Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čtrnáct zásahů a jen malá oprava. Co vydrželi tankoví rekordmani

Neuvěřitelnou odolnost tanků ukazujeme na dvou příkladech z nedávných konfliktů v Iráku a Čečensku. Ilustrují, jak obtížné je i dnes vyřadit tank z boje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J35a83r27o34s59l20a60v 24K39o83v48á85ř61í51k 4878483680560

No WT mi přijde jako ještě větší arkáda oproti WOT díky fyzice tanků.

0/−2
6.3.2015 12:44

L35a62d70i61s73l36a10v 96S88o64k16o11l 1290592605742

Vím, co myslíte, není to tak hrozný. Ale hrál jste to? Stojí to za vyzkoušení...

0/0
9.3.2015 15:44
Foto

B65o48h88d10a13n 87D80l42o41u88h86ý 4132290578460

Výborný a čtivý článek, díky. Že jsou tanky efektní zbraňové systémy je jasné. A dost možná, že jsou i efektivní. :)

0/0
5.3.2015 17:43


P59e20t35r 73N20e90j34e61p30s95a 6182385630881

Dal jsem reload, ale pořád vidím:

"litinový pancíč" (litý pancíř)

"HHS" (HSS)

o "kumulativním" pancíři škoda mluvit, ale když se zavřou obě oči...

+1/0
5.3.2015 16:33
Foto

R35o85m94a18n 96V12i18e45t61z67e 9721922929670

úžasně čtivý článek :-) R^

+1/0
5.3.2015 14:03

H18o11n60z85a 52S81l98e49p48i80č69k59a 4411858687142

Kolik vydržel ten Tiger co ho pak používala německá propaganda, 227 zásahů? :)

0/0
5.3.2015 14:02

F94i59l26i53p 15G13a91l94a31š 2547387234578

WTF?

0/0
6.3.2015 8:07

F67i11l27i97p 65G53a28l44a31š 2847807894858

Tak sem pohledal a je to 227 zásahů z bazooky, 14 zásahů ráží 52 mm a 11 zásahů ráží 762mm. Došlo k tomu v průběhu 6ti hodin, tank nebyl zničen a s poškozením několika kol, zničení většiny spojovacích článků, 2 tlumiče pérování už nefungovaly, když dostaly tři zásahy, ale ujel dalších přes 60 Km. Jinak propaganda je t ove smyslu, že tento případ byl umístěn i v manuálu pro posádky Tiger I.

0/0
6.3.2015 8:19

M46i23c47h47a69l 31P76a57v71l23á75t 9493623154199

Mohu se mylit, ale patrne 76.2mm, nikoli "762mm".

0/0
6.3.2015 11:14

F65i63l97i52p 84G90a80l79a51š 2617757424498

He, při psaní v práci občas čárka vypadne :D

+2/0
6.3.2015 18:41

T68o72m74á44š 63P29a65j77e56r 6839839171459

Hned jsem si říkal, že 762 mm je docela slušná ráže ... :-)

+1/0
6.3.2015 18:53

V10o94j86t50ě57c12h 47Š19t77e66f85l 7386145937653

Nějaká životnost tanku nás s našimi 15 ks provozuschopné tankové techniky moc trápit nemusí.

+2/−11
5.3.2015 13:49

J42a94r85o92s88l37a87v 98F48r41a85n43t48i41š19e79k 23B45r48ü89m84m92e11r 1131736933400

Máme cca 150 provozuschopných tanků. 30 modernizovaných, zbytek nemodernizovaných v rezervě.

+7/0
5.3.2015 13:58

V90o15j87t16ě58c34h 10Š44t60e96f89l 7286185217953

Máme sice 30 modernizovaných tanků, ale z nich je provozu schopných pouze 15 a o těch ostatních se nemá cenu bavit protože je střela ze všech potenciálně nepřátelských tanků zničí dříve než oni vůbec dojedou na dostřel o možnosti zničení při palbě z i těch nejprimitivnějších RPG nemluvě.

+2/−10
5.3.2015 14:10

V48o19j71t68ě97c77h 68Š86t72e91f64l 7136795497933

Tiněra i když se umínusuješ do bezvědomí tak to na 15 tancích v provozu nic nezmění, toto číslo uvádí sám generální štáb a o nepoužitelnosti nemodernizovaných tanků v současném boji je i tato série článku.

0/−3
5.3.2015 15:00

J82a29r93o96s96l93a59v 34F36r19a48n95t57i82š32e26k 40B78r88ü53m91m40e14r 1941626313280

Docela by bylo dobré hodit odkaz. On v provozu může znamenat spoustu různých věcí.

