Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mongolové, špinaví imperialisté. Znečišťovali více než novodobí těžaři

Naši předkové se na stavu životního prostředí někdy podepisovali až nečekaně negativně, ilustruje příklad z Číny. Tamní stříbrné doly ve 13. a 14. století byly horšími znečišťovateli než moderní těžba, naznačují rozbory usazenin z té doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S98a41m70u96e47l 14R89a69z69i94m 4793890530211

Podle mne je to samé, jako tvrdit, že jsme nebetyční vrazi, neboť každým použitím kondomu zabráníme narození třeba až sta dětí. (I když to by jsem chtěl však vidět a jediné etnikum toho schopné známe všichni). Prostě v té době to byl standart a slovo ekologie bylo neznámé až do roku 1970. ;)

0/0
18.3.2015 17:38

W80a15l77t65e68r 84D71i98v94i55š 6377462562112

Mně se článek líbil. Vždy stojí za to si připomínat, že lidé nikdy nebyli k přírodě příliš ohleduplní a nebrali v úvahu dlouhodobé dopady. Prostě si chtěli urvat svůj životní prostor tak, jak toho byli v dané době schopní. Někdy si s tím příroda poradila snadno a rány zmizely rychle, někdy to mělo dopad na obrovská území.

Těžba a zpracování rud je typickým příkladem, a to i u nás. Česká kotlina byla až někdy do středověku téměř kompletně zalesněna. S trochou nadsázky to veverka mohla vzít od Šumavy do Krkonoš, aniž by se dotkla země. Jenže zpracování železa či stříbra, sklářství, rozšiřující se zemědělství, to vše znamenalo, že lesy mizely - lidé je vykáceli a neřešili, jestli ta zmíněná veverka bude mít kde žít. Později krajinu ještě velmi výrazně změnilo rybníkářství, kdy se sem mimo jiné také dovezla spousta nepůvodních druhů.

Také nakládání s odpady je vůbec šílenou kapitolou civilizace - páchnoucí skládky všeho možného u městských hradeb, zaneřáděné okolí vodních toků (bohužel si z hlavy nevybavím, kde si nějaký středověký kronikář stěžoval, že si radní neumějí vymoci, aby nepotřebné věci lidé házeli do městské jámy a nikoli z mostu do řeky).

A o likvidaci mnoha druhů zvěře ani nemluvě. Ať už kvůli jídlu či kvůli tomu, že to byli predátoři chovných zvířat.

Paradoxně až moderní doba přinesla ochranu přírody, ale spousta lidí i nadále jedná kontraproduktivně. Typickým příkladem je i zde v diskusi zmíněná energetika. Místo toho, abychom měli elektrárny, které své okolí nijak neohrožují, odpadu vyprodukují jen malé, velmi kompaktní množství, které lze snadno uskladnit, a i těžbu potřebných surovin lze územně velmi omezit a udržet bez znečišťování širokého okolí, tak podporujeme zdroje, které ve velkém drancují a ničí krajinu jak těžbou, tak i provozem. Zkrátka jsme už schopni své životní prostředí ochránit, máme na to prostředky, ale přesto v nás zůstává stále stejný středověký člověk, který vidí jen a jen své pohodlí a budoucnost okolí ho nezajímá.

+7/−1
11.3.2015 13:21

J64a93n 83K58u89t86m32a13n 9134139420

Tak se vrať do jeskyně. Tam můžeš žít v souladu s životním prostředím;-)

+1/−4
11.3.2015 15:08

M20a87r43t90i93n 85Z45i18k17m30u65n77d 7465485464381

Tohle není o jeskynním životě. Přírodu moc nezajímá, jestli je třeba produkce olova na jednoho člověka vyšší nebo nižší, než byla před sto lety. Jde hlavně o celkovou sumu. Lidí je víc, dolů je víc, továren je víc. Pokud tohle přibývá, musí se u každého zároveň úměrně snižovat objem jedů a odpadů.

