25z46a 2946769140230

hledal jsem, neexistuje. jestli tvrdite ze ano, tak ho sem dejte ...

0/0
5.3.2015 14:51

M51a79r52t95i89n 20P93i14t59u22c64h36a 8352208473885

proto je to v uvozovkách. Nemůžete veřejně přiznat, že by je řídili američani, stejně jako rusové nemůžou přiznat, kolik už tam poslali tanků.

+2/−1
5.3.2015 13:29

J66a22k90u60b 80B47ř74í63z24a 2186509920600

OK, uvozovek jsem si nevsiml ;-)

0/0
5.3.2015 13:33

J61a43r10o11s76l94a69v 91J55a76k51u41b85o66v 8242225225967

skor by im pomohlo ak by dostali protitankove strely Javelin. Tie su relativne jednoduche na obsluhu, po uzamknuti ciela sa navadzaju same, takze strelec nemusi ciel sledovat po celu dobu letu strely na ciel. navyse strela nici tanky utokom zhora. v podstate by to prinutilo Rusov stiahnut moderne tanky z Ukrajiny, kedze by boli uplne rovnako zranitelne ako starsie typy, popripade by bol pomer strat ovela vyssi. Ukrajinci momentalne nedisponuju ucinnymi riadenymi strelami, popripade ich obsluha je dost narocna, co znamena ze slabsie vycvicena pechota ma velmi malu sancu nieco trafit. s Javelinom, pri zakladnom vycviku toto odpada, navyse, tym ze sa strela navadza sama, umoznuje sa operatorovi presuvat z miesta odpalu okamzite, co vyrazne zvysuje sancu na prezitie. (SACLOS, ci laserom navadzane strely vyzaduju aby operator zameriaval strelu cely cas letu strely, co znamena ze nepriatelovi staci vypalit smerom na obsluhu aby prerusil navadzanie - zvycajne obsluha prestane mierit a snazi sa dostat prec z ostrelovania, co zaroven znamena ze strela neskodne spadne na zem a ciel netrafi.)

+1/0
5.3.2015 19:46

P13e18t36r 79Č82e84r52n41ý 8130148878812

Jestli by přežili české dálnice to by mne zajímalo :-P

+1/−1
5.3.2015 13:12

M80a69r11t53i97n 77P63i35t58u25c77h95a 8202448493295

Otázka zní obráceně: z čeho všeho je schopen tank udělat českou dálnici?

+3/0
5.3.2015 13:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.