Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čtrnáct zásahů a jen malá oprava. Co vydrželi tankoví rekordmani

Neuvěřitelnou odolnost tanků ukazujeme na dvou příkladech z nedávných konfliktů v Iráku a Čečensku. Ilustrují, jak obtížné je i dnes vyřadit tank z boje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J17a13r42o89s60l36a18v 67K88o47v93á77ř79í35k 4328523590510

No WT mi přijde jako ještě větší arkáda oproti WOT díky fyzice tanků.

0/−2
6.3.2015 12:44

L67a84d23i59s76l28a91v 83S92o36k71o84l 1940422985972

Vím, co myslíte, není to tak hrozný. Ale hrál jste to? Stojí to za vyzkoušení...

0/0
9.3.2015 15:44
Foto

B60o94h50d92a29n 31D52l97o53u49h59ý 4272500978600

Výborný a čtivý článek, díky. Že jsou tanky efektní zbraňové systémy je jasné. A dost možná, že jsou i efektivní. :)

0/0
5.3.2015 17:43

P40e13t94r 69N61e24j56e36p23s97a 6752425800941

Dal jsem reload, ale pořád vidím:

"litinový pancíč" (litý pancíř)

"HHS" (HSS)

o "kumulativním" pancíři škoda mluvit, ale když se zavřou obě oči...

+1/0
5.3.2015 16:33
Foto

R13o51m61a77n 81V74i37e11t66z32e 9451412259150

úžasně čtivý článek :-) R^

+1/0
5.3.2015 14:03

H36o68n73z42a 94S75l41e80p10i72č47k82a 4131678367932

Kolik vydržel ten Tiger co ho pak používala německá propaganda, 227 zásahů? :)

0/0
5.3.2015 14:02

F52i87l70i12p 50G96a97l48a68š 2337327384468

WTF?

0/0
6.3.2015 8:07

F71i33l29i98p 50G98a54l33a43š 2477157634328

Tak sem pohledal a je to 227 zásahů z bazooky, 14 zásahů ráží 52 mm a 11 zásahů ráží 762mm. Došlo k tomu v průběhu 6ti hodin, tank nebyl zničen a s poškozením několika kol, zničení většiny spojovacích článků, 2 tlumiče pérování už nefungovaly, když dostaly tři zásahy, ale ujel dalších přes 60 Km. Jinak propaganda je t ove smyslu, že tento případ byl umístěn i v manuálu pro posádky Tiger I.

0/0
6.3.2015 8:19

M51i87c39h97a70l 69P73a71v79l57á70t 9223643394699

Mohu se mylit, ale patrne 76.2mm, nikoli "762mm".

0/0
6.3.2015 11:14

F35i73l70i52p 12G43a37l49a28š 2837627674818

He, při psaní v práci občas čárka vypadne :D

+2/0
6.3.2015 18:41

T70o18m49á65š 47P27a54j19e18r 6699629621639

Hned jsem si říkal, že 762 mm je docela slušná ráže ... :-)

+1/0
6.3.2015 18:53

V74o91j74t58ě85c85h 69Š83t97e68f76l 7626605887243

Nějaká životnost tanku nás s našimi 15 ks provozuschopné tankové techniky moc trápit nemusí.

+2/−11
5.3.2015 13:49

J48a21r23o17s11l91a10v 70F17r15a73n47t83i59š26e13k 17B88r47ü67m44m73e69r 1971766973960

Máme cca 150 provozuschopných tanků. 30 modernizovaných, zbytek nemodernizovaných v rezervě.

+7/0
5.3.2015 13:58

V72o48j72t12ě85c37h 40Š70t96e55f54l 7606715737303

Máme sice 30 modernizovaných tanků, ale z nich je provozu schopných pouze 15 a o těch ostatních se nemá cenu bavit protože je střela ze všech potenciálně nepřátelských tanků zničí dříve než oni vůbec dojedou na dostřel o možnosti zničení při palbě z i těch nejprimitivnějších RPG nemluvě.

+2/−10
5.3.2015 14:10

V67o53j21t47ě84c33h 81Š65t68e73f23l 7306785747503

Tiněra i když se umínusuješ do bezvědomí tak to na 15 tancích v provozu nic nezmění, toto číslo uvádí sám generální štáb a o nepoužitelnosti nemodernizovaných tanků v současném boji je i tato série článku.

0/−3
5.3.2015 15:00

J25a40r13o93s37l31a44v 12F87r19a53n88t28i56š62e37k 74B92r23ü16m26m85e38r 1221726903820

Docela by bylo dobré hodit odkaz. On v provozu může znamenat spoustu různých věcí.