+1/0
11.3.2015 15:32

J10a46n 25U69l10r56y87c14h 4741217300988

do jeskyně se naopak vrátíme, pokud to s ničením životního prostředí budeme přehánět (resp. nebudeme to sakra pozorně hlídat); zhroucení civilizací vlivem vyčerpání zdrojů jsme v minulosti měli už hafo, ovšem zatím vždycky jen v rámci omezených, nejlíp izolovaných území (ideální příklad -  Velikonoční ostrov); dneska jsme ovšem v situaci, kdy můžeme zavařit globální průšvih - nejde o to, že najednou zničíme celou Zeměkouli, ale najednou v totálně propojené ekonomice tvrdě pocítíme důsledky rozsáhlých změn i pár tisíc kilometrů daleko, tvrdě až tak, že se dosavadní model naší společnosti víceméně zhroutí (doslova v jeskyních neskončíme už proto, že tam by mohl přežívat jen nepatrný zlomeček ze současných počtů, ale klidně mnozí můžou skončit někde pod drnem vlivem zhoršených životních podmínek, v uprchlických táborech a tak podobně)

+1/0
12.3.2015 14:20

J65a87n 77N11o74v33á57k 6964384176103

Za Marie Terezie vpodstatě došly lesy (zalesnění 3%, dnes přes 30%). Však si taky všimněte, jak se jmenují nejvýše položené horské obce v Krkonoších (Pec pod Sněžkou), na Šumavě (Kubova a Filipova Huť) nebo v Beskydech (Staré Hamry). Tam byly poslední lesy k vyplenění.

Za připomenutí taky stojí obléhání Kutné Hory v roce 1304, kdy bylo (nejen) habsburské vojsko efektivně otráveno pomocí olovnatých odpadních vod z těžby stříbra.

Nebo jak je Odra za Katowickou aglomerací slanější než Balt.

Nebo jak v Clevelandu pravidelně hořela řeka.

+1/0
12.3.2015 13:00

A68n90t37o48n79í98n 26H47r20b53e58k 9328651874425

Pro autora článku.

Starověká technologie výroby stříbra spočívala v redukci olovnatých rud obsahujících stříbro na tekutou slitinu olova se stříbrem. Z této slitiny se stříbro získávalo "sháněním", tj. foukáním vzduchu na povrch taveniny, přičemž se olovo přednostně okysličovalo. Vzniklé kysličníky olova vyplouvaly na povrch a stahovaly se jako struska (klejt).To se mnohokráte opakovalo, až vzniklo čisté stříbro. Klejt se pak přidal zpět do rudy určené k redukci. 

Modernějším způsobem je parkesování založené na obráceném principu. Do taveniny se přidá zinek. Ten se sloučí se stříbrem a vzniklá sloučenina vypluje na povrch. Po stáhnutí se zinek oxyduje.

V současné době se u chudých rud používá vražednější způsoby, jako je kyanidování nebo amalgamování. Lze použít i elektrolýzu.

Je ovšem třeba vidět kolik stříbra se spotřebovalo v minulosti a kolik se ho spotřebuje dnes. A málokdo si uvědomuje, že každá těžba libovolného materiálu působí zhoršování životního prostředí a že základní cestou je minimalizace spotřeby a recyklování.

+7/0
11.3.2015 12:09

M41a62t98o38u26š 81L65á45z52ň29o52v63s13k23ý89, 48T98e92c45h55n77e72t17.18c15z

Děkuji mockrát za informace, o starších technologiích jsem si pro jistotu něco přečetl, ale kovaný v tom tedy nejsem (jen mě překvapilo, jak složité to vlastně je a jak těžké musel k těmhle výsledkům dojít bez dnešních nástrojů a vědomostí), ale o parkesování jsem vůbec nic nevěděl.

+6/0
11.3.2015 12:34

P58e73t19r 55M17u65n21z22a41r 1915941979986

Pěkná věta "Změnit museli i svůj systém financování,  a tak rabování a dobývání nahradily například daně." ;-D

Zdroj:http://technet.idnes.cz/stredovek-znecisteni-mongol-dik-/veda.aspx?c=A150309_155015_veda_mla

Jinak smysl článku je asi v tom, že bychom si neměli dřívější doby zase tak moc idealizovat. Třeba když někdo vyžblepne, že ve středověku se platil jen desátek a dnes se na daně dá víc polovina platu. ale už neřeknou, že výši "desátku" určovala vrchnost tak, jak potřebovala ona a pak se platili další částky třeba církvi. Možná by to bylo zajímavé srovnání.

+12/0
11.3.2015 7:38

P89e28t13r54a 84M29a37l44a23k33o30v14a 1588380300424

no třeba šlechta neplatila ani ten desátek, o církvi (přes obrovské majetky) ani nemluvě....