+5/0
5.3.2015 16:21

J25a23k92u30b 29P94r66o24k70e33š 6213248112883

Pokud se nepletu tak polovina se pouziva pri vycviku a druha polovina je zakonzervovana, protoze provoz je drahy, jinak je vsech 30 tanku plne funkcnich. Co se tyce potencionalne nepratelskych tanku, tak tech, ktere by dokazali znicit za  hranici dostrelu T-72M4CZ take mnoho neni, vlastne me aktualne nenapada zadny. T-72 Ruske provenience maji vsechny stejne delo, T-90 sice modernizovane ale dostrel stejny. Nekteri nasi spojenci maji aktivni dostrel  vetsi, to je pravda, ale M1A2 Abrams i Leopard 2 jsou o cca pul generaci novejsi tanky, s tim se neda nic delat. Jak je na tom Cina nevim, ale konflikt s Cinou mi neprijde jako pravdepodobny scenar, nemluve o vzdalenost. Nase tanky maji vysoce kvalitni aktivni i pasivni zamerovace a vysokou kadenci (tusim, ze snad nejvissi z aliance). Prece jen, upgrade byl projektovan za pomoci Izraele, kde jsou aktualne asi nejvetsi odbornici na obrnenou techniku.

Nejvetsi nevyhody nasich tanku vyplyvaji ze sovetskeho designu, kde se na ztraty prilis nehledi a vse se utlouka mnozstvim. Tedy prave v clanku zminena nemodularnost konstrukce.

+7/0
5.3.2015 17:13

J83a45n 59U58l80r21i13c49h 8748343346901

Otazka je jestli jsme za cenu modernizace nemohly mit  Leopardy 2 z nemeckych prebytku. Kdyby modernizaci delali jen cesi tak bych to bral, ale vzhledem k italskemu systemu rizeni palby a izraelskemu power packu jsme stejne zavisly na subdodavatelich.

0/0
5.3.2015 19:27

J95a12k51u24b 98P44r74o75k44e20š 6423878292113

Pokude se nepletu tak power pack je britsky, rizeni strelby italske, v Izraelskeho puvodu je minimalne munice. Predstava, ze zeme s 10 miliony obyvatel bude schopna sama pro sebe vyvinout a udrzovat vsechny bojove system na spickove urovni je asi nerealna. Podle toho co jsem nasel by mel byt Leopard 2 o cca 1,5 milionu USD drazsi a vzdycky je potreba pocitat jeste s naklady na tylove zabezpeceni, tahace, vagony a co ja vim co jeste co uz pro ta vozidla mame.

Tezko rict jak dalece to bylo rentabilni, ale vzhledem k tomu, ze jeto jedna zmala zakazek na kterou se zatim nic neproflaklo, tak to mohlo byt relativne ciste.

0/0
5.3.2015 20:04

J90a67r61o92s29l63a86v 64J17a94k54u45b80o20v 8242745485687

otazne je ci bola menena aj prevodovka, inac by ten tank stale trpel nizskou rychlostou na spiatocku.

0/0
5.3.2015 20:14

J94a37k97u64b 72P55r34o75k48e35š 6533728122703

Temer jiste ano, modernizace nebo vymeny se dockalo vice jak 90% vsech soucastek v tanku.

0/0
5.3.2015 21:27

J39a79r30o45s87l81a15v 70J14a41k93u55b69o62v 8622645605697

Rusi zaviedli nove podkaliberne strely BM-42M, ktore by T72M4 mali vediet nicit na 2km.

0/0
5.3.2015 19:40

J71a73k92u91b 12P35r94o16k67e52š 6243608202433

O schopnosti munice se verejne zdroje trochu rozchazeji, kazdopadne se 2km v nevice pesimistickem odhadu jen srovnali. Nejoptimistejsi odhady tvrdi schopnost probit 880mm pancir na vzdalenost 3000m. Vetsina zdroju ale udava dostrel mezi 2000 a 2500m.

0/0
5.3.2015 19:57

J92a83r16o10s89l78a86v 65J63a34k33u66b69o26v 8842715235837

silne pochybujem ze niekto dnes vlastni municiu schopnu prerazit 880mm RHAe na 3km... verejne publikovane cisla hovoria ze M829A3 s penetratorom z ochudobneneho uranu dokaze prebit 760-780mm na 2km. (co by malo stacit na vyradenie tankov T72B3 ci T90 priamym zasahom.

