Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Mongolové, špinaví imperialisté. Znečišťovali více než novodobí těžaři

Naši předkové se na stavu životního prostředí někdy podepisovali až nečekaně negativně, ilustruje příklad z Číny. Tamní stříbrné doly ve 13. a 14. století byly horšími znečišťovateli než moderní těžba, naznačují rozbory usazenin z té doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S12a76m87u57e81l 28R55a74z80i32m 4933210500421

Podle mne je to samé, jako tvrdit, že jsme nebetyční vrazi, neboť každým použitím kondomu zabráníme narození třeba až sta dětí. (I když to by jsem chtěl však vidět a jediné etnikum toho schopné známe všichni). Prostě v té době to byl standart a slovo ekologie bylo neznámé až do roku 1970. ;)

0/0
18.3.2015 17:38

W75a97l86t94e12r 58D74i89v90i88š 6377422912782

Mně se článek líbil. Vždy stojí za to si připomínat, že lidé nikdy nebyli k přírodě příliš ohleduplní a nebrali v úvahu dlouhodobé dopady. Prostě si chtěli urvat svůj životní prostor tak, jak toho byli v dané době schopní. Někdy si s tím příroda poradila snadno a rány zmizely rychle, někdy to mělo dopad na obrovská území.

Těžba a zpracování rud je typickým příkladem, a to i u nás. Česká kotlina byla až někdy do středověku téměř kompletně zalesněna. S trochou nadsázky to veverka mohla vzít od Šumavy do Krkonoš, aniž by se dotkla země. Jenže zpracování železa či stříbra, sklářství, rozšiřující se zemědělství, to vše znamenalo, že lesy mizely - lidé je vykáceli a neřešili, jestli ta zmíněná veverka bude mít kde žít. Později krajinu ještě velmi výrazně změnilo rybníkářství, kdy se sem mimo jiné také dovezla spousta nepůvodních druhů.

Také nakládání s odpady je vůbec šílenou kapitolou civilizace - páchnoucí skládky všeho možného u městských hradeb, zaneřáděné okolí vodních toků (bohužel si z hlavy nevybavím, kde si nějaký středověký kronikář stěžoval, že si radní neumějí vymoci, aby nepotřebné věci lidé házeli do městské jámy a nikoli z mostu do řeky).

A o likvidaci mnoha druhů zvěře ani nemluvě. Ať už kvůli jídlu či kvůli tomu, že to byli predátoři chovných zvířat.

Paradoxně až moderní doba přinesla ochranu přírody, ale spousta lidí i nadále jedná kontraproduktivně. Typickým příkladem je i zde v diskusi zmíněná energetika. Místo toho, abychom měli elektrárny, které své okolí nijak neohrožují, odpadu vyprodukují jen malé, velmi kompaktní množství, které lze snadno uskladnit, a i těžbu potřebných surovin lze územně velmi omezit a udržet bez znečišťování širokého okolí, tak podporujeme zdroje, které ve velkém drancují a ničí krajinu jak těžbou, tak i provozem. Zkrátka jsme už schopni své životní prostředí ochránit, máme na to prostředky, ale přesto v nás zůstává stále stejný středověký člověk, který vidí jen a jen své pohodlí a budoucnost okolí ho nezajímá.

+7/−1
11.3.2015 13:21

J56a88n 58K14u11t50m56a40n 9904879130

Tak se vrať do jeskyně. Tam můžeš žít v souladu s životním prostředím;-)

+1/−4
11.3.2015 15:08


M33a81r89t30i82n 38Z98i25k72m80u82n16d 7755535114971

Tohle není o jeskynním životě. Přírodu moc nezajímá, jestli je třeba produkce olova na jednoho člověka vyšší nebo nižší, než byla před sto lety. Jde hlavně o celkovou sumu. Lidí je víc, dolů je víc, továren je víc. Pokud tohle přibývá, musí se u každého zároveň úměrně snižovat objem jedů a odpadů.