0/0
11.3.2015 11:42

J64a68r54o90s33l67a18v 56F89r45a63n40t50i70š30e93k 50B10r12ü27m52m32e86r 1871796703450

Tak šlechta to v každé zemi měla jinak, navíc platila povinnostmi - vojenskými a dalšími.

+3/0
11.3.2015 13:37

M49a87r51t57i36n 89V79e76r32n49e17r 3756329191550

Doporučuji dostudovat. Desátek se platil právě církvi; mimo to ze zpravidla platila nějaká daň přímo panovníkovi (většinou v penězích, což ji činilo velmi obtížnou), a samozřejmě odvody vrchnosti, zpravidla v naturáliích, včetně roboty a panských monopolů. Šlechty a církve se samozřejmě netýkalo nic z toho.

Výše desátku pak mohla stoupat až k osmině úrody.

+4/0
11.3.2015 12:21

J49a65n 95N92o51v13á35k 6624584356133

Ve středověku se platily taky:

- berně

- pomoci

- akcíz

- kontribuce

- železná kráva

- pacht

- ...

+2/0
12.3.2015 13:03

P89e41t80r 66Č20e62r31n68ý 8670478868362

Naprosto nechápu proč vcelku zajímavý článek musí mít ,,špinavý  název." Cítí se autor nadčlověkem ?

0/−10
11.3.2015 7:38

P49e70t92r 97Č53e43r33n78ý 8170958678472

Opravdu bych byl rád kdyby autor článku na toto odpověděl.

0/0
11.3.2015 9:05

V31l82a77d92i46m62í87r 97B10e86n89e44š 2512825954233

Vaše schopnost chápání nadsázky je v záporných hodnotách, zato schopnost trapně korektního spravedlivého rozhořčení je ohromující.

+14/0
11.3.2015 9:40

P11e50t87r 26Č61e39r56n31ý 8570158808292

Kdyby podobné výroky nebyly v poslední době tak časté, možná že bych to bral jako nadsázku .

0/−3
11.3.2015 10:15

M34a56t95o92u73š 42L44á36z83ň37o31v15s58k88ý35, 62T79e58c55h70n46e20t77.66c17z

Dobrý den, omlouvám se, nebyl jsem na internetu. Titulek je v nadsázce, v redakci jsme si vzpomněli na své dospívání v dobách socialistických, nepřišel nám rasistický a alespoň trochu humorný, tak jsme ho použili. Chtěli jsme použít uvozovky, ale máme titulek přesně na znak maximálně dlouhý.

+10/0
11.3.2015 9:46

P50e84t91r 36Č55e44r41n80ý 8680728538902

Jenže právě ty uvozovky dělají ten rozdíl. Mimoto nevidím v tom nic humorného. Asi je opravdu už novinářská etiketa někde jinde.  Jen tak s recese označit někoho  za ,,špinavého imperalistu" v naprosto neopodstatněné souvislosti mi opravdu připadá levné a neetické.

0/−6
11.3.2015 10:11

J95a69n 18K48o68v38á72ř 8284821669727

Jestli vám připadá levné a neetické označit názvem imperialisti mongolský kmen z 13. století, tak se nechejte buď vyšetřit a nebo se smiřte s tím, že do současné společnosti nezapadáte. A pak se nemůžete divit, že si lidi budou ťukat na čelo, když vypustíte nějakou myšlenku do světa.

+4/0
11.3.2015 11:55

M13i93c50h98a58l 20P81a24v77l39á85t 9333563514109

Klid pane Laznovsky. Kazdy normalni ctenar to pochopi.

+3/0
11.3.2015 10:59

M89a33r89t25i80n 70J83i87r46o32u77s80e15k 7476345825228

A nebo takové frakování, miliony litrů chemikálií skončí v kůře Země, odkud se samozřejmě dostává do prostředí a lidem hoří voda, co teče z vodovodů, sajrajty z jaderných elektráren, s kterými neumíme nic jiného, než je zakopat. I kdyby ti Mongolové tím způsobem těžili milion let, nezpůsobí tolik zasvinění planety, co zvládla naše civilizace za 100 let.

0/−27
11.3.2015 4:29

V88á42c14l45a81v 70P86o58t75k61a20n 8469613956687

Ty tvoje chemikalie si nikdo z prstu nevycucal a ziskal je smichanim prirodnich surovin, popr. Jsou to primo prirodni latky. A plutonium se nazakopava ale skladuje ve specialnich skladistich dokud neprestanou zarit (par desitek let).

