Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mongolové, špinaví imperialisté. Znečišťovali více než novodobí těžaři

Naši předkové se na stavu životního prostředí někdy podepisovali až nečekaně negativně, ilustruje příklad z Číny. Tamní stříbrné doly ve 13. a 14. století byly horšími znečišťovateli než moderní těžba, naznačují rozbory usazenin z té doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S57a85m75u70e39l 71R45a44z90i82m 4163780270881

Podle mne je to samé, jako tvrdit, že jsme nebetyční vrazi, neboť každým použitím kondomu zabráníme narození třeba až sta dětí. (I když to by jsem chtěl však vidět a jediné etnikum toho schopné známe všichni). Prostě v té době to byl standart a slovo ekologie bylo neznámé až do roku 1970. ;)

0/0
18.3.2015 17:38

W35a32l81t41e67r 82D92i39v73i29š 6717842932492

Mně se článek líbil. Vždy stojí za to si připomínat, že lidé nikdy nebyli k přírodě příliš ohleduplní a nebrali v úvahu dlouhodobé dopady. Prostě si chtěli urvat svůj životní prostor tak, jak toho byli v dané době schopní. Někdy si s tím příroda poradila snadno a rány zmizely rychle, někdy to mělo dopad na obrovská území.

Těžba a zpracování rud je typickým příkladem, a to i u nás. Česká kotlina byla až někdy do středověku téměř kompletně zalesněna. S trochou nadsázky to veverka mohla vzít od Šumavy do Krkonoš, aniž by se dotkla země. Jenže zpracování železa či stříbra, sklářství, rozšiřující se zemědělství, to vše znamenalo, že lesy mizely - lidé je vykáceli a neřešili, jestli ta zmíněná veverka bude mít kde žít. Později krajinu ještě velmi výrazně změnilo rybníkářství, kdy se sem mimo jiné také dovezla spousta nepůvodních druhů.

Také nakládání s odpady je vůbec šílenou kapitolou civilizace - páchnoucí skládky všeho možného u městských hradeb, zaneřáděné okolí vodních toků (bohužel si z hlavy nevybavím, kde si nějaký středověký kronikář stěžoval, že si radní neumějí vymoci, aby nepotřebné věci lidé házeli do městské jámy a nikoli z mostu do řeky).

A o likvidaci mnoha druhů zvěře ani nemluvě. Ať už kvůli jídlu či kvůli tomu, že to byli predátoři chovných zvířat.

Paradoxně až moderní doba přinesla ochranu přírody, ale spousta lidí i nadále jedná kontraproduktivně. Typickým příkladem je i zde v diskusi zmíněná energetika. Místo toho, abychom měli elektrárny, které své okolí nijak neohrožují, odpadu vyprodukují jen malé, velmi kompaktní množství, které lze snadno uskladnit, a i těžbu potřebných surovin lze územně velmi omezit a udržet bez znečišťování širokého okolí, tak podporujeme zdroje, které ve velkém drancují a ničí krajinu jak těžbou, tak i provozem. Zkrátka jsme už schopni své životní prostředí ochránit, máme na to prostředky, ale přesto v nás zůstává stále stejný středověký člověk, který vidí jen a jen své pohodlí a budoucnost okolí ho nezajímá.

+7/−1
11.3.2015 13:21

J76a31n 59K72u46t35m89a89n 9294539790

Tak se vrať do jeskyně. Tam můžeš žít v souladu s životním prostředím;-)

+1/−4
11.3.2015 15:08

M18a59r47t28i54n 52Z32i45k77m44u46n18d 7565655104341

Tohle není o jeskynním životě. Přírodu moc nezajímá, jestli je třeba produkce olova na jednoho člověka vyšší nebo nižší, než byla před sto lety. Jde hlavně o celkovou sumu. Lidí je víc, dolů je víc, továren je víc. Pokud tohle přibývá, musí se u každého zároveň úměrně snižovat objem jedů a odpadů.