+1/0
11.3.2015 15:32

J66a91n 90U22l82r12y69c47h 4321917370158

do jeskyně se naopak vrátíme, pokud to s ničením životního prostředí budeme přehánět (resp. nebudeme to sakra pozorně hlídat); zhroucení civilizací vlivem vyčerpání zdrojů jsme v minulosti měli už hafo, ovšem zatím vždycky jen v rámci omezených, nejlíp izolovaných území (ideální příklad -  Velikonoční ostrov); dneska jsme ovšem v situaci, kdy můžeme zavařit globální průšvih - nejde o to, že najednou zničíme celou Zeměkouli, ale najednou v totálně propojené ekonomice tvrdě pocítíme důsledky rozsáhlých změn i pár tisíc kilometrů daleko, tvrdě až tak, že se dosavadní model naší společnosti víceméně zhroutí (doslova v jeskyních neskončíme už proto, že tam by mohl přežívat jen nepatrný zlomeček ze současných počtů, ale klidně mnozí můžou skončit někde pod drnem vlivem zhoršených životních podmínek, v uprchlických táborech a tak podobně)

+1/0
12.3.2015 14:20

J43a29n 67N95o17v97á34k 6924104706153

Za Marie Terezie vpodstatě došly lesy (zalesnění 3%, dnes přes 30%). Však si taky všimněte, jak se jmenují nejvýše položené horské obce v Krkonoších (Pec pod Sněžkou), na Šumavě (Kubova a Filipova Huť) nebo v Beskydech (Staré Hamry). Tam byly poslední lesy k vyplenění.

Za připomenutí taky stojí obléhání Kutné Hory v roce 1304, kdy bylo (nejen) habsburské vojsko efektivně otráveno pomocí olovnatých odpadních vod z těžby stříbra.

Nebo jak je Odra za Katowickou aglomerací slanější než Balt.

Nebo jak v Clevelandu pravidelně hořela řeka.

+1/0
12.3.2015 13:00

A97n42t75o15n80í73n 82H82r60b98e51k 9898471984745

Pro autora článku.

Starověká technologie výroby stříbra spočívala v redukci olovnatých rud obsahujících stříbro na tekutou slitinu olova se stříbrem. Z této slitiny se stříbro získávalo "sháněním", tj. foukáním vzduchu na povrch taveniny, přičemž se olovo přednostně okysličovalo. Vzniklé kysličníky olova vyplouvaly na povrch a stahovaly se jako struska (klejt).To se mnohokráte opakovalo, až vzniklo čisté stříbro. Klejt se pak přidal zpět do rudy určené k redukci. 

Modernějším způsobem je parkesování založené na obráceném principu. Do taveniny se přidá zinek. Ten se sloučí se stříbrem a vzniklá sloučenina vypluje na povrch. Po stáhnutí se zinek oxyduje.

V současné době se u chudých rud používá vražednější způsoby, jako je kyanidování nebo amalgamování. Lze použít i elektrolýzu.

Je ovšem třeba vidět kolik stříbra se spotřebovalo v minulosti a kolik se ho spotřebuje dnes. A málokdo si uvědomuje, že každá těžba libovolného materiálu působí zhoršování životního prostředí a že základní cestou je minimalizace spotřeby a recyklování.

+7/0
11.3.2015 12:09

M29a31t22o51u96š 90L10á92z80ň53o23v86s97k76ý28, 18T96e94c85h91n78e16t95.88c73z

Děkuji mockrát za informace, o starších technologiích jsem si pro jistotu něco přečetl, ale kovaný v tom tedy nejsem (jen mě překvapilo, jak složité to vlastně je a jak těžké musel k těmhle výsledkům dojít bez dnešních nástrojů a vědomostí), ale o parkesování jsem vůbec nic nevěděl.

+6/0
11.3.2015 12:34

P49e18t75r 15M90u39n30z96a42r 1785131809576

Pěkná věta "Změnit museli i svůj systém financování,  a tak rabování a dobývání nahradily například daně." ;-D

Zdroj:http://technet.idnes.cz/stredovek-znecisteni-mongol-dik-/veda.aspx?c=A150309_155015_veda_mla

Jinak smysl článku je asi v tom, že bychom si neměli dřívější doby zase tak moc idealizovat. Třeba když někdo vyžblepne, že ve středověku se platil jen desátek a dnes se na daně dá víc polovina platu. ale už neřeknou, že výši "desátku" určovala vrchnost tak, jak potřebovala ona a pak se platili další částky třeba církvi. Možná by to bylo zajímavé srovnání.

+12/0
11.3.2015 7:38

P97e49t94r60a 67M85a83l16a42k90o53v93a 1608160940224

no třeba šlechta neplatila ani ten desátek, o církvi (přes obrovské majetky) ani nemluvě....