+5/0
5.3.2015 16:21

J13a37k72u17b 60P94r55o39k24e57š 6773468982323

Pokud se nepletu tak polovina se pouziva pri vycviku a druha polovina je zakonzervovana, protoze provoz je drahy, jinak je vsech 30 tanku plne funkcnich. Co se tyce potencionalne nepratelskych tanku, tak tech, ktere by dokazali znicit za  hranici dostrelu T-72M4CZ take mnoho neni, vlastne me aktualne nenapada zadny. T-72 Ruske provenience maji vsechny stejne delo, T-90 sice modernizovane ale dostrel stejny. Nekteri nasi spojenci maji aktivni dostrel  vetsi, to je pravda, ale M1A2 Abrams i Leopard 2 jsou o cca pul generaci novejsi tanky, s tim se neda nic delat. Jak je na tom Cina nevim, ale konflikt s Cinou mi neprijde jako pravdepodobny scenar, nemluve o vzdalenost. Nase tanky maji vysoce kvalitni aktivni i pasivni zamerovace a vysokou kadenci (tusim, ze snad nejvissi z aliance). Prece jen, upgrade byl projektovan za pomoci Izraele, kde jsou aktualne asi nejvetsi odbornici na obrnenou techniku.

Nejvetsi nevyhody nasich tanku vyplyvaji ze sovetskeho designu, kde se na ztraty prilis nehledi a vse se utlouka mnozstvim. Tedy prave v clanku zminena nemodularnost konstrukce.

+7/0
5.3.2015 17:13

J50a33n 38U41l44r62i18c16h 8458473366641

Otazka je jestli jsme za cenu modernizace nemohly mit  Leopardy 2 z nemeckych prebytku. Kdyby modernizaci delali jen cesi tak bych to bral, ale vzhledem k italskemu systemu rizeni palby a izraelskemu power packu jsme stejne zavisly na subdodavatelich.

0/0
5.3.2015 19:27

J68a34k39u11b 89P30r45o48k40e73š 6243118912923

Pokude se nepletu tak power pack je britsky, rizeni strelby italske, v Izraelskeho puvodu je minimalne munice. Predstava, ze zeme s 10 miliony obyvatel bude schopna sama pro sebe vyvinout a udrzovat vsechny bojove system na spickove urovni je asi nerealna. Podle toho co jsem nasel by mel byt Leopard 2 o cca 1,5 milionu USD drazsi a vzdycky je potreba pocitat jeste s naklady na tylove zabezpeceni, tahace, vagony a co ja vim co jeste co uz pro ta vozidla mame.

Tezko rict jak dalece to bylo rentabilni, ale vzhledem k tomu, ze jeto jedna zmala zakazek na kterou se zatim nic neproflaklo, tak to mohlo byt relativne ciste.

0/0
5.3.2015 20:04

J71a26r48o79s96l56a24v 82J75a62k10u80b38o37v 8732965915357

otazne je ci bola menena aj prevodovka, inac by ten tank stale trpel nizskou rychlostou na spiatocku.

0/0
5.3.2015 20:14

J80a94k36u31b 10P22r67o56k11e60š 6903758182363

Temer jiste ano, modernizace nebo vymeny se dockalo vice jak 90% vsech soucastek v tanku.

0/0
5.3.2015 21:27

J48a50r90o90s67l65a49v 79J50a85k57u76b11o18v 8902185735427

Rusi zaviedli nove podkaliberne strely BM-42M, ktore by T72M4 mali vediet nicit na 2km.

0/0
5.3.2015 19:40

J81a88k30u95b 66P49r26o35k22e50š 6553638902103

O schopnosti munice se verejne zdroje trochu rozchazeji, kazdopadne se 2km v nevice pesimistickem odhadu jen srovnali. Nejoptimistejsi odhady tvrdi schopnost probit 880mm pancir na vzdalenost 3000m. Vetsina zdroju ale udava dostrel mezi 2000 a 2500m.

0/0
5.3.2015 19:57

J53a73r41o87s46l82a39v 36J84a10k54u50b72o33v 8202585645917

silne pochybujem ze niekto dnes vlastni municiu schopnu prerazit 880mm RHAe na 3km... verejne publikovane cisla hovoria ze M829A3 s penetratorom z ochudobneneho uranu dokaze prebit 760-780mm na 2km. (co by malo stacit na vyradenie tankov T72B3 ci T90 priamym zasahom.

