Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mongolové, špinaví imperialisté. Znečišťovali více než novodobí těžaři

Naši předkové se na stavu životního prostředí někdy podepisovali až nečekaně negativně, ilustruje příklad z Číny. Tamní stříbrné doly ve 13. a 14. století byly horšími znečišťovateli než moderní těžba, naznačují rozbory usazenin z té doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S18a87m60u85e74l 44R22a80z61i41m 4763980930641

Podle mne je to samé, jako tvrdit, že jsme nebetyční vrazi, neboť každým použitím kondomu zabráníme narození třeba až sta dětí. (I když to by jsem chtěl však vidět a jediné etnikum toho schopné známe všichni). Prostě v té době to byl standart a slovo ekologie bylo neznámé až do roku 1970. ;)

0/0
18.3.2015 17:38

W72a46l22t87e53r 83D72i98v26i95š 6977822982462

Mně se článek líbil. Vždy stojí za to si připomínat, že lidé nikdy nebyli k přírodě příliš ohleduplní a nebrali v úvahu dlouhodobé dopady. Prostě si chtěli urvat svůj životní prostor tak, jak toho byli v dané době schopní. Někdy si s tím příroda poradila snadno a rány zmizely rychle, někdy to mělo dopad na obrovská území.

Těžba a zpracování rud je typickým příkladem, a to i u nás. Česká kotlina byla až někdy do středověku téměř kompletně zalesněna. S trochou nadsázky to veverka mohla vzít od Šumavy do Krkonoš, aniž by se dotkla země. Jenže zpracování železa či stříbra, sklářství, rozšiřující se zemědělství, to vše znamenalo, že lesy mizely - lidé je vykáceli a neřešili, jestli ta zmíněná veverka bude mít kde žít. Později krajinu ještě velmi výrazně změnilo rybníkářství, kdy se sem mimo jiné také dovezla spousta nepůvodních druhů.

Také nakládání s odpady je vůbec šílenou kapitolou civilizace - páchnoucí skládky všeho možného u městských hradeb, zaneřáděné okolí vodních toků (bohužel si z hlavy nevybavím, kde si nějaký středověký kronikář stěžoval, že si radní neumějí vymoci, aby nepotřebné věci lidé házeli do městské jámy a nikoli z mostu do řeky).

A o likvidaci mnoha druhů zvěře ani nemluvě. Ať už kvůli jídlu či kvůli tomu, že to byli predátoři chovných zvířat.

Paradoxně až moderní doba přinesla ochranu přírody, ale spousta lidí i nadále jedná kontraproduktivně. Typickým příkladem je i zde v diskusi zmíněná energetika. Místo toho, abychom měli elektrárny, které své okolí nijak neohrožují, odpadu vyprodukují jen malé, velmi kompaktní množství, které lze snadno uskladnit, a i těžbu potřebných surovin lze územně velmi omezit a udržet bez znečišťování širokého okolí, tak podporujeme zdroje, které ve velkém drancují a ničí krajinu jak těžbou, tak i provozem. Zkrátka jsme už schopni své životní prostředí ochránit, máme na to prostředky, ale přesto v nás zůstává stále stejný středověký člověk, který vidí jen a jen své pohodlí a budoucnost okolí ho nezajímá.

+7/−1
11.3.2015 13:21

J37a48n 52K65u97t84m17a60n 9554299160

Tak se vrať do jeskyně. Tam můžeš žít v souladu s životním prostředím;-)

+1/−4
11.3.2015 15:08

M65a11r73t75i62n 24Z91i62k66m35u91n34d 7705115104621

Tohle není o jeskynním životě. Přírodu moc nezajímá, jestli je třeba produkce olova na jednoho člověka vyšší nebo nižší, než byla před sto lety. Jde hlavně o celkovou sumu. Lidí je víc, dolů je víc, továren je víc. Pokud tohle přibývá, musí se u každého zároveň úměrně snižovat objem jedů a odpadů.