0/0
5.3.2015 20:15

J73a83k11u38b 76P46r76o93k49e80š 6243618552523

Jak rikam, to byl nejoptimistictejsi zdroj, ktery sem nasel. Stejny zdroj uvadi 960mm pro M829A3, jinak vetsina pise o 500mm pri vzdalenosti 2000-2500m.

Kazdopadne i za techto okolnosti mi prijde prehnane tvrdit, ze by byl nas T-72 znicen drive nez nekoho zahlednou.

+2/0
5.3.2015 21:26

J30a59r62o84s56l61a74v 81J81a16k19u68b68o45v 8652775305957

mozno jedine v pripade experimentalnych 140mm ci 152mm tankovych kanonov, no tie nie su zatial zavedene do vyzbroje. (tie by mali vediet prekonat 1000mm na 2km)

0/0
5.3.2015 20:17

J39a40k86u35b 42P64r16o68k33e94š 6383158512113

Co sem dohledaval se tykalo soucasnych 125mm del 2A46 v ceske modernizaci a munice 125/EPpSv-97, vetsi delo se snad do veze ani nevleze.

0/0
5.3.2015 21:13

J77a79r45o19s63l10a25v 60J19a90k11u93b28o18v 8772415385717

Ukrajinci ponukali na export T84 s 140mm delom, takze teoreticky by to malo byt mozne.

0/0
6.3.2015 10:04

M59a27r32t25i65n 94P27i96t78u86c38h78a 8532758633185

Takže jedno z mála řešení je nasadit na ruské tanky vyzkoušené americké drony vybavené protitankovými raketami s tím že "si je ukrajinci řídí sami".

+1/−1
5.3.2015 13:20

J55a23n 30U80l77r30i94c33h 8478453966891

Bohuzel, jedine k cemu by to vedlo je ze by se do boje intenzivneji vlozila Ruska PVO. Dodavky zbrani k ukonceni konfliktu nepovedou. Nejsme schopni Ukrajinske armade dodat tolik techniky, aby to Rusove obratem neprevalcovali. A to vubec nezminuji vycvik. Ackoli se mi to moc nelibi, tak to vypada tak ze boje na Ukrajine zkonci az budou mit Rusove zajistenou pozemni cestu na Krym. Neni toho moc, jak muzeme ukrajincum pomoct, bez toho aby to prerostlo v konflikt NATO vs Rusko.

+11/−1
5.3.2015 13:25

J90a66k66u55b 33B78ř62í24z50a 2916659310370

proc by si je meli ridit sami, vzdyt je to jedno, jestli to ridi nejaky ukrajinec nebo american na druhe strane zemekoule ne? ;-)

0/−3
5.3.2015 13:27

J31a39k47u34b 39B20ř28í89z41a 2816579390460

resp. kdo pozna kdo to ridi? ;-)

0/−2
5.3.2015 13:28

V53o93j69t70ě78c61h 80Š95t46e21f86l 7306405387363

Nad bojištěm zpravidla řízení přebírají ruské jednotky pro elektronický boj, provedou přistání a pak následuje fotografování s novým darem od lidu USA

0/−5
5.3.2015 13:51

J72a59k62u57b 98B52ř56í89z56a 2986179350780

;-D dobrej for

0/0
5.3.2015 13:53

J10a59k83u18b 26B86ř34í67z54a 2786229140490

jeste mi reknete, jak prolomi ty neprolomitelne kody k ovladani? ;-D

0/0
5.3.2015 14:04

V41o83j27t60ě14c98h 80Š90t27e81f28l 7106395927963

Zkuste si doplnit znalosti. Nejde o nějaké teorie, ale o pakovaně odzkoušenou realitu viz například Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, který bez škrábance sundali nad Iránem ihned po tom co do Iránu dorazil první ruský  systém pro elektronický boj Avtobaza.

Proč byste potřebovali prolamovat nějaké kódy? Stačí odstřihnout komunikaci operátora se strojem a případně nějak manipulovat s signálem GPS. Stroj přejde do autonomního režimu , co se děje dál je otázka, ale fotky nepoškozeného stroje v rukou Iránu, říkají že se jako celek dostane do rukou "nepřítele"

0/0
5.3.2015 14:25

J13a23k71u70b 35B11ř94í86z36a 2776149520140

link? + pisete tu neco o prebirani rizeni, ne o tom to sundat ;-)

0/0
5.3.2015 14:26

A67l28e79š 49Z52e58l21i71n72k94a 1934172536

Jaký link chcete ještě ? však s ním přistáli a fotili se s nepoškozeným strojem

0/0
5.3.2015 14:35

J86a82k77u65b 18B85ř93í37z64a 2406179510770

link na opakovanou realitu prevzeti ovladani americkeho dronu protistranou. to ze se jednou stalo, ze u dronu selhalo rizeni a pristalo to samo opravdu o nicem nesvedci ;-D

+4/0
5.3.2015 14:37

V48o45j96t89ě82c98h 56Š76t33e98f11l 7786565797803

Tomu to podání nevěří ani v USA, kde od daného "selhání" byly zakázaný veškeré lety bezpilotních prostředků nad Iránem.