0/0
5.3.2015 20:15

J86a57k92u29b 15P52r82o50k74e41š 6523988342853

Jak rikam, to byl nejoptimistictejsi zdroj, ktery sem nasel. Stejny zdroj uvadi 960mm pro M829A3, jinak vetsina pise o 500mm pri vzdalenosti 2000-2500m.

Kazdopadne i za techto okolnosti mi prijde prehnane tvrdit, ze by byl nas T-72 znicen drive nez nekoho zahlednou.

+2/0
5.3.2015 21:26

J93a57r32o36s75l13a70v 90J13a54k14u30b51o26v 8752915255627

mozno jedine v pripade experimentalnych 140mm ci 152mm tankovych kanonov, no tie nie su zatial zavedene do vyzbroje. (tie by mali vediet prekonat 1000mm na 2km)

0/0
5.3.2015 20:17

J84a62k76u42b 16P33r68o88k15e94š 6173978822843

Co sem dohledaval se tykalo soucasnych 125mm del 2A46 v ceske modernizaci a munice 125/EPpSv-97, vetsi delo se snad do veze ani nevleze.

0/0
5.3.2015 21:13

J75a67r55o25s10l82a81v 61J31a94k54u48b25o84v 8112655735817

Ukrajinci ponukali na export T84 s 140mm delom, takze teoreticky by to malo byt mozne.

0/0
6.3.2015 10:04

M25a88r24t71i19n 61P51i98t67u86c97h75a 8822158703285

Takže jedno z mála řešení je nasadit na ruské tanky vyzkoušené americké drony vybavené protitankovými raketami s tím že "si je ukrajinci řídí sami".

+1/−1
5.3.2015 13:20

J53a82n 70U60l91r41i80c32h 8418803866671

Bohuzel, jedine k cemu by to vedlo je ze by se do boje intenzivneji vlozila Ruska PVO. Dodavky zbrani k ukonceni konfliktu nepovedou. Nejsme schopni Ukrajinske armade dodat tolik techniky, aby to Rusove obratem neprevalcovali. A to vubec nezminuji vycvik. Ackoli se mi to moc nelibi, tak to vypada tak ze boje na Ukrajine zkonci az budou mit Rusove zajistenou pozemni cestu na Krym. Neni toho moc, jak muzeme ukrajincum pomoct, bez toho aby to prerostlo v konflikt NATO vs Rusko.

+11/−1
5.3.2015 13:25

J18a83k87u48b 30B34ř81í93z70a 2146579930720

proc by si je meli ridit sami, vzdyt je to jedno, jestli to ridi nejaky ukrajinec nebo american na druhe strane zemekoule ne? ;-)

0/−3
5.3.2015 13:27

J11a25k94u63b 54B22ř49í76z95a 2406279940230

resp. kdo pozna kdo to ridi? ;-)

0/−2
5.3.2015 13:28

V89o83j18t90ě40c38h 73Š83t89e83f97l 7586545587323

Nad bojištěm zpravidla řízení přebírají ruské jednotky pro elektronický boj, provedou přistání a pak následuje fotografování s novým darem od lidu USA

0/−5
5.3.2015 13:51

J76a57k48u34b 76B87ř89í25z85a 2686859680470

;-D dobrej for

0/0
5.3.2015 13:53

J90a22k52u70b 53B17ř43í96z84a 2786739290290

jeste mi reknete, jak prolomi ty neprolomitelne kody k ovladani? ;-D

0/0
5.3.2015 14:04

V87o21j41t96ě14c10h 62Š26t98e48f90l 7926275347103

Zkuste si doplnit znalosti. Nejde o nějaké teorie, ale o pakovaně odzkoušenou realitu viz například Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, který bez škrábance sundali nad Iránem ihned po tom co do Iránu dorazil první ruský  systém pro elektronický boj Avtobaza.

Proč byste potřebovali prolamovat nějaké kódy? Stačí odstřihnout komunikaci operátora se strojem a případně nějak manipulovat s signálem GPS. Stroj přejde do autonomního režimu , co se děje dál je otázka, ale fotky nepoškozeného stroje v rukou Iránu, říkají že se jako celek dostane do rukou "nepřítele"

0/0
5.3.2015 14:25

J67a32k31u53b 68B35ř92í77z40a 2366149460240

link? + pisete tu neco o prebirani rizeni, ne o tom to sundat ;-)

0/0
5.3.2015 14:26

A34l91e77š 74Z14e56l98i78n83k87a 1634842156

Jaký link chcete ještě ? však s ním přistáli a fotili se s nepoškozeným strojem

0/0
5.3.2015 14:35

J30a90k73u60b 76B35ř81í43z38a 2626579290590

link na opakovanou realitu prevzeti ovladani americkeho dronu protistranou. to ze se jednou stalo, ze u dronu selhalo rizeni a pristalo to samo opravdu o nicem nesvedci ;-D

+4/0
5.3.2015 14:37

V93o94j42t10ě69c98h 62Š48t90e16f69l 7266875707353

Tomu to podání nevěří ani v USA, kde od daného "selhání" byly zakázaný veškeré lety bezpilotních prostředků nad Iránem.