0/0
11.3.2015 11:42

J34a32r77o57s82l34a86v 88F24r92a89n64t97i24š36e49k 31B71r93ü39m21m44e31r 1861646123430

Tak šlechta to v každé zemi měla jinak, navíc platila povinnostmi - vojenskými a dalšími.

+3/0
11.3.2015 13:37

M24a47r44t68i89n 47V65e78r57n78e25r 3416739611160

Doporučuji dostudovat. Desátek se platil právě církvi; mimo to ze zpravidla platila nějaká daň přímo panovníkovi (většinou v penězích, což ji činilo velmi obtížnou), a samozřejmě odvody vrchnosti, zpravidla v naturáliích, včetně roboty a panských monopolů. Šlechty a církve se samozřejmě netýkalo nic z toho.

Výše desátku pak mohla stoupat až k osmině úrody.

+4/0
11.3.2015 12:21

J46a73n 95N28o18v27á63k 6144714886213

Ve středověku se platily taky:

- berně

- pomoci

- akcíz

- kontribuce

- železná kráva

- pacht

- ...

+2/0
12.3.2015 13:03

P64e11t88r 11Č90e91r79n89ý 8720518788332

Naprosto nechápu proč vcelku zajímavý článek musí mít ,,špinavý  název." Cítí se autor nadčlověkem ?

0/−10
11.3.2015 7:38

P98e27t41r 45Č78e69r15n40ý 8300768158972

Opravdu bych byl rád kdyby autor článku na toto odpověděl.

0/0
11.3.2015 9:05

V56l89a46d93i25m59í42r 71B79e78n81e64š 2882555874333

Vaše schopnost chápání nadsázky je v záporných hodnotách, zato schopnost trapně korektního spravedlivého rozhořčení je ohromující.

+14/0
11.3.2015 9:40

P60e82t88r 63Č66e49r96n11ý 8750818848432

Kdyby podobné výroky nebyly v poslední době tak časté, možná že bych to bral jako nadsázku .

0/−3
11.3.2015 10:15

M66a57t89o87u94š 90L54á11z54ň85o74v23s18k17ý53, 30T44e76c55h32n81e81t78.47c87z

Dobrý den, omlouvám se, nebyl jsem na internetu. Titulek je v nadsázce, v redakci jsme si vzpomněli na své dospívání v dobách socialistických, nepřišel nám rasistický a alespoň trochu humorný, tak jsme ho použili. Chtěli jsme použít uvozovky, ale máme titulek přesně na znak maximálně dlouhý.

+10/0
11.3.2015 9:46

P50e40t16r 91Č45e27r42n73ý 8970158318872

Jenže právě ty uvozovky dělají ten rozdíl. Mimoto nevidím v tom nic humorného. Asi je opravdu už novinářská etiketa někde jinde.  Jen tak s recese označit někoho  za ,,špinavého imperalistu" v naprosto neopodstatněné souvislosti mi opravdu připadá levné a neetické.

0/−6
11.3.2015 10:11

J93a68n 97K11o85v77á74ř 8174741549597

Jestli vám připadá levné a neetické označit názvem imperialisti mongolský kmen z 13. století, tak se nechejte buď vyšetřit a nebo se smiřte s tím, že do současné společnosti nezapadáte. A pak se nemůžete divit, že si lidi budou ťukat na čelo, když vypustíte nějakou myšlenku do světa.

+4/0
11.3.2015 11:55

M95i76c65h98a36l 61P61a84v77l52á98t 9533593474189

Klid pane Laznovsky. Kazdy normalni ctenar to pochopi.

+3/0
11.3.2015 10:59

M19a67r41t48i20n 11J31i41r50o17u56s31e94k 7136145395238

A nebo takové frakování, miliony litrů chemikálií skončí v kůře Země, odkud se samozřejmě dostává do prostředí a lidem hoří voda, co teče z vodovodů, sajrajty z jaderných elektráren, s kterými neumíme nic jiného, než je zakopat. I kdyby ti Mongolové tím způsobem těžili milion let, nezpůsobí tolik zasvinění planety, co zvládla naše civilizace za 100 let.

0/−27
11.3.2015 4:29

V80á20c25l79a28v 16P22o46t30k52a44n 8949243476637

Ty tvoje chemikalie si nikdo z prstu nevycucal a ziskal je smichanim prirodnich surovin, popr. Jsou to primo prirodni latky. A plutonium se nazakopava ale skladuje ve specialnich skladistich dokud neprestanou zarit (par desitek let).