+1/0
11.3.2015 15:32

J16a11n 30U53l46r50y61c45h 4851177650118

do jeskyně se naopak vrátíme, pokud to s ničením životního prostředí budeme přehánět (resp. nebudeme to sakra pozorně hlídat); zhroucení civilizací vlivem vyčerpání zdrojů jsme v minulosti měli už hafo, ovšem zatím vždycky jen v rámci omezených, nejlíp izolovaných území (ideální příklad -  Velikonoční ostrov); dneska jsme ovšem v situaci, kdy můžeme zavařit globální průšvih - nejde o to, že najednou zničíme celou Zeměkouli, ale najednou v totálně propojené ekonomice tvrdě pocítíme důsledky rozsáhlých změn i pár tisíc kilometrů daleko, tvrdě až tak, že se dosavadní model naší společnosti víceméně zhroutí (doslova v jeskyních neskončíme už proto, že tam by mohl přežívat jen nepatrný zlomeček ze současných počtů, ale klidně mnozí můžou skončit někde pod drnem vlivem zhoršených životních podmínek, v uprchlických táborech a tak podobně)

+1/0
12.3.2015 14:20

J69a22n 70N33o34v46á32k 6534634896313

Za Marie Terezie vpodstatě došly lesy (zalesnění 3%, dnes přes 30%). Však si taky všimněte, jak se jmenují nejvýše položené horské obce v Krkonoších (Pec pod Sněžkou), na Šumavě (Kubova a Filipova Huť) nebo v Beskydech (Staré Hamry). Tam byly poslední lesy k vyplenění.

Za připomenutí taky stojí obléhání Kutné Hory v roce 1304, kdy bylo (nejen) habsburské vojsko efektivně otráveno pomocí olovnatých odpadních vod z těžby stříbra.

Nebo jak je Odra za Katowickou aglomerací slanější než Balt.

Nebo jak v Clevelandu pravidelně hořela řeka.

+1/0
12.3.2015 13:00

A27n31t17o75n16í38n 24H45r87b65e44k 9678451504575

Pro autora článku.

Starověká technologie výroby stříbra spočívala v redukci olovnatých rud obsahujících stříbro na tekutou slitinu olova se stříbrem. Z této slitiny se stříbro získávalo "sháněním", tj. foukáním vzduchu na povrch taveniny, přičemž se olovo přednostně okysličovalo. Vzniklé kysličníky olova vyplouvaly na povrch a stahovaly se jako struska (klejt).To se mnohokráte opakovalo, až vzniklo čisté stříbro. Klejt se pak přidal zpět do rudy určené k redukci. 

Modernějším způsobem je parkesování založené na obráceném principu. Do taveniny se přidá zinek. Ten se sloučí se stříbrem a vzniklá sloučenina vypluje na povrch. Po stáhnutí se zinek oxyduje.

V současné době se u chudých rud používá vražednější způsoby, jako je kyanidování nebo amalgamování. Lze použít i elektrolýzu.

Je ovšem třeba vidět kolik stříbra se spotřebovalo v minulosti a kolik se ho spotřebuje dnes. A málokdo si uvědomuje, že každá těžba libovolného materiálu působí zhoršování životního prostředí a že základní cestou je minimalizace spotřeby a recyklování.

+7/0
11.3.2015 12:09

M49a67t70o19u95š 76L31á52z23ň58o89v23s89k27ý96, 90T88e50c14h69n87e70t26.38c50z

Děkuji mockrát za informace, o starších technologiích jsem si pro jistotu něco přečetl, ale kovaný v tom tedy nejsem (jen mě překvapilo, jak složité to vlastně je a jak těžké musel k těmhle výsledkům dojít bez dnešních nástrojů a vědomostí), ale o parkesování jsem vůbec nic nevěděl.

+6/0
11.3.2015 12:34

P60e67t96r 92M93u14n14z26a75r 1955361549806

Pěkná věta "Změnit museli i svůj systém financování,  a tak rabování a dobývání nahradily například daně." ;-D

Zdroj:http://technet.idnes.cz/stredovek-znecisteni-mongol-dik-/veda.aspx?c=A150309_155015_veda_mla

Jinak smysl článku je asi v tom, že bychom si neměli dřívější doby zase tak moc idealizovat. Třeba když někdo vyžblepne, že ve středověku se platil jen desátek a dnes se na daně dá víc polovina platu. ale už neřeknou, že výši "desátku" určovala vrchnost tak, jak potřebovala ona a pak se platili další částky třeba církvi. Možná by to bylo zajímavé srovnání.

+12/0
11.3.2015 7:38

P75e41t69r66a 20M26a20l51a97k83o36v47a 1188410230264

no třeba šlechta neplatila ani ten desátek, o církvi (přes obrovské majetky) ani nemluvě....