0/−1
5.3.2015 14:58

J34a40k27u76b 63B81ř24í22z18a 2706689280580

ale no tak, vzdyt to neni pravda ....

+1/0
5.3.2015 15:05

J13a86k71u97b 73B20ř75í74z81a 2226949600760

mimochodem, spise by me prekvapilo, kdyby k takovemu selhani nikdy nedoslo, vzhledem k tomu, ze tech letu jsou desetitisice ....

+3/0
5.3.2015 15:07

A63l83e75š 85Z60e15l22i13n33k23a 1404862956

I vy jeden zapřísáhlý popírači - nemyslíte že armádní dron na misi pokud ztratí kontakt řízení se má sám zničit - než přistát a předat technologii nepříteli ?:-) Vaše teze o automatickém přistání je hodně zábavná;-)

0/0
6.3.2015 17:50

V34o32j87t29ě23c80h 97Š10t29e21f38l 7796825697153

Link si najděte, v USA šlo o široce diskutované téma a jistě ho převzal i nejeden česky psaný web, zvláště když to bylo i ve zprávách na CT

Vzhledem k tomu, že v daném okamžiku je pro chování stroje rozhodující spíše to co dělá obsluha prostředku pro radioelektronický boj řídí ho spíše ona než operátor,který na chování stroje nemá vliv a vůbec netuší co se děje.

Americké drony jsou vůbec kapitola sama pro sebe, největší škody totiž působí americké armádě. pokud si pamatuji tak z vyrobených kusů byla více než polovina zničena operátory nebo poruchami a následnými pády a to k jejich nasazení proti jen trochu lépe vybavenému nepříteli nikdy nedošlo.

0/−1
5.3.2015 14:48

J58a58k14u80b 12B14ř59í38z41a 2846179220450

hledal jsem, neexistuje. jestli tvrdite ze ano, tak ho sem dejte ...

0/0
5.3.2015 14:51

M72a79r73t41i20n 77P85i52t86u62c97h24a 8622758443715

proto je to v uvozovkách. Nemůžete veřejně přiznat, že by je řídili američani, stejně jako rusové nemůžou přiznat, kolik už tam poslali tanků.

+2/−1
5.3.2015 13:29

J46a16k77u45b 16B53ř73í18z58a 2846909730920

OK, uvozovek jsem si nevsiml ;-)

0/0
5.3.2015 13:33

J55a44r15o67s61l36a49v 47J96a68k15u83b62o71v 8952165665497

skor by im pomohlo ak by dostali protitankove strely Javelin. Tie su relativne jednoduche na obsluhu, po uzamknuti ciela sa navadzaju same, takze strelec nemusi ciel sledovat po celu dobu letu strely na ciel. navyse strela nici tanky utokom zhora. v podstate by to prinutilo Rusov stiahnut moderne tanky z Ukrajiny, kedze by boli uplne rovnako zranitelne ako starsie typy, popripade by bol pomer strat ovela vyssi. Ukrajinci momentalne nedisponuju ucinnymi riadenymi strelami, popripade ich obsluha je dost narocna, co znamena ze slabsie vycvicena pechota ma velmi malu sancu nieco trafit. s Javelinom, pri zakladnom vycviku toto odpada, navyse, tym ze sa strela navadza sama, umoznuje sa operatorovi presuvat z miesta odpalu okamzite, co vyrazne zvysuje sancu na prezitie. (SACLOS, ci laserom navadzane strely vyzaduju aby operator zameriaval strelu cely cas letu strely, co znamena ze nepriatelovi staci vypalit smerom na obsluhu aby prerusil navadzanie - zvycajne obsluha prestane mierit a snazi sa dostat prec z ostrelovania, co zaroven znamena ze strela neskodne spadne na zem a ciel netrafi.)

+1/0
5.3.2015 19:46

P38e25t66r 93Č77e39r75n39ý 8280158648822

Jestli by přežili české dálnice to by mne zajímalo :-P

+1/−1
5.3.2015 13:12

M35a85r21t58i40n 28P91i55t10u49c94h34a 8492468723615

Otázka zní obráceně: z čeho všeho je schopen tank udělat českou dálnici?

+3/0
5.3.2015 13:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.