+5/−2
11.3.2015 6:29

A77l68e17x75a35n44d58r 73K44o24s91t79k40a 8652808736224

(Pár set tisíc let? Tak dlouho to fakt nikdo skladovat nebude.)

0/−1
11.3.2015 8:13

J85a58r78o37s92l39a48v 35T36a73c79h77o96v55s91k18y 2662270434960

Umite cist ? Rozumite tomu, co ctete ? Par desitek let neni totez co par set tisic let.

+1/−1
11.3.2015 9:39

A63l86e60x32a45n79d64r 36K36o81s79t48k78a 8312198656684

Jenže ono je to raidoaktivní ještě minimálně desítky tisíc let. A krom toho je plutonium jedovaté i bez raidoaktivity. Za vámi uváděných pár desítek let je odpad natolik vyzářený, že už nepotřebuje chladit, ale mimořádné svinstvo to je a zůstane navždy.

0/0
11.3.2015 9:47

L35u84d38ě67k 49N98ě70m77e94c 5475681982704

A dokonce to i svinstvo bylo.

0/0
11.3.2015 9:53

A72l47e46x75a58n97d96r 56K91o22s74t22k98a 8542928416984

Jenže než to člověk vytěžil a zkoncentroval, tak víceméně neškodné. (A ano, znám příklady přírodních reaktorů) A zrovna tu plutonium v přírodě skoro neexistuje, vzniká z uranu v reaktoru.

0/0
11.3.2015 9:57

O74n45d36ř49e41j 42Č15a38p23k87a 6881531493424

Problém je, že (mimo jiné kvůli panickému strachu z teroristů) se dneska palivo po jednom průchodu reaktorem hned zakopává do země. Teoreticky by většina toho "odpadu" šla ještě využít, myslím, že u reaktorů IV. generace se na konci počítá s odpadem nebezpečným maximálně v řádu stovek let (což už není problém na tu dobu bezpečně uložit).

+1/0
11.3.2015 12:36

R94a36d64i18m 41P11o12l72á20š68e21k 9436713639549

Pochybuji, že navždy.

Pokud do té doby kompletně  nezblbneme třeba sílící zelenou propagandou, propagátorů OZE, oteplovacích alarmistů, antiGMO alarmistů a dalších hlupáků a parazitů, bude za pár desítek let likvidace takové toxické směsi - její rozdělení na čisté prvky a nuklidy relativně banální technologickou operací. Tak do 50, do 100 let.

Sázím buďto na geneticky modifikované organismy - rostliny nebo mikroorganismy  anebo na nějaké nanoroboty.

0/0
11.3.2015 11:00

A50l54e77x45a95n72d32r 72K31o40s15t41k47a 8452208176124

Jenže zatím to spíš vypadá, že zelení šéfují a podobný výzkum potlačují.

0/0
11.3.2015 11:09

J51a78n 78K84o43v45á60ř 8394951129357

Ani ne tak šéfují, jako spíš škodí takovým způsobem, že to všechny ostatní hravě trumfne.

+2/0
11.3.2015 11:57

J66a37n 97U69l51r82y72c43h 4211187530698

je legrační, že zatímco vůči fůzi už panuje docela rezervovaná skepse, na využití současného jaderného odpadu se rádo optimisticky věří - není problém, technologie jsou, jen to zatím nedává ekonomický smysl..., mně to trochu připomíná případ Lesseps staví (resp. snaží se prokopat) Panamský průplav - projekt byl technologicky neuskutečnitelný, ale optimisticky se předpokládalo, že na řešení se přijde za pochodu... (nepřišlo, celá akce totálně zkrachovala (pochopitelně to nefungovalo ani ekonomicky), a nakonec se průplav musel postavit úplně jinak)

0/0
12.3.2015 14:37

M72a63r43t76i36n 69J64i36r10o60u19s91e92k 7836695165188

Wow, vy jste znalec. BTW, cyankáli je také jen směs přírodních látek. ;-D

0/0
11.3.2015 15:50

A26d16a10m 70Ž96í15d92e42k 8445892635723

moc ctete maily a malo se divate z okna

0/0
11.3.2015 7:09

M76a94r93e96k 19S16l31a10b68i33h69o40u74d34e16k 7278151762673

Ale ideologicky je jeho článek v pořádku. Proti frakování musíme bojovat, abychom podpořili plynárenský průmysl Ruské federace!VR^