+1/0
11.3.2015 15:32

J45a41n 61U86l86r74y42c90h 4551747290628

do jeskyně se naopak vrátíme, pokud to s ničením životního prostředí budeme přehánět (resp. nebudeme to sakra pozorně hlídat); zhroucení civilizací vlivem vyčerpání zdrojů jsme v minulosti měli už hafo, ovšem zatím vždycky jen v rámci omezených, nejlíp izolovaných území (ideální příklad -  Velikonoční ostrov); dneska jsme ovšem v situaci, kdy můžeme zavařit globální průšvih - nejde o to, že najednou zničíme celou Zeměkouli, ale najednou v totálně propojené ekonomice tvrdě pocítíme důsledky rozsáhlých změn i pár tisíc kilometrů daleko, tvrdě až tak, že se dosavadní model naší společnosti víceméně zhroutí (doslova v jeskyních neskončíme už proto, že tam by mohl přežívat jen nepatrný zlomeček ze současných počtů, ale klidně mnozí můžou skončit někde pod drnem vlivem zhoršených životních podmínek, v uprchlických táborech a tak podobně)

+1/0
12.3.2015 14:20

J74a47n 32N92o32v81á76k 6134894986383

Za Marie Terezie vpodstatě došly lesy (zalesnění 3%, dnes přes 30%). Však si taky všimněte, jak se jmenují nejvýše položené horské obce v Krkonoších (Pec pod Sněžkou), na Šumavě (Kubova a Filipova Huť) nebo v Beskydech (Staré Hamry). Tam byly poslední lesy k vyplenění.

Za připomenutí taky stojí obléhání Kutné Hory v roce 1304, kdy bylo (nejen) habsburské vojsko efektivně otráveno pomocí olovnatých odpadních vod z těžby stříbra.

Nebo jak je Odra za Katowickou aglomerací slanější než Balt.

Nebo jak v Clevelandu pravidelně hořela řeka.

+1/0
12.3.2015 13:00

A24n72t48o97n51í31n 70H16r43b66e36k 9628681334405

Pro autora článku.

Starověká technologie výroby stříbra spočívala v redukci olovnatých rud obsahujících stříbro na tekutou slitinu olova se stříbrem. Z této slitiny se stříbro získávalo "sháněním", tj. foukáním vzduchu na povrch taveniny, přičemž se olovo přednostně okysličovalo. Vzniklé kysličníky olova vyplouvaly na povrch a stahovaly se jako struska (klejt).To se mnohokráte opakovalo, až vzniklo čisté stříbro. Klejt se pak přidal zpět do rudy určené k redukci. 

Modernějším způsobem je parkesování založené na obráceném principu. Do taveniny se přidá zinek. Ten se sloučí se stříbrem a vzniklá sloučenina vypluje na povrch. Po stáhnutí se zinek oxyduje.

V současné době se u chudých rud používá vražednější způsoby, jako je kyanidování nebo amalgamování. Lze použít i elektrolýzu.

Je ovšem třeba vidět kolik stříbra se spotřebovalo v minulosti a kolik se ho spotřebuje dnes. A málokdo si uvědomuje, že každá těžba libovolného materiálu působí zhoršování životního prostředí a že základní cestou je minimalizace spotřeby a recyklování.

+7/0
11.3.2015 12:09

M19a46t74o58u29š 92L38á68z96ň27o72v11s78k47ý91, 29T27e92c31h85n22e23t78.75c20z

Děkuji mockrát za informace, o starších technologiích jsem si pro jistotu něco přečetl, ale kovaný v tom tedy nejsem (jen mě překvapilo, jak složité to vlastně je a jak těžké musel k těmhle výsledkům dojít bez dnešních nástrojů a vědomostí), ale o parkesování jsem vůbec nic nevěděl.

+6/0
11.3.2015 12:34

P38e31t43r 79M10u33n57z69a36r 1945731169456

Pěkná věta "Změnit museli i svůj systém financování,  a tak rabování a dobývání nahradily například daně." ;-D

Zdroj:http://technet.idnes.cz/stredovek-znecisteni-mongol-dik-/veda.aspx?c=A150309_155015_veda_mla

Jinak smysl článku je asi v tom, že bychom si neměli dřívější doby zase tak moc idealizovat. Třeba když někdo vyžblepne, že ve středověku se platil jen desátek a dnes se na daně dá víc polovina platu. ale už neřeknou, že výši "desátku" určovala vrchnost tak, jak potřebovala ona a pak se platili další částky třeba církvi. Možná by to bylo zajímavé srovnání.

+12/0
11.3.2015 7:38

P59e37t73r68a 35M22a65l79a56k90o78v98a 1748860120434

no třeba šlechta neplatila ani ten desátek, o církvi (přes obrovské majetky) ani nemluvě....