0/0
11.3.2015 11:42

J63a72r26o69s98l81a26v 91F64r87a61n47t61i93š98e91k 27B61r44ü47m15m59e85r 1841556963930

Tak šlechta to v každé zemi měla jinak, navíc platila povinnostmi - vojenskými a dalšími.

+3/0
11.3.2015 13:37

M73a13r70t36i63n 40V78e27r29n74e57r 3326709381570

Doporučuji dostudovat. Desátek se platil právě církvi; mimo to ze zpravidla platila nějaká daň přímo panovníkovi (většinou v penězích, což ji činilo velmi obtížnou), a samozřejmě odvody vrchnosti, zpravidla v naturáliích, včetně roboty a panských monopolů. Šlechty a církve se samozřejmě netýkalo nic z toho.

Výše desátku pak mohla stoupat až k osmině úrody.

+4/0
11.3.2015 12:21

J77a87n 55N20o44v52á38k 6804274976283

Ve středověku se platily taky:

- berně

- pomoci

- akcíz

- kontribuce

- železná kráva

- pacht

- ...

+2/0
12.3.2015 13:03

P87e28t61r 85Č88e64r48n10ý 8420728808142

Naprosto nechápu proč vcelku zajímavý článek musí mít ,,špinavý  název." Cítí se autor nadčlověkem ?

0/−10
11.3.2015 7:38

P45e18t39r 95Č60e34r40n15ý 8130938658962

Opravdu bych byl rád kdyby autor článku na toto odpověděl.

0/0
11.3.2015 9:05

V33l11a36d61i94m88í40r 42B79e26n23e83š 2272965754243

Vaše schopnost chápání nadsázky je v záporných hodnotách, zato schopnost trapně korektního spravedlivého rozhořčení je ohromující.

+14/0
11.3.2015 9:40

P13e61t90r 30Č44e21r73n27ý 8530658608392

Kdyby podobné výroky nebyly v poslední době tak časté, možná že bych to bral jako nadsázku .

0/−3
11.3.2015 10:15

M20a39t27o74u15š 94L33á72z45ň26o72v61s84k80ý82, 42T56e27c71h80n41e28t51.48c39z

Dobrý den, omlouvám se, nebyl jsem na internetu. Titulek je v nadsázce, v redakci jsme si vzpomněli na své dospívání v dobách socialistických, nepřišel nám rasistický a alespoň trochu humorný, tak jsme ho použili. Chtěli jsme použít uvozovky, ale máme titulek přesně na znak maximálně dlouhý.

+10/0
11.3.2015 9:46

P16e67t16r 56Č70e10r64n77ý 8110248148202

Jenže právě ty uvozovky dělají ten rozdíl. Mimoto nevidím v tom nic humorného. Asi je opravdu už novinářská etiketa někde jinde.  Jen tak s recese označit někoho  za ,,špinavého imperalistu" v naprosto neopodstatněné souvislosti mi opravdu připadá levné a neetické.

0/−6
11.3.2015 10:11

J81a29n 61K90o42v43á43ř 8884541699707

Jestli vám připadá levné a neetické označit názvem imperialisti mongolský kmen z 13. století, tak se nechejte buď vyšetřit a nebo se smiřte s tím, že do současné společnosti nezapadáte. A pak se nemůžete divit, že si lidi budou ťukat na čelo, když vypustíte nějakou myšlenku do světa.

+4/0
11.3.2015 11:55

M69i94c47h63a25l 13P13a40v67l43á81t 9583823834299

Klid pane Laznovsky. Kazdy normalni ctenar to pochopi.

+3/0
11.3.2015 10:59

M72a27r81t77i76n 79J21i70r23o89u98s44e42k 7166405835578

A nebo takové frakování, miliony litrů chemikálií skončí v kůře Země, odkud se samozřejmě dostává do prostředí a lidem hoří voda, co teče z vodovodů, sajrajty z jaderných elektráren, s kterými neumíme nic jiného, než je zakopat. I kdyby ti Mongolové tím způsobem těžili milion let, nezpůsobí tolik zasvinění planety, co zvládla naše civilizace za 100 let.

0/−27
11.3.2015 4:29

V43á60c50l62a80v 75P29o23t22k35a80n 8929373106797

Ty tvoje chemikalie si nikdo z prstu nevycucal a ziskal je smichanim prirodnich surovin, popr. Jsou to primo prirodni latky. A plutonium se nazakopava ale skladuje ve specialnich skladistich dokud neprestanou zarit (par desitek let).