+5/−2
11.3.2015 6:29

A98l79e37x59a76n56d31r 32K66o20s22t86k14a 8422718906614

(Pár set tisíc let? Tak dlouho to fakt nikdo skladovat nebude.)

0/−1
11.3.2015 8:13

J49a44r62o67s34l56a17v 62T12a66c15h19o73v51s84k35y 2182810354190

Umite cist ? Rozumite tomu, co ctete ? Par desitek let neni totez co par set tisic let.

+1/−1
11.3.2015 9:39

A74l15e64x66a19n47d35r 69K82o82s25t14k69a 8582958266434

Jenže ono je to raidoaktivní ještě minimálně desítky tisíc let. A krom toho je plutonium jedovaté i bez raidoaktivity. Za vámi uváděných pár desítek let je odpad natolik vyzářený, že už nepotřebuje chladit, ale mimořádné svinstvo to je a zůstane navždy.

0/0
11.3.2015 9:47

L10u74d32ě29k 95N74ě89m26e22c 5925671362614

A dokonce to i svinstvo bylo.

0/0
11.3.2015 9:53

A94l60e45x80a85n44d78r 94K57o86s31t47k78a 8282508116494

Jenže než to člověk vytěžil a zkoncentroval, tak víceméně neškodné. (A ano, znám příklady přírodních reaktorů) A zrovna tu plutonium v přírodě skoro neexistuje, vzniká z uranu v reaktoru.

0/0
11.3.2015 9:57

O25n55d67ř91e18j 16Č13a88p77k40a 6741501963534

Problém je, že (mimo jiné kvůli panickému strachu z teroristů) se dneska palivo po jednom průchodu reaktorem hned zakopává do země. Teoreticky by většina toho "odpadu" šla ještě využít, myslím, že u reaktorů IV. generace se na konci počítá s odpadem nebezpečným maximálně v řádu stovek let (což už není problém na tu dobu bezpečně uložit).

+1/0
11.3.2015 12:36

R66a43d31i87m 64P67o87l71á61š47e47k 9526873119819

Pochybuji, že navždy.

Pokud do té doby kompletně  nezblbneme třeba sílící zelenou propagandou, propagátorů OZE, oteplovacích alarmistů, antiGMO alarmistů a dalších hlupáků a parazitů, bude za pár desítek let likvidace takové toxické směsi - její rozdělení na čisté prvky a nuklidy relativně banální technologickou operací. Tak do 50, do 100 let.

Sázím buďto na geneticky modifikované organismy - rostliny nebo mikroorganismy  anebo na nějaké nanoroboty.

0/0
11.3.2015 11:00

A27l55e48x25a72n77d22r 67K68o86s54t42k90a 8182138146544

Jenže zatím to spíš vypadá, že zelení šéfují a podobný výzkum potlačují.

0/0
11.3.2015 11:09

J60a42n 63K14o57v40á85ř 8424601529927

Ani ne tak šéfují, jako spíš škodí takovým způsobem, že to všechny ostatní hravě trumfne.

+2/0
11.3.2015 11:57

J30a54n 64U27l11r17y59c83h 4351357340758

je legrační, že zatímco vůči fůzi už panuje docela rezervovaná skepse, na využití současného jaderného odpadu se rádo optimisticky věří - není problém, technologie jsou, jen to zatím nedává ekonomický smysl..., mně to trochu připomíná případ Lesseps staví (resp. snaží se prokopat) Panamský průplav - projekt byl technologicky neuskutečnitelný, ale optimisticky se předpokládalo, že na řešení se přijde za pochodu... (nepřišlo, celá akce totálně zkrachovala (pochopitelně to nefungovalo ani ekonomicky), a nakonec se průplav musel postavit úplně jinak)

0/0
12.3.2015 14:37

M53a74r62t10i19n 35J96i62r57o42u91s90e55k 7466775695248

Wow, vy jste znalec. BTW, cyankáli je také jen směs přírodních látek. ;-D

0/0
11.3.2015 15:50

A61d81a22m 34Ž28í47d23e31k 8365402835573

moc ctete maily a malo se divate z okna

0/0
11.3.2015 7:09

M29a77r29e36k 65S20l38a93b40i76h17o63u88d45e86k 7618731712633

Ale ideologicky je jeho článek v pořádku. Proti frakování musíme bojovat, abychom podpořili plynárenský průmysl Ruské federace!VR^