0/−1
5.3.2015 14:58

J30a83k43u66b 68B63ř15í11z14a 2796599780630

ale no tak, vzdyt to neni pravda ....

+1/0
5.3.2015 15:05

J79a95k38u30b 54B53ř62í13z45a 2836289640310

mimochodem, spise by me prekvapilo, kdyby k takovemu selhani nikdy nedoslo, vzhledem k tomu, ze tech letu jsou desetitisice ....

+3/0
5.3.2015 15:07

A65l38e84š 13Z44e88l64i56n23k54a 1294892606

I vy jeden zapřísáhlý popírači - nemyslíte že armádní dron na misi pokud ztratí kontakt řízení se má sám zničit - než přistát a předat technologii nepříteli ?:-) Vaše teze o automatickém přistání je hodně zábavná;-)

0/0
6.3.2015 17:50

V95o87j93t38ě29c20h 30Š97t68e94f77l 7486705437183

Link si najděte, v USA šlo o široce diskutované téma a jistě ho převzal i nejeden česky psaný web, zvláště když to bylo i ve zprávách na CT

Vzhledem k tomu, že v daném okamžiku je pro chování stroje rozhodující spíše to co dělá obsluha prostředku pro radioelektronický boj řídí ho spíše ona než operátor,který na chování stroje nemá vliv a vůbec netuší co se děje.

Americké drony jsou vůbec kapitola sama pro sebe, největší škody totiž působí americké armádě. pokud si pamatuji tak z vyrobených kusů byla více než polovina zničena operátory nebo poruchami a následnými pády a to k jejich nasazení proti jen trochu lépe vybavenému nepříteli nikdy nedošlo.

0/−1
5.3.2015 14:48

J31a84k10u24b 12B46ř96í75z26a 2106459690240

hledal jsem, neexistuje. jestli tvrdite ze ano, tak ho sem dejte ...

0/0
5.3.2015 14:51

M17a66r50t18i40n 93P57i73t19u17c63h18a 8432328963435

proto je to v uvozovkách. Nemůžete veřejně přiznat, že by je řídili američani, stejně jako rusové nemůžou přiznat, kolik už tam poslali tanků.

+2/−1
5.3.2015 13:29

J16a63k72u54b 55B34ř38í53z15a 2866239980220

OK, uvozovek jsem si nevsiml ;-)

0/0
5.3.2015 13:33

J76a37r83o49s16l90a11v 53J68a18k75u85b43o22v 8762465155687

skor by im pomohlo ak by dostali protitankove strely Javelin. Tie su relativne jednoduche na obsluhu, po uzamknuti ciela sa navadzaju same, takze strelec nemusi ciel sledovat po celu dobu letu strely na ciel. navyse strela nici tanky utokom zhora. v podstate by to prinutilo Rusov stiahnut moderne tanky z Ukrajiny, kedze by boli uplne rovnako zranitelne ako starsie typy, popripade by bol pomer strat ovela vyssi. Ukrajinci momentalne nedisponuju ucinnymi riadenymi strelami, popripade ich obsluha je dost narocna, co znamena ze slabsie vycvicena pechota ma velmi malu sancu nieco trafit. s Javelinom, pri zakladnom vycviku toto odpada, navyse, tym ze sa strela navadza sama, umoznuje sa operatorovi presuvat z miesta odpalu okamzite, co vyrazne zvysuje sancu na prezitie. (SACLOS, ci laserom navadzane strely vyzaduju aby operator zameriaval strelu cely cas letu strely, co znamena ze nepriatelovi staci vypalit smerom na obsluhu aby prerusil navadzanie - zvycajne obsluha prestane mierit a snazi sa dostat prec z ostrelovania, co zaroven znamena ze strela neskodne spadne na zem a ciel netrafi.)

+1/0
5.3.2015 19:46

P23e98t42r 19Č45e71r24n67ý 8820388968132

Jestli by přežili české dálnice to by mne zajímalo :-P

+1/−1
5.3.2015 13:12

M52a80r57t61i41n 78P78i68t37u41c94h88a 8462558953685

Otázka zní obráceně: z čeho všeho je schopen tank udělat českou dálnici?

+3/0
5.3.2015 13:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.