0/0
11.3.2015 11:42

J36a48r34o88s52l74a91v 82F65r50a79n89t36i44š60e96k 58B28r70ü14m66m43e64r 1451286243500

Tak šlechta to v každé zemi měla jinak, navíc platila povinnostmi - vojenskými a dalšími.

+3/0
11.3.2015 13:37

M90a83r19t70i13n 84V33e12r94n89e65r 3756239281370

Doporučuji dostudovat. Desátek se platil právě církvi; mimo to ze zpravidla platila nějaká daň přímo panovníkovi (většinou v penězích, což ji činilo velmi obtížnou), a samozřejmě odvody vrchnosti, zpravidla v naturáliích, včetně roboty a panských monopolů. Šlechty a církve se samozřejmě netýkalo nic z toho.

Výše desátku pak mohla stoupat až k osmině úrody.

+4/0
11.3.2015 12:21

J71a95n 60N20o48v14á89k 6594394526503

Ve středověku se platily taky:

- berně

- pomoci

- akcíz

- kontribuce

- železná kráva

- pacht

- ...

+2/0
12.3.2015 13:03

P12e10t69r 15Č68e52r33n59ý 8510908818412

Naprosto nechápu proč vcelku zajímavý článek musí mít ,,špinavý  název." Cítí se autor nadčlověkem ?

0/−10
11.3.2015 7:38

P19e86t51r 20Č58e11r67n62ý 8930898478152

Opravdu bych byl rád kdyby autor článku na toto odpověděl.

0/0
11.3.2015 9:05

V92l49a66d14i11m85í92r 58B40e59n44e31š 2112355844953

Vaše schopnost chápání nadsázky je v záporných hodnotách, zato schopnost trapně korektního spravedlivého rozhořčení je ohromující.

+14/0
11.3.2015 9:40

P33e88t67r 85Č79e23r28n10ý 8600628788112

Kdyby podobné výroky nebyly v poslední době tak časté, možná že bych to bral jako nadsázku .

0/−3
11.3.2015 10:15

M37a83t86o17u20š 31L98á75z13ň66o54v49s15k88ý82, 78T37e17c88h57n75e82t65.70c10z

Dobrý den, omlouvám se, nebyl jsem na internetu. Titulek je v nadsázce, v redakci jsme si vzpomněli na své dospívání v dobách socialistických, nepřišel nám rasistický a alespoň trochu humorný, tak jsme ho použili. Chtěli jsme použít uvozovky, ale máme titulek přesně na znak maximálně dlouhý.

+10/0
11.3.2015 9:46

P78e28t23r 35Č47e14r50n33ý 8240568128742

Jenže právě ty uvozovky dělají ten rozdíl. Mimoto nevidím v tom nic humorného. Asi je opravdu už novinářská etiketa někde jinde.  Jen tak s recese označit někoho  za ,,špinavého imperalistu" v naprosto neopodstatněné souvislosti mi opravdu připadá levné a neetické.

0/−6
11.3.2015 10:11

J56a23n 89K13o84v30á30ř 8324231469737

Jestli vám připadá levné a neetické označit názvem imperialisti mongolský kmen z 13. století, tak se nechejte buď vyšetřit a nebo se smiřte s tím, že do současné společnosti nezapadáte. A pak se nemůžete divit, že si lidi budou ťukat na čelo, když vypustíte nějakou myšlenku do světa.

+4/0
11.3.2015 11:55

M34i44c31h33a54l 89P53a60v11l31á46t 9193513804629

Klid pane Laznovsky. Kazdy normalni ctenar to pochopi.

+3/0
11.3.2015 10:59

M76a28r50t98i81n 74J36i75r61o60u74s66e72k 7966455495778

A nebo takové frakování, miliony litrů chemikálií skončí v kůře Země, odkud se samozřejmě dostává do prostředí a lidem hoří voda, co teče z vodovodů, sajrajty z jaderných elektráren, s kterými neumíme nic jiného, než je zakopat. I kdyby ti Mongolové tím způsobem těžili milion let, nezpůsobí tolik zasvinění planety, co zvládla naše civilizace za 100 let.

0/−27
11.3.2015 4:29

V65á81c48l11a13v 81P27o77t34k12a50n 8729343766807

Ty tvoje chemikalie si nikdo z prstu nevycucal a ziskal je smichanim prirodnich surovin, popr. Jsou to primo prirodni latky. A plutonium se nazakopava ale skladuje ve specialnich skladistich dokud neprestanou zarit (par desitek let).