+5/−2
11.3.2015 6:29

A72l55e22x86a65n54d44r 70K95o77s60t36k53a 8142698526954

(Pár set tisíc let? Tak dlouho to fakt nikdo skladovat nebude.)

0/−1
11.3.2015 8:13

J56a67r89o19s95l58a48v 53T41a60c41h97o20v45s62k54y 2982960854390

Umite cist ? Rozumite tomu, co ctete ? Par desitek let neni totez co par set tisic let.

+1/−1
11.3.2015 9:39

A22l77e28x21a43n23d75r 88K35o72s20t56k12a 8612858886354

Jenže ono je to raidoaktivní ještě minimálně desítky tisíc let. A krom toho je plutonium jedovaté i bez raidoaktivity. Za vámi uváděných pár desítek let je odpad natolik vyzářený, že už nepotřebuje chladit, ale mimořádné svinstvo to je a zůstane navždy.

0/0
11.3.2015 9:47

L88u73d81ě11k 91N88ě73m83e87c 5115591432594

A dokonce to i svinstvo bylo.

0/0
11.3.2015 9:53

A36l38e31x97a26n60d94r 32K22o43s87t39k56a 8562748856814

Jenže než to člověk vytěžil a zkoncentroval, tak víceméně neškodné. (A ano, znám příklady přírodních reaktorů) A zrovna tu plutonium v přírodě skoro neexistuje, vzniká z uranu v reaktoru.

0/0
11.3.2015 9:57

O46n89d55ř11e65j 80Č56a74p18k62a 6701161843314

Problém je, že (mimo jiné kvůli panickému strachu z teroristů) se dneska palivo po jednom průchodu reaktorem hned zakopává do země. Teoreticky by většina toho "odpadu" šla ještě využít, myslím, že u reaktorů IV. generace se na konci počítá s odpadem nebezpečným maximálně v řádu stovek let (což už není problém na tu dobu bezpečně uložit).

+1/0
11.3.2015 12:36

R32a61d80i11m 51P85o59l29á23š69e32k 9496943139699

Pochybuji, že navždy.

Pokud do té doby kompletně  nezblbneme třeba sílící zelenou propagandou, propagátorů OZE, oteplovacích alarmistů, antiGMO alarmistů a dalších hlupáků a parazitů, bude za pár desítek let likvidace takové toxické směsi - její rozdělení na čisté prvky a nuklidy relativně banální technologickou operací. Tak do 50, do 100 let.

Sázím buďto na geneticky modifikované organismy - rostliny nebo mikroorganismy  anebo na nějaké nanoroboty.

0/0
11.3.2015 11:00

A21l96e35x40a77n43d34r 48K78o50s52t64k89a 8802188306174

Jenže zatím to spíš vypadá, že zelení šéfují a podobný výzkum potlačují.

0/0
11.3.2015 11:09

J40a18n 35K83o79v13á89ř 8604501889247

Ani ne tak šéfují, jako spíš škodí takovým způsobem, že to všechny ostatní hravě trumfne.

+2/0
11.3.2015 11:57

J46a20n 42U96l36r14y20c44h 4311147290618

je legrační, že zatímco vůči fůzi už panuje docela rezervovaná skepse, na využití současného jaderného odpadu se rádo optimisticky věří - není problém, technologie jsou, jen to zatím nedává ekonomický smysl..., mně to trochu připomíná případ Lesseps staví (resp. snaží se prokopat) Panamský průplav - projekt byl technologicky neuskutečnitelný, ale optimisticky se předpokládalo, že na řešení se přijde za pochodu... (nepřišlo, celá akce totálně zkrachovala (pochopitelně to nefungovalo ani ekonomicky), a nakonec se průplav musel postavit úplně jinak)

0/0
12.3.2015 14:37

M52a20r37t45i60n 14J51i98r15o38u23s23e20k 7336655315468

Wow, vy jste znalec. BTW, cyankáli je také jen směs přírodních látek. ;-D

0/0
11.3.2015 15:50

A55d87a96m 97Ž47í28d98e47k 8615452595113

moc ctete maily a malo se divate z okna

0/0
11.3.2015 7:09

M33a98r19e40k 14S67l35a92b67i18h15o54u69d95e88k 7918151542473

Ale ideologicky je jeho článek v pořádku. Proti frakování musíme bojovat, abychom podpořili plynárenský průmysl Ruské federace!VR^