+3/0
11.3.2015 7:36

M23a65r34t94i12n 53J98i74r58o49u43s91e79k 7116635335648

Ale vůbec nejde o plyn z Ruska. Stejně je to jen necelých 30% spotřeby v EU. Jde o FRAKOVÁNÍ a vysvětlení mechanismů, kterými se ty sajrajty dostanou zpět do životního prostředí. Pochybuji, že by jediný z těch, co mi dali minus viděli dokument o frakování. Každopádně jsem velmi rád, že za ovcoidní mínusování holých faktů. :-)

0/−3
11.3.2015 15:40

J25a93r82o76s48l16a49v 92F45r68a94n71t97i75š36e66k 31B49r16ü51m10m91e53r 1191416713590

Nikdy se nedostali do prostředí chemikálie z vrtů. A když hořela voda, tak to byl unikajíci metan.

0/0
11.3.2015 7:42

M34a41r89t38i20n 11J50i12r21o92u89s74e59k 7846125655838

Dostaly. Vy jste jen neviděl dokument, kde je to popsáno. Viděl jste vůbec, jak vypadá taková odkalovací nádrž, kam se zbytek frakovací směsi "uskladní" a jak jsou ty nádrže zabezpečené? Pochybuji. Ale všeho do času. Pensylvánie je časovaná bomba a je jen otázka času, kdy budou zničeny zásoby vody v téhle oblasti i voda v Hudson či Ohio river.

0/0
11.3.2015 15:48

J13a12r59o73s16l34a57v 61T57a80c64h32o50v73s45k75y 2552240604540

Jeste jsem nevidel horet vodu z vodovodu, ani jsem o tom neslysel. ale docea bych to bral. Dalo by se tim topit.

0/0
11.3.2015 9:38

J40a84r69o56s72l25a73v 41F74r55a66n97t35i68š16e38k 22B85r27ü17m42m76e61r 1301856783700

Stalo se to, a i stává, když do vodního zdroje uniká metan z vrtů, ale někdy i přírodní. Bohužel nejen hoří, ale někdy i nečekaně bouchá. Ale není to nic, kvůli čemu bychom neměli frakovat, jen to hlídat a dělat protiopatření.

0/0
11.3.2015 13:41

M29a54r97t13i69n 50J21i53r27o41u12s10e90k 7596255865118

Zato dnešní těžba kyanidem je naprosto bezpečná, rovněž vrtání do dna Mexického zálivu je čisťounká záležitost .... nějak mi ten článek připadá pověstné "a vy zase bijete černochy".

+1/−14
11.3.2015 4:23

A24l65e96x80a66n16d62r 69K96o53s22t63k32a 8492708926544

Mongolové těžili stříbro a těžce při tom olovem otrávili JEDNO jezero. My dnes těžíme ve vellkém, třeba takovými korečkovými rypadly. Za den vytěží víc než Čingischán za rok. A při tom sežere elektřinu na jejíž výrobu padlo pár vagonů hnědého uhlí. (které těží druhé podobné rypadlo) Pak odvážíme vytěžený materiál stovky nebo tisíce kilometrů daleko, (za obrovské spotřeby nafty) načež "nebezpečné" odpady "zneškodňujeme", což si obvykle vyžádá další obrovskou spotřebu nafty a elektřiny. Opravdu škodíme méně?

+10/−2
11.3.2015 4:03

A54d85a75m 52Ž95í56d24e25k 8875952205843

no, a nebo se na to vsechno muzeme vykaslat, a vy misto toho aby jste vysedaval u internetu ktery je pohaneny spolu se vsemi PC elektrinou, potazmo uhlim, zasel do lesa pokacet par stromu, aby jste je doma mohl nakratit a postipat, aby se vase rodina mela dobre a bylo jim teplo, a vecer pri svickach by jste si mohli povidat o tom, jak je ten svet krasny ;-)

+1/0
11.3.2015 7:12

V36o56j26t88ě60c16h 29J81á88r61a 3471455435722

No to by byla krása.

+1/0
11.3.2015 8:48

T95o97m89á93š 91J41u16r45e15č39k21a 3583272189823

i když s Jirouskem a kostkou nesouhlasím, tak tohle bych taky bralR^;-)

0/0
11.3.2015 10:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.