+5/−2
11.3.2015 6:29

A61l14e67x53a14n71d46r 91K59o18s55t70k93a 8242868876144

(Pár set tisíc let? Tak dlouho to fakt nikdo skladovat nebude.)

0/−1
11.3.2015 8:13

J85a95r41o84s97l23a74v 25T67a81c13h50o33v34s87k35y 2972850204910

Umite cist ? Rozumite tomu, co ctete ? Par desitek let neni totez co par set tisic let.

+1/−1
11.3.2015 9:39

A77l95e73x92a44n56d51r 93K36o55s83t19k25a 8612688486794

Jenže ono je to raidoaktivní ještě minimálně desítky tisíc let. A krom toho je plutonium jedovaté i bez raidoaktivity. Za vámi uváděných pár desítek let je odpad natolik vyzářený, že už nepotřebuje chladit, ale mimořádné svinstvo to je a zůstane navždy.

0/0
11.3.2015 9:47

L48u75d16ě53k 77N87ě14m64e88c 5195841302814

A dokonce to i svinstvo bylo.

0/0
11.3.2015 9:53

A67l26e11x77a21n18d98r 67K91o63s66t33k30a 8412358286404

Jenže než to člověk vytěžil a zkoncentroval, tak víceméně neškodné. (A ano, znám příklady přírodních reaktorů) A zrovna tu plutonium v přírodě skoro neexistuje, vzniká z uranu v reaktoru.

0/0
11.3.2015 9:57

O17n71d29ř86e27j 46Č44a85p33k28a 6841881783664

Problém je, že (mimo jiné kvůli panickému strachu z teroristů) se dneska palivo po jednom průchodu reaktorem hned zakopává do země. Teoreticky by většina toho "odpadu" šla ještě využít, myslím, že u reaktorů IV. generace se na konci počítá s odpadem nebezpečným maximálně v řádu stovek let (což už není problém na tu dobu bezpečně uložit).

+1/0
11.3.2015 12:36

R41a19d15i73m 26P92o24l83á57š40e79k 9796833529869

Pochybuji, že navždy.

Pokud do té doby kompletně  nezblbneme třeba sílící zelenou propagandou, propagátorů OZE, oteplovacích alarmistů, antiGMO alarmistů a dalších hlupáků a parazitů, bude za pár desítek let likvidace takové toxické směsi - její rozdělení na čisté prvky a nuklidy relativně banální technologickou operací. Tak do 50, do 100 let.

Sázím buďto na geneticky modifikované organismy - rostliny nebo mikroorganismy  anebo na nějaké nanoroboty.

0/0
11.3.2015 11:00

A53l67e71x39a70n77d76r 57K62o79s97t63k42a 8352838806824

Jenže zatím to spíš vypadá, že zelení šéfují a podobný výzkum potlačují.

0/0
11.3.2015 11:09

J12a83n 98K90o21v35á60ř 8114461929877

Ani ne tak šéfují, jako spíš škodí takovým způsobem, že to všechny ostatní hravě trumfne.

+2/0
11.3.2015 11:57

J71a56n 46U66l60r43y46c74h 4271267490958

je legrační, že zatímco vůči fůzi už panuje docela rezervovaná skepse, na využití současného jaderného odpadu se rádo optimisticky věří - není problém, technologie jsou, jen to zatím nedává ekonomický smysl..., mně to trochu připomíná případ Lesseps staví (resp. snaží se prokopat) Panamský průplav - projekt byl technologicky neuskutečnitelný, ale optimisticky se předpokládalo, že na řešení se přijde za pochodu... (nepřišlo, celá akce totálně zkrachovala (pochopitelně to nefungovalo ani ekonomicky), a nakonec se průplav musel postavit úplně jinak)

0/0
12.3.2015 14:37

M62a41r57t21i45n 94J59i50r31o55u98s96e80k 7676865615568

Wow, vy jste znalec. BTW, cyankáli je také jen směs přírodních látek. ;-D

0/0
11.3.2015 15:50

A46d77a68m 41Ž82í69d89e33k 8605952815903

moc ctete maily a malo se divate z okna

0/0
11.3.2015 7:09

M47a16r65e85k 43S12l38a78b77i49h65o51u42d46e49k 7108461692783

Ale ideologicky je jeho článek v pořádku. Proti frakování musíme bojovat, abychom podpořili plynárenský průmysl Ruské federace!VR^