+3/0
11.3.2015 7:36

M97a59r50t26i25n 72J14i66r82o83u49s91e62k 7716245965518

Ale vůbec nejde o plyn z Ruska. Stejně je to jen necelých 30% spotřeby v EU. Jde o FRAKOVÁNÍ a vysvětlení mechanismů, kterými se ty sajrajty dostanou zpět do životního prostředí. Pochybuji, že by jediný z těch, co mi dali minus viděli dokument o frakování. Každopádně jsem velmi rád, že za ovcoidní mínusování holých faktů. :-)

0/−3
11.3.2015 15:40

J20a78r27o62s90l93a93v 10F27r11a18n55t23i53š10e62k 84B18r83ü18m36m14e72r 1301836853110

Nikdy se nedostali do prostředí chemikálie z vrtů. A když hořela voda, tak to byl unikajíci metan.

0/0
11.3.2015 7:42

M15a45r90t57i28n 84J19i73r52o62u52s13e58k 7326245165268

Dostaly. Vy jste jen neviděl dokument, kde je to popsáno. Viděl jste vůbec, jak vypadá taková odkalovací nádrž, kam se zbytek frakovací směsi "uskladní" a jak jsou ty nádrže zabezpečené? Pochybuji. Ale všeho do času. Pensylvánie je časovaná bomba a je jen otázka času, kdy budou zničeny zásoby vody v téhle oblasti i voda v Hudson či Ohio river.

0/0
11.3.2015 15:48

J89a22r82o30s63l82a77v 63T86a91c77h88o94v41s61k85y 2582130524980

Jeste jsem nevidel horet vodu z vodovodu, ani jsem o tom neslysel. ale docea bych to bral. Dalo by se tim topit.

0/0
11.3.2015 9:38

J37a81r14o64s49l94a24v 41F90r76a93n10t15i32š97e17k 44B29r32ü36m70m36e96r 1171616763770

Stalo se to, a i stává, když do vodního zdroje uniká metan z vrtů, ale někdy i přírodní. Bohužel nejen hoří, ale někdy i nečekaně bouchá. Ale není to nic, kvůli čemu bychom neměli frakovat, jen to hlídat a dělat protiopatření.

0/0
11.3.2015 13:41

M27a52r41t18i43n 58J75i97r86o58u29s83e49k 7796235615588

Zato dnešní těžba kyanidem je naprosto bezpečná, rovněž vrtání do dna Mexického zálivu je čisťounká záležitost .... nějak mi ten článek připadá pověstné "a vy zase bijete černochy".

+1/−14
11.3.2015 4:23

A36l86e32x52a81n33d56r 28K27o12s28t72k78a 8322948496184

Mongolové těžili stříbro a těžce při tom olovem otrávili JEDNO jezero. My dnes těžíme ve vellkém, třeba takovými korečkovými rypadly. Za den vytěží víc než Čingischán za rok. A při tom sežere elektřinu na jejíž výrobu padlo pár vagonů hnědého uhlí. (které těží druhé podobné rypadlo) Pak odvážíme vytěžený materiál stovky nebo tisíce kilometrů daleko, (za obrovské spotřeby nafty) načež "nebezpečné" odpady "zneškodňujeme", což si obvykle vyžádá další obrovskou spotřebu nafty a elektřiny. Opravdu škodíme méně?

+10/−2
11.3.2015 4:03

A22d15a44m 46Ž66í12d82e88k 8415492225233

no, a nebo se na to vsechno muzeme vykaslat, a vy misto toho aby jste vysedaval u internetu ktery je pohaneny spolu se vsemi PC elektrinou, potazmo uhlim, zasel do lesa pokacet par stromu, aby jste je doma mohl nakratit a postipat, aby se vase rodina mela dobre a bylo jim teplo, a vecer pri svickach by jste si mohli povidat o tom, jak je ten svet krasny ;-)

+1/0
11.3.2015 7:12

V41o20j43t88ě70c40h 28J46á12r29a 3771275235392

No to by byla krása.

+1/0
11.3.2015 8:48

T11o37m15á16š 23J86u39r38e67č12k75a 3723242709863

i když s Jirouskem a kostkou nesouhlasím, tak tohle bych taky bralR^;-)

0/0
11.3.2015 10:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.