+3/0
11.3.2015 7:36

M38a89r69t72i52n 21J50i34r36o48u78s82e93k 7226145385648

Ale vůbec nejde o plyn z Ruska. Stejně je to jen necelých 30% spotřeby v EU. Jde o FRAKOVÁNÍ a vysvětlení mechanismů, kterými se ty sajrajty dostanou zpět do životního prostředí. Pochybuji, že by jediný z těch, co mi dali minus viděli dokument o frakování. Každopádně jsem velmi rád, že za ovcoidní mínusování holých faktů. :-)

0/−3
11.3.2015 15:40

J72a64r88o36s48l74a83v 84F74r58a44n82t59i61š57e64k 75B54r67ü58m14m76e24r 1241846113550

Nikdy se nedostali do prostředí chemikálie z vrtů. A když hořela voda, tak to byl unikajíci metan.

0/0
11.3.2015 7:42

M60a92r22t50i84n 17J32i88r18o81u37s89e24k 7846875765628

Dostaly. Vy jste jen neviděl dokument, kde je to popsáno. Viděl jste vůbec, jak vypadá taková odkalovací nádrž, kam se zbytek frakovací směsi "uskladní" a jak jsou ty nádrže zabezpečené? Pochybuji. Ale všeho do času. Pensylvánie je časovaná bomba a je jen otázka času, kdy budou zničeny zásoby vody v téhle oblasti i voda v Hudson či Ohio river.

0/0
11.3.2015 15:48

J16a51r75o85s31l27a27v 66T46a78c59h95o50v73s50k46y 2282320904620

Jeste jsem nevidel horet vodu z vodovodu, ani jsem o tom neslysel. ale docea bych to bral. Dalo by se tim topit.

0/0
11.3.2015 9:38

J17a59r74o37s72l48a82v 48F64r53a73n26t98i60š18e43k 35B69r39ü75m93m82e48r 1381726913670

Stalo se to, a i stává, když do vodního zdroje uniká metan z vrtů, ale někdy i přírodní. Bohužel nejen hoří, ale někdy i nečekaně bouchá. Ale není to nic, kvůli čemu bychom neměli frakovat, jen to hlídat a dělat protiopatření.

0/0
11.3.2015 13:41

M17a86r52t94i61n 95J23i55r55o75u48s23e82k 7436785115918

Zato dnešní těžba kyanidem je naprosto bezpečná, rovněž vrtání do dna Mexického zálivu je čisťounká záležitost .... nějak mi ten článek připadá pověstné "a vy zase bijete černochy".

+1/−14
11.3.2015 4:23

A14l42e95x88a65n16d21r 58K92o25s67t34k21a 8462648796794

Mongolové těžili stříbro a těžce při tom olovem otrávili JEDNO jezero. My dnes těžíme ve vellkém, třeba takovými korečkovými rypadly. Za den vytěží víc než Čingischán za rok. A při tom sežere elektřinu na jejíž výrobu padlo pár vagonů hnědého uhlí. (které těží druhé podobné rypadlo) Pak odvážíme vytěžený materiál stovky nebo tisíce kilometrů daleko, (za obrovské spotřeby nafty) načež "nebezpečné" odpady "zneškodňujeme", což si obvykle vyžádá další obrovskou spotřebu nafty a elektřiny. Opravdu škodíme méně?

+10/−2
11.3.2015 4:03

A74d60a22m 57Ž21í29d84e15k 8615662855553

no, a nebo se na to vsechno muzeme vykaslat, a vy misto toho aby jste vysedaval u internetu ktery je pohaneny spolu se vsemi PC elektrinou, potazmo uhlim, zasel do lesa pokacet par stromu, aby jste je doma mohl nakratit a postipat, aby se vase rodina mela dobre a bylo jim teplo, a vecer pri svickach by jste si mohli povidat o tom, jak je ten svet krasny ;-)

+1/0
11.3.2015 7:12

V56o41j25t80ě55c33h 39J94á78r50a 3791405465682

No to by byla krása.

+1/0
11.3.2015 8:48

T80o55m31á44š 39J82u42r12e67č28k88a 3443912229213

i když s Jirouskem a kostkou nesouhlasím, tak tohle bych taky bralR^;-)

0/0
11.3.2015 10:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.