+3/0
11.3.2015 7:36

M74a58r22t70i79n 70J37i31r58o86u30s22e43k 7626675405188

Ale vůbec nejde o plyn z Ruska. Stejně je to jen necelých 30% spotřeby v EU. Jde o FRAKOVÁNÍ a vysvětlení mechanismů, kterými se ty sajrajty dostanou zpět do životního prostředí. Pochybuji, že by jediný z těch, co mi dali minus viděli dokument o frakování. Každopádně jsem velmi rád, že za ovcoidní mínusování holých faktů. :-)

0/−3
11.3.2015 15:40

J92a40r94o33s84l33a76v 67F38r13a88n50t32i50š33e23k 36B12r26ü87m92m94e15r 1721746163300

Nikdy se nedostali do prostředí chemikálie z vrtů. A když hořela voda, tak to byl unikajíci metan.

0/0
11.3.2015 7:42

M89a28r52t17i79n 77J19i90r53o38u83s50e73k 7876925215428

Dostaly. Vy jste jen neviděl dokument, kde je to popsáno. Viděl jste vůbec, jak vypadá taková odkalovací nádrž, kam se zbytek frakovací směsi "uskladní" a jak jsou ty nádrže zabezpečené? Pochybuji. Ale všeho do času. Pensylvánie je časovaná bomba a je jen otázka času, kdy budou zničeny zásoby vody v téhle oblasti i voda v Hudson či Ohio river.

0/0
11.3.2015 15:48

J34a41r17o64s79l88a29v 36T64a23c29h98o45v88s60k20y 2272560774190

Jeste jsem nevidel horet vodu z vodovodu, ani jsem o tom neslysel. ale docea bych to bral. Dalo by se tim topit.

0/0
11.3.2015 9:38

J59a81r70o53s41l41a69v 96F28r74a24n15t11i92š39e49k 73B22r35ü48m63m86e52r 1221946713530

Stalo se to, a i stává, když do vodního zdroje uniká metan z vrtů, ale někdy i přírodní. Bohužel nejen hoří, ale někdy i nečekaně bouchá. Ale není to nic, kvůli čemu bychom neměli frakovat, jen to hlídat a dělat protiopatření.

0/0
11.3.2015 13:41

M92a93r89t63i70n 45J43i32r74o59u46s20e47k 7566595385468

Zato dnešní těžba kyanidem je naprosto bezpečná, rovněž vrtání do dna Mexického zálivu je čisťounká záležitost .... nějak mi ten článek připadá pověstné "a vy zase bijete černochy".

+1/−14
11.3.2015 4:23

A48l15e93x43a94n30d69r 52K44o51s70t94k93a 8272418456694

Mongolové těžili stříbro a těžce při tom olovem otrávili JEDNO jezero. My dnes těžíme ve vellkém, třeba takovými korečkovými rypadly. Za den vytěží víc než Čingischán za rok. A při tom sežere elektřinu na jejíž výrobu padlo pár vagonů hnědého uhlí. (které těží druhé podobné rypadlo) Pak odvážíme vytěžený materiál stovky nebo tisíce kilometrů daleko, (za obrovské spotřeby nafty) načež "nebezpečné" odpady "zneškodňujeme", což si obvykle vyžádá další obrovskou spotřebu nafty a elektřiny. Opravdu škodíme méně?

+10/−2
11.3.2015 4:03

A26d14a33m 84Ž60í44d65e59k 8175742245743

no, a nebo se na to vsechno muzeme vykaslat, a vy misto toho aby jste vysedaval u internetu ktery je pohaneny spolu se vsemi PC elektrinou, potazmo uhlim, zasel do lesa pokacet par stromu, aby jste je doma mohl nakratit a postipat, aby se vase rodina mela dobre a bylo jim teplo, a vecer pri svickach by jste si mohli povidat o tom, jak je ten svet krasny ;-)

+1/0
11.3.2015 7:12

V25o10j16t37ě24c75h 55J65á58r58a 3971685935272

No to by byla krása.

+1/0
11.3.2015 8:48

T11o90m61á78š 65J29u77r11e86č42k33a 3223632549593

i když s Jirouskem a kostkou nesouhlasím, tak tohle bych taky bralR^;-)

0/0
11.3.2015